<div dir="ltr">Thanks Ariel and Tom!<div><br></div><div>As I was saying to Ted, I just want to clarify that I'm not advocating nor think that struggling to achieve state power is the way through - We have the experiences of Bolivia and Ecuador with indigenous or indigenous backed governments that tried to take control of the state only to find that the state operates in a global capitalist context which meant for many of them an increase forms of extraction and forms of violence against them and the very nature that they gave rights to. So I do agree with Ted that this is not the way forward, as well as with many Latin American thinkers who argue along the same lines (Holloway, Esteva, Dinerstein, etc). What I was thinking about was more in the lines of what can we still demand of the actually existing state or use the tools that already exist within it, to achieve some of the goals we want to achieve. I'm thinking particularly about some indigenous communities' struggles that are suing the state or demanding their rights be granted and respected. These are of course tools that were built by and "inside" the master's house, so I wouldn't say these will necessarily lead towards a more just or equal world, but they are nonetheless tools we can use to resist as we move forwards in the creation of a new world. So long story short, should we just ignore the state or can we 'use it', not to conquer state power, but to use the tools at our disposal keeping in mind that the ultimate goal should be societies that are rid of the state? <br></div><div><br></div><div>This might refer back to the point Ariel was making about what can be mediated with existing institutions. Although I'm not sure that I agree with what Tom was mentioning. Why assume that life-saving medicine of technological innovations such as solar panels of broadband need the State? Just thinking about this in 10 year anniversary of Occupy shows that people can organize food systems, health clinics, reflection and discussion groups all without the state, universities of hospitals. Of course this doesn't mean that we should get rid of the hospitals now, but we can surely work our way forward so that all these institutions that are not necessarily there for our well-being but to create and exacerbate our dependencies on them can be rethought or simply cese to be needed in the not so distant future?</div><div><br></div><div>Apologies for the long response but I do appreciate the chance to continue  this debate and listening to other folk's opinions!</div><div><br></div><div>All the best,</div><div><br></div><div>C.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">El mié, 29 sept 2021 a las 14:14, Tom Abeles (<<a href="mailto:tabeles@gmail.com">tabeles@gmail.com</a>>) escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><span style="color:rgb(68,68,68);font-family:"Open Sans",serif;font-size:16px;background-color:rgb(248,248,248)">I would be concerned, living in such a world, if I needed life-saving medical services from vaccines to heart surgery. Similarly, I would be concerned without universities, research and technology which has given us solar panels, broadband internet and similar which is imbedded in much of what we use on a daily basis. The Buddhist Gross Happiness Index ponders these issues.</span><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Sep 28, 2021 at 7:20 PM Ariel Salleh <<a href="mailto:arielsalleh7@gmail.com" target="_blank">arielsalleh7@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Nice point Carlos.<br>
Considering how states are historically sex-gendered institutions may offer a way forward that mediates yours and Ted’s position …?<br>
Ariel<br>
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<br>
On 28 Sep 2021, at 6:58 am, Carlos Tornel <<a href="mailto:tornelc@gmail.com" target="_blank">tornelc@gmail.com</a>> wrote:<br>
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Hi all and thanks Pallav for sharing this article!<br>
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I'm relatively new on some of the lists, but I thought I could share some thoughts after the reading. <br>
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I found the article quite useful for thinking about how we can start to build a post (growth, capitalism, extractive, etc.) society. I have faced similar questions and concerns when advocating for a convivial or a communal society in different spaces, such as what do we do with state power? With armies, the military, nuclear weapons, etc.? How do we move away from the Hobbian reality of power and the state? Several of the anarchist and degrowth proponentes (although not so many have looked seriously at this link until recently) have formulated proposals against this, i.e. try to reduce our dependence on the state and progressively move away from it. However this brings back the debate we've been having for some time now in Latin America, should we seek to take back the state or not? My own opinion is that we should, through several of the proposals presented in the article, such as food and energy sovereignty, we can progressively start to move away from the state, leading towards more convivial societies. However it does seem that the state will have to play a part in this transition, so perhaps we need to think of the transition from one society to another in different scales and with different agencies: I.e. What should we ask from the state? What can we do ourselves in local and communal terms and how can we continue to build networks of solidarity or communitarian entanglements at the regional, and even global level.  <br>
<br>
My thanks again Pallav for sharing and to Ted for a very insightful and useful analysis.<br>
<br>
Best, <br>
<br>
Carlos <br>
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El sáb, 25 sept 2021 a las 5:06, Pallav Das (<<a href="mailto:dpallav@gmail.com" target="_blank">dpallav@gmail.com</a>>) escribió:<br>
The "eco-anarchist" transition strategy relies on “prefiguring” the new social forms in the existing society. The most effective way to get people to see the sense and the merits of the new ways is to establish as many examples of them as possible here and now. This approach minimizes the chances of violent conflict; if we persuade large numbers to the alternative then radical change in structures might be brought about peacefully.<br>
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Friends,<br>
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A new article, "The path to a just and sustainable society" has been uploaded to the "Radical Ecological Democracy" website. In the second part of his discussion on “Eco-anarchism”, Ted Trainer lays out the core characteristics of a post consumer capitalist society, operating on the principles of “The Simpler Way”.  Please share the article with your networks and join the discussion on REDlistserv. The author is copied here in case you would like to contact him directly.<br>
<br>
<a href="https://www.radicalecologicaldemocracy.org/the-path-to-a-just-and-sustainable-society/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.radicalecologicaldemocracy.org/the-path-to-a-just-and-sustainable-society/</a><br>
<br>
Best,<br>
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Pallav<br>
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