[Bah-tagonius] [Bah-general] lo mismo llega dos veces , perdón

[encarna en nodo50.org]

También añadir a las personas que se han sentido agredidas como feministas
o desde otra posición vital ante lo escrito, que es duro a veces escuchar
interpretaciones que te rechinan los oídos, desde mí misma suelo no
responder, pero esto es una disciplina aútonoma, que no se la recomiendo a
nadie, se queda un@ más agusto desde luego cuando se defiende los derechos
y se escriben las respuestas, en definitiva así también se construye el
diálogo, con equivocaciones, errores, suponeres, malintrerpretaciones y
también disfrutando de la belleza que conlleva la comunicación evolutiva,
Besos, Encarna (tirso)



---------------------------- Mensaje original ----------------------------
Asunto: Re: [Bah-tirso] [Bah-general]   [OT] Respuesta a la respuesta: 
bucles y otras alimañas
De:     encarna en nodo50.org
Fecha:  Vie, 3 de Junio de 2011, 6:52 pm
Para:   "maria jimenez alvarez" <mariajimenezalvarez en yahoo.es>
Cc:     scuila en gmail.com
        bah-general en lists.ourproject.org
--------------------------------------------------------------------------

>

Hola, bueno yo aunque he leído los correos al respecto, no había dicho
nada. Personalmente el texto de las feministas de Barcelona me parece
precioso, las opiniones que cada un@ tenga pues eso, son opiniones, a
veces las opiniones se saben decir de forma politica muy correcta y a
veces las prisas, los acaloramientos, el stress, etc, etc,, hacen que las
opiniones se digan de forma políticamente incorrectas, por usar una
expresión que se utiliza ( lo de políticamente correcto o incorrecto)que
personalmente no suelo utilizar en mi forma pero sí es entendible, no?
Destacar de tu texto, Pablo, algo que me ha hecho sonreir cuando lo leía,
lo de generar o situarse en la antipatía, campo abstracto de sentimientos
colectivos en el que a nadie le gusta o le gustaría situarse, porque hemos
aprendido desde pequeñ@s que es mejor resultar simpático/a, es más
reconfortante. Pero te diré una cosa, tengo la experiencia personal de que
aunque yo también por mi aprendizaje recibido desde niña,ahora tengo 58,
me gusta resultar simpática....a veces me han o me he situado en el de
resultar antipática, es molesto y a veces resulta hasta injusto, pero
desde ese campo abstracto lo que sí es cierto es que se navega y se conoce
lo que desde la siempre simpatía no se puede ver. Es fuerte, pero se
aprenden otros matices personales y colectivos que nos ayudan a seguir
ahondando en la esperanza de que es posible caminar y defender nuestra
utopía.

Perdonar si me ha salido un poco rollo la simpatía hacia esa antipatía
Espero Pablo y demás  que todo se resuelva de forma armoniosa. Un beso,
Encarna..


 Gracias Pablo x la explicación, era necesaria, gracias x aguantar el
> chaparrón, y mira qe yo defiendo las respuestas a tu mail, pero se
> convirtieron en algo qe ya traspasó, en mi opinion, tu correo, y ha
> servido, y yo me me qedo con eso, xa mostrar la necesidad de trabajar
> determinados temas en el BAH!
> Aunqe hay cosas qe dices en este mail y en el anterior, qe no estoy nada
> de acuerdo con ellas, ya las hablaremos cara a cara, qe es como se hablan
> las cosas, tenías derecho a la réplica.
> Todxs llevamos un patriarca, un machista, un fascista, un ... qe nos
> tenemos qe trabajar, gracias tb a tí Olmo, x informar del taller de
> micromachismos.
> Sin qerer hacer un nuevo bucle de todo ésto, sólo mostrar mi opinión,
> te qiero, y qiero al BAH! y creo en nuestra capacidad de ir creciendo y
> aprendiendo siempre.
> María Tirso
>
> El vie 03 de jun 2011 a las 15:40 CEST Pablo Gómez Prieto escribió:
>
>>Tras el juicio sumarísimo, condena sin derecho a defensa y
>> encarcelamiento
>>virtual sin fianza que he sufrido por parte de algunas personas del BAH!,
>> y
>>a pesar de que nadie me ha pedido mi opinión, la voy a dar. No tengo
>> tiempo
>>para hacerlo corto, así que me voy a extender un poco, lo siento.
>>
>>El pasado 24 de mayo a las 02:11 envié una carta a la lista del BAH!
>>solicitando de manera urgente la ayuda de Estrecho para la coordinación
>> de
>>la I Asamblea de Barrios de Madrid.
>>
>>
>>Además, en un rincón del mensaje, añadí un párrafo alertando sobre
>> la
>>posible radicalización de un grupo de personas de la acampada de
>> Barcelona.
>>Mi intención no era generar un debate, y mucho menos un debate sobre
>>feminismo, sino simplemente hacer una llamada a la reflexión, sin mayor
>>trascendencia, y como asunto totalmente secundario y subordinado al
>>principal, que era, insisto, coordinar con Estrecho el tema de los
>> barrios.
>>El párrafo era el siguiente:
>>
>>
>>*Por cierto, apoyo a lçs feministas 100%, pero se están convirtiendo en
>> un
>>peligro. Alguien debería decirles qe esto no es un juego, qe no se puede
>> ir
>>por libre, qe ese no es el camino. . . Por favor, lçs qe estéis
>> metidçs en
>>eso, reflexionad un poco. Está bien ser combativçs a tope, pero hay un
>>momento para todo. El comunicado de Barcelona es una cagada inmensa, y en
>>Madrid estáis empezando a ganaros antipatías. De verdad, lo digo con
>> toda l
>>abuena voluntad del mundo. Os pido un poco de paciencia, a veces hay qe
>>ceder en algunas cosas, y saber esperar. Lçs republicançs, por ejemplo,
>> lo
>>han entendido perfectamente. Todçs estamos renunciando a muchas cosas,
>> lo
>>importante es ser** **una sola voz**.  (pásalo)*
>>
>>
>>Nadie respondió a mi llamada de ayuda, pero sí hubo una extensa y
>>desproporcionada respuesta al mencionado párrafo, desembocando en el
>>mencionado juicio, por parte de gente que decía sentirse “agredida”
>> e
>>“indignada” (la palabra de moda) por mi culpa.
>>
>>
>>Quiero dejar claro que nunca tuve intención de agredir ni molestar a
>> nadie.
>>Si lo hice fue de manera involuntaria, por lo que pido disculpas a quien
>> se
>>haya sentido así; petición que se hace extensiva a cada uno de los
>> muchos
>>errores que cometí, que son:
>>
>>a)      Escribir de manera irreflexiva, en un momento de prisa —llevaba
>>varios días en una situación extrema, trabajando al 100% durante 18-20
>> horas
>>al día, estresado porque no me daba tiempo a dormir—. Pensé que se
>> iba a
>>entender el contexto, por lo que no me preocupé demasiado de las formas.
>>
>>b)      Usar la lista del BAH! para un tema externo sin poner la etiqueta
>>[OT], provocando así un bucle infame, ya que la gente usó, asimismo, la
>>lista para decirme que no se debe usar la lista para decir que no se debe
>>usar la lista para… Intenté escribir sólo a Estrecho, pero usé
>> varias
>>direcciones y todas me daban error.
>>
>>c)       Presuponer que el BAH! no estaba ya metido de lleno en el
>>movimiento 15M. El día 15 de mayo hice un llamamiento similar que
>> funcionó
>>muy bien, y simplemente usé el mismo formato.
>>
>>d)      Usar un tono un tanto agresivo y prepotente ("ese no es el
>> camino"
>>en vez de "yo opino que ese no es el camino"), creando así otro bucle
>>infame: la gente contestó a la supuesta agresión con una agresión aún
>> mayor,
>>en este caso consciente, voluntaria, personalizada, *customizada* y en
>>cómodos fascículos.
>>
>>e)      Dar por hecho que “generar antipatía” es el camino
>> incorrecto. Hoy
>>ya no lo tengo tan claro. Por eso, humildemente rectifico y dejo ese tema
>> en
>>manos de lçs expertçs. Además, ahora veo que la antipatía de la que
>> hablaba
>>viene, en parte, del miedo al cambio, y del pensamiento patriarcal que
>>muchçs tenemos (me incluyo) todavía incrustado en lo más hondo de
>> nuestro
>>cerebro.
>>
>>f)       Varios errores tipográficos.
>>
>>Entre los errores tipográficos, destaca uno: cuando dije “lçs
>> feministas”,
>>quería decir (lo juro) “lçs feministas de Barcelona”. Este mero
>> desliz,
>>debido a la prisa y el sueño, dio lugar a gran parte de la
>> malinterpretación
>>del mensaje, acusándome de situarme fuera del feminismo. Mi intento de
>>proteger al movimiento 15M (que incluye al feminismo) de un grupo
>> concreto
>>de personas acabó entendiéndose como protección del 15M del propio
>>feminismo. Alguien que me conozca sabe que un mensaje así nunca podría
>>provenir de mi boca o mis dedos; como era de esperar, la gente que me
>> atacó
>>fue la que me conoce sólo de manera superficial y prejuiciosa, o nada en
>>absoluto.
>>
>>
>>No me gustan los *ismos*, y no me identifico con ninguno, pero sí tengo
>>ideas muy muy afines a algunos de ellos, como el femin*ismo*, el
>> anarqu*ismo
>>* o el racional*ismo*. Considero que he hecho, y seguiré haciendo, mucho
>> más
>>por el feminismo que mucha gente con la que nadie se mete, incluso más
>> que
>>algunçs de las que están en la carpa feminista. Para mí son más
>> importantes
>>las acciones que las palabras.
>>
>>
>>Por otra parte, sigo pensando que el comunicado de la Comisión de
>> Feminismo
>>*de Barcelona* fue una *cagada*, como lo es todo acto que desprecie y
>>puentee a la Asamblea General (y encima, mal redactado). A veces, por,
>>digamos, exceso de pasión y asertividad, unç acaba remando en contra de
>> sus
>>propios intereses. No obstante, reconozco y admiro la labor de la
>> Comisión
>>de Feminismo *de Madrid* (la que conozco), que, sinceramente, me parece
>> muy
>>cabal y acertada. Por ejemplo, el lenguaje inclusivo en las asambleas y
>>comunicados públicos se consiguió, y fue un puntazo (aunque ahora se
>> está
>>empezando a relajar un poco).
>>
>>
>>Entiendo que, tanto mi párrafo como la reacción ante el mismo,
>> provienen de
>>la ignorancia. Opino que todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y que
>> la
>>estrategia para combatir la ignorancia es formación, información y
>>transparencia; nunca ataques, que lo único que consiguen es atrincherar
>> al
>>ignorante en su posición.
>>
>>
>>Por ver la parte positiva, me alegro de que todo esto desemboque en la
>>creación de una línea de debate en el seno del BAH! que, aunque no era
>> mi
>>intención, veo que es necesaria. Y aprovecho para proponer *otra* línea
>> de
>>debate, esta vez sobre el tema de la libertad de expresión; hace tiempo
>> que
>>detecto una cierta censura dentro del BAH!, y me consta que hay gente que
>>tiene *miedo* a decir lo que piensa. Para iniciarla, lanzo una
>> *propuesta*:
>>que, a partir de ahora, cuando alguien diga o haga algo que no nos guste,
>>presupongamos que se trata de un error, y no le acusemos de mala
>> intención
>>hasta que ésta esté confirmada.
>>
>>
>>Termino con una frase que yo ya tenía interiorizada antes de que se
>>convirtiera en eslogan del movimiento 15M:
>>
>>
>>LA REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA O NO SERÁ.
>>
>>
>>
>>Salud y amor.
>>
>>
>>--
>>Pablo Gómez Prieto
>>BAH!Sanse
>>            O
>>
>>                o
>>Al imprimir, ten en cuenta el MEDIO AMBIENTE   ><)))º>     ><)))º>º
>> ><)))º>
>
>
> _______________________________________________
> Bah-general mailing list
> Bah-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general
> _______________________________________________
> Bah-tirso mailing list
> Bah-tirso en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-tirso
>




_______________________________________________
Bah-general mailing list
Bah-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general