Re: [Musix-usuarios] espectros de color patentados y formatos =?UTF-8?Q?cerrados_para_imprenta, _=C2=BFc=C3=B3mo_c?= omenzar a resolver el problema?

[victor]

Hola Nicolás, gracias por tu testimonio, escuché lo mismo de otros
diseñadores. Pero me he fijado en algo que también escuché en otras partes,
dices  "si tuvieramos plata tendríamos MAC..." ¿Si pudieras usarías os X
para tu trabajo?

Una cosa que me pregunto sobre el diseño gráfico en linux, tambien se puede
decir del sonido. Has dicho que lo que hay, no aporta la suficiente
velocidad/calidad. Escuché lo mismo sobre photoshop en cuanto a la
velocidad, me dijeron que si te manejas bien en photoshop, puedes trabajar
rapidísimo. En cierto sentido ocurre lo mismo con los entornos de trabajo
para audio, de steinberg, logic, etc. Sin embargo, no entiendo por qué la
calidad no es la misma. Cuando en gnu/linux se pasa un filtro a un foto con
image magick desde la consola, si el algoritmo trabaja bien, la calidad será
buena, ¿no es así?. En sonido,  no  creo que haya  un programa que haga algo
que no pueda hacer csound, pero claro , es costoso  programarlo en tiempo y
neuronas.  Lo digo porque quizás lo que marca la diferencia sería más la
velocidad ("ansiedad, todo pasa rápidoooo..."), o es que ante determinadas
cosas que hace gimp y photoshop, photoshop lo hará mejor?? me podíais
aclarar esta duda.

Que adobe ceda el puesto, es difícil. Cuando se creó svg, adobe desarrolló
un visor, y empezó a elaborar documentación. Supongo que es la política de
todas estas empresas. Si hay algo que te puede comer, cómetelo tu antes.

Saludos, gracias.



El día 14/01/07, Nicolás Ojeda <nicolasojeda en arteuna.com> escribió:
>
>  Yo trabajo en Diseño web en Prensa; en mi trabajo se está migrando a
> Linux por completo aunque obviamente se tarda...(es una entidad estatal
> importante pero no puedo revelarlo aún porque hay muchos intereses de
> microsoft para pararlo haciendo donaciones etc... pero la gente de sistemas
> esta convencida de hacerlo y lo hace calladamente sin levantar mucho
> polvo.... jeje y yo los apoyo; mas tarde les cuento cual...) pero
> lamentablemente el área que complica las cosas para ellos es justamente la
> mia.... y yo que estaba taaaaaaaan contento........... buaaaaaa.
> la verdad que siendo un fanático de Linux desde hace casi 10 años a la
> hora de trabajar en serio (no probar cosas) tengo que usar windows por el
> maldito adobe (macromedia es de adobe ahora....). Todo lo que es "diseño"
> esta dominado completamente y sin rival por adobe en cada aspecto;
> web/gráfico/etc...) vengo tratando de hacer mi trabajo con The
> Gimp/Inkscape/Xara/Krita/NVU/Quata/Bluefish/Screem/etc...... y ninguno tiene
> el nivel de sus competidores de adobe ni de lejos..... además de no ser muy
> compatibles con los formatos estandares que se usa actualmente. No saben
> como lamento decir lo que estoy diciendo.... algunos como The Gimp y Xara
> tienen buen rumbo y prometen mucho pero al final siguen siendo "pesados"
> para trabajar, poco prácticos y faltos de muchiiisimas funciones que
> aceleran las cosas y que son estandares para nuestros empleadores..., es
> dificil tratar de hacer las cosas a la misma velocidad/calidad que cuando
> las hacia en adobe (me niego decir en windows ya que solo aporta el poder
> instalar los paquetes no la funcionalidad y si tubieramos la plata
> tendriamos MACs...).
> Yo les propuse tratar de hacer una distribución moldeada a nuestra
> necesidad usando wine o algún otro y solo comprar los paquetes adobe pero
> instalarlos en linux, para eso tambien les dije que tal vez musix seria un
> distro bastante piola por ser mas multimedia que de oficina. Yo pense que
> tal vez en vez de gastar plata en windows se podría poner algo de guita en
> alguna distro argentina y tratar de lograr lo que se necesita, de culquier
> forma seria menos guita y con un fin muuuucho mas copado.
> Ahora me pusieron Ubuntu con crossover office para correr Flash MX /
> Dreamweaver MX (viejisimos) pero a pesar de que anda todo muy bien el
> emulador no es lo suficiente estable como para confiar mientras se labura,
> pero supongo que eso si lo agarrara un grupo de hackers grossos lo deberian
> poder optimizar...
> Bueno si les parece que me pueden ayudar con alguna idea estaria
> agradecido.
>
> PD: Se que muchos fans de Gimp se van a enojar, yo lo quiero tambien pero
> aunque creo que es el mas avanzado de todos los programas aún le faltan
> muchas funciones como soporte CMYK, edición mejorada de texto (la que tiene
> es muuuuy basica), Slices para diseño web (esta el plugin perlotine y otro
> salido de ese pero es malisimo y usa las guias para recortar la imagenes o
> sea que te deja un cuadrille horrible lleno de imágenes al pedo recortadas),
> la calidad final de la imágen por alguna razón es menor a la de photoshop...
> y es medio hincha cuando trabajas con varios archivos a la vez. Un punto a
> su favor es su velocidad es rapidiiisimo eso ta bueno creo que cuando sigan
> laburando en el (ya que no tine muchas actualizaciones) va a estar mucho
> mejor...
> Bueno como siempre me super zarpo escribiendo... escribo pocas veces pero
> despues me desquito jejeje...
> Abrazo a todos
> Nicolás
>
>
>
>
>
>
>
> Marcos Guglielmetti escribió:
>
> El Vie 12 Ene 2007 01:55, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:
>
>  2007/1/11, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> <marcospcmusica en gmail.com>:
>
>  El Jue 11 Ene 2007 21:40, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:
>
>  Acaso saben que los espectros de color estan patentados, aunque sean
> estandares mundiales?
>
>  Ya que estamos: ¿hay algún movimiento o alguna acción, campaña o lo que
> sea en
> pos de liberar de algún modo la utilización de los espectros de color?
>
>  Que yosepa no por ahora.
>
>  Mmm... bien, busquemos por Internet a ver si alguien se ha preocupado por esto
> antes, el tema es que seguro será en inglés, ¿cómo se escribe espectros de
> color en inglés? ¿deberíamos buscar por pantone o algo así?
>
>    En qué situación está en software libre como Xara LX o GIMP en relación a
> la
>
>      industria gráfica?
>
>  Creo que es un terreno bastante virgen, ya que como todo es privativo y los
> estandares graficos se basan en ellos (EJ.: formato TIFF) se complica.
>
>  Acá el GIMP me permite grabar en formato TIFF, ¿eso ayudaría?
>
>    Mas
> alla de eso, las interfases no son iguales ( porque estan patentadas por
> Adobe, hasta en su distribucion)
> lo cual, hace que un profesional del diseño le cuesta la migracion.
>
>  Sí, es un pequeño problema social, de costumbre, no es tan grave.
>
>    Para mi Xara es lo mas y uso EPS como formato de salida, el GIMP todavia
> esta verde a mi gusto, pero va por muy buen camino
>
>  Calculo que los del GIMP sabrán claramente qué hacer, pensaba mandar algún
> mail, pero me parece de gusto ¿qué opinan?
>
>
>    ¿No se podría hackear el sistema de restricciones que está imponiendo la
>
>      industria?
>
>  NO. es dificilisimo
>
>  Bueno, pero, sin plan, hay menos probabilidades de liberar formatos, etc., Hay
> que ver si alguien tiene un plan así, vos al menos estás probando de
> implementar todo un ciclo de producción con SL, eso sirve
>
>    ¿Podemos terminar con el software privativo en la industria gráfica y su
> monopolio?
> NO, por lo menos en los proximos 5 años. Pero creo que la web 2.0 de la
> mano de todo el SL que trae,  hara que el diseñador empiece a buscar
> otras alternativas.
>
>  Pensa lo siguiente: mandas una revista a la imprenta. La imprenta toma el
> archivo y lo envia a Preprensa ( gente que copia las formas impresoras o
> baja films para el proceso) La imprenta y la empresa de preprensa  te lo
> pide en formato QXD (quark) o PMD (pagemaker)
>
>  Bueno, si se pudieron manejar documentos .doc que no son abiertos, mediante
> ingeniería inversa, se podrían abrir y guardar estos documentos, al menos en
> teoría, y con mucho trabajo, el tema es ¿qué grupo de hackers estaría
> dispuesto a hacerlo?
>
> Buscar alguien interesado sería la clave, pero plantear claramente el problema
> en una web, en inglés y castellano, sería un principio. Deberíamos hacerlo al
> menos en Musix.org.ar, como "Acciones Urgentes" o algo similar (porque quizá
> nos sea urgente, pero sí es importante)
>
> Ahora, lo mejor sería que lo hiciera también GNU.org y FSF.org
>
>
>    Si mandas una factura te lo piden en corel o illustrator... y recien
> integran el Indesing!
>
>  Sobre el formato corel o illustrator, el problema es idéntico a los formatos
> de archivo QXD (quark) o PMD (pagemaker), creo.
>
> ¿qué es Indesing?
>
>    SEria imposible usar un formato libre, ya que nadie podria abrirlo, ni
> tiene los medios para chequea el trabajo que enviaste
> PAra eso harai falta una migracion que HOY nadie tiene.
>
>  Ok, son una serie de formatos de archivo cerrados, habría que ver cuál es el
> camino más corto o el más adecuado: si hackear esos formatos para poder
> verlos, guardar en esos formatos para usar software libre al menos antes de
> que entre en la imprenta, o intentar cambiar el modo de pensar de toda la
> industria gráfica, que lo veo más difícil.
>
> El tema es que el diseñador gráfico no se vea obligado a usar programas de
> diseño privativos, es decir, si pudiera utilizar sólo Xara, Gimp o Inkscape,
> guardando en EPS, sólo tendría que convertir el EPS a alguno de estos
> formatos cerrados, pero si a la vez pudiera exportar desde Xara, Gimp o
> Inkscape, a QXD (quark) o PMD (pagemaker), corel o illustrator, el diseñador
> gráfico no debería usa Software privativo en absoluto, ¿estoy en lo cierto?
>
>    Yo estoy migrando mi plataforma de a poco, y haciendo pruebas para ver los
> resultados.  La idea seria poder demostrar que se puede y el costo seria la
> capacitacion del personal de un estudio ( que tampoco es tanta ya que la
> base esta - Bambino Dixit-)
>
>  Claro!
>
>    El punto era que Bill se las trae paero hay empresas monopolicas como Adobe
> que no es mejor que Gates. Pantone, es un estandar mundial de color para lo
> que sea, pero no puede usarse en SL. Es una cosas de locos!!
>
>  ¿Estamos seguros de que sus patentes rigen también en Argentina? Por ejemplo,
> las patentes para mp3 no rigen aquí.
>
> Gracias por la info, sigamos intentando esto.
>
>
>   ------------------------------
>
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> Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar
> Musix-usuarios mailing listMusix-usuarios en lists.ourproject.orghttps://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
>
> ------------------------------
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.16.10/624 - Release Date: 12/01/2007 02:04 p.m.
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar
> Musix-usuarios mailing list
> Musix-usuarios en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
>
>
>
------------ próxima parte ------------
Una cosa que me pregunto sobre el diseño gráfico en linux, tambien se puede decir del sonido. Has dicho que lo que hay, no aporta la suficiente velocidad/calidad. Escuché lo mismo sobre photoshop en cuanto a la velocidad, me dijeron que si te manejas bien en photoshop, puedes trabajar rapidísimo. En cierto sentido ocurre lo mismo con los entornos de trabajo para audio, de steinberg, logic, etc. Sin embargo, no entiendo por qué la calidad no es la misma. Cuando en gnu/linux se pasa un filtro a un foto con image magick desde la consola, si el algoritmo trabaja bien, la calidad será buena, ¿no es así?. En sonido,  no  creo que haya  un programa que haga algo que no pueda hacer csound, pero claro , es costoso  programarlo en tiempo y neuronas.  Lo digo porque quizás lo que marca la diferencia sería más la velocidad ("ansiedad, todo pasa rápidoooo..."), o es que ante determinadas cosas que hace gimp y photoshop, photoshop lo hará mejor?? me podíais aclarar esta duda.
Que adobe ceda el puesto, es difícil. Cuando se creó svg, adobe desarrolló un visor, y empezó a elaborar documentación. Supongo que es la política de todas estas empresas. Si hay algo que te puede comer, cómetelo tu antes.
Saludos, gracias.
El día 14/01/07,
Nicolás Ojeda
< mailto:nicolasojeda en arteuna.com nicolasojeda en arteuna.com
> escribió:
Yo trabajo en Diseño web en Prensa; en mi trabajo se está migrando a Linux por completo aunque obviamente se tarda...(es una entidad estatal importante pero no puedo revelarlo aún porque hay muchos intereses de microsoft para pararlo haciendo donaciones etc... pero la gente de sistemas esta convencida de hacerlo y lo hace calladamente sin levantar mucho polvo.... jeje y yo los apoyo; mas tarde les cuento cual...) pero lamentablemente el área que complica las cosas para ellos es justamente la mia.... y yo que estaba taaaaaaaan contento........... buaaaaaa.
la verdad que siendo un fanático de Linux desde hace casi 10 años a la hora de trabajar en serio (no probar cosas) tengo que usar windows por el maldito adobe (macromedia es de adobe ahora....). Todo lo que es "diseño" esta dominado completamente y sin rival por adobe en cada aspecto; web/gráfico/etc...) vengo tratando de hacer mi trabajo con The Gimp/Inkscape/Xara/Krita/NVU/Quata/Bluefish/Screem/etc...... y ninguno tiene el nivel de sus competidores de adobe ni de lejos..... además de no ser muy compatibles con los formatos estandares que se usa actualmente. No saben como lamento decir lo que estoy diciendo.... algunos como The Gimp y Xara tienen buen rumbo y prometen mucho pero al final siguen siendo "pesados" para trabajar, poco prácticos y faltos de muchiiisimas funciones que aceleran las cosas y que son estandares para nuestros empleadores..., es dificil tratar de hacer las cosas a la misma velocidad/calidad que cuando las hacia en adobe (me niego decir en windows ya que solo aporta el poder instalar los paquetes no la funcionalidad y si tubieramos la plata tendriamos MACs...).
Yo les propuse tratar de hacer una distribución moldeada a nuestra necesidad usando wine o algún otro y solo comprar los paquetes adobe pero instalarlos en linux, para eso tambien les dije que tal vez musix seria un distro bastante piola por ser mas multimedia que de oficina. Yo pense que tal vez en vez de gastar plata en windows se podría poner algo de guita en alguna distro argentina y tratar de lograr lo que se necesita, de culquier forma seria menos guita y con un fin muuuucho mas copado.
Ahora me pusieron Ubuntu con crossover office para correr Flash MX / Dreamweaver MX (viejisimos) pero a pesar de que anda todo muy bien el emulador no es lo suficiente estable como para confiar mientras se labura, pero supongo que eso si lo agarrara un grupo de hackers grossos lo deberian poder optimizar...
Bueno si les parece que me pueden ayudar con alguna idea estaria agradecido.
PD: Se que muchos fans de Gimp se van a enojar, yo lo quiero tambien pero aunque creo que es el mas avanzado de todos los programas aún le faltan muchas funciones como soporte CMYK, edición mejorada de texto (la que tiene es muuuuy basica), Slices para diseño web (esta el plugin perlotine y otro salido de ese pero es malisimo y usa las guias para recortar la imagenes o sea que te deja un cuadrille horrible lleno de imágenes al pedo recortadas), la calidad final de la imágen por alguna razón es menor a la de photoshop... y es medio hincha cuando trabajas con varios archivos a la vez. Un punto a su favor es su velocidad es rapidiiisimo eso ta bueno creo que cuando sigan laburando en el (ya que no tine muchas actualizaciones) va a estar mucho mejor...
Bueno como siempre me super zarpo escribiendo... escribo pocas veces pero despues me desquito jejeje...
Abrazo a todos
Nicolás
Marcos Guglielmetti escribió:
El Vie 12 Ene 2007 01:55, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:
2007/1/11, Marcos Guglielmetti mailto:marcospcmusica en gmail.com <marcospcmusica en gmail.com>
:
El Jue 11 Ene 2007 21:40, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:
Acaso saben que los espectros de color estan patentados, aunque sean
estandares mundiales?
Ya que estamos: ¿hay algún movimiento o alguna acción, campaña o lo que
sea en
pos de liberar de algún modo la utilización de los espectros de color?
Que yosepa no por ahora.
Mmm... bien, busquemos por Internet a ver si alguien se ha preocupado por esto
antes, el tema es que seguro será en inglés, ¿cómo se escribe espectros de
color en inglés? ¿deberíamos buscar por pantone o algo así?
En qué situación está en software libre como Xara LX o GIMP en relación a
la
industria gráfica?
Creo que es un terreno bastante virgen, ya que como todo es privativo y los
estandares graficos se basan en ellos (EJ.: formato TIFF) se complica.
Acá el GIMP me permite grabar en formato TIFF, ¿eso ayudaría?
Mas
alla de eso, las interfases no son iguales ( porque estan patentadas por
Adobe, hasta en su distribucion)
lo cual, hace que un profesional del diseño le cuesta la migracion.
Sí, es un pequeño problema social, de costumbre, no es tan grave.
Para mi Xara es lo mas y uso EPS como formato de salida, el GIMP todavia
esta verde a mi gusto, pero va por muy buen camino
Calculo que los del GIMP sabrán claramente qué hacer, pensaba mandar algún
mail, pero me parece de gusto ¿qué opinan?
¿No se podría hackear el sistema de restricciones que está imponiendo la
industria?
NO. es dificilisimo
Bueno, pero, sin plan, hay menos probabilidades de liberar formatos, etc., Hay
que ver si alguien tiene un plan así, vos al menos estás probando de
implementar todo un ciclo de producción con SL, eso sirve
¿Podemos terminar con el software privativo en la industria gráfica y su
monopolio?
NO, por lo menos en los proximos 5 años. Pero creo que la web 2.0 de la
mano de todo el SL que trae, hara que el diseñador empiece a buscar
otras alternativas.
Pensa lo siguiente: mandas una revista a la imprenta. La imprenta toma el
archivo y lo envia a Preprensa ( gente que copia las formas impresoras o
baja films para el proceso) La imprenta y la empresa de preprensa te lo
pide en formato QXD (quark) o PMD (pagemaker)
Bueno, si se pudieron manejar documentos .doc que no son abiertos, mediante
ingeniería inversa, se podrían abrir y guardar estos documentos, al menos en
teoría, y con mucho trabajo, el tema es ¿qué grupo de hackers estaría
dispuesto a hacerlo?
Buscar alguien interesado sería la clave, pero plantear claramente el problema
en una web, en inglés y castellano, sería un principio. Deberíamos hacerlo al
menos en http://Musix.org.ar Musix.org.ar
, como "Acciones Urgentes" o algo similar (porque quizá
nos sea urgente, pero sí es importante)
Ahora, lo mejor sería que lo hiciera también GNU.org y FSF.org
Si mandas una factura te lo piden en corel o illustrator... y recien
integran el Indesing!
Sobre el formato corel o illustrator, el problema es idéntico a los formatos
de archivo QXD (quark) o PMD (pagemaker), creo.
¿qué es Indesing?
SEria imposible usar un formato libre, ya que nadie podria abrirlo, ni
tiene los medios para chequea el trabajo que enviaste
PAra eso harai falta una migracion que HOY nadie tiene.
Ok, son una serie de formatos de archivo cerrados, habría que ver cuál es el
camino más corto o el más adecuado: si hackear esos formatos para poder
verlos, guardar en esos formatos para usar software libre al menos antes de
que entre en la imprenta, o intentar cambiar el modo de pensar de toda la
industria gráfica, que lo veo más difícil.
El tema es que el diseñador gráfico no se vea obligado a usar programas de
diseño privativos, es decir, si pudiera utilizar sólo Xara, Gimp o Inkscape,
guardando en EPS, sólo tendría que convertir el EPS a alguno de estos
formatos cerrados, pero si a la vez pudiera exportar desde Xara, Gimp o
Inkscape, a QXD (quark) o PMD (pagemaker), corel o illustrator, el diseñador
gráfico no debería usa Software privativo en absoluto, ¿estoy en lo cierto?
Yo estoy migrando mi plataforma de a poco, y haciendo pruebas para ver los
resultados. La idea seria poder demostrar que se puede y el costo seria la
capacitacion del personal de un estudio ( que tampoco es tanta ya que la
base esta - Bambino Dixit-)
Claro!
El punto era que Bill se las trae paero hay empresas monopolicas como Adobe
que no es mejor que Gates. Pantone, es un estandar mundial de color para lo
que sea, pero no puede usarse en SL. Es una cosas de locos!!
¿Estamos seguros de que sus patentes rigen también en Argentina? Por ejemplo,
las patentes para mp3 no rigen aquí.
Gracias por la info, sigamos intentando esto.
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