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ole, Fabio, ole<br>qué buena explicación, qué verdad ...y eso que nosotras habíamos decidido sí tocar el fondo cooperativo. A mí me has convencido<br><br>MAría<br>Estrecho<br><br><hr id="stopSpelling">From: fba@empre.es<br>To: acdc@nodo50.org; bah-general@lists.ourproject.org<br>Date: Wed, 2 Dec 2009 15:17:17 +0100<br>Subject: [BAH-Estrecho] [Bah-general] "Porque no se debería tocar el Fondo Cooperativo"<br><br>









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<div class="ecxSection1">

<p class="ecxMsoPlainText"><s><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Hola Sara,</span></font></s> <s>Hola Tirso,</s></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Hola tod@s,</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Primero solo iba a mandar esto a Sara (para que lo incluyera en las
actas de la reu de Tirso de anoche), luego pensé mandarlo directamente a resto
del grupo también, pero al final lo voy a soltar a toda la co-ope!</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Disculparme por usar el correo para este tipo de debate. Sé que no es útil
y quizás es abusar de las listas, pero esta vez no lo puedo evitar! (lo digo porque
durante los debates del año pasado cuando volaban los correos me contuve mucho
mucho, aunque tenía cosas que decir!) En fin, debe ser el economista oculto
dentro de mi, o por sentir el tema muy cercano,... pero lo voy a soltar!</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">- - - - - - - - - - </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">PORQUE NO DEBERIAMOS TOCAL EL FONDO COOPERATIVO</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><b><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt; font-weight: bold;">Premisas:</span></font></b></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Primero, para poner las cosas en un contexto, decir que si el BAH se
encontrase en un apuro tremendo e inmediato y no hubiese otra salida (por falta
de tiempo o de ideas o de lo que sea), pues entonces no vería mal usar el
dinero del fondo temporalmente, con la condición que se devolviese en un
futuro.</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Pero creo que no hemos llegado a ese punto. Según la información que
tengo será en febrero cuando la caja llega a tener €0. (La Comisión Económica
lo sabe.)</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Creo que yo (y el grupo de Tirso y los demás grupos) nos hemos quedado
muy, muy tranquilos y despreocupados durante casi un año, mientras la situación
caja iba deteriorándose mes tras mes (a un ritmo de €1700/mes). No lo digo para
azotarnos, había tantas otras cosas por que preocuparnos, pero es lo que ha
pasado. Bueno, tenemos por lo menos 2 mese para hacer 'algo'.</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><b><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt; font-weight: bold;">Porque no tocar el Fondo</span></font></b></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">1. El fondo se creó para un uso muy específico. Acordamos en su día que
se usaría ese dinero exclusivamente para 'inversiones' y no para gastos. Por 'inversiones'
se entiende tanto la compra de cosas físicas y materiales (maquinaria, herramientas,
etc) como la compra de cosas inmateriales (como cursos de formación, etc)</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">(Aparte este fondo, existen otros fondos más específicos (Furgo grande,
furgo peque, motoazada) que también se crearon hace varios años, y al que se
aportaba dinero cada mes)</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">2. Ha</span></font>
costado mucho esfuerzo poder crear estos fondos, y el hecho de que existen y que
hayan funcionado muy bien es un signo de la madurez y de la larga trayectoria
del BAH. </p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">- En los primeros años, las cosas eran muy precarias (no había ni comisión
económica, ni demás comisiones y todos los trabajos incluido los no agrícolas
recaían sobre el GG), no había fondos, y la caja estaba siempre a €0. ¡A veces
ni siquiera había bolsa de verduras! Cuando se estropeaba la furgo o la
motoazada, había que hacer una acción colectiva sí o sí para conseguir pasta
urgentemente.</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">- Luego las cosas funcionaron mejor y el BAH crecía en experiencia,
complejidad y funcionamiento: se crearon comisiones permanentes (económica, vehículos,
etc) y comisiones puntuales formadas por consumidor@s, y el GG se dedicaba
exclusivamente a lo agrícola; se crearon los diferentes fondos y cuando se
estropeaba una máquina o vehículo se reparaba/compraba nuevo casi automáticamente.</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">- Luego vino la ‘crisis’ y 2 grupos (un@s 30 consumidor@s se fueron),
con la consecuente pérdida de más de €1000/mes de ingresos. Y hemos seguido
como si nada hubiera ocurrido (hablando solo en plan económico, claro), es
decir hemos seguido con los mismos gastos, pero con bastante menos ingresos. Debemos
incluso felicitarnos de que la infraestructura económica del BAH ha sido tan sólida
y ‘viable’ que hemos podido seguir tanto tiempo así. Pero parece que ya tenemos
que tomar acción. Nos hemos dormido, y es hora de despertar!</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Me parece a mi que utilizar el dinero de este fondo porque es fácil de
hacer, es un retroceso, una vuelta atrás, y no propio de un proyecto que tiene
10 años de andadura, con mucha experiencia, muchos recursos y muchas personas con
capacidad y voluntad de salir de este bache.</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">3. Usar ese dinero no es una solución real. Es simplemente aplazar el día
(o mes) en que tengamos que decidir que hacer. De hecho sería mucho peor,
porque además de estar en la misma situación en que estamos ahora, estaríamos
sin el fondo (que tanto costó crear) y sin posibilidad de invertir en algo que
ayudaría a la co-ope crecer y/o funcionar mejor. De hecho, con tantas crisis y
malos ratos que hemos pasado estos últimos años, nunca hemos hablado sobre que
podríamos hacer con este dinero </span></font><font face="Wingdings"><span style="font-family: Wingdings;">L</span></font>. A ver si lo hacemos un día <font face="Wingdings"><span style="font-family: Wingdings;">J</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><b><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt; font-weight: bold;">Hacer Algo</span></font></b></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Solo hay 4 (cuatro) cosas que podemos hacer para que el proyecto sea ‘viable’
económicamente y nos cuadren las cuentas. Sabemos que son 4 cosas (y no 3 ó 5, u
otro número) porque este debate ya lo hemos tenido en el BAH en el pasado </span></font><font face="Wingdings"><span style="font-family: Wingdings;">J</span></font>. Estas 4
cosas son:</p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">1. Aumentar la cuota</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">2. Subir el número de bolsas</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">3. Hacer más acciones colectivas</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">4. Reducir los gastos</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">No son exclusivas; se puede hacer cualquier combinación de estas
medidas a la vez</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><b><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt; font-weight: bold;">Propuesta Concreta</span></font></b></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Yo propondría las siguientes 2 actuaciones, dado que solo tenemos
dos/tres meses, y necesitamos resultados inmediatos:</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Subir el número de bolsas. Esto es fácil de hacer y tiene efecto
inmediato. Hay listas de espera con gente deseando entrar en el BAH. Aparte la
aportación económica inmediata, (que es lo que buscamos ahora), yo siempre he
apostado por tener el máximo número de consumidor@s que sea técnicamente viable,
para que más gente puede disfrutar no solo de la verdura ecológica sino con
participar en un proyecto tan singular como es el BAH. Cada grupo de consumo
que quiera crecer, podría subir 1 ó 2 ó incluso 3 bolsas de aquí a febrero. En
Tirso ya hemos subido 2 bolsas y estamos a punto de subir 2 más.</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Hacer más Acciones Colectivas. Éstas también son relativamente fáciles
de hacer (según lo que se propone!) y tienen efecto inmediato. Cada grupo podría
hacer algo durante diciembre o enero para aporta dinero a la caja. En Tirso hicimos una en
noviembre (nos salió un poco mal económicamente (€500), pero muy bien a nivel
social </span></font><font face="Wingdings"><span style="font-family: Wingdings;">J</span></font>
) y tenemos otra pendiente.</p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Lo de aumentar la cuota también ayudaría bastante, pero eso habría que debatirlo
y acordarlo entre todos los grupos y no creo que haya tiempo para que una
propuesta de aumento de cuota bajara a los grupos, la debatieron y subiera otra
vez a la asamblea. Aunque
se puede plantear igualmente, pero sabiendo que tardará su tiempo.</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Lo de reducir gastos también ayudaría en teoría, pero no sé si es
posible en la práctica.
 Cuando la Comisión Económica miró los gastos en el 2003,
resultó que casi todos los gastos eran fijos (asignas, SS, alquileres/arrendamientos,
gasolina, etc) y había bien poco que se podía reducir!!! No sé si la cosa ha
cambiado desde entonces.</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">En fin, yo creo que podemos salir de este bache, tod@s junt@s,
aportando lo que cada un@ puede, igual que hemos hecho en el pasado, sin recurrir
a la solución facilona, que ni siquiera es una solución.</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Una abrazo a tod@s</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;">Fabio</span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

<p class="ecxMsoPlainText"><font size="2" face="Courier New"><span style="font-size: 10pt;"> </span></font></p>

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  <div><font size="2" face="Arial"></font></div><br><div><font size="2" face="Arial"><em><font size="1"></font></em></font><div><hr><font size="2" face="Arial"><em><font size="1"><font size="2" face="Arial"><em><font size="1">This message may contain confidential and/or privileged information. If you are not the addressee or authorized to receive this for the addressee, you must not use, copy, disclose or take any action based on this message or any information herein. If you have received this message by mistake, please advise the sender immediately by reply e-mail and delete this message. Thank you for your cooperation. Visit our Web page: <a href="http://www.empre.es">www.empre.es.</a></font></em></font></font></em></font></div><font size="2" face="Arial"><em><font size="1"><font size="2" face="Arial"> </font></font></em></font><div><font size="2" face="Arial"><em><font size="1"><font size="2" face="Arial"> </font></font></em></font><p align="justify"><font size="2" face="Arial"><em><font size="1"><font size="2" face="Arial"><font size="1" face="Arial"></font></font></font></em></font></p><font size="2" face="Arial"><em><font size="1"><font size="2" face="Arial"> </font></font></em></font><p align="justify"><font size="2" face="Arial"><em><font size="1"><font size="2" face="Arial"><font size="1" face="Arial"><em>Este mensaje puede contener información confidencial o privilegiada. Si Vd. no es el destinatario ni está autorizado por el mismo para recibir este mensaje, Vd. no debe usar, copiar, revelar ni tomar ninguna medida basada en este mensaje o en la información que contiene. Si Vd. ha recibido este mensaje por error, notifíquelo de forma inmediata al remitente por correo electrónico y borre el mensaje. Gracias por su cooperación.Visite nuestra página web: <a href="http://www.empre.es">www.empre.es.</a></em><hr></font></font></font></em></font></p><font size="2" face="Arial"><em><font size="1"><font size="2" face="Arial"> </font></font></em></font></div><font size="2" face="Arial"><em><font size="1"><font size="2" face="Arial"></font><font size="1" color="green" face="Arial"><span style="font-weight: bold; font-size: 7.5pt; color: green; font-family: Arial;">Please, Do not print this message unless it is necessary.Our environment is in our hands.<div><div>Antes de imprimir este mensaje, asegúrese de que es necesario. El medio ambiente está en nuestra mano.<em><b><i> <font size="1" color="#0000a0" face="Arial"><span style="font-weight: bold; font-size: 7.5pt; color: rgb(0, 0, 160); font-family: Arial;"> </span></font></i></b></em><b><i><font size="1" color="#0000a0" face="Arial"><span style="font-weight: bold; font-size: 7.5pt; color: rgb(0, 0, 160); font-style: italic; font-family: Arial;"></span></font></i></b><BR><p style=""><em><b><i><font size="1" color="green" face="Arial"><span></span></font></i></b></em></p></div></div></span></font></font></em></font></div>                                           <br /><hr />¡Nuevo Canal Mujer! Moda, belleza, sexo, dietas, embarazo… más fácil y a tu alcance. Si quieres estar a la última, <a href='http://mujer.es.msn.com/' target='_new'>no puedes perdértelo.</a></body>
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