[Bah-smv-villaver] Re: [Bah-smv-vallekas] [Bah-smv-general] Otra carta =?ISO-8859-1?Q?m=E1s, _y_mis_cosas_claras_ante_todo_lo_que_hay_que_oir?=

[Junca Alberdi]

Juan, no pretendía llamar a nadie idiota o ignorante, y creo que no lo he
hecho.
Me parece que entiendes en mis palabras mucho más de lo que he dicho y lo
interpretas mal.
En todo caso, te pido disculpas si estás molesto por algo que haya dicho.

No voy a discutir todo esto por mail.

He dicho, y repito, que me parece muy bien que la gente hable en contra de
la
opción de Rivas, y que lo haga con toda la libertad que quiera.
Todo se puede y se debe debatir, y soy el primero que quiero escuchar a todo
el mundo.
Sólo quería plantear que no son aceptables las acusaciones de que se nos
esté comprando.

No pretendo dar ninguna lección, mi mail eran preguntas abiertas para ser
respondidas.
Lo que no puede ser es hacer acusaciones tan graves porque dinamitan el
proceso.

Me gustaría que nos mandaras la carta que estabas preparando, a mi me
interesa, y me
importa mucho lo que tengais que decir el GT.

No entiendo por qué es tan difícil hablar estas cosas tranquilamente, ni por
qué pareces
sentirte tan atacado. Me da mucha pena.

Un abrazo, compas.
Junca.



2008/8/16 Obak Kodamez Crp <obak_one en hotmail.com>

>  Buenas junca, soy juan del gt-smv, te respondo personalmente porque
> pienso que tu contestación no ha sido muy apropiada, menos aún cuando eres
> un posible candidato a trabajar en el Taray.
>
> En primer lugar, tu afirmación esa acerca de qué es autónomo y que no, me
> parece infantil o mejor dicho, estudiantil, y totalmente alejada del
> conocimiento de lo que es o deja de ser la autonomía obrera que surgió desde
> principios de los 70, fué derrotado su carácter obrero tras años de lucha
> armada ,represión y recuperación por parte de las izquierdas del capital y
> los sindicatos, y se materializó en nuevas tendencias autónomas y
> contraculturales en la juventud de los 80 que comenzaron a vivir esa
> autonomía en su vida diaria y en sus relaciones, trabajo del cual los
> movimientos autónomos actuales somos continuadores y que hoy en día se
> materializa en locales y centros sociales, pueblos, comunidades rurales o
> urbanas, relaciones y redes informales de apoyo mutuo, formas de
> autoorganización y acción directa, resistencias, presxs...
> Esta autonomía es un sentir integrado 24 horas en nuestras vidas , con
> todas sus miserias y sus contradicciones,que deja de lado la teoría
> politiquera y el militanteo  en los ratos libres que es la postura desde
> donde lanzais tanta definición absurda con la que intentais decirnos que lo
> que nosotrxs sentimos lo conoceis vosotrxs mejor, por una simple ecuación
> ridícula del tipo "tu también usas carreteras, no eres autónomo"; "tú pagar
> un alquiler, no eres autónoma"; ...
> En el caso concreto del tema de los alquileres, parece que afirmais que lo
> auténticamente coherente sería okupar, y nos lo decís peña que pongo en duda
> que hayais participado en okupación alguna a nosotrxs, que estamos hartxs de
> sufrir palizas, vejaciones, multas, calabozos, visitas de nazis, y demás,
> cosas que nos hacen darnos cuenta que okupar no es una  alternativa con la
> que obtener coherencia, sino  una lucha, un enfrentamiento, en el que
> atacamos a la propiedad privada o bien por principios o bien por necesidad.
> Que la única alternativa que nos queda realmente como explotadxs es la de
> tener que buscarnosla como podamos para pagar un alquiler que no hemos
> elegido, sino que nos han impuesto por la fuerza y la violencia.
>
> En el tema de IU, parece que patinas bastante porque realmente sí que hay
> miembros de nuestra cooperativa con afinidad hacia ese partido, no estoy
> acusando información confidencial, estoy afirmando algo que se ha reconocido
> en una asamblea en concreto, además de que tampoco es información oculta el
> que la concejala era conocida personalmente por compas de la coope. Antes de
> acusar a alguien de hablar de supuestos hay que pararse a recordar. En todo
> caso mi problema aquí no es si alguien vota o conoce a alguien en IU, eso ,
> para hablar claro, me la suda, yo mismo puedo conocer a quien sea. El caso
> aquí es que se trata de un paso político hacia un modelo totalmente distinto
> a lo que muchxs sentimos que es el BAH, algunxs de los cuales estamos
> dedicando nuestra vida, tiempo y energías diarias, por lo que creo que
> tenemos el derecho a poder plantear abiertamente nuestra oposición, y en el
> caso de no sentirnos agusto, bajarnos del carro. No voy a entrar a debatir
> nada más, creo que ya está claro todo, lo que no puedo consentir es que
> ahora a lxs que nos sale una crítica a todo este asunto se nos ponga como
> idiotas, fantasiosxs e ignorantes de nuestras propias ideas. En todo este
> proceso lo triste es que no se está entrando a discutir las ideas por las
> que nos oponemos a ese movimiento político concreto, se está discutiendo el
> hecho en sí de que le demos importancia, de que nos fijemos siquiera en un
> detalle tan "superficial" como el hecho de negociar con las instituciones
> una cesión de tierras públicas. Bueno pues ya de entrada hay peña que se va
> dando cuenta  que  a muchxs sí que nos parece importante el tema, y no
> porque se haga una cooperativa en esas condiciones , que a todxs nos parece
> muy bien, sino el que nuestras vidas autónomas sean arrastradas a todo esto
> junto con nuestros colectivos.
> También creo que en todo esto no sólo se debería tener en cuenta a la gente
> de otras cooperativas (gentes individuales sin importar si son minoría para
> restarles importancia, cosa que hace ya la democracia,por muy de izquierda
> que se diga) tmbién habría que tener en cuent a todxs lxs que han cedido
> espacios autónomos al BAh, tanto para charlas y propaganda del proyecto,
> como para distribución a los grupos; a todxs lxs que han participado en
> acciones directas abiertas bajo el nombre de BAh y convocadxs por miembrxs
> de éste,a los que han pisado tierras okupadas por el BAH, vamos a todxs lxs
> que se han involucrado de una u otra manera con el colectivo BAH, por
> afinidad de unos principios que ahora rsulta que son externos a la asamblea.
> Creo que como colectivo hay una responsabilidad de tener en cuenta a toda
> esta peña.
>
>  También la frase de que pensabas que los del GG de perales nos tenía en
> mayor estima no tiene desperdicio, lo triste es que realmente hay bastante
> gente en smv que piensa eso. , quiero salir al paso dejando claro que cierta
> parte del funcionamiento de la huerta de smv no sería posible si no hubiese
> sido por el apoyo del GG Perales y en otra medida por otras cooperativas BAH
> como galápagos y Alcarria. Con Perales hemos tenido reuniones de formación,
> nos han dao consejos agrícolas, contactos en la zona y nos hemos conocido
> personalmente, lo que nos ha ayudado bastante en un entorno como el de la
> vega del tajuña, lejos de bares buenrrollistas y okupas lavapieseras.
> También hemos compartido maquinaria con ellxs y con Alcarria, y tanto
> smv,perales, alcarria  y galápagos estamos coordinados en una forma  que
> llamamos  "red de acopios"  con lo que conseguimos mejores precios pidiendo
> las cosas juntxs y descongestionamos el trabajo repartiendo tareas de viajes
> a por plantel, fitosanitarios y materiales.
>
> Es esto, el apoyo mutuo, los espacios liberados, el respaldo a las
> convocatorias, la solidaridad frente a marrones y movidas,...todo lo que
> tenemos como autónomxs, y lo que perdemos a favor de algo material que nos
> ofrece el Estado como pueden ser unas tierras, una legalización y dinero.
>
> El problema de fondo que veo a todo esto es un cuestión de objetivos, el o
> la que sienta como su objetivo una forma u otra de moverse que decida y que
> diga claramente,sin medias tintas, y así nos dejamos ya de tanta ambigüedad.
> Porque lo que no se puede es pretender beneficiarse tanto de un lado como de
> otro.No sé quién pretenderá seguir sintiéndose autónomo por ir de la mano
> del estado y perder todo contacto con la autonomía.
>
> Tenía pensado escribir una carta calmada explicando ciertas cosas con
> buenos modos, de hecho la tenía casi acabada en borradores, pero es que ya
> no puedo seguir con este buenrrollismo hipócrita  aguantando estos ataques,
> aguantando que haya gente en la misma asamblea que yo llamándome vago,
> aristócrata, dándome lecciones de teoría de lo que yo siento y por lo que
> nos la estamos jugando muchxs. Que le pregunten a IU cómo es la gestión de
> Interior que lleva a cabo Joan Saura en Barcelona, a cargo de los
> torturadores de los mossos, encarcelando a anarquistas bajo la ley
> antiterrorista (Juan Sorroche y Nuria Pórtulas), que pregunten acerca de las
> jornadas de acercamiento a la policía que organiza el ayuntamiento en Rivas
> mientras aumentan los casos de torturas en comisarías y cárceles, mientras
> se sigue aplicando el régimen ilegal FIES de aislamiento total a presxs, la
> dispersión de presxs tambien ilegal por todo el territorio del estado, la
> ley antiterrorista que este partido ha firmado , la censura de un grupo de
> música al que se le prohibió actuar en Rivas por apoyar en sus letras al
> MVLN (movimiento vasco de liberación nacional). Que explique sus
> declaraciones criminalizando a lxs antifascistas madrileñxs que usamos la
> violencia revolucionaria ante al violencia fascista y policial, su postura
> ante la urbanización salvaje que sufrimos en todo el estado y en madrid en
> especial y de la que bien se beneficia en Rivas en concreto.... es que ya no
> es cuestión de diferencias políticas con este partido, es que son un enemigo
> que nos ataca descaradamente (no a todxs...).
>
> había dejado clara mi intención de poner una fecha como compromiso para dar
> pie al relevo de lo que sería un nuevo GT,explicar puntos de mi postura para
> dar pie a un debate constructivo porque me parecía que había gente
> interesada, asistir a la reu de septiembre,... la verdad es que  ya he
> perdido todas las ganas de cualquier cosa, que en septiembre hableis lo que
> tengais que hablar  y a ver que pasa con vuestro proyecto.
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20080817/ca224e59/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general