<p>Hola Luis, en la pagina de <a href="http://ginga.org.ar">ginga.org.ar</a> vas a encontrar un enlace a la lista ginga-hackers, eminentemente tecnica, lo demas ni lo contesto porque te quejas de la politica y escribis un mensaje 99.9% politico </p>
<p>-- desde el androide</p>
<div class="gmail_quote">El mar 31, 2012 1:05 p.m., "Luis Cuestas" <<a href="mailto:cuchicuestas@tutopia.com">cuchicuestas@tutopia.com</a>> escribió:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Disculpen, Creí que era un foro tecnico, pero veo que es netamente politico,<br>
se pelean por ser mas K que nadie, cosa que no aporta a nada, nisiquiera a<br>
nuestra República Argentina... Gran diferencia con el pueblo Brasilero cuya<br>
meta es marchar hacia el futuro, lo demostó Lula cuando asumió y fortaleció<br>
la industria y desarrollo interno, cosa que aquí no ocurrió, corrieron a<br>
todos los inversores y asi quedamos, cola del barrilete Brasilero... lo digo<br>
con conocimiento pues he vivido en Brasil y conozco como piensan, allí no te<br>
regalan nada, si no trabajás no comes...<br>
Desgraciadamente aquí siguen dando vueltas en lugar de desarrollar nada,<br>
todo viene de afuera con una hermosa etiqueta color " fabricado en TDF".. Y<br>
sobre pagar los derechos, me parece que nadie trabaja sin recibir nada a<br>
cambio, si te pasas un año desarrolando un sistema tenes que comer, vestir<br>
etc. Si Java enriquese al proyecto, bien por ello, hasta Microsoft lo<br>
utiliza y seguro que vuestros SO son de Tio Bill.... seguramente<br>
truchados...Si el proyecto Brasilero de ginga (cuya version utilizamos) lo<br>
mejoran utilizando tecnologias de avanzadas por algo será.-<br>
Por eso, si este foro es para discutir de politica, mejor cambien el nombre<br>
y listo ya sabemos de que se trata.... los tecnicos y desarroladores se<br>
juntaran en otro lado no para discutir politica si no para mejorar el<br>
diseño.-<br>
Suerte !!<br>
<br>
<br>
----- Original Message -----<br>
From: <<a href="mailto:ginga-argentina-request@lists.ourproject.org">ginga-argentina-request@lists.ourproject.org</a>><br>
To: <<a href="mailto:ginga-argentina@lists.ourproject.org">ginga-argentina@lists.ourproject.org</a>><br>
Sent: Saturday, March 31, 2012 7:00 AM<br>
Subject: Ginga-argentina Digest, Vol 30, Issue 59<br>
<br>
<br>
> Send Ginga-argentina mailing list submissions to<br>
> <a href="mailto:ginga-argentina@lists.ourproject.org">ginga-argentina@lists.ourproject.org</a><br>
><br>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
> <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina</a><br>
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
> <a href="mailto:ginga-argentina-request@lists.ourproject.org">ginga-argentina-request@lists.ourproject.org</a><br>
><br>
> You can reach the person managing the list at<br>
> <a href="mailto:ginga-argentina-owner@lists.ourproject.org">ginga-argentina-owner@lists.ourproject.org</a><br>
><br>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific<br>
> than "Re: Contents of Ginga-argentina digest..."<br>
><br>
><br>
> Today's Topics:<br>
><br>
> 1. Listas Tecnicas o Politicas? (Daniel Soria)<br>
> 2. Re: Listas Tecnicas o Politicas? (Fernando Cassia)<br>
> 3. Analog?a Ginga - Embraer (Fernando Cassia)<br>
><br>
><br>
> ----------------------------------------------------------------------<br>
><br>
> Message: 1<br>
> Date: Fri, 30 Mar 2012 15:19:32 -0300<br>
> From: Daniel Soria <<a href="mailto:dansoria@gmail.com">dansoria@gmail.com</a>><br>
> Subject: [Ginga-argentina] Listas Tecnicas o Politicas?<br>
> To: <a href="mailto:ginga-argentina@lists.ourproject.org">ginga-argentina@lists.ourproject.org</a><br>
> Message-ID:<br>
> <<a href="mailto:CACwK2MQWeFj1bEq%2BAi1mrSFCRO%2Bb8X2Ep6drwHzzNkfr3bJceg@mail.gmail.com">CACwK2MQWeFj1bEq+Ai1mrSFCRO+b8X2Ep6drwHzzNkfr3bJceg@mail.gmail.com</a>><br>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"<br>
><br>
> Me parece que esta lista deberia ser tecnica. Para cuestiones politicas<br>
> tenemos varias. Pero tambien creo que una tecnica desentendida de la<br>
> politica es un error que ha llevado a los seres humanos a cosas terribles.<br>
> Proyecto manhatan...Solucion Final... en fin<br>
> Cuando hablamos de si Java Si o Java NO..hablamos de tecnica pero es un<br>
> tema politico en cuanto a que sigbnifica para muchos un tema de desarrollo<br>
> industrial del soft y del hard en la argentina, impulso que si es politico<br>
> y lo sabemos aquellos que sufrimos muchos desplantes durante a?os por<br>
estas<br>
> politicas. Yo durante epocas delaruista estuve con el secretario del<br>
SECYT,<br>
> con el especialista tecnico de <a href="http://EDUC.AR" target="_blank">EDUC.AR</a> recien formado...y me hicieron<br>
> sentir un tarado popr hablarles de la encodificacion de datos en la se?al<br>
> de television. Mi lista completa de email recibio de la secretaria de<br>
> ciencia y tecnicas email basura de un agente del side que chupo mis<br>
> direcciones y trabajaba para evitar una marcha a favor del aborto. Habol<br>
de<br>
> gente de la industria de television interactiva global! recibi puteadas en<br>
> ingles frances y portugues...en fin.<br>
> Correcto! Hablemos de tecnica...pero recordemos que no es bit bit<br>
> solamente: amigos estamos desarrollando para una industria nueva: eso es<br>
> politica!<br>
> Y para los que me gastaron con el bombo... ser peronista no es solo tocar<br>
> el bombo! Es comprender tambien la historia de mi pais. Lo soy.<br>
> Tecnicamente hablando Java es maravilloso: si hay que pagar.. que se lo<br>
> queden los brasileros...si no usarlo nos permite la exportacion de cajas a<br>
> latinoamerica... mejor!...entonces no usarlo! Recuerden el desarrollo<br>
> industrial...un proceso de destruccion que se viene llevando a cabo desde<br>
> 1955. Si Vos fernando tenes ideas buenas para una caja, usando java, forma<br>
> tu propia industria argentina, pedi ayuda economica al ministerio de<br>
> economia, bucea los recursos y dale pa adelante compa?ero y amigo ( aunque<br>
> no seas compa?ero)<br>
> Daniel Soria<br>
> Voto por la tecnica!<br>
> -------------- next part --------------<br>
> An HTML attachment was scrubbed...<br>
> URL:<br>
<a href="https://lists.ourproject.org/pipermail/ginga-argentina/attachments/20120330/c5d327d0/attachment-0001.htm" target="_blank">https://lists.ourproject.org/pipermail/ginga-argentina/attachments/20120330/c5d327d0/attachment-0001.htm</a><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> Message: 2<br>
> Date: Fri, 30 Mar 2012 17:31:25 -0300<br>
> From: Fernando Cassia <<a href="mailto:fcassia@gmail.com">fcassia@gmail.com</a>><br>
> Subject: Re: [Ginga-argentina] Listas Tecnicas o Politicas?<br>
> To: <a href="mailto:ginga-argentina@lists.ourproject.org">ginga-argentina@lists.ourproject.org</a><br>
> Message-ID:<br>
> <CACGw4H6kM9fv_UGkaq=JxdTxRbQ6J=<a href="mailto:9agFNo8uWM-wsz09nYJw@mail.gmail.com">9agFNo8uWM-wsz09nYJw@mail.gmail.com</a>><br>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8<br>
><br>
> 2012/3/30 Daniel Soria <<a href="mailto:dansoria@gmail.com">dansoria@gmail.com</a>>:<br>
> > Y para los que me gastaron con el bombo... ser peronista no es solo<br>
tocar el<br>
> > bombo! Es comprender tambien la historia de mi pais. Lo soy.<br>
> > Tecnicamente hablando Java es maravilloso: si hay que pagar.. que se lo<br>
> > queden los brasileros...si no usarlo nos permite la exportacion de cajas<br>
a<br>
> > latinoamerica... mejor!...entonces no usarlo! Recuerden el desarrollo<br>
> > industrial...un proceso de destruccion que se viene llevando a cabo<br>
desde<br>
> > 1955. Si Vos fernando tenes ideas buenas para una caja, usando java,<br>
forma<br>
> > tu propia industria argentina, pedi ayuda economica al ministerio de<br>
> > economia, bucea los recursos y dale pa adelante compa?ero y amigo (<br>
aunque<br>
> > no seas compa?ero)<br>
> > Daniel Soria<br>
> > Voto por la tecnica!<br>
><br>
> Hola Daniel,<br>
><br>
> Lo del bombo que dije "tra? el bombo" no fu? una referencia al<br>
> peronismo. Fu? una referencia a los barras de f?tbol, por tu frase<br>
> "los chochamus del Lifia" y "les copamos la parada a los brasile?os".<br>
> Como si se tratase de una lucha entre barras en lugar de un ?mbito de<br>
> cooperaci?n binacional.<br>
><br>
> El peronismo (con Per?n vivo) fu? muy destacable en muchos aspectos.<br>
> El peronismo post-Per?n se us? para justificar cualquier cosa (me<br>
> acuerdo de Adelina y Maria Julia cantando la marchita).<br>
><br>
> Aunque los intercambios en esta lista me hacen recordar a cosas que<br>
> dec?a mi abuelo que trabajaba como personal civil en la Fabrica<br>
> Militar de Aviones de C?rdoba, y se peleaba con los conservadores, los<br>
> peronistas, y los radicales. Porque a veces, dec?a mi abuelo "no basta<br>
> con buenas intenciones, hay que hacer las cosas bien".<br>
><br>
> El est?ndar brasile?o, contrariamente a lo que se dice en el art?culo<br>
> de Pagina/12, no es "Java" es NCL/Lua + Java, contiene ambos<br>
> paradigmas, que son utiles para distintos tipos de aplicaciones.<br>
><br>
> No es "A o B" es A + B.<br>
><br>
> Te agradezco el dato de los centavos que cobra Oracle por una JVM<br>
> propietaria (si el fabricante decide usarla). Todo el debate "Java si<br>
> java no" me parece risible, porque parte de preconceptos como el cuco<br>
> O?Globo con intenciones mal?ficas, etc. Pero bueno, cada uno hace<br>
> pol?tica con lo que quiere.<br>
><br>
> ?Nadie se puso a pensar si no se puede intergrar Java libre, OpenJDK,<br>
> en un STB?.<br>
><br>
> El art?culo de P?gina/12 me pareci? pat?tico, y se lo dije al autor.<br>
> T?pico de alguien con poca idea de Java, y del hardware libre, para<br>
> empezar (c?mo habar de libertad cuando los STBs son un bloque de<br>
> software monolitico que los fabricantes deciden cu?ndo actualizar o<br>
> no?).<br>
><br>
> Me falta saber si al compa?ero revolucionario Blejman la nota se la<br>
> dict? Baum u Olivera (chicana). Pero en fin.<br>
><br>
> No quiero ser industrial, soy simplemente un observador que en base a<br>
> su experiencia de a?os de seguir la industria IT trata de aportar una<br>
> visi?n un poco m?s abierta y menos chauvinista del tema tecnol?gico.<br>
><br>
> <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Chovinismo" target="_blank">http://es.wikipedia.org/wiki/Chovinismo</a><br>
><br>
> La termino ac?. Buen fin de semana.<br>
><br>
> FC<br>
><br>
> PD: Para que veas que no hago cr?tica partidaria te aclaro que vot? a<br>
> NK en 2003 y a CFK en 2007 y 2011, y estuve en la plaza defendiendo el<br>
> gobierno que habia votado cuando tuve que estar all? cuando lo de "el<br>
> campo".<br>
><br>
> --<br>
> Durante ?pocas de Enga?o Universal, decir la verdad se convierte en un<br>
> Acto Revolucionario<br>
> - George Orwell<br>
><br>
><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> Message: 3<br>
> Date: Sat, 31 Mar 2012 03:43:51 -0300<br>
> From: Fernando Cassia <<a href="mailto:fcassia@gmail.com">fcassia@gmail.com</a>><br>
> Subject: [Ginga-argentina] Analog?a Ginga - Embraer<br>
> To: TV Digital por Aire <<a href="mailto:tv_digital@listas.fi.uba.ar">tv_digital@listas.fi.uba.ar</a>><br>
> Cc: Lista de la comunidad argentina de Ginga<br>
> <<a href="mailto:ginga-argentina@lists.ourproject.org">ginga-argentina@lists.ourproject.org</a>><br>
> Message-ID:<br>
> <<a href="mailto:CACGw4H6jfO_vnCYWcwgwKAbGBjTHoHotXELpM8WxznruUS7FYA@mail.gmail.com">CACGw4H6jfO_vnCYWcwgwKAbGBjTHoHotXELpM8WxznruUS7FYA@mail.gmail.com</a>><br>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8<br>
><br>
> ?Podr?a Embraer fabricar aviones como el KC-390 (1) sin los motores de<br>
> Pratt & Whitney / Rolls Royce? no.<br>
> <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Embraer_KC-390" target="_blank">http://es.wikipedia.org/wiki/Embraer_KC-390</a><br>
><br>
> Bueno, Ginga supongamos que es un avi?n. Supongamos que tiene dos<br>
> sistemas de motores, un turbo?lice para vuelo simple y regular (ser?a<br>
> NCL), y otro m?s avanzado de turbinas para vuelo en altura (ser?a<br>
> Ginga-J).<br>
><br>
> Supongamos que Embraer se queja porque tiene que pagar Royalties por<br>
> las turbinas. Entonces la firma, en algo nunca visto, le pasa a<br>
> Embraer los planos de las turbinas (esto ser?a la especificaci?n<br>
> Ginga-J) libre de royalties. Supongamos que Embraer pone una f?brica<br>
> local a fabricar las turbinas libres de royalties (esto ser?a la<br>
> Universidad Federal de Para?ba, que trabaja en Ginga-J).<br>
><br>
> Supongamos que una parte esencial de la turbina royaltie free es un<br>
> bul?n (que ser?a la JVM), que puede ser vendido por Pratt & Whitney,<br>
> que los fabrica y muy buenos -adem?s de otros fabricantes), o puede<br>
> usarse bulones del mismo modelo, pero fabricados libres de royalties<br>
> (ser?a OpenJDK, la versi?n de Java libre, en base a especificaciones<br>
> del fabricante).<br>
><br>
> Supongamos que todo va bien, con el avi?n que ya hace sus primeros<br>
> vuelos con turbo?lice (ser?a NCL) y su dise?o de dos sistemas de<br>
> motores, mientras las f?bricas locales siguen construyendo el sistema<br>
> de turbinas para vuelo en altura (ser?a la UFPB y Ginga-J).<br>
><br>
> Supongamos que un d?a aparece todo alterado el fabricante del sistema<br>
> de motores a turbo?lice (NCL) y nos dice todo agitado que por la<br>
> soberan?a tecnol?gica del Brasil hay que sacar las turbinas (GingaJ)<br>
> del avi?n, porque es un modelo monop?lico y hay que pagar royalties.<br>
><br>
> Supongamos que alguien les explica que no, que los planos de las<br>
> turbinas ya se los dieron a Embraer, y que la turbina como dise?o es<br>
> royaltie free, y que lo ?nico que hay que pagarle a Pratt & Whitney es<br>
> un bul?n, pero eso es opcional, depende de si el fabricante quiere<br>
> ponerle el bul?n original o una versi?n gen?rica fabricada por<br>
> terceros en base a las mismas especificaciones.<br>
><br>
> Supongamos entonces que el fabricante del motor a turbo?lice se ofusca<br>
> y dice que el bul?n y la turbina es "dificil de mantener y ajustar", y<br>
> que el avi?n podr?a volar mejor s?lo con el turbo?lice, y que ergo la<br>
> tecnolog?a de la turbina no sirve porque, -a pesar de ser libre de<br>
> royalties y sido adoptada por Embraer- tiene el "pecado de origen" de<br>
> haber sido inventada por una megacorporaci?n.<br>
><br>
> Supongamos entonces que nos quieren vender la idea de que un avi?n con<br>
> motor a turbo?lice s?lo, funcionar? mejor e igual de r?pido que un<br>
> avi?n con un sistema dual de impulsi?n, con turboe?lices y turbinas,<br>
> seg?n el caso de vuelo.<br>
><br>
> Supongamos que despu?s sale un art?culo en un diario diciendo que la<br>
> opci?n es "entre turbo?lices y turbinas, que unas son nacionales y<br>
> gratuitas y las turbinas un negocio de una megacorporaci?n" -a pesar<br>
> de que esa corporaci?n nos di? los planos libres de royalties<br>
><br>
> Supongamos que el fabricante de las turbo?lices se presenta en ese<br>
> art?culo como el liberador de la naci?n del yugo de las<br>
> transnacionales, sin decir c?mo volar? mejor el avion sin turbinas.<br>
><br>
> Supongamos que el fabricante de las turboh?lices, dice "les copamos la<br>
> parada a estos HDP fabricantes de turbinas que en su gran maldad, nos<br>
> donaron los planos sin pago de royalties para que las hagamos<br>
> nosotros"<br>
><br>
> Supongamos que el fabricante de las turbinas se ofende y promete nunca<br>
> m?s donarnos nada, porque somos unos desagradecidos de cuarta que no<br>
> sabemos apreciar el valor de la su donaci?n tecnol?gica de primer<br>
> nivel, con ?nico r?dito de vender un bul?n de $0,40 por cada turbina<br>
> producida (y que ni siquiera es necesario sea ese bul?n, puede ser<br>
> otro bul?n que sale gratis, de otro fabricante comunitario de<br>
> bulones).<br>
><br>
> Supongamos que eso pasa con Ginga.<br>
><br>
> Ponele.<br>
><br>
> FC<br>
><br>
> PD: Ponele que alguien piense que en realidad se trata de que el<br>
> fabricante de turbo?lices quiere demostrar que "la tiene m?s larga"<br>
> que el fabricante de bulones de turbina que nos don? el plano de una<br>
> turbina para que lo usemos.<br>
><br>
> --<br>
> During times of Universal Deceit, telling the truth becomes a<br>
revolutionary act<br>
> Durante ?pocas de Enga?o Universal, decir la verdad se convierte en un<br>
> Acto Revolucionario<br>
> - George Orwell<br>
><br>
><br>
><br>
> ------------------------------<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Ginga-argentina mailing list<br>
> <a href="mailto:Ginga-argentina@lists.ourproject.org">Ginga-argentina@lists.ourproject.org</a><br>
> <a href="https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina" target="_blank">https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ginga-argentina</a><br>
><br>
><br>
> End of Ginga-argentina Digest, Vol 30, Issue 59<br>
> ***********************************************<br>
><br>
<br>
<br>
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</blockquote></div>