<div dir="ltr">Egun on!<div><br></div><div>Al hilo del debate abierto sobre BITCOIN os reenvío el análisis y reflexión que Isidro Lopez, del Observatorio Metropolitano. Lujazo ; )</div><div><i><br></i></div><div>Creo que su aportación puede ayudarnos a situar más y mejor el debate. Seguimos!</div><div><i><br></i></div><div><i>&quot;&quot;&quot;&quot; Yo no he estudiado especificamente el bitcoin, ni las
      criptomonedas, pero si que hay algunas cosas que pienso sobre la
      cuestión de la moneda en general que igual sirven para el debate,
      tampoco tengo claro si estais moviendo en un debate más práctico o
      más político, del primero (cuestiones prácticas de tributación y
      tal) tengo poca idea y tampoco sé quien puede tener, sobre el
      segundo tipo ahí van:</i></div>
      <i><br>
      La moneda respaldada por estados, en una economía casi
      completamente monetarizada, es la representación de la riqueza
      social que producimos entre todos. El que la controlen los estados
      es un resultado histórico de una serie de conflictos sociales, es
      un proceso bastante parecido al que hace que los estados controlen
      la sanidad pública o la seguridad social. El que las instituciones
      monetarias del Estado, los Bancos Centrales o el Tesoro, estén
      claramente orientadas en sus políticas a los mercados financieros
      también es el resultado de una victoria política de estos sobre
      los intereses de la mayoría de la población. Pero no hay que
      olvidar que si las finanzas están interesadas en el control de
      estas instituciones es porque a través de ellas controlan la
      riqueza que producimos entre todos. La cuestión verdaderamente
      importante aquí es que cualquier posibilidad de redistribución de
      la riqueza pasa por las monedas estandar. Lo és cuando los ricos
      utilizan las instituciones monetarias estatales para captar más
      riqueza y, por el momento, lo será necesariamente dentro de
      cualquier planteamiento que quiera redistribuir riqueza hacia la
      mayoría de la población. Por supuesto, esto incluye, ya digo, de
      momento, programas más radicales tipo Renta Básic etc. Por
      supuesto, en unas sociedades con tantas desigualdades como las
      nuestras la redistribución es la condición para cualquier modelo
      social viable del futuro<br>
      <br>
      Pero, además, las monedas estandar respaldadas por el estado
      representan, y por eso también las acaparan los ricos, el acceso a
      la división social del trabajo en su versión más expandida, es
      decir son el soporte de la complejidad de la economia en la medida
      que son el mecanismo con que se comunican las partes más
      especializadas de la actividad económica. Entonces, y asi, en
      general, las monedas que salen de este formato moneda-estatal
      siempre implican, por un lado, la imposibilidad de redistribuir el
      producto social y, por otro, una simplificación, en algunos casos
      notable, de la actividades economicas vinculadas con la moneda. En
      el fondo con la moneda se plantea el mismo problema político que
      con el Estado en general, no podemos pensar que por la via simple
      de la secesión, de abrir vias paralelas, salimos completamente de
      su órbita de poder. El grado en que la sociedad actual depende del
      estado es tan alto que nos podemos librar de dar la pelea política
      en su interior, y lo mismo pasa con las monedas respaldadas por
      él.<br>
      <br>
      Dicho esto, hay monedas comunitarias, en mercados sociales
      organizados o en mercados informales, que lubrican y favorecen
      tipos de intercambio en el interior de comunidades definidas que
      refuerzan las redes comunitarias y favorecen el acceso a recursos
      comunitarios en condiciones diferentes de las marcadas por los
      mercados mainstream. Pero siempre funcionan a partir de un pool de
      recursos cuyos limites son los mismos que los de la comunidad que
      participa en ellos. Estas monedas suelen ser medios de
      intercambio, y de pago, y rara vez deposito de valor, es decir no
      suelen estar sujetas a especulación. Creo, que aunque no pueden
      sustituir las funciones de redistribución y complejidad de la
      moneda estandar, las monedas comunitarias tienen efectos muy
      positivos en términos de construcción de comunidades y en algunos
      casos de crisis aguda, como en Grecia ahora o en Argentina en
      2001, este tipo de monedas pueden simplemente significar la
      supervivencia de poblaciones enteras.<br>
      <br>
      El bitcoin no es ni una, ni otra. Ni es una moneda estatal, ni una
      moneda comunitaria. En el realidad, el Bitcoin responde a un viejo
      sueño liberal, el de la creación descentralizada de moneda. Cómo
      pasa con casi todos los postulados liberales puros, ellos ven la
      creación descentralizada de moneda como una forma de libertad
      individual, de relación entre individuos libres no mediada por el
      Estado. En realidad, en bastante buena media, como cada vez que
      los liberales se expresan en esos términos se están refiriendo a
      una creación de monedas libres de fiscalidad y de inflación. Y, en
      última instancia de generar espacios en los que no funcionan los
      mecanismos de redistribución (para los liberales la inflación es
      una forma de redistribución). Si todos fueramos igual de ricos no
      habría ningún problema con este modelo. Pero, en nuestras
      sociedades, de generalizarse, en realidad, teniendo en cuenta las
      desigualdades de dinero y de capital que existen, lo que se
      generaría es una especie de circulación diferencial del dinero,
      dinero de estatus, los ricos usarían mayoritariamente un tipo de
      moneda y los pobres otro. Es algo que en cierta medida ya pasa,
      cuanto más se baja en la escala social más se dispone de crédito
      en lugar de dinero contante y sonante, pero que con este esquema
      se dispararía y sería la norma. En realidad, el bitcoin no logra
      eso, el Estado es demasiado fuerte, pero si abre una via monetaria
      relativamente al margen del respaldo del estado y no controlada
      comunitariamente, que es capaz de servir como medio de algunos
      intercambios restringidos, como haría una moneda comunitaria pero
      que sirve, y este es el problema, como depósito de valor no
      regulado, o escasamente regulado por el estado, con una fiscalidad
      reducida o caótica, algo que atrae la especulación y los flujos
      financieros. El bitcoin en ese sentido es más un activo financiero
      desregulado que otra cosa y más en este momento en el que tampoco
      hay demasiados nichos de rentabilidad para los mercados
      financieros. Hay otras críticas<br>
      <br>
      En mi opinion, y aqui hablo un poco desde fuera, jeje, las
      entidades de la economía social deberían pasar del bitcoin, tal y
      como está planteado, centrarse en el desarrollo de las monedas
      comunitarias y, muy importante, en desarrollar su relación con las
      monedas estandar, para que las monedas comunitarias puedan también
      ser vehículo de redistribución. En realidad, se trataría de
      trabajar para que los flujos monetarios y financieros funcionen
      como commons. Pero más en el sentido en el que puede ser un common
      una escuela pública gestionada por profes, padres y alumnos pero
      con garantías públicas de que el acceso al recurso es universal y
      va a estar dotado con los suficientes recursos obtenidos por
      redistribución. Creo que si la cuestión de las monedas
      alternativas se sitúa en ese punto, mezcla de control comunitario
      y garantías públicas, es donde los desarrollos p2p y las monedas
      digitales pueden adquirir verdadera fuerza.<br>
      <br>
      Unos textitos, por si se quiere seguir leyendo <br>
      <br>
      Este de Varoufakis, muy crítico, ha tenido mucha repercusión
<a href="http://yanisvaroufakis.eu/2013/04/22/bitcoin-and-the-dangerous-fantasy-of-apolitical-money/" target="_blank">http://yanisvaroufakis.eu/2013/04/22/bitcoin-and-the-dangerous-fantasy-of-apolitical-money/</a><br>
      <br>
      Este otro de Bauwens es más tipo &quot;pros&quot; y &quot;contras&quot;
<a href="http://blog.p2pfoundation.net/a-political-evaluation-of-bitcoin/2014/09/09" target="_blank">http://blog.p2pfoundation.net/a-political-evaluation-of-bitcoin/2014/09/09</a><br>
      <br>
      En fin, espero que sea de utilidad&quot;&quot;&quot;&quot;&quot;&quot;&quot;&quot;&quot;&quot;</i></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail_signature"><div dir="ltr">Maite Fernández Betelu<div>tfno &gt; +34 656726839</div><div>skype &gt; maitefernandezbetelu</div><div><br></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">El 24 de noviembre de 2014, 15:08, Sorteo político <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:sorteocomomododegobernanza@gmail.com" target="_blank">sorteocomomododegobernanza@gmail.com</a>&gt;</span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>lo estuvimos comentando el otro día con Roberto y luego con Xabier, el Faircoin está ligado a la cooperativa integral catalana, acaba de empezar y apenás tiene difusión, pero genial si preguntas a alguien más.<br></div>gracias<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">El 24 de noviembre de 2014, 14:58, Maite Fernández Betelu <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:maite.fernandez.betelu@gmail.com" target="_blank">maite.fernandez.betelu@gmail.com</a>&gt;</span> escribió:<div><div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Merci Xabi y Roberto ; )<div><br></div><div>Si os parece voy a pedir opinión a algún amigo economista y os cuento vale?</div><div><br></div><div>Muak</div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div><div dir="ltr">Maite Fernández Betelu<div>tfno &gt; <a href="tel:%2B34%20656726839" value="+34656726839" target="_blank">+34 656726839</a></div><div>skype &gt; maitefernandezbetelu</div><div><br></div></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">El 21 de noviembre de 2014, 0:16, ROBERTO BARRIUSO <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:robertoba@live.com" target="_blank">robertoba@live.com</a>&gt;</span> escribió:<div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">


<div><div dir="ltr"><div>Gabon! El FAIRCOIN es mucho mejor.</div><div> Adjunto audiovisual  explicativo</div><a href="http://vimeo.com/109907239" target="_blank">http://vimeo.com/109907239</a><br><br><div>&gt; Date: Thu, 20 Nov 2014 23:56:40 +0100<br>&gt; From: <a href="mailto:xabier@sindominio.net" target="_blank">xabier@sindominio.net</a><br>&gt; To: <a href="mailto:mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org" target="_blank">mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org</a><br>&gt; Subject: Re: [Mecambio-lantaldea] Tweet de Álvaro PR *! (@AlvaroPR_)<div><div><br>&gt; <br>&gt; no me preocupa demasiado lo que diga ese AlvaroPR_ pero es una buena<br>&gt; pregunta y no tengo ya mucha respuesta. no creo que bitcoin haya<br>&gt; terminado siendo tan interesante como parecía al comienzo. es verdad que<br>&gt; podríamos decidir quitarlo... pero no lo sé, si es por sustituirlo por<br>&gt; Euros ... claramente mucho peor, no conozco ninguna moneda mejor que el<br>&gt; euro o el dolar para evadir impuestos, mover droga o explotar al planeta<br>&gt; y a la gente. respecto a la &quot;especulación generada&quot; pues no sé ... es<br>&gt; complicado, bitcoin es una moneda que cada vez cuesta más producir y<br>&gt; cada vez vale más, se puede ahorra con bitcoin, está diseñada para que<br>&gt; no se devalue, por lo que no hace falta que ese dinero se invierta para<br>&gt; explotar a más gente y sacar rentabilidad, por otro lado permite<br>&gt; acumular capital, pero no permite reproducirlo... no soy economista :(<br>&gt; <br>&gt; x<br>&gt; <br>&gt; On 20/11/14 23:38, Maite Fernández Betelu wrote:<br>&gt; &gt; Kaixo equipo<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Cuál ha sido el debate y posicionamiento interno hasta ahora con el tema<br>&gt; &gt; bitcoin???<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Nos mencionan en twitter y molaría trasladarlo..<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; y Álvaro PR *! (@AlvaroPR_) twitteó a las 7:06 p.m. on jue, nov 20, 2014:<br>&gt; &gt; .@MECAMBIOYA¿Cómo encaja @Bitcoin en finanzas éticas y sostenibles?<br>&gt; &gt; Teniendo en cuenta la especulación generada y a veces cosas &quot;oscuras&quot;<br>&gt; &gt; (<a href="https://twitter.com/AlvaroPR_/status/535494393885896705?s=03" target="_blank">https://twitter.com/AlvaroPR_/status/535494393885896705?s=03</a>)<br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; Obtén la aplicación oficial de Twitter en <a href="https://twitter.com/download?s=13" target="_blank">https://twitter.com/download?s=13</a><br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; <br>&gt; &gt; _______________________________________________<br>&gt; &gt; Mecambio-lantaldea mailing list<br>&gt; &gt; <a href="mailto:Mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org" target="_blank">Mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org</a><br>&gt; &gt; <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/mecambio-lantaldea" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/mecambio-lantaldea</a><br>&gt; &gt; <br>&gt; <br>&gt; -- <br>&gt; wget -O - <a href="http://sindominio.net/~xabier/xabier.gpg.asc" target="_blank">http://sindominio.net/~xabier/xabier.gpg.asc</a> | gpg --import<br>&gt; <br>&gt;                    xabier BARANDIARAN   |  <a href="http://www.barandiaran.net" target="_blank">http://www.barandiaran.net</a><br>&gt; <br>&gt; &quot;There is no need for fear or hope, but only to look for new weapons&quot;<br>&gt;                                                               DELEUZE<br>&gt; <br>&gt; _______________________________________________<br>&gt; Mecambio-lantaldea mailing list<br>&gt; <a href="mailto:Mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org" target="_blank">Mecambio-lantaldea@lists.ourproject.org</a><br>&gt; <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/mecambio-lantaldea" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/mecambio-lantaldea</a><br></div></div></div>                                               </div></div>
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