From angelabahcorreo en gmail.com Fri Aug 1 17:57:06 2008 From: angelabahcorreo en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Angela_G=F3mez_Perea?=) Date: Fri, 1 Aug 2008 17:57:06 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] =?iso-8859-1?q?Re=3A_=5BBah-smv-malas2=5D_=5B?= =?iso-8859-1?q?Bah-smv-general=5D_Los_veranos_con_baguette_son_m?= =?iso-8859-1?q?=E1s?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hola, se conoce alguna coperativa como el Bah en Berlin o alrededores...? teneis alguna direccion de contacto, pagina web... o similar? Danke shön!!! muchos besos angela. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From javilaco1 en yahoo.es Tue Aug 5 19:56:29 2008 From: javilaco1 en yahoo.es (Javier Martinez) Date: Tue, 5 Aug 2008 19:56:29 +0200 (CEST) Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Comunicado Personal, con anuncios importantes Message-ID: <424032.68689.qm@web23002.mail.ird.yahoo.com> 05/08/2008 COMUNICADO DE RENUNCIA DE UN TRABAJADOR Que tal? Primero, debo empezar este comunicado, disculpándome, por una equivocación: Ahora veo claro que debí plantear en la asamblea, estos problemas antes de que llegarán a este punto. Pero 1º) La esperanza de poder solucionar los problemas dentro del grupo, sin intervención exterior,y 2º) El no saber como plantearlo, el no querer entrar en puterios de cabaretera, chusmerios, en un momento difícil de la cooperativa, coincidiendo además con el tema de Rivas, me hicieron desistir de hacerlo. El punto, lo importante es que RENUNCIO. Y para explicar las razones de este hecho, voy a usar un lenguaje coloquial, de "malas palabras", pero que todo el mundo va a entender, así como van a comprender mi estado de ánimo. La principal, incluso diría la única razón para abandonar el trabajo y la cooperativa, en este momento es el MAMONEO y FALTA DE RESPETO, producido por mis compañeros de trabajo. Por ejemplo: Cuando se va a hacer un recado y se demora a posta hasta la hora de la salida, para no hacer mas nada en todo el día. Dejando a 2 compañero ó a 1 trabajando al rayo del sol. II)Cuando se va a hacer 1 recado, que perfectamente puede hacer una persona sola, y encima se demora mas del doble del tiempo habitual. Como ir a Fuenlabrada a buscar plantas, ir a buscar 15 cajas vacías a perales, o a buscar pasta al Taray. III)Cuando se decide que se va a trabajar hasta las 3y media y a las 2-2y media, ya nadie quiere hacer mas nada. IV) Cuando se le hecha la bronca a un compañero por NO querer irse mas temprano y cumplir su horario de trabajo. V) Cuando se falta sin avisar: Un compañero se toma unos días libres, llega 2 días después de lo que había dicho. No llama para avisar, no hay reprimenda, no hay reunión de grupo, no hay charla, no pasa nada. Otro, se toma una licencia, dice que va a llegar un lunes, llega un lunes, pero de la semana siguiente. Falta la semana entera. No hay bronca, no hay charla, no hay una posición de grupo. Llega contando unas historias que no son excusa, ni justificación para falta tan grave, y parece que cuela. No pasa nada: "Que tal tus vacaciones?" VI)Tomarse 2 semanas seguidas de vacaciones en pleno verano, cuando en los acuerdos de grupo del pasado otoño-invierno quedaba prohibídisimo. (Se había acordado tomarse los días libres correspondientes del mes-que suelen ser cuatro- siendo benevolentes con nosotros mismos, solo una semana de vacaciones, a ser posible repartida. Y bajo ningún concepto se podía faltar mas de 1 semana seguida, por vacaciones y licencias. No pasa nada, no hay conversación, ni discusión a nivel de grupo. "Mejor así nosotros también nos tomamos + vacaciones en verano". VII) Cuando no se respetan los acuerdos de grupo. La mayoría de los acuerdos tomados en las asambleas de grupo se respetan 2 días, o como mucho dos semanas. VIII) Cuando la gente se enferma mas de la cuenta. Explicación: Yo que no recuerdo haber faltado por enfermedad, que soy cornudo y gilipollas, y cuando estoy un poco malo y voy igual. Como el día aquel que me tocaba hacer el reparto, y amanecí con una jaqueca terrible. Llegue tarde y no se me creyó, y se me hecho un broncón alucinante. Y como a mi no se me cree, y se dice que se va a venir a trabajar X día y se viene varios días después y ni siquiera se avisa, me reservo el derecho a duda de la por momentos precaria salud de los compañerxs,otro compañero que falto el mismo día, ni se le gritó, ni se le trato de mentiroso, etc.y a otros se les celebra sus gracias mucho mas graves, como las anteriormente citadas.Con lo cual... IX) No hay coherencia, ni ecuanimidad en el trato con los compañeros X)Llegadas tarde, todos hemos llegado tarde, en distinta medida. Pero por épocas se ha abusado, y nunca existió el gesto de compensación, de quedarse mas tiempo a trabajar, u omitir tomarse algún día libre, ni siquiera en consideración de los compás que han trabajado bastante mas horas en la semana o en el mes. XI)Actos Fallidos. Como darle a un vecino repollos y lombardas, que nos había pedido coliflores. O ir a Fuenla 2 personas, demorar 4horas y media, ir buscar 4 cosas y aparecer con 3. Con lo que se demuestra que... No hay concentración en el trabajo y no se piensa en lo que se hace. XII) Otras incoherencias. Asistir a reuniones con el G.T de Perales (unas 5), mientras la huerta esta hecha una pena, para hablar del tema Rivas en el horario de trabajo. Mientras no se quiere ir a las reuniones de nuestra propia cooperativa, para hablar de lo mismo, "porque es un coñazo", o porque -creo yo- que son fuera del horario de trabajo. XIII) Actos inverosímiles, de dudosa credibilidad, como tomarse todo el día para ir al médico (que por supuesto no entra dentro de los días libres), necesitar 1 día entero para hacer un ingreso en un banco, o cogerse 1 semana entera para hacer unas gestiones en tráfico. XIV) Otros abusos.Tirararse a descansar a la sombra, 1 hora, e irse a la Resi, a tomar cerveza 2 horas en horario de trabajo. y en el mismo día. Mientras otro compañero, cumplía bien o mal, su horario y las funciones de su cargo... Sin palabras. XV) Nadie nunca (o casi nunca)ha pedido disculpas por estos hechos, ni se ha mostrado arrepentido por estos hechos. Actuando como si fuese lo mas normal del mundo. ANTE TODO ESTO HE TOMADO LA INDECLINABLE DECISIÓN DE: NO SEGUIR REFORZANDO ESTE COMPORTAMIENTO y NO SEGUIR PARTICIPANDO EN ELLO Me disculpo otra vez mas, las que haga falta y ante quien sea, por no haberlo hablado antes en una asamblea. Se que hay gente que lleva muchos años y me imagino estarán cansados de tantos problemas, así como otros que llevan menos tiempo y han entrado muy ilucionados al proyecto. No se merecen este disgusto. Tal vez por esto y por cierto repeluz a convertirme en una especie de delator, agregado a una incapacidad personal de no saber como plantearlo, me hicieron no comentárselo hasta el momento. Aunque sé que ahora y de esta forma es mucho peor. Me imagino el dolor que sienten mucho de los consumidores al leer este documento pero es verdad y es lo que hay. Aclaro que estos problemas surgierón ó se agravarón a mediados de mayo Aclaro que esto dentro del grupo lo hemos hablado decenas de veces, tal vez cientas, y personalmente no hablo de otra cosa con mis compañeros. Primero, con razones y buenas palabras, después con gritos, insultos y malas maneras. Sobre todo de mi parte. Tal vez un día tenga que disculparme con ellos de manera directa y personal, por esta forma de violencia producto de la impotencia, aunque no me sienta el único responsable, (que de momento no me da la gana). Me revienta! incumplir mi compromiso con los relevos pero es cierto que nunca pensé que la situación llegara a este punto. En lo personal lo que mas me duele de todo esto, es que como grupo tanto yo como a quienes consideraba o considero mis hermanos de ideas, hemos desaprovechado la oportunidad de un trabajo autogestionado, que hay poquísimo, para demostrar y demostrarnos que los trabajadores podemos prescindir de jefes y patrones, que podemos autoorganizarnos el trabajo y la producción. Y con este grupo y en esta oportunidad hemos demostrado todo lo contrario. Es cierto que desde la mas tierna infancia nos enseñan a obedecer la autoridad, pero para cambiar este mundo de mierda en el que vivimos es necesarios que seamos capaces de educarnos a nosotros para ser diferentes. Estoy dispuesto a hablar con quien quiera hablar conmigo. Pueden responder a la dirección que suscribe este mail.( javilaco1 en yahoo.es ), les dejo mi número de teléfono personal: 699 996 077, y estoy dispuesto a asistir a las reuniones que hagan falta. Aunque mantendré muy firme, mi postura arriba resaltada. Tengo aproximadamente entre 7y10 días hábiles de vacaciones generadas, que pienso tomarme este mes, así como algún día que todavía me queda: No hice la cuenta exactamente pero creo que hasta el 12 por decir algo voy a trabajar para completar el mes. Cuando haga las cuentas les mando otro mail También voy a asistir al domingo verde que tengo entendido es el día 10. Tengo entendido también que en agosto no hay asamblea, una pena. Pero nada, voy a la de septiembre, me parece que corresponde. Mis compañeros conocen mi decisión, que voy a escribir este mail, contando mi punto de vista de lo que pasa en el grupo de trabajo, saben perfectamente que no suelo cortarme al decir las cosas, y ninguno puso ninguna pega en un primer momento. A los que siguen en el proyecto les deseo que sigan adelante, sobre todo por las fuentes trabajo autogestionado, por la caja de resistencia, que es una idea muy interesante, con un proyecto que apunte a la soberanía alimentaria, y que nos inculque otros valores. Tengo confianza en uds porque sé que han pasado mas de una de estas crisis. Y lo que no mata, fortalece, y nadie dijo que fuera fácil. Cojones!! Toda experiencia por mala que fuere se transforma en algo bueno, si sacas algún aprendizaje de ella. Por mi parte, además de los muy gratos momentos que también he pasado, lo que he aprehendido de agroecólogia, voy dedicar bastante tiempo a investigar como evitar y solucionar los problemas que podría y van a tener las sociedades con organización horizontal. Que veo son muchísimos. Sin ya casi sin otra motivación para seguir que la de un trabajo estable, que me permita la tranquilidad de pagar el alquiler y los gastos mes a mes. Sopesando con la pesadilla cotidiana que vengo viviendo en donde tengo que dar la razón a las voces ignorantes, que he escuchado a lo largo de mi vida, que no hacen mas que repetir los argumentos de quienes los condenan a una vida de infelicidad y miseria, diciendo: " En una situación de falta de autoridad, nadie trabajaría, surgirian por doquier, las peleas y las disputas, todo seria caos, y no habría organización posible". Decidí que no me compensa, y quiero despertar. Me queda solamente agradecerles a todos/as por la oportunidad que me habéis brindado, que dada mi todavía precaria situación. ( Con juicio de multa pendiente, por estancia ilegal, y toda la movida). valoro el doble,y les agradezco el doble. Y al gt de perales por ser unos grupos que conozco que me demuestran que la autoorganización es posible Un fuerte abrazo, los quiero mucho y otra vez gracias. Salud Javier martinez G.T SMV --------------------------------- Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From aitor_ruvio en hotmail.com Wed Aug 6 15:41:36 2008 From: aitor_ruvio en hotmail.com (Aitor Ruiz Rodriguez) Date: Wed, 6 Aug 2008 15:41:36 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] =?windows-1252?q?Posici=F3n_del_GG-Perales_con_?= =?windows-1252?q?respecto_de_Rivas?= Message-ID: Posición del GG-Perales con respecto de Rivas El texto que sigue es un guión que se preparó desde el GG (Grupo de Güertas) de Perales para exponer al resto de la cooperativa, en una asamblea extraordinaria convocada para el domingo verde del 14 de julio, el desacuerdo del GG frente al a las negociaciones que el BAH-SMV está teniendo con el Ayto de Rivas. * ¿Qué es “eso que nos pasa por la cabeza”? Que no concebimos que un BAH busque basar la viabilidad del proyecto negociando con un ayuntamiento, ni bajo la sombra de ningún partido político. * ¿Por qué? • El BAH! es un proyecto fruto del esfuerzo de mucha gente, construido desde los recursos colectivizados. Está basado en una serie de principios (autogestión, autonomía, agroecología en un contexto hostil…), prácticamente únicos requisito para nuevas cooperativas que querían adoptar este modelo y nombre. • Los miembros del GG estamos en este proyecto porque creemos en estos principios elementales y por la gente que participa en el mismo. Nuestro compromiso con al BAH! lo entendemos dentro de este marco. Si sentimos que el marco se desmorona, sentimos también que nuestro compromiso con el BAH! pierde su sentido. • Entendemos la negociación con el Ayto. de Rivas como una pérdida de la autonomía del proyecto, del sentido de la autogestión y del concepto de agroecología en un contexto hostil. No queremos trabajar para mejorar la imagen (proyecto de Ecópolis) de un alcalde responsable de un desarrollismo especulativo y salvaje. Menos aún, formar parte de un movimiento social más que se ha dejado engullir por IU. • El posicionamiento de muchos de los grupos de la asamblea de Perales con respecto a la decisión de SMV, nos hace temer que el próximo paso sea plantearse e incluso aceptar una propuesta similar para nuestra propia cooperativa. Y por ahí no vamos a pasar. • Si éste va a ser el giro que tome el proyecto del BAH-Perales, queremos saberlo desde ya porque eso implica que el GG al completo abandona su labor. • Ahora mismo estamos bloqueadas y hemos reducido nuestra labor en la huerta a unos mínimos, por lo menos durante el presente mes de julio, y hasta que sepamos el posicionamiento final de la cooperativa. Esto no se va a notar de forma inmediata, pues la huerta de verano ya está plantada, pero se notará a partir de octubre cuando las bolsas empiecen a resentirse por la reducción en las siembras y plantaciones. En cuanto sepamos por dónde va a ir la cooperativa, decidiremos cuál va a ser nuestro propio futuro y volveremos a la labor o aceleraremos la sustitución del GG para que las huertas puedan estar otra vez bajo un adecuado cuidado. _________________________________________________________________ ¡Lo mejor de MSN y Windows Live en tu móvil! Hotmail, Messenger, Spaces… Pruébalo ya y disfruta de todas sus ventajas donde quieras http://serviciosmoviles.es.msn.com/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From ariadnaayala en gmail.com Thu Aug 7 10:04:27 2008 From: ariadnaayala en gmail.com (Ariadna Ayala) Date: Thu, 7 Aug 2008 10:04:27 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] =?iso-8859-1?q?=BFNos_reunimos=3F?= Message-ID: Hola a todos/as ante el mail de renuncia de un trabajador ayer, ante las situaciones que describe, y lo que supone para la cooperativa, ¿qué os parece si nos reunimos las personas de la coope que estemos en Madrid y charlamos sobre cómo abordar este asunto? ¿el lunes 11 de agosto? ¿el martes 12? ¿antes? Un abrazo Ariadna-Jarapa ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Javier Martinez Fecha: 5 de agosto de 2008 19:56 Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Comunicado Personal, con anuncios importantes Para: Bah-smv-general en lists.ourproject.org 05/08/2008 COMUNICADO DE RENUNCIA DE UN TRABAJADOR Que tal? Primero, debo empezar este comunicado, disculpándome, por una equivocación: Ahora veo claro que debí plantear en la asamblea, estos problemas antes de que llegarán a este punto. Pero 1º) La esperanza de poder solucionar los problemas dentro del grupo, sin intervención exterior,y 2º) El no saber como plantearlo, el no querer entrar en puterios de cabaretera, chusmerios, en un momento difícil de la cooperativa, coincidiendo además con el tema de Rivas, me hicieron desistir de hacerlo. El punto, lo importante es que RENUNCIO. Y para explicar las razones de este hecho, voy a usar un lenguaje coloquial, de "malas palabras", pero que todo el mundo va a entender, así como van a comprender mi estado de ánimo. La principal, incluso diría la única razón para abandonar el trabajo y la cooperativa, en este momento es el MAMONEO y FALTA DE RESPETO, producido por mis compañeros de trabajo. Por ejemplo: Cuando se va a hacer un recado y se demora a posta hasta la hora de la salida, para no hacer mas nada en todo el día. Dejando a 2 compañero ó a 1 trabajando al rayo del sol. II)Cuando se va a hacer 1 recado, que perfectamente puede hacer una persona sola, y encima se demora mas del doble del tiempo habitual. Como ir a Fuenlabrada a buscar plantas, ir a buscar 15 cajas vacías a perales, o a buscar pasta al Taray. III)Cuando se decide que se va a trabajar hasta las 3y media y a las 2-2y media, ya nadie quiere hacer mas nada. IV) Cuando se le hecha la bronca a un compañero por NO querer irse mas temprano y cumplir su horario de trabajo. V) Cuando se falta sin avisar: Un compañero se toma unos días libres, llega 2 días después de lo que había dicho. No llama para avisar, no hay reprimenda, no hay reunión de grupo, no hay charla, no pasa nada. Otro, se toma una licencia, dice que va a llegar un lunes, llega un lunes, pero de la semana siguiente. Falta la semana *entera. *No hay bronca, no hay charla, no hay una posición de grupo. Llega contando unas historias que no son excusa, ni justificación para falta tan grave, y parece que cuela. No pasa nada: "Que tal tus vacaciones?" VI)Tomarse 2 semanas seguidas de vacaciones en pleno verano, cuando en los acuerdos de grupo del pasado otoño-invierno quedaba prohibídisimo. (Se había acordado tomarse los días libres correspondientes del mes-que suelen ser cuatro- siendo benevolentes con nosotros mismos, solo una semana de vacaciones, a ser posible repartida. Y bajo ningún concepto se podía faltar mas de 1 semana seguida, por vacaciones y licencias. No pasa nada, no hay conversación, ni discusión a nivel de grupo. "Mejor así nosotros también nos tomamos + vacaciones en verano". VII) Cuando no se respetan los acuerdos de grupo. La mayoría de los acuerdos tomados en las asambleas de grupo se respetan 2 días, o como mucho dos semanas. VIII) Cuando la gente se enferma mas de la cuenta. Explicación: Yo que no recuerdo haber faltado por enfermedad, que soy cornudo y gilipollas, y cuando estoy un poco malo y voy igual. Como el día aquel que me tocaba hacer el reparto, y amanecí con una jaqueca terrible. Llegue tarde y no se me creyó, y se me hecho un broncón alucinante. Y como a mi no se me cree, y se dice que se va a venir a trabajar X día y se viene varios días después y ni siquiera se avisa, me reservo el derecho a duda de la por momentos precaria salud de los compañerxs,otro compañero que falto el mismo día, ni se le gritó, ni se le trato de mentiroso, etc.y a otros se les celebra sus gracias mucho mas graves, como las anteriormente citadas.Con lo cual... IX) No hay coherencia, ni ecuanimidad en el trato con los compañeros X)Llegadas tarde, todos hemos llegado tarde, en distinta medida. Pero por épocas se ha abusado, y nunca existió el gesto de compensación, de quedarse mas tiempo a trabajar, u omitir tomarse algún día libre, ni siquiera en consideración de los compás que han trabajado bastante mas horas en la semana o en el mes. XI)Actos Fallidos. Como darle a un vecino repollos y lombardas, que nos había pedido coliflores. O ir a Fuenla 2 personas, demorar 4horas y media, ir buscar 4 cosas y aparecer con 3. Con lo que se demuestra que... No hay concentración en el trabajo y no se piensa en lo que se hace. XII) Otras incoherencias. Asistir a reuniones con el G.T de Perales (unas 5), mientras la huerta esta hecha una pena, para hablar del tema Rivas en el horario de trabajo. Mientras no se quiere ir a las reuniones de nuestra propia cooperativa, para hablar de lo mismo, "porque es un coñazo", o porque -creo yo- que son fuera del horario de trabajo. XIII) Actos inverosímiles, de dudosa credibilidad, como tomarse todo el día para ir al médico (que por supuesto no entra dentro de los días libres), necesitar 1 día entero para hacer un ingreso en un banco, o cogerse 1 semana entera para hacer unas gestiones en tráfico. XIV) Otros abusos.Tirararse a descansar a la sombra, 1 hora, e irse a la Resi, a tomar cerveza 2 horas en horario de trabajo. y en el mismo día. Mientras otro compañero, cumplía bien o mal, su horario y las funciones de su cargo... Sin palabras. XV) Nadie nunca (o casi nunca)ha pedido disculpas por estos hechos, ni se ha mostrado arrepentido por estos hechos. Actuando como si fuese lo mas normal del mundo. ANTE TODO ESTO HE TOMADO LA INDECLINABLE DECISIÓN DE: NO SEGUIR REFORZANDO ESTE COMPORTAMIENTO y NO SEGUIR PARTICIPANDO EN ELLO Me disculpo otra vez mas, las que haga falta y ante quien sea, por no haberlo hablado antes en una asamblea. Se que hay gente que lleva muchos años y me imagino estarán cansados de tantos problemas, así como otros que llevan menos tiempo y han entrado muy ilucionados al proyecto. No se merecen este disgusto. Tal vez por esto y por cierto repeluz a convertirme en una especie de delator, agregado a una incapacidad personal de no saber como plantearlo, me hicieron no comentárselo hasta el momento. Aunque sé que ahora y de esta forma es mucho peor. Me imagino el dolor que sienten mucho de los consumidores al leer este documento pero es verdad y es lo que hay. Aclaro que estos problemas surgierón ó se agravarón a mediados de mayo Aclaro que esto dentro del grupo lo hemos hablado decenas de veces, tal vez cientas, y personalmente no hablo de otra cosa con mis compañeros. Primero, con razones y buenas palabras, después con gritos, insultos y malas maneras. Sobre todo de mi parte. Tal vez un día tenga que disculparme con ellos de manera directa y personal, por esta forma de violencia producto de la impotencia, aunque no me sienta el único responsable, (que de momento no me da la gana). Me revienta! incumplir mi compromiso con los relevos pero es cierto que nunca pensé que la situación llegara a este punto. En lo personal lo que mas me duele de todo esto, es que como grupo tanto yo como a quienes consideraba o considero mis hermanos de ideas, hemos desaprovechado la oportunidad de un trabajo autogestionado, que hay poquísimo, para demostrar y demostrarnos que los trabajadores podemos prescindir de jefes y patrones, que podemos autoorganizarnos el trabajo y la producción. Y con este grupo y en esta oportunidad hemos demostrado todo lo contrario. Es cierto que desde la mas tierna infancia nos enseñan a obedecer la autoridad, pero para cambiar este mundo de mierda en el que vivimos es necesarios que seamos capaces de educarnos a nosotros para ser diferentes. Estoy dispuesto a hablar con quien quiera hablar conmigo. Pueden responder a la dirección que suscribe este mail.( javilaco1 en yahoo.es ), les dejo mi número de teléfono personal: 699 996 077, y estoy dispuesto a asistir a las reuniones que hagan falta. Aunque mantendré muy firme, mi postura arriba resaltada. Tengo aproximadamente entre 7y10 días hábiles de vacaciones generadas, que pienso tomarme este mes, así como algún día que todavía me queda: No hice la cuenta exactamente pero creo que hasta el 12 por decir algo voy a trabajar para completar el mes. Cuando haga las cuentas les mando otro mail También voy a asistir al domingo verde que tengo entendido es el día 10. Tengo entendido también que en agosto no hay asamblea, una pena. Pero nada, voy a la de septiembre, me parece que corresponde. Mis compañeros conocen mi decisión, que voy a escribir este mail, contando mi punto de vista de lo que pasa en el grupo de trabajo, saben perfectamente que no suelo cortarme al decir las cosas, y ninguno puso ninguna pega en un primer momento. A los que siguen en el proyecto les deseo que sigan adelante, sobre todo por las fuentes trabajo autogestionado, por la caja de resistencia, que es una idea muy interesante, con un proyecto que apunte a la soberanía alimentaria, y que nos inculque otros valores. Tengo confianza en uds porque sé que han pasado mas de una de estas crisis. Y lo que no mata, fortalece, y nadie dijo que fuera fácil. Cojones!! Toda experiencia por mala que fuere se transforma en algo bueno, si sacas algún aprendizaje de ella. Por mi parte, además de los muy gratos momentos que también he pasado, lo que he aprehendido de agroecólogia, voy dedicar bastante tiempo a investigar como evitar y solucionar los problemas que podría y van a tener las sociedades con organización horizontal. Que veo son muchísimos. Sin ya casi sin otra motivación para seguir que la de un trabajo estable, que me permita la tranquilidad de pagar el alquiler y los gastos mes a mes. Sopesando con la pesadilla cotidiana que vengo viviendo en donde tengo que dar la razón a las voces ignorantes, que he escuchado a lo largo de mi vida, que no hacen mas que repetir los argumentos de quienes los condenan a una vida de infelicidad y miseria, diciendo: " En una situación de falta de autoridad, nadie trabajaría, surgirian por doquier, las peleas y las disputas, todo seria caos, y no habría organización posible". Decidí que no me compensa, y quiero despertar. Me queda solamente agradecerles a todos/as por la oportunidad que me habéis brindado, que dada mi todavía precaria situación. ( Con juicio de multa pendiente, por estancia ilegal, y toda la movida). valoro el doble,y les agradezco el doble. Y al gt de perales por ser unos grupos que conozco que me demuestran que la autoorganización es posible Un fuerte abrazo, los quiero mucho y otra vez gracias. Salud Javier martinez G.T SMV ------------------------------ Enviado desde Correo Yahoo! 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URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From qako en hotmail.com Thu Aug 7 12:35:50 2008 From: qako en hotmail.com (cua _) Date: Thu, 7 Aug 2008 12:35:50 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] =?iso-8859-1?q?RE=3A_=5BBah-smv-vallekas=5D_?= =?iso-8859-1?q?=5BBah-smv-general=5D=09=BFNos_reunimos=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: A mi me parece bien, de vallekas estamos varios y creo que podríamos ir (no sé si todos). Por mi parte mejor el martes. besotes, cua vallekas Date: Thu, 7 Aug 2008 10:04:27 +0200 From: ariadnaayala en gmail.com To: bah-smv-general en lists.ourproject.org Subject: [Bah-smv-vallekas] [Bah-smv-general] ¿Nos reunimos? Hola a todos/as ante el mail de renuncia de un trabajador ayer, ante las situaciones que describe, y lo que supone para la cooperativa, ¿qué os parece si nos reunimos las personas de la coope que estemos en Madrid y charlamos sobre cómo abordar este asunto? ¿el lunes 11 de agosto? ¿el martes 12? ¿antes? Un abrazo Ariadna-Jarapa ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Javier Martinez Fecha: 5 de agosto de 2008 19:56 Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Comunicado Personal, con anuncios importantes Para: Bah-smv-general en lists.ourproject.org 05/08/2008 COMUNICADO DE RENUNCIA DE UN TRABAJADOR Que tal? Primero, debo empezar este comunicado, disculpándome, por una equivocación: Ahora veo claro que debí plantear en la asamblea, estos problemas antes de que llegarán a este punto. Pero 1º) La esperanza de poder solucionar los problemas dentro del grupo, sin intervención exterior,y 2º) El no saber como plantearlo, el no querer entrar en puterios de cabaretera, chusmerios, en un momento difícil de la cooperativa, coincidiendo además con el tema de Rivas, me hicieron desistir de hacerlo. El punto, lo importante es que RENUNCIO. Y para explicar las razones de este hecho, voy a usar un lenguaje coloquial, de "malas palabras", pero que todo el mundo va a entender, así como van a comprender mi estado de ánimo. La principal, incluso diría la única razón para abandonar el trabajo y la cooperativa, en este momento es el MAMONEO y FALTA DE RESPETO, producido por mis compañeros de trabajo. Por ejemplo: Cuando se va a hacer un recado y se demora a posta hasta la hora de la salida, para no hacer mas nada en todo el día. Dejando a 2 compañero ó a 1 trabajando al rayo del sol. II)Cuando se va a hacer 1 recado, que perfectamente puede hacer una persona sola, y encima se demora mas del doble del tiempo habitual. Como ir a Fuenlabrada a buscar plantas, ir a buscar 15 cajas vacías a perales, o a buscar pasta al Taray. III)Cuando se decide que se va a trabajar hasta las 3y media y a las 2-2y media, ya nadie quiere hacer mas nada. IV) Cuando se le hecha la bronca a un compañero por NO querer irse mas temprano y cumplir su horario de trabajo. V) Cuando se falta sin avisar: Un compañero se toma unos días libres, llega 2 días después de lo que había dicho. No llama para avisar, no hay reprimenda, no hay reunión de grupo, no hay charla, no pasa nada. Otro, se toma una licencia, dice que va a llegar un lunes, llega un lunes, pero de la semana siguiente. Falta la semana entera. No hay bronca, no hay charla, no hay una posición de grupo. Llega contando unas historias que no son excusa, ni justificación para falta tan grave, y parece que cuela. No pasa nada: "Que tal tus vacaciones?" VI)Tomarse 2 semanas seguidas de vacaciones en pleno verano, cuando en los acuerdos de grupo del pasado otoño-invierno quedaba prohibídisimo. (Se había acordado tomarse los días libres correspondientes del mes-que suelen ser cuatro- siendo benevolentes con nosotros mismos, solo una semana de vacaciones, a ser posible repartida. Y bajo ningún concepto se podía faltar mas de 1 semana seguida, por vacaciones y licencias. No pasa nada, no hay conversación, ni discusión a nivel de grupo. "Mejor así nosotros también nos tomamos + vacaciones en verano". VII) Cuando no se respetan los acuerdos de grupo. La mayoría de los acuerdos tomados en las asambleas de grupo se respetan 2 días, o como mucho dos semanas. VIII) Cuando la gente se enferma mas de la cuenta. Explicación: Yo que no recuerdo haber faltado por enfermedad, que soy cornudo y gilipollas, y cuando estoy un poco malo y voy igual. Como el día aquel que me tocaba hacer el reparto, y amanecí con una jaqueca terrible. Llegue tarde y no se me creyó, y se me hecho un broncón alucinante. Y como a mi no se me cree, y se dice que se va a venir a trabajar X día y se viene varios días después y ni siquiera se avisa, me reservo el derecho a duda de la por momentos precaria salud de los compañerxs,otro compañero que falto el mismo día, ni se le gritó, ni se le trato de mentiroso, etc.y a otros se les celebra sus gracias mucho mas graves, como las anteriormente citadas.Con lo cual... IX) No hay coherencia, ni ecuanimidad en el trato con los compañerosX)Llegadas tarde, todos hemos llegado tarde, en distinta medida. Pero por épocas se ha abusado, y nunca existió el gesto de compensación, de quedarse mas tiempo a trabajar, u omitir tomarse algún día libre, ni siquiera en consideración de los compás que han trabajado bastante mas horas en la semana o en el mes. XI)Actos Fallidos. Como darle a un vecino repollos y lombardas, que nos había pedido coliflores. O ir a Fuenla 2 personas, demorar 4horas y media, ir buscar 4 cosas y aparecer con 3. Con lo que se demuestra que...No hay concentración en el trabajo y no se piensa en lo que se hace. XII) Otras incoherencias. Asistir a reuniones con el G.T de Perales (unas 5), mientras la huerta esta hecha una pena, para hablar del tema Rivas en el horario de trabajo. Mientras no se quiere ir a las reuniones de nuestra propia cooperativa, para hablar de lo mismo, "porque es un coñazo", o porque -creo yo- que son fuera del horario de trabajo. XIII) Actos inverosímiles, de dudosa credibilidad, como tomarse todo el día para ir al médico (que por supuesto no entra dentro de los días libres), necesitar 1 día entero para hacer un ingreso en un banco, o cogerse 1 semana entera para hacer unas gestiones en tráfico. XIV) Otros abusos.Tirararse a descansar a la sombra, 1 hora, e irse a la Resi, a tomar cerveza 2 horas en horario de trabajo. y en el mismo día. Mientras otro compañero, cumplía bien o mal, su horario y las funciones de su cargo... Sin palabras. XV) Nadie nunca (o casi nunca)ha pedido disculpas por estos hechos, ni se ha mostrado arrepentido por estos hechos. Actuando como si fuese lo mas normal del mundo. ANTE TODO ESTO HE TOMADO LA INDECLINABLE DECISIÓN DE: NO SEGUIR REFORZANDO ESTE COMPORTAMIENTO y NO SEGUIR PARTICIPANDO EN ELLO Me disculpo otra vez mas, las que haga falta y ante quien sea, por no haberlo hablado antes en una asamblea. Se que hay gente que lleva muchos años y me imagino estarán cansados de tantos problemas, así como otros que llevan menos tiempo y han entrado muy ilucionados al proyecto. No se merecen este disgusto. Tal vez por esto y por cierto repeluz a convertirme en una especie de delator, agregado a una incapacidad personal de no saber como plantearlo, me hicieron no comentárselo hasta el momento. Aunque sé que ahora y de esta forma es mucho peor. Me imagino el dolor que sienten mucho de los consumidores al leer este documento pero es verdad y es lo que hay. Aclaro que estos problemas surgierón ó se agravarón a mediados de mayo Aclaro que esto dentro del grupo lo hemos hablado decenas de veces, tal vez cientas, y personalmente no hablo de otra cosa con mis compañeros. Primero, con razones y buenas palabras, después con gritos, insultos y malas maneras. Sobre todo de mi parte. Tal vez un día tenga que disculparme con ellos de manera directa y personal, por esta forma de violencia producto de la impotencia, aunque no me sienta el único responsable, (que de momento no me da la gana). Me revienta! incumplir mi compromiso con los relevos pero es cierto que nunca pensé que la situación llegara a este punto. En lo personal lo que mas me duele de todo esto, es que como grupo tanto yo como a quienes consideraba o considero mis hermanos de ideas, hemos desaprovechado la oportunidad de un trabajo autogestionado, que hay poquísimo, para demostrar y demostrarnos que los trabajadores podemos prescindir de jefes y patrones, que podemos autoorganizarnos el trabajo y la producción. Y con este grupo y en esta oportunidad hemos demostrado todo lo contrario. Es cierto que desde la mas tierna infancia nos enseñan a obedecer la autoridad, pero para cambiar este mundo de mierda en el que vivimos es necesarios que seamos capaces de educarnos a nosotros para ser diferentes. Estoy dispuesto a hablar con quien quiera hablar conmigo. Pueden responder a la dirección que suscribe este mail.( javilaco1 en yahoo.es ), les dejo mi número de teléfono personal: 699 996 077, y estoy dispuesto a asistir a las reuniones que hagan falta. Aunque mantendré muy firme, mi postura arriba resaltada. Tengo aproximadamente entre 7y10 días hábiles de vacaciones generadas, que pienso tomarme este mes, así como algún día que todavía me queda: No hice la cuenta exactamente pero creo que hasta el 12 por decir algo voy a trabajar para completar el mes. Cuando haga las cuentas les mando otro mail También voy a asistir al domingo verde que tengo entendido es el día 10. Tengo entendido también que en agosto no hay asamblea, una pena. Pero nada, voy a la de septiembre, me parece que corresponde. Mis compañeros conocen mi decisión, que voy a escribir este mail, contando mi punto de vista de lo que pasa en el grupo de trabajo, saben perfectamente que no suelo cortarme al decir las cosas, y ninguno puso ninguna pega en un primer momento. A los que siguen en el proyecto les deseo que sigan adelante, sobre todo por las fuentes trabajo autogestionado, por la caja de resistencia, que es una idea muy interesante, con un proyecto que apunte a la soberanía alimentaria, y que nos inculque otros valores. Tengo confianza en uds porque sé que han pasado mas de una de estas crisis. Y lo que no mata, fortalece, y nadie dijo que fuera fácil. Cojones!! Toda experiencia por mala que fuere se transforma en algo bueno, si sacas algún aprendizaje de ella. Por mi parte, además de los muy gratos momentos que también he pasado, lo que he aprehendido de agroecólogia, voy dedicar bastante tiempo a investigar como evitar y solucionar los problemas que podría y van a tener las sociedades con organización horizontal. Que veo son muchísimos. Sin ya casi sin otra motivación para seguir que la de un trabajo estable, que me permita la tranquilidad de pagar el alquiler y los gastos mes a mes. Sopesando con la pesadilla cotidiana que vengo viviendo en donde tengo que dar la razón a las voces ignorantes, que he escuchado a lo largo de mi vida, que no hacen mas que repetir los argumentos de quienes los condenan a una vida de infelicidad y miseria, diciendo: " En una situación de falta de autoridad, nadie trabajaría, surgirian por doquier, las peleas y las disputas, todo seria caos, y no habría organización posible". Decidí que no me compensa, y quiero despertar. Me queda solamente agradecerles a todos/as por la oportunidad que me habéis brindado, que dada mi todavía precaria situación. ( Con juicio de multa pendiente, por estancia ilegal, y toda la movida). valoro el doble,y les agradezco el doble. Y al gt de perales por ser unos grupos que conozco que me demuestran que la autoorganización es posible Un fuerte abrazo, los quiero mucho y otra vez gracias. Salud Javier martinez G.T SMV Enviado desde Correo Yahoo! 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La bandeja de entrada más inteligente. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From fmartinez en agresta.org Thu Aug 7 14:13:32 2008 From: fmartinez en agresta.org (fmartinez en agresta.org) Date: Thu, 07 Aug 2008 14:13:32 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] =?iso-8859-1?q?Re=3A_=5BBah-smv-rastro=5D_RE?= =?iso-8859-1?q?=3A_=5BBah-smv-vallekas=5D_=5BBah-smv-general=5D_?= =?iso-8859-1?q?=BFNos_reunimos=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <489AE6EC.6050201@agresta.org> Hola Gentes! Rastro, que estamos la mayoría por aquí, nos reunimos esta tarde aprovechando el reparto, os contestamos mañana a la propuesta de reunión, pero vamos es lo que habíamos pensado proponer. Se me ocurre que si alguien se quiere apuntars hoy también a reunirse con nosotros, a partir de las ocho en la plaza de olavide, o dar un toque a mi movil 639069306. Besos cua _ escribió: > A mi me parece bien, de vallekas estamos varios y creo que podríamos > ir (no sé si todos). Por mi parte mejor el martes. > > besotes, cua vallekas > > ------------------------------------------------------------------------ > Date: Thu, 7 Aug 2008 10:04:27 +0200 > From: ariadnaayala en gmail.com > To: bah-smv-general en lists.ourproject.org > Subject: [Bah-smv-vallekas] [Bah-smv-general] ¿Nos reunimos? > > Hola a todos/as > ante el mail de renuncia de un trabajador ayer, ante las situaciones > que describe, y lo que supone para la cooperativa, ¿qué os parece si > nos reunimos las personas de la coope que estemos en Madrid y > charlamos sobre cómo abordar este asunto? ¿el lunes 11 de agosto? ¿el > martes 12? ¿antes? > Un abrazo > Ariadna-Jarapa > > ---------- Mensaje reenviado ---------- > De: *Javier Martinez* > > Fecha: 5 de agosto de 2008 19:56 > Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Comunicado Personal, con > anuncios importantes > Para: Bah-smv-general en lists.ourproject.org > > > > > 05/08/2008 > COMUNICADO DE RENUNCIA DE UN TRABAJADOR > Que tal? > Primero, debo empezar este comunicado, disculpándome, por una > equivocación: > Ahora veo claro que debí plantear en la asamblea, estos problemas > antes de que llegarán a este punto. Pero 1º) La esperanza de poder > solucionar los problemas dentro del grupo, sin intervención > exterior,y 2º) El no saber como plantearlo, el no querer entrar en > puterios de cabaretera, chusmerios, en un momento difícil de la > cooperativa, coincidiendo además con el tema de Rivas, me hicieron > desistir de hacerlo. > El punto, lo importante es que RENUNCIO. Y para explicar las razones > de este hecho, voy a usar un lenguaje coloquial, de "malas palabras", > pero que todo el mundo va a entender, así como van a comprender mi > estado de ánimo. > > La principal, incluso diría la única razón para abandonar el trabajo > y la cooperativa, en este momento es el MAMONEO y FALTA DE RESPETO, > producido por mis compañeros de trabajo. > Por ejemplo: Cuando se va a hacer un recado y se demora a posta hasta > la hora de la salida, para no hacer mas nada en todo el día. Dejando a > 2 compañero ó a 1 trabajando al rayo del sol. > II)Cuando se va a hacer 1 recado, que perfectamente puede hacer una > persona sola, y encima se demora mas del doble del tiempo habitual. > Como ir a Fuenlabrada a buscar plantas, ir a buscar 15 cajas vacías a > perales, o a buscar pasta al Taray. > III)Cuando se decide que se va a trabajar hasta las 3y media y a las > 2-2y media, ya nadie quiere hacer mas nada. > IV) Cuando se le hecha la bronca a un compañero por NO querer irse mas > temprano y cumplir su horario de trabajo. > V) Cuando se falta sin avisar: Un compañero se toma unos días libres, > llega 2 días después de lo que había dicho. No llama para avisar, no > hay reprimenda, no hay reunión de grupo, no hay charla, no pasa nada. > Otro, se toma una licencia, dice que va a llegar un lunes, llega un > lunes, pero de la semana siguiente. Falta la semana *entera. *No hay > bronca, no hay charla, no hay una posición de grupo. Llega contando > unas historias que no son excusa, ni justificación para falta tan > grave, y parece que cuela. No pasa nada: "Que tal tus vacaciones?" > VI)Tomarse 2 semanas seguidas de vacaciones en pleno verano, cuando en > los acuerdos de grupo del pasado otoño-invierno quedaba prohibídisimo. > (Se había acordado tomarse los días libres correspondientes del > mes-que suelen ser cuatro- siendo benevolentes con nosotros mismos, > solo una semana de vacaciones, a ser posible repartida. Y bajo ningún > concepto se podía faltar mas de 1 semana seguida, por vacaciones y > licencias. No pasa nada, no hay conversación, ni discusión a nivel de > grupo. "Mejor así nosotros también nos tomamos + vacaciones en verano". > VII) Cuando no se respetan los acuerdos de grupo. La mayoría de los > acuerdos tomados en las asambleas de grupo se respetan 2 días, o como > mucho dos semanas. > VIII) Cuando la gente se enferma mas de la cuenta. Explicación: Yo que > no recuerdo haber faltado por enfermedad, que soy cornudo y > gilipollas, y cuando estoy un poco malo y voy igual. Como el día aquel > que me tocaba hacer el reparto, y amanecí con una jaqueca terrible. > Llegue tarde y no se me creyó, y se me hecho un broncón alucinante. Y > como a mi no se me cree, y se dice que se va a venir a trabajar X día > y se viene varios días después y ni siquiera se avisa, me reservo el > derecho a duda de la por momentos precaria salud de los > compañerxs,otro compañero que falto el mismo día, ni se le gritó, ni > se le trato de mentiroso, etc.y a otros se les celebra sus gracias > mucho mas graves, como las anteriormente citadas.Con lo cual... > IX) No hay coherencia, ni ecuanimidad en el trato con los compañeros > X)Llegadas tarde, todos hemos llegado tarde, en distinta medida. Pero > por épocas se ha abusado, y nunca existió el gesto de compensación, de > quedarse mas tiempo a trabajar, u omitir tomarse algún día libre, ni > siquiera en consideración de los compás que han trabajado bastante mas > horas en la semana o en el mes. > XI)Actos Fallidos. Como darle a un vecino repollos y lombardas, que > nos había pedido coliflores. O ir a Fuenla 2 personas, demorar 4horas > y media, ir buscar 4 cosas y aparecer con 3. Con lo que se demuestra > que... > No hay concentración en el trabajo y no se piensa en lo que se hace. > XII) Otras incoherencias. Asistir a reuniones con el G.T de Perales > (unas 5), mientras la huerta esta hecha una pena, para hablar del tema > Rivas en el horario de trabajo. Mientras no se quiere ir a las > reuniones de nuestra propia cooperativa, para hablar de lo mismo, > "porque es un coñazo", o porque -creo yo- que son fuera del horario de > trabajo. > XIII) Actos inverosímiles, de dudosa credibilidad, como tomarse todo > el día para ir al médico (que por supuesto no entra dentro de los días > libres), necesitar 1 día entero para hacer un ingreso en un banco, o > cogerse 1 semana entera para hacer unas gestiones en tráfico. > XIV) Otros abusos.Tirararse a descansar a la sombra, 1 hora, e irse a > la Resi, a tomar cerveza 2 horas en horario de trabajo. y en el mismo > día. Mientras otro compañero, cumplía bien o mal, su horario y las > funciones de su cargo... Sin palabras. > XV) Nadie nunca (o casi nunca)ha pedido disculpas por estos hechos, ni > se ha mostrado arrepentido por estos hechos. Actuando como si fuese lo > mas normal del mundo. > > ANTE TODO ESTO HE TOMADO LA INDECLINABLE DECISIÓN DE: > > NO SEGUIR REFORZANDO ESTE COMPORTAMIENTO y > > NO SEGUIR PARTICIPANDO EN ELLO > > Me disculpo otra vez mas, las que haga falta y ante quien sea, por no > haberlo hablado antes en una asamblea. Se que hay gente que lleva > muchos años y me imagino estarán cansados de tantos problemas, así > como otros que llevan menos tiempo y han entrado muy ilucionados al > proyecto. No se merecen este disgusto. Tal vez por esto y por cierto > repeluz a convertirme en una especie de delator, agregado a una > incapacidad personal de no saber como plantearlo, me hicieron no > comentárselo hasta el momento. Aunque sé que ahora y de esta forma es > mucho peor. Me imagino el dolor que sienten mucho de los consumidores > al leer este documento pero es verdad y es lo que hay. > > Aclaro que estos problemas surgierón ó se agravarón a mediados de mayo > Aclaro que esto dentro del grupo lo hemos hablado decenas de veces, > tal vez cientas, y personalmente no hablo de otra cosa con mis > compañeros. Primero, con razones y buenas palabras, después con > gritos, insultos y malas maneras. Sobre todo de mi parte. > Tal vez un día tenga que disculparme con ellos de manera directa y > personal, por esta forma de violencia producto de la impotencia, > aunque no me sienta el único responsable, (que de momento no me da la > gana). > > Me revienta! incumplir mi compromiso con los relevos pero es cierto > que nunca pensé que la situación llegara a este punto. > > En lo personal lo que mas me duele de todo esto, es que como grupo > tanto yo como a quienes consideraba o considero mis hermanos de > ideas, hemos desaprovechado la oportunidad de un trabajo > autogestionado, que hay poquísimo, para demostrar y demostrarnos que > los trabajadores podemos prescindir de jefes y patrones, que podemos > autoorganizarnos el trabajo y la producción. Y con este grupo y en > esta oportunidad hemos demostrado todo lo contrario. Es cierto que > desde la mas tierna infancia nos enseñan a obedecer la autoridad, pero > para cambiar este mundo de mierda en el que vivimos es necesarios que > seamos capaces de educarnos a nosotros para ser diferentes. > > Estoy dispuesto a hablar con quien quiera hablar conmigo. Pueden > responder a la dirección que suscribe este mail.( javilaco1 en yahoo.es > ), les dejo mi número de teléfono > personal: 699 996 077, y estoy dispuesto a asistir a las reuniones que > hagan falta. Aunque mantendré muy firme, mi postura arriba resaltada. > > Tengo aproximadamente entre 7y10 días hábiles de vacaciones generadas, > que pienso tomarme este mes, así como algún día que todavía me queda: > No hice la cuenta exactamente pero creo que hasta el 12 por decir algo > voy a trabajar para completar el mes. Cuando haga las cuentas les > mando otro mail También voy a asistir al domingo verde que tengo > entendido es el día 10. Tengo entendido también que en agosto no hay > asamblea, una pena. Pero nada, voy a la de septiembre, me parece que > corresponde. > > Mis compañeros conocen mi decisión, que voy a escribir este mail, > contando mi punto de vista de lo que pasa en el grupo de trabajo, > saben perfectamente que no suelo cortarme al decir las cosas, y > ninguno puso ninguna pega en un primer momento. > > A los que siguen en el proyecto les deseo que sigan adelante, sobre > todo por las fuentes trabajo autogestionado, por la caja de > resistencia, que es una idea muy interesante, con un proyecto que > apunte a la soberanía alimentaria, y que nos inculque otros valores. > Tengo confianza en uds porque sé que han pasado mas de una de estas > crisis. > Y lo que no mata, fortalece, y nadie dijo que fuera fácil. Cojones!! > Toda experiencia por mala que fuere se transforma en algo bueno, si > sacas algún aprendizaje de ella. Por mi parte, además de los muy > gratos momentos que también he pasado, lo que he aprehendido de > agroecólogia, voy dedicar bastante tiempo a investigar como evitar y > solucionar los problemas que podría y van a tener las sociedades con > organización horizontal. Que veo son muchísimos. > > Sin ya casi sin otra motivación para seguir que la de un trabajo > estable, que me permita la tranquilidad de pagar el alquiler y > los gastos mes a mes. Sopesando con la pesadilla cotidiana que > vengo viviendo en donde tengo que dar la razón a las voces ignorantes, > que he escuchado a lo largo de mi vida, que no hacen mas que repetir > los argumentos de quienes los condenan a una vida de infelicidad y > miseria, diciendo: " En una situación de falta de autoridad, nadie > trabajaría, surgirian por doquier, las peleas y las disputas, todo > seria caos, y no habría organización posible". Decidí que no me > compensa, y quiero despertar. > > Me queda solamente agradecerles a todos/as por la oportunidad que me > habéis brindado, que dada mi todavía precaria situación. ( Con juicio > de multa pendiente, por estancia ilegal, y toda la movida). > valoro el doble,y les agradezco el doble. > Y al gt de perales por ser unos grupos que conozco que me demuestran > que la autoorganización es posible > Un fuerte abrazo, los quiero mucho y otra vez gracias. Salud > > Javier martinez G.T SMV > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Enviado desde Correo Yahoo! > > La bandeja de entrada más inteligente. > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > _______________________________________________ > Bah-smv-jarapa mailing list > Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa > > > ------------------------------------------------------------------------ > ¡Sé solidario, haz clic! 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Name: firma_felipe.jpg Type: image/jpeg Size: 107074 bytes Desc: no disponible URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From juncaa en gmail.com Thu Aug 7 13:55:03 2008 From: juncaa en gmail.com (Junca Alberdi) Date: Thu, 7 Aug 2008 13:55:03 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] =?iso-8859-1?q?Re=3A_=5BBah-smv-vallekas=5D_?= =?iso-8859-1?q?=5BBah-smv-general=5D_=BFNos_reunimos=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: Creo que es muy importante, además de hablar también el mail de Aitor. Yo diría de quedar hoy, pero quizá sea un poco precipitado (no todo el mundo mira el correo a diario). En fin, a mi me vale cualquier día, pero este domingo es verde, o sea que también poría ser este domingo. Ya direis cómo os va a cada uno. Un abrazo. Junca vallekas. 2008/8/7 cua _ > A mi me parece bien, de vallekas estamos varios y creo que podríamos ir > (no sé si todos). Por mi parte mejor el martes. > > besotes, cua vallekas > > ------------------------------ > Date: Thu, 7 Aug 2008 10:04:27 +0200 > From: ariadnaayala en gmail.com > To: bah-smv-general en lists.ourproject.org > Subject: [Bah-smv-vallekas] [Bah-smv-general] ¿Nos reunimos? > > > Hola a todos/as > ante el mail de renuncia de un trabajador ayer, ante las situaciones que > describe, y lo que supone para la cooperativa, ¿qué os parece si nos > reunimos las personas de la coope que estemos en Madrid y charlamos sobre > cómo abordar este asunto? ¿el lunes 11 de agosto? ¿el martes 12? ¿antes? > Un abrazo > Ariadna-Jarapa > > ---------- Mensaje reenviado ---------- > De: *Javier Martinez* > Fecha: 5 de agosto de 2008 19:56 > Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Comunicado Personal, con > anuncios importantes > Para: Bah-smv-general en lists.ourproject.org > > > > 05/08/2008 > COMUNICADO DE RENUNCIA DE UN TRABAJADOR > Que tal? > Primero, debo empezar este comunicado, disculpándome, por una equivocación: > Ahora veo claro que debí plantear en la asamblea, estos problemas antes de > que llegarán a este punto. Pero 1º) La esperanza de poder solucionar los > problemas dentro del grupo, sin intervención exterior,y 2º) El no saber > como plantearlo, el no querer entrar en puterios de cabaretera, > chusmerios, en un momento difícil de la cooperativa, coincidiendo además con > el tema de Rivas, me hicieron desistir de hacerlo. > El punto, lo importante es que RENUNCIO. Y para explicar las razones de > este hecho, voy a usar un lenguaje coloquial, de "malas palabras", pero que > todo el mundo va a entender, así como van a comprender mi estado de ánimo. > > La principal, incluso diría la única razón para abandonar el trabajo y la > cooperativa, en este momento es el MAMONEO y FALTA DE RESPETO, producido por > mis compañeros de trabajo. > Por ejemplo: Cuando se va a hacer un recado y se demora a posta hasta la > hora de la salida, para no hacer mas nada en todo el día. Dejando a 2 > compañero ó a 1 trabajando al rayo del sol. > II)Cuando se va a hacer 1 recado, que perfectamente puede hacer una > persona sola, y encima se demora mas del doble del tiempo habitual. Como > ir a Fuenlabrada a buscar plantas, ir a buscar 15 cajas vacías a perales, o > a buscar pasta al Taray. > III)Cuando se decide que se va a trabajar hasta las 3y media y a las 2-2y > media, ya nadie quiere hacer mas nada. > IV) Cuando se le hecha la bronca a un compañero por NO querer irse mas > temprano y cumplir su horario de trabajo. > V) Cuando se falta sin avisar: Un compañero se toma unos días libres, > llega 2 días después de lo que había dicho. No llama para avisar, no hay > reprimenda, no hay reunión de grupo, no hay charla, no pasa nada. Otro, se > toma una licencia, dice que va a llegar un lunes, llega un lunes, pero de la > semana siguiente. Falta la semana *entera. *No hay bronca, no hay charla, > no hay una posición de grupo. Llega contando unas historias que no son > excusa, ni justificación para falta tan grave, y parece que cuela. No pasa > nada: "Que tal tus vacaciones?" > VI)Tomarse 2 semanas seguidas de vacaciones en pleno verano, cuando en los > acuerdos de grupo del pasado otoño-invierno quedaba prohibídisimo. (Se había > acordado tomarse los días libres correspondientes del mes-que suelen ser > cuatro- siendo benevolentes con nosotros mismos, solo una semana de > vacaciones, a ser posible repartida. Y bajo ningún concepto se podía faltar > mas de 1 semana seguida, por vacaciones y licencias. No pasa nada, no hay > conversación, ni discusión a nivel de grupo. "Mejor así nosotros también nos > tomamos + vacaciones en verano". > VII) Cuando no se respetan los acuerdos de grupo. La mayoría de los > acuerdos tomados en las asambleas de grupo se respetan 2 días, o como mucho > dos semanas. > VIII) Cuando la gente se enferma mas de la cuenta. Explicación: Yo que no > recuerdo haber faltado por enfermedad, que soy cornudo y gilipollas, y > cuando estoy un poco malo y voy igual. Como el día aquel que me tocaba hacer > el reparto, y amanecí con una jaqueca terrible. Llegue tarde y no se me > creyó, y se me hecho un broncón alucinante. Y como a mi no se me cree, y se > dice que se va a venir a trabajar X día y se viene varios días después y ni > siquiera se avisa, me reservo el derecho a duda de la por momentos precaria > salud de los compañerxs,otro compañero que falto el mismo día, ni se le > gritó, ni se le trato de mentiroso, etc.y a otros se les celebra sus gracias > mucho mas graves, como las anteriormente citadas.Con lo cual... > IX) No hay coherencia, ni ecuanimidad en el trato con los compañeros > X)Llegadas tarde, todos hemos llegado tarde, en distinta medida. Pero por > épocas se ha abusado, y nunca existió el gesto de compensación, de quedarse > mas tiempo a trabajar, u omitir tomarse algún día libre, ni siquiera en > consideración de los compás que han trabajado bastante mas horas en la > semana o en el mes. > XI)Actos Fallidos. Como darle a un vecino repollos y lombardas, que nos > había pedido coliflores. O ir a Fuenla 2 personas, demorar 4horas y media, > ir buscar 4 cosas y aparecer con 3. Con lo que se demuestra que... > No hay concentración en el trabajo y no se piensa en lo que se hace. > XII) Otras incoherencias. Asistir a reuniones con el G.T de Perales (unas > 5), mientras la huerta esta hecha una pena, para hablar del tema Rivas en > el horario de trabajo. Mientras no se quiere ir a las reuniones de nuestra > propia cooperativa, para hablar de lo mismo, "porque es un coñazo", o porque > -creo yo- que son fuera del horario de trabajo. > XIII) Actos inverosímiles, de dudosa credibilidad, como tomarse todo el > día para ir al médico (que por supuesto no entra dentro de los días libres), > necesitar 1 día entero para hacer un ingreso en un banco, o cogerse 1 semana > entera para hacer unas gestiones en tráfico. > XIV) Otros abusos.Tirararse a descansar a la sombra, 1 hora, e irse a la > Resi, a tomar cerveza 2 horas en horario de trabajo. y en el mismo día. > Mientras otro compañero, cumplía bien o mal, su horario y las funciones de > su cargo... Sin palabras. > XV) Nadie nunca (o casi nunca)ha pedido disculpas por estos hechos, ni se > ha mostrado arrepentido por estos hechos. Actuando como si fuese lo mas > normal del mundo. > > ANTE TODO ESTO HE TOMADO LA INDECLINABLE DECISIÓN DE: > > NO SEGUIR REFORZANDO ESTE COMPORTAMIENTO y > > NO SEGUIR PARTICIPANDO EN ELLO > > Me disculpo otra vez mas, las que haga falta y ante quien sea, por no > haberlo hablado antes en una asamblea. Se que hay gente que lleva muchos > años y me imagino estarán cansados de tantos problemas, así como otros que > llevan menos tiempo y han entrado muy ilucionados al proyecto. No se merecen > este disgusto. Tal vez por esto y por cierto repeluz a convertirme en una > especie de delator, agregado a una incapacidad personal de no saber como > plantearlo, me hicieron no comentárselo hasta el momento. Aunque sé que > ahora y de esta forma es mucho peor. Me imagino el dolor que sienten mucho > de los consumidores al leer este documento pero es verdad y es lo que hay. > > > Aclaro que estos problemas surgierón ó se agravarón a mediados de mayo > Aclaro que esto dentro del grupo lo hemos hablado decenas de veces, tal vez > cientas, y personalmente no hablo de otra cosa con mis compañeros. Primero, > con razones y buenas palabras, después con gritos, insultos y malas maneras. > Sobre todo de mi parte. > Tal vez un día tenga que disculparme con ellos de manera directa y > personal, por esta forma de violencia producto de la impotencia, aunque no > me sienta el único responsable, (que de momento no me da la gana). > > Me revienta! incumplir mi compromiso con los relevos pero es cierto que > nunca pensé que la situación llegara a este punto. > > En lo personal lo que mas me duele de todo esto, es que como grupo tanto > yo como a quienes consideraba o considero mis hermanos de ideas, hemos > desaprovechado la oportunidad de un trabajo autogestionado, que hay > poquísimo, para demostrar y demostrarnos que los trabajadores podemos > prescindir de jefes y patrones, que podemos autoorganizarnos el trabajo y la > producción. Y con este grupo y en esta oportunidad hemos demostrado todo lo > contrario. Es cierto que desde la mas tierna infancia nos enseñan a obedecer > la autoridad, pero para cambiar este mundo de mierda en el que vivimos es > necesarios que seamos capaces de educarnos a nosotros para ser diferentes. > > Estoy dispuesto a hablar con quien quiera hablar conmigo. Pueden responder > a la dirección que suscribe este mail.( javilaco1 en yahoo.es ), les dejo mi > número de teléfono personal: 699 996 077, y estoy dispuesto a asistir a las > reuniones que hagan falta. Aunque mantendré muy firme, mi postura arriba > resaltada. > > Tengo aproximadamente entre 7y10 días hábiles de vacaciones generadas, > que pienso tomarme este mes, así como algún día que todavía me queda: > No hice la cuenta exactamente pero creo que hasta el 12 por decir algo voy > a trabajar para completar el mes. Cuando haga las cuentas les mando otro > mail También voy a asistir al domingo verde que tengo entendido es el día > 10. Tengo entendido también que en agosto no hay asamblea, una pena. Pero > nada, voy a la de septiembre, me parece que corresponde. > > Mis compañeros conocen mi decisión, que voy a escribir este mail, contando > mi punto de vista de lo que pasa en el grupo de trabajo, saben perfectamente > que no suelo cortarme al decir las cosas, y ninguno puso ninguna pega en un > primer momento. > > A los que siguen en el proyecto les deseo que sigan adelante, sobre todo > por las fuentes trabajo autogestionado, por la caja de resistencia, que es > una idea muy interesante, con un proyecto que apunte a la soberanía > alimentaria, y que nos inculque otros valores. > Tengo confianza en uds porque sé que han pasado mas de una de estas crisis. > > Y lo que no mata, fortalece, y nadie dijo que fuera fácil. Cojones!! > Toda experiencia por mala que fuere se transforma en algo bueno, si sacas > algún aprendizaje de ella. Por mi parte, además de los muy gratos momentos > que también he pasado, lo que he aprehendido de agroecólogia, voy dedicar > bastante tiempo a investigar como evitar y solucionar los problemas que > podría y van a tener las sociedades con organización horizontal. Que veo son > muchísimos. > > Sin ya casi sin otra motivación para seguir que la de un trabajo estable, > que me permita la tranquilidad de pagar el alquiler y los gastos mes a > mes. Sopesando con la pesadilla cotidiana que vengo viviendo en donde > tengo que dar la razón a las voces ignorantes, que he escuchado a lo largo > de mi vida, que no hacen mas que repetir los argumentos de quienes los > condenan a una vida de infelicidad y miseria, diciendo: " En una situación > de falta de autoridad, nadie trabajaría, surgirian por doquier, las peleas y > las disputas, todo seria caos, y no habría organización posible". Decidí que > no me compensa, y quiero despertar. > > Me queda solamente agradecerles a todos/as por la oportunidad que me habéis > brindado, que dada mi todavía precaria situación. ( Con juicio de multa > pendiente, por estancia ilegal, y toda la movida). valoro el doble,y > les agradezco el doble. > Y al gt de perales por ser unos grupos que conozco que me demuestran que la > autoorganización es posible > Un fuerte abrazo, los quiero mucho y otra vez gracias. Salud > > Javier martinez G.T SMV > > > ------------------------------ > > Enviado desde Correo Yahoo! > La bandeja de entrada más inteligente. > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > _______________________________________________ > Bah-smv-jarapa mailing list > Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa > > > ------------------------------ > ¡Sé solidario, haz clic! 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URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From guru.zeta en gmail.com Thu Aug 7 15:43:29 2008 From: guru.zeta en gmail.com (Carlos) Date: Thu, 7 Aug 2008 15:43:29 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] =?iso-8859-1?q?Re=3A_=5BBah-smv-bahpies=5D_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A_=5BBah-smv-vallekas=5D_=5BBah-smv-general=5D_?= =?iso-8859-1?q?=BFNos_reunimos=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1cb706a60808070643j39bc1898mc3b7530d7b3b2ff5@mail.gmail.com> Hola, la propuesta del mismo domingo verde en la huerta me parece magnifica!! No habría que buscar un espacio en madrid city. Hoy lo comentaré durante el reparto a los que quedamos en madrid del bahpies. En mi opinión el comunicado del GG me parece que queda en un plano secundario dada la situación. Un abrazo. Carlos Bahpies, El 7 de agosto de 2008 13:55, Junca Alberdi escribió: > Creo que es muy importante, además de hablar también el mail de Aitor. > Yo diría de quedar hoy, pero quizá sea un poco precipitado (no todo el > mundo mira el correo a diario). > En fin, a mi me vale cualquier día, pero este domingo es verde, o sea > que también poría ser este domingo. > > Ya direis cómo os va a cada uno. > > Un abrazo. Junca vallekas. > > > 2008/8/7 cua _ > > > A mi me parece bien, de vallekas estamos varios y creo que podríamos ir > > (no sé si todos). Por mi parte mejor el martes. > > > > besotes, cua vallekas > > > > ------------------------------ > > Date: Thu, 7 Aug 2008 10:04:27 +0200 > > From: ariadnaayala en gmail.com > > To: bah-smv-general en lists.ourproject.org > > Subject: [Bah-smv-vallekas] [Bah-smv-general] ¿Nos reunimos? > > > > > > Hola a todos/as > > ante el mail de renuncia de un trabajador ayer, ante las situaciones que > > describe, y lo que supone para la cooperativa, ¿qué os parece si nos > > reunimos las personas de la coope que estemos en Madrid y charlamos sobre > > cómo abordar este asunto? ¿el lunes 11 de agosto? ¿el martes 12? ¿antes? > > Un abrazo > > Ariadna-Jarapa > > > > ---------- Mensaje reenviado ---------- > > De: *Javier Martinez* > > Fecha: 5 de agosto de 2008 19:56 > > Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Comunicado Personal, con > > anuncios importantes > > Para: Bah-smv-general en lists.ourproject.org > > > > > > > > 05/08/2008 > > COMUNICADO DE RENUNCIA DE UN TRABAJADOR > > Que tal? > > Primero, debo empezar este comunicado, disculpándome, por una > equivocación: > > Ahora veo claro que debí plantear en la asamblea, estos problemas antes > de > > que llegarán a este punto. Pero 1º) La esperanza de poder solucionar los > > problemas dentro del grupo, sin intervención exterior,y 2º) El no saber > > como plantearlo, el no querer entrar en puterios de cabaretera, > > chusmerios, en un momento difícil de la cooperativa, coincidiendo además > con > > el tema de Rivas, me hicieron desistir de hacerlo. > > El punto, lo importante es que RENUNCIO. Y para explicar las razones de > > este hecho, voy a usar un lenguaje coloquial, de "malas palabras", pero > que > > todo el mundo va a entender, así como van a comprender mi estado de > ánimo. > > > > La principal, incluso diría la única razón para abandonar el trabajo y > la > > cooperativa, en este momento es el MAMONEO y FALTA DE RESPETO, producido > por > > mis compañeros de trabajo. > > Por ejemplo: Cuando se va a hacer un recado y se demora a posta hasta la > > hora de la salida, para no hacer mas nada en todo el día. Dejando a 2 > > compañero ó a 1 trabajando al rayo del sol. > > II)Cuando se va a hacer 1 recado, que perfectamente puede hacer una > > persona sola, y encima se demora mas del doble del tiempo habitual. Como > > ir a Fuenlabrada a buscar plantas, ir a buscar 15 cajas vacías a perales, > o > > a buscar pasta al Taray. > > III)Cuando se decide que se va a trabajar hasta las 3y media y a las 2-2y > > media, ya nadie quiere hacer mas nada. > > IV) Cuando se le hecha la bronca a un compañero por NO querer irse mas > > temprano y cumplir su horario de trabajo. > > V) Cuando se falta sin avisar: Un compañero se toma unos días libres, > > llega 2 días después de lo que había dicho. No llama para avisar, no hay > > reprimenda, no hay reunión de grupo, no hay charla, no pasa nada. Otro, > se > > toma una licencia, dice que va a llegar un lunes, llega un lunes, pero de > la > > semana siguiente. Falta la semana *entera. *No hay bronca, no hay charla, > > no hay una posición de grupo. Llega contando unas historias que no son > > excusa, ni justificación para falta tan grave, y parece que cuela. No > pasa > > nada: "Que tal tus vacaciones?" > > VI)Tomarse 2 semanas seguidas de vacaciones en pleno verano, cuando en > los > > acuerdos de grupo del pasado otoño-invierno quedaba prohibídisimo. (Se > había > > acordado tomarse los días libres correspondientes del mes-que suelen ser > > cuatro- siendo benevolentes con nosotros mismos, solo una semana de > > vacaciones, a ser posible repartida. Y bajo ningún concepto se podía > faltar > > mas de 1 semana seguida, por vacaciones y licencias. No pasa nada, no hay > > conversación, ni discusión a nivel de grupo. "Mejor así nosotros también > nos > > tomamos + vacaciones en verano". > > VII) Cuando no se respetan los acuerdos de grupo. La mayoría de los > > acuerdos tomados en las asambleas de grupo se respetan 2 días, o como > mucho > > dos semanas. > > VIII) Cuando la gente se enferma mas de la cuenta. Explicación: Yo que no > > recuerdo haber faltado por enfermedad, que soy cornudo y gilipollas, y > > cuando estoy un poco malo y voy igual. Como el día aquel que me tocaba > hacer > > el reparto, y amanecí con una jaqueca terrible. Llegue tarde y no se me > > creyó, y se me hecho un broncón alucinante. Y como a mi no se me cree, y > se > > dice que se va a venir a trabajar X día y se viene varios días después y > ni > > siquiera se avisa, me reservo el derecho a duda de la por momentos > precaria > > salud de los compañerxs,otro compañero que falto el mismo día, ni se le > > gritó, ni se le trato de mentiroso, etc.y a otros se les celebra sus > gracias > > mucho mas graves, como las anteriormente citadas.Con lo cual... > > IX) No hay coherencia, ni ecuanimidad en el trato con los compañeros > > X)Llegadas tarde, todos hemos llegado tarde, en distinta medida. Pero por > > épocas se ha abusado, y nunca existió el gesto de compensación, de > quedarse > > mas tiempo a trabajar, u omitir tomarse algún día libre, ni siquiera en > > consideración de los compás que han trabajado bastante mas horas en la > > semana o en el mes. > > XI)Actos Fallidos. Como darle a un vecino repollos y lombardas, que nos > > había pedido coliflores. O ir a Fuenla 2 personas, demorar 4horas y > media, > > ir buscar 4 cosas y aparecer con 3. Con lo que se demuestra que... > > No hay concentración en el trabajo y no se piensa en lo que se hace. > > XII) Otras incoherencias. Asistir a reuniones con el G.T de Perales (unas > > 5), mientras la huerta esta hecha una pena, para hablar del tema Rivas en > > el horario de trabajo. Mientras no se quiere ir a las reuniones de > nuestra > > propia cooperativa, para hablar de lo mismo, "porque es un coñazo", o > porque > > -creo yo- que son fuera del horario de trabajo. > > XIII) Actos inverosímiles, de dudosa credibilidad, como tomarse todo el > > día para ir al médico (que por supuesto no entra dentro de los días > libres), > > necesitar 1 día entero para hacer un ingreso en un banco, o cogerse 1 > semana > > entera para hacer unas gestiones en tráfico. > > XIV) Otros abusos.Tirararse a descansar a la sombra, 1 hora, e irse a la > > Resi, a tomar cerveza 2 horas en horario de trabajo. y en el mismo día. > > Mientras otro compañero, cumplía bien o mal, su horario y las funciones > de > > su cargo... Sin palabras. > > XV) Nadie nunca (o casi nunca)ha pedido disculpas por estos hechos, ni se > > ha mostrado arrepentido por estos hechos. Actuando como si fuese lo mas > > normal del mundo. > > > > ANTE TODO ESTO HE TOMADO LA INDECLINABLE DECISIÓN DE: > > > > NO SEGUIR REFORZANDO ESTE COMPORTAMIENTO y > > > > NO SEGUIR PARTICIPANDO EN ELLO > > > > Me disculpo otra vez mas, las que haga falta y ante quien sea, por no > > haberlo hablado antes en una asamblea. Se que hay gente que lleva muchos > > años y me imagino estarán cansados de tantos problemas, así como otros > que > > llevan menos tiempo y han entrado muy ilucionados al proyecto. No se > merecen > > este disgusto. Tal vez por esto y por cierto repeluz a convertirme en > una > > especie de delator, agregado a una incapacidad personal de no saber como > > plantearlo, me hicieron no comentárselo hasta el momento. Aunque sé que > > ahora y de esta forma es mucho peor. Me imagino el dolor que sienten > mucho > > de los consumidores al leer este documento pero es verdad y es lo que > hay. > > > > > > Aclaro que estos problemas surgierón ó se agravarón a mediados de mayo > > Aclaro que esto dentro del grupo lo hemos hablado decenas de veces, tal > vez > > cientas, y personalmente no hablo de otra cosa con mis compañeros. > Primero, > > con razones y buenas palabras, después con gritos, insultos y malas > maneras. > > Sobre todo de mi parte. > > Tal vez un día tenga que disculparme con ellos de manera directa y > > personal, por esta forma de violencia producto de la impotencia, aunque > no > > me sienta el único responsable, (que de momento no me da la gana). > > > > Me revienta! incumplir mi compromiso con los relevos pero es cierto que > > nunca pensé que la situación llegara a este punto. > > > > En lo personal lo que mas me duele de todo esto, es que como grupo > tanto > > yo como a quienes consideraba o considero mis hermanos de ideas, hemos > > desaprovechado la oportunidad de un trabajo autogestionado, que hay > > poquísimo, para demostrar y demostrarnos que los trabajadores podemos > > prescindir de jefes y patrones, que podemos autoorganizarnos el trabajo y > la > > producción. Y con este grupo y en esta oportunidad hemos demostrado todo > lo > > contrario. Es cierto que desde la mas tierna infancia nos enseñan a > obedecer > > la autoridad, pero para cambiar este mundo de mierda en el que vivimos es > > necesarios que seamos capaces de educarnos a nosotros para ser > diferentes. > > > > Estoy dispuesto a hablar con quien quiera hablar conmigo. Pueden > responder > > a la dirección que suscribe este mail.( javilaco1 en yahoo.es ), les dejo > mi > > número de teléfono personal: 699 996 077, y estoy dispuesto a asistir a > las > > reuniones que hagan falta. Aunque mantendré muy firme, mi postura arriba > > resaltada. > > > > Tengo aproximadamente entre 7y10 días hábiles de vacaciones generadas, > > que pienso tomarme este mes, así como algún día que todavía me queda: > > No hice la cuenta exactamente pero creo que hasta el 12 por decir algo > voy > > a trabajar para completar el mes. Cuando haga las cuentas les mando otro > > mail También voy a asistir al domingo verde que tengo entendido es el día > > 10. Tengo entendido también que en agosto no hay asamblea, una pena. Pero > > nada, voy a la de septiembre, me parece que corresponde. > > > > Mis compañeros conocen mi decisión, que voy a escribir este mail, > contando > > mi punto de vista de lo que pasa en el grupo de trabajo, saben > perfectamente > > que no suelo cortarme al decir las cosas, y ninguno puso ninguna pega en > un > > primer momento. > > > > A los que siguen en el proyecto les deseo que sigan adelante, sobre todo > > por las fuentes trabajo autogestionado, por la caja de resistencia, que > es > > una idea muy interesante, con un proyecto que apunte a la soberanía > > alimentaria, y que nos inculque otros valores. > > Tengo confianza en uds porque sé que han pasado mas de una de estas > crisis. > > > > Y lo que no mata, fortalece, y nadie dijo que fuera fácil. Cojones!! > > Toda experiencia por mala que fuere se transforma en algo bueno, si sacas > > algún aprendizaje de ella. Por mi parte, además de los muy gratos > momentos > > que también he pasado, lo que he aprehendido de agroecólogia, voy dedicar > > bastante tiempo a investigar como evitar y solucionar los problemas que > > podría y van a tener las sociedades con organización horizontal. Que veo > son > > muchísimos. > > > > Sin ya casi sin otra motivación para seguir que la de un trabajo estable, > > que me permita la tranquilidad de pagar el alquiler y los gastos mes > a > > mes. Sopesando con la pesadilla cotidiana que vengo viviendo en donde > > tengo que dar la razón a las voces ignorantes, que he escuchado a lo > largo > > de mi vida, que no hacen mas que repetir los argumentos de quienes los > > condenan a una vida de infelicidad y miseria, diciendo: " En una > situación > > de falta de autoridad, nadie trabajaría, surgirian por doquier, las > peleas y > > las disputas, todo seria caos, y no habría organización posible". Decidí > que > > no me compensa, y quiero despertar. > > > > Me queda solamente agradecerles a todos/as por la oportunidad que me > habéis > > brindado, que dada mi todavía precaria situación. ( Con juicio de multa > > pendiente, por estancia ilegal, y toda la movida). valoro el doble,y > > les agradezco el doble. > > Y al gt de perales por ser unos grupos que conozco que me demuestran que > la > > autoorganización es posible > > Un fuerte abrazo, los quiero mucho y otra vez gracias. Salud > > > > Javier martinez G.T SMV > > > > > > ------------------------------ > > > > Enviado desde Correo Yahoo!< > http://us.rd.yahoo.com/mailuk/taglines/isp/control/*http://us.rd.yahoo.com/evt=52431/*http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html > > > > La bandeja de entrada más inteligente. > > > > _______________________________________________ > > Bah-smv-general mailing list > > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > > _______________________________________________ > > Bah-smv-jarapa mailing list > > Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa > > > > > > ------------------------------ > > ¡Sé solidario, haz clic! 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A día de hoy, repasar el último año que hemos vivido en SMV, puede que no tenga mucho sentido, pero aún así como recordatorio para la gente de la coope, y como información para los de las demás, puede que sirva para intentar aclarar un poco la dinámica en la que nos encontramos, en la que parece que la desconfianza, los rumores y las "conspiraciones" van quitando lugar a la confianza, la solidaridad y las ganas de crear un proyecto global. En Septiembre de 2007, supimos que el Bah! SMV se quedaba sin GT, y debido a la dinámica de SMV, fue un duro golpe, SMV se formó desde el GT y debido a eso, muchas dinámicas y rutinas de nuestra estructura se basaban en el GT, quedarnos de golpe sin ese referente nos hizo dudar, al principio, nos sentimos descabezados y las dudas nos asaltaron. El BAH!smv, después de discutir y debatir decidió que el proyecto debía seguir, que romper todo lo que habíamos formado en los años que habían pasado no tenía sentido, que teníamos que ver como hacíamos para tirar para adelante pero que había que apostar por salvar el proyecto. En los debates que surgieron se barajaron muchas posturas, todas con el objetivo de salvar la coope, algunas de estas posturas eran irreconciliables con otras y este fue el primer palo que nos llevamos, empezar a perder gente. En esta fase, que nos comimos nosotr en s solit en s, nadie de otra coope, a nivel particular o como representante de sus asambleas, se acercó para opinar, ayudar o marcarnos pautas para salir de la crisis en la que nos encontramos. Sabíamos que había cierta preocupación en el resto de bah!s por saber que iba a pasar y suponíamos que su no intervención se debía al respeto por la autonomía de cada BAH!. Nuestra asamblea, discutió, debatió y tomó decisiones, de manera autónoma, basándonos en la autogestión de cada BAH! y con la idea de ser capaces de salir adelante por nosotros solos, sin tener que seguir tirando o usando como referente, como en otras ocasiones, al Bah! Perales. El proceso en el que nos metimos nos ha desgastado, nuestra estructura se ha modificado, y ha cambiado significativamente, ya que no se basa en un GT que marca las pautas, el GT que entró en aquel momento, no estaba capacitado como para asumir responsabilidades mas allá de la producción agrícola y la parte de su participación en las asambleas. Por primera vez desde que SMV existe, nos vimos con la situación que debíamos organizar y gestionar todo desde los GC´s. Nos propusimos redefinir todo el proyecto (seguramente de manera un poco ingenua y ambiciosa), de forma que al finalizar el proceso saliésemos mas fuertes, y sabiendo mejor que coope es el BAH!SMV, buscamos espacios de discusión y debate en el que dar cabida a todas las opiniones, sin censuras propias ni ajenas, y descubrimos nuestra inexperiencia para gestionar estos espacios, no solo teníamos que discutir qué queríamos hacer si no que debíamos aprender a discutir, escuchar y respetar todas las opiniones (nuestra incapacidad tuvo un coste emocional y personal muy alto, mucha gente se quemó, otra gente se fue, otros se sintieron echados). En este proceso tampoco recuerdo a nadie de otras copes. Ahora, casi 10 meses después de que todo esto empezase, SMV está reducido a la mitad, con un GT cansado y desilusionado, con GC´s desgastados por todo el trabajo, tensiones y emociones que hemos vivido. Ahora que, intentando cerrar un proceso muy costoso a todos los niveles, nuestra asamblea va tomando decisiones para intentar avanzar, es cuando empezamos a tener noticias de otras coopes y de otr en s compas. Pero lo que llega no son aportaciones, no es apoyo, no es ánimo, se nos está bombardeando, se está dinamitando nuestra estructura, desde varios lados, pero lo que más me sorprende es que todo esto se hace a nivel personal, levantando rumores y sospechas. El BAH!SMV, se gestiona a través de su asamblea, por debate y consenso, acusarnos de conspiraciones, intenciones ocultas o manipulación de la información, no puede interpretarse de otra forma que como un ataque a la coope, a tod en s los que la formamos. Las asambleas de SMV siempre han estado abiertas a tod en s, no han existido conspiraciones, puede que nos hayamos equivocado o elegido opciones que no se habrían elegido en otras coopes, pero no quiero entrar a discutir qué vale o no vale dentro de los BAH!s, solo quiero hacer un llamamiento a aquell en s que consideran que estamos actuando con intenciones ocultas o que nuestra asamblea esta siendo manipulada por terceros, que vengan y compartan la información que tienen, que nos abran los ojos, de forma que podamos tomar las decisiones que consideremos oportunas. Mientras eso no sea así, pido a mis compañer en s que no entren en discusiones estériles, y en dinámicas autodestructivas, os pido que os fijéis en las cosas que compartimos, en los objetivos comunes. El cansancio individual y la quemazón interna que algunos sentimos por dinámicas que no conseguimos vencer, por la sensación de curro para nada, de andar un poco perdidos, está repercutiendo en los grupos, y pesa. Es más importante cuando hablamos de personas que en el BAH!smv son referentes para sus grupos o para la asamblea, ya sea por las tareas que han desarrollado, por permanencia o simplemente por una participación más activa dentro de la coope. Este cansancio provoca abandonos que están repercutiendo negativamente en los grupos, y lo triste es que l en s que pesamos en dejar el proyecto no lo hacemos por no estar de acuerdo con determinadas decisiones, mas bien por no ser capaces de establecer dinámicas que nos permitan llegar a ellas, aunque sea para equivocarnos. Me parece muy triste valorar la posibilidad de ir apagándonos por un goteo constante de la gente que ha puesto tanta ilusión y esfuerzos en crear un proyecto común, autogestionado y horizontal... Pido a l en s compas de las demás coopes que valoren de forma global lo que esta sucediendo, intentando no llevar enfrentamientos personales al plano colectivo. Ahora que el "dialogo entre cooperativas" ha empezado a ser mas "fluido" está sucediendo lo mismo que nos pasó al principio de nuestro proceso, ¿quién se va a encargar de moderar los debates y el tono que están tomando? Cada BAH! es una historia distinta, cada BAH! se construyó desde una base distinta, y con una realidad distinta, a lo mejor el problema reside en que nos llamamos igual. ¿Cómo proyecto global, no es mejor que existamos aunque no seamos iguales que vosotros? ¿si tanto os preocupa lo que hacemos porque no os acercáis a hablar? Espero respuestas, necesito respuestas, necesito saber si alguien me manipula, y espero que como compañer en s, si tenéis información que yo desconozco la compartáis, porque en eso se basan los proyectos comunes, en compartir información, hablar las diferencias y buscar puntos comunes para avanzar, ¿no?. Salud. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From luigilc en ya.com Thu Aug 7 18:57:10 2008 From: luigilc en ya.com (luigilc en ya.com) Date: Thu, 7 Aug 2008 12:57:10 -0400 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] =?iso-8859-1?q?Carta_a_l=40s_compa=F1er=40s_del?= =?iso-8859-1?q?_SMV?= Message-ID: <380-22008847165710490@M2W013.mail2web.com> Querid en s compañer en s de SMV, Llevo varios días trabajando hasta las tantas para acabar el curro y poder irme de vacaciones. Lo he conseguido y me voy mañana. Me van a venir genial porque ha sido un año muy cargado en general. Antes de irme quería deciros: - Que siento y me entristece la carta de despedida de Javi, por tanto Javi te mando un fuerte abrazo y agradezco de verdad todo el trabajo realizado en estos duros meses. Que las cosas terminen así me produce una profunda desazón. - También agradecer al resto del GT siendo consciente de las enormes dificultades, a distintos niveles, que tod en s habéis pasado. Gracias y gracias. - Agradecer a los que os quedáis y vais a enfrentaros en agosto a esta larga e indigerible lista de problemas. - Agradecer a los compañer en s que os vais de la coope o lo estáis pensando ya que habéis sido incomparables compañeros de lucha y de viaje. - Agradecer a Diego por este último correo en el que ha hecho un enorme esfuerzo de síntesis que creo muy necesario y con el que coincido punto por punto. Es cierto que la situación sigue ganando grados de complejidad dentro y fuera de SMV, que much en s acusamos ese agotamiento del que Diego habla en su carta. Sin embargo, pase lo que pase durante los próximos meses y pese a los duros momentos, el placer de lo compartido, lo construido, lo aprendido junto a tod en s vosotr en s desde hace más de 6 años no me lo quita nadie. Feliz verano y nos vemos a la vuelta Salud y agroecología Luigi (Malasaña) -------------------------------------------------------------------- mail2web LIVE – Free email based on Microsoft® Exchange technology - http://link.mail2web.com/LIVE _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From pacosorio en gmail.com Fri Aug 8 09:36:09 2008 From: pacosorio en gmail.com (PacOsorio) Date: Fri, 8 Aug 2008 09:36:09 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] =?iso-8859-1?q?Re=3A_=5BBah-smv-rivas=5D_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A_=5BBah-smv-bahpies=5D_Re=3A_=5BBah-smv-vallekas?= =?iso-8859-1?q?=5D_=5BBah-smv-general=5D_=BFNos_reunimos=3F?= In-Reply-To: <1cb706a60808070643j39bc1898mc3b7530d7b3b2ff5@mail.gmail.com> References: <1cb706a60808070643j39bc1898mc3b7530d7b3b2ff5@mail.gmail.com> Message-ID: <691290700808080036w7baf0f3eh11afd27e2787c5cc@mail.gmail.com> Propongo martes 12 de agosto a las 7 de la tarde en el Centro Social *SECO*, C/ *Arregui y Aruej 29*. Metro Conde Casal y Puente Vallecas El 7 de agosto de 2008 15:43, Carlos escribió: > Hola, > > la propuesta del mismo domingo verde en la huerta me parece magnifica!! No > habría que buscar un espacio en madrid city. > Hoy lo comentaré durante el reparto a los que quedamos en madrid del > bahpies. > En mi opinión el comunicado del GG me parece que queda en un plano > secundario dada la situación. > > > Un abrazo. > > Carlos Bahpies, > > > > > El 7 de agosto de 2008 13:55, Junca Alberdi escribió: > >> Creo que es muy importante, además de hablar también el mail de Aitor. >> Yo diría de quedar hoy, pero quizá sea un poco precipitado (no todo el >> mundo mira el correo a diario). >> En fin, a mi me vale cualquier día, pero este domingo es verde, o sea >> que también poría ser este domingo. >> >> Ya direis cómo os va a cada uno. >> >> Un abrazo. Junca vallekas. >> >> >> 2008/8/7 cua _ >> >> > A mi me parece bien, de vallekas estamos varios y creo que podríamos ir >> > (no sé si todos). Por mi parte mejor el martes. >> > >> > besotes, cua vallekas >> > >> > ------------------------------ >> > Date: Thu, 7 Aug 2008 10:04:27 +0200 >> > From: ariadnaayala en gmail.com >> > To: bah-smv-general en lists.ourproject.org >> > Subject: [Bah-smv-vallekas] [Bah-smv-general] ¿Nos reunimos? >> > >> > >> > Hola a todos/as >> > ante el mail de renuncia de un trabajador ayer, ante las situaciones que >> > describe, y lo que supone para la cooperativa, ¿qué os parece si nos >> > reunimos las personas de la coope que estemos en Madrid y charlamos >> sobre >> > cómo abordar este asunto? ¿el lunes 11 de agosto? ¿el martes 12? ¿antes? >> > Un abrazo >> > Ariadna-Jarapa >> > >> > ---------- Mensaje reenviado ---------- >> > De: *Javier Martinez* >> > Fecha: 5 de agosto de 2008 19:56 >> > Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Comunicado Personal, con >> > anuncios importantes >> > Para: Bah-smv-general en lists.ourproject.org >> > >> > >> > >> > 05/08/2008 >> > COMUNICADO DE RENUNCIA DE UN TRABAJADOR >> > Que tal? >> > Primero, debo empezar este comunicado, disculpándome, por una >> equivocación: >> > Ahora veo claro que debí plantear en la asamblea, estos problemas antes >> de >> > que llegarán a este punto. Pero 1º) La esperanza de poder solucionar >> los >> > problemas dentro del grupo, sin intervención exterior,y 2º) El no saber >> > como plantearlo, el no querer entrar en puterios de cabaretera, >> > chusmerios, en un momento difícil de la cooperativa, coincidiendo además >> con >> > el tema de Rivas, me hicieron desistir de hacerlo. >> > El punto, lo importante es que RENUNCIO. Y para explicar las razones >> de >> > este hecho, voy a usar un lenguaje coloquial, de "malas palabras", pero >> que >> > todo el mundo va a entender, así como van a comprender mi estado de >> ánimo. >> > >> > La principal, incluso diría la única razón para abandonar el trabajo y >> la >> > cooperativa, en este momento es el MAMONEO y FALTA DE RESPETO, producido >> por >> > mis compañeros de trabajo. >> > Por ejemplo: Cuando se va a hacer un recado y se demora a posta hasta >> la >> > hora de la salida, para no hacer mas nada en todo el día. Dejando a 2 >> > compañero ó a 1 trabajando al rayo del sol. >> > II)Cuando se va a hacer 1 recado, que perfectamente puede hacer una >> > persona sola, y encima se demora mas del doble del tiempo habitual. Como >> > ir a Fuenlabrada a buscar plantas, ir a buscar 15 cajas vacías a >> perales, o >> > a buscar pasta al Taray. >> > III)Cuando se decide que se va a trabajar hasta las 3y media y a las >> 2-2y >> > media, ya nadie quiere hacer mas nada. >> > IV) Cuando se le hecha la bronca a un compañero por NO querer irse mas >> > temprano y cumplir su horario de trabajo. >> > V) Cuando se falta sin avisar: Un compañero se toma unos días libres, >> > llega 2 días después de lo que había dicho. No llama para avisar, no hay >> > reprimenda, no hay reunión de grupo, no hay charla, no pasa nada. Otro, >> se >> > toma una licencia, dice que va a llegar un lunes, llega un lunes, pero >> de la >> > semana siguiente. Falta la semana *entera. *No hay bronca, no hay >> charla, >> > no hay una posición de grupo. Llega contando unas historias que no son >> > excusa, ni justificación para falta tan grave, y parece que cuela. No >> pasa >> > nada: "Que tal tus vacaciones?" >> > VI)Tomarse 2 semanas seguidas de vacaciones en pleno verano, cuando en >> los >> > acuerdos de grupo del pasado otoño-invierno quedaba prohibídisimo. (Se >> había >> > acordado tomarse los días libres correspondientes del mes-que suelen ser >> > cuatro- siendo benevolentes con nosotros mismos, solo una semana de >> > vacaciones, a ser posible repartida. Y bajo ningún concepto se podía >> faltar >> > mas de 1 semana seguida, por vacaciones y licencias. No pasa nada, no >> hay >> > conversación, ni discusión a nivel de grupo. "Mejor así nosotros también >> nos >> > tomamos + vacaciones en verano". >> > VII) Cuando no se respetan los acuerdos de grupo. La mayoría de los >> > acuerdos tomados en las asambleas de grupo se respetan 2 días, o como >> mucho >> > dos semanas. >> > VIII) Cuando la gente se enferma mas de la cuenta. Explicación: Yo que >> no >> > recuerdo haber faltado por enfermedad, que soy cornudo y gilipollas, y >> > cuando estoy un poco malo y voy igual. Como el día aquel que me tocaba >> hacer >> > el reparto, y amanecí con una jaqueca terrible. Llegue tarde y no se me >> > creyó, y se me hecho un broncón alucinante. Y como a mi no se me cree, y >> se >> > dice que se va a venir a trabajar X día y se viene varios días después >> y ni >> > siquiera se avisa, me reservo el derecho a duda de la por momentos >> precaria >> > salud de los compañerxs,otro compañero que falto el mismo día, ni se le >> > gritó, ni se le trato de mentiroso, etc.y a otros se les celebra sus >> gracias >> > mucho mas graves, como las anteriormente citadas.Con lo cual... >> > IX) No hay coherencia, ni ecuanimidad en el trato con los compañeros >> > X)Llegadas tarde, todos hemos llegado tarde, en distinta medida. Pero >> por >> > épocas se ha abusado, y nunca existió el gesto de compensación, de >> quedarse >> > mas tiempo a trabajar, u omitir tomarse algún día libre, ni siquiera en >> > consideración de los compás que han trabajado bastante mas horas en la >> > semana o en el mes. >> > XI)Actos Fallidos. Como darle a un vecino repollos y lombardas, que nos >> > había pedido coliflores. O ir a Fuenla 2 personas, demorar 4horas y >> media, >> > ir buscar 4 cosas y aparecer con 3. Con lo que se demuestra que... >> > No hay concentración en el trabajo y no se piensa en lo que se hace. >> > XII) Otras incoherencias. Asistir a reuniones con el G.T de Perales >> (unas >> > 5), mientras la huerta esta hecha una pena, para hablar del tema Rivas >> en >> > el horario de trabajo. Mientras no se quiere ir a las reuniones de >> nuestra >> > propia cooperativa, para hablar de lo mismo, "porque es un coñazo", o >> porque >> > -creo yo- que son fuera del horario de trabajo. >> > XIII) Actos inverosímiles, de dudosa credibilidad, como tomarse todo el >> > día para ir al médico (que por supuesto no entra dentro de los días >> libres), >> > necesitar 1 día entero para hacer un ingreso en un banco, o cogerse 1 >> semana >> > entera para hacer unas gestiones en tráfico. >> > XIV) Otros abusos.Tirararse a descansar a la sombra, 1 hora, e irse a la >> > Resi, a tomar cerveza 2 horas en horario de trabajo. y en el mismo día. >> > Mientras otro compañero, cumplía bien o mal, su horario y las funciones >> de >> > su cargo... Sin palabras. >> > XV) Nadie nunca (o casi nunca)ha pedido disculpas por estos hechos, ni >> se >> > ha mostrado arrepentido por estos hechos. Actuando como si fuese lo mas >> > normal del mundo. >> > >> > ANTE TODO ESTO HE TOMADO LA INDECLINABLE DECISIÓN DE: >> > >> > NO SEGUIR REFORZANDO ESTE COMPORTAMIENTO y >> > >> > NO SEGUIR PARTICIPANDO EN ELLO >> > >> > Me disculpo otra vez mas, las que haga falta y ante quien sea, por no >> > haberlo hablado antes en una asamblea. Se que hay gente que lleva muchos >> > años y me imagino estarán cansados de tantos problemas, así como otros >> que >> > llevan menos tiempo y han entrado muy ilucionados al proyecto. No se >> merecen >> > este disgusto. Tal vez por esto y por cierto repeluz a convertirme en >> una >> > especie de delator, agregado a una incapacidad personal de no saber como >> > plantearlo, me hicieron no comentárselo hasta el momento. Aunque sé que >> > ahora y de esta forma es mucho peor. Me imagino el dolor que sienten >> mucho >> > de los consumidores al leer este documento pero es verdad y es lo que >> hay. >> > >> > >> > Aclaro que estos problemas surgierón ó se agravarón a mediados de mayo >> > Aclaro que esto dentro del grupo lo hemos hablado decenas de veces, tal >> vez >> > cientas, y personalmente no hablo de otra cosa con mis compañeros. >> Primero, >> > con razones y buenas palabras, después con gritos, insultos y malas >> maneras. >> > Sobre todo de mi parte. >> > Tal vez un día tenga que disculparme con ellos de manera directa y >> > personal, por esta forma de violencia producto de la impotencia, aunque >> no >> > me sienta el único responsable, (que de momento no me da la gana). >> > >> > Me revienta! incumplir mi compromiso con los relevos pero es cierto que >> > nunca pensé que la situación llegara a este punto. >> > >> > En lo personal lo que mas me duele de todo esto, es que como grupo >> tanto >> > yo como a quienes consideraba o considero mis hermanos de ideas, hemos >> > desaprovechado la oportunidad de un trabajo autogestionado, que hay >> > poquísimo, para demostrar y demostrarnos que los trabajadores podemos >> > prescindir de jefes y patrones, que podemos autoorganizarnos el trabajo >> y la >> > producción. Y con este grupo y en esta oportunidad hemos demostrado todo >> lo >> > contrario. Es cierto que desde la mas tierna infancia nos enseñan a >> obedecer >> > la autoridad, pero para cambiar este mundo de mierda en el que vivimos >> es >> > necesarios que seamos capaces de educarnos a nosotros para ser >> diferentes. >> > >> > Estoy dispuesto a hablar con quien quiera hablar conmigo. Pueden >> responder >> > a la dirección que suscribe este mail.( javilaco1 en yahoo.es ), les dejo >> mi >> > número de teléfono personal: 699 996 077, y estoy dispuesto a asistir a >> las >> > reuniones que hagan falta. Aunque mantendré muy firme, mi postura arriba >> > resaltada. >> > >> > Tengo aproximadamente entre 7y10 días hábiles de vacaciones generadas, >> > que pienso tomarme este mes, así como algún día que todavía me queda: >> > No hice la cuenta exactamente pero creo que hasta el 12 por decir algo >> voy >> > a trabajar para completar el mes. Cuando haga las cuentas les mando otro >> > mail También voy a asistir al domingo verde que tengo entendido es el >> día >> > 10. Tengo entendido también que en agosto no hay asamblea, una pena. >> Pero >> > nada, voy a la de septiembre, me parece que corresponde. >> > >> > Mis compañeros conocen mi decisión, que voy a escribir este mail, >> contando >> > mi punto de vista de lo que pasa en el grupo de trabajo, saben >> perfectamente >> > que no suelo cortarme al decir las cosas, y ninguno puso ninguna pega en >> un >> > primer momento. >> > >> > A los que siguen en el proyecto les deseo que sigan adelante, sobre todo >> > por las fuentes trabajo autogestionado, por la caja de resistencia, que >> es >> > una idea muy interesante, con un proyecto que apunte a la soberanía >> > alimentaria, y que nos inculque otros valores. >> > Tengo confianza en uds porque sé que han pasado mas de una de estas >> crisis. >> > >> > Y lo que no mata, fortalece, y nadie dijo que fuera fácil. Cojones!! >> > Toda experiencia por mala que fuere se transforma en algo bueno, si >> sacas >> > algún aprendizaje de ella. Por mi parte, además de los muy gratos >> momentos >> > que también he pasado, lo que he aprehendido de agroecólogia, voy >> dedicar >> > bastante tiempo a investigar como evitar y solucionar los problemas que >> > podría y van a tener las sociedades con organización horizontal. Que veo >> son >> > muchísimos. >> > >> > Sin ya casi sin otra motivación para seguir que la de un trabajo >> estable, >> > que me permita la tranquilidad de pagar el alquiler y los gastos >> mes a >> > mes. Sopesando con la pesadilla cotidiana que vengo viviendo en donde >> > tengo que dar la razón a las voces ignorantes, que he escuchado a lo >> largo >> > de mi vida, que no hacen mas que repetir los argumentos de quienes los >> > condenan a una vida de infelicidad y miseria, diciendo: " En una >> situación >> > de falta de autoridad, nadie trabajaría, surgirian por doquier, las >> peleas y >> > las disputas, todo seria caos, y no habría organización posible". Decidí >> que >> > no me compensa, y quiero despertar. >> > >> > Me queda solamente agradecerles a todos/as por la oportunidad que me >> habéis >> > brindado, que dada mi todavía precaria situación. ( Con juicio de multa >> > pendiente, por estancia ilegal, y toda la movida). valoro el >> doble,y >> > les agradezco el doble. >> > Y al gt de perales por ser unos grupos que conozco que me demuestran que >> la >> > autoorganización es posible >> > Un fuerte abrazo, los quiero mucho y otra vez gracias. Salud >> > >> > Javier martinez G.T SMV >> > >> > >> > ------------------------------ >> > >> > Enviado desde Correo Yahoo!< >> http://us.rd.yahoo.com/mailuk/taglines/isp/control/*http://us.rd.yahoo.com/evt=52431/*http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html >> > >> > La bandeja de entrada más inteligente. >> > >> > _______________________________________________ >> > Bah-smv-general mailing list >> > Bah-smv-general en lists.ourproject.org >> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general >> > _______________________________________________ >> > Bah-smv-jarapa mailing list >> > Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org >> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa >> > >> > >> > ------------------------------ >> > ¡Sé solidario, haz clic! 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URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From juncaa en gmail.com Fri Aug 8 14:03:35 2008 From: juncaa en gmail.com (Junca Alberdi) Date: Fri, 8 Aug 2008 14:03:35 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] =?iso-8859-1?q?Re=3A_=5BBah-smv-vallekas=5D_?= =?iso-8859-1?q?=5BBah-smv-general=5D_=BFNos_reunimos=3F?= In-Reply-To: <577065.81692.qm@web26207.mail.ukl.yahoo.com> References: <691290700808080036w7baf0f3eh11afd27e2787c5cc@mail.gmail.com> <577065.81692.qm@web26207.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: Yo también confirmo Martes a las 7. Junca. 2008/8/8 Alvaro Prieto > Buenas a todos > > Me parece bien, martes como día de reunión a las siete en seco. > > Saludos > > > ------------------------------ > > Enviado desde Correo Yahoo! > > La bandeja de entrada más inteligente. > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > _______________________________________________ > Bah-smv-vallekas mailing list > Bah-smv-vallekas en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From fmartinez en agresta.org Fri Aug 8 14:19:16 2008 From: fmartinez en agresta.org (fmartinez en agresta.org) Date: Fri, 08 Aug 2008 14:19:16 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] =?iso-8859-1?q?Re=3A_=5BBah-smv-rastro=5D_Re?= =?iso-8859-1?q?=3A_=5BBah-smv-vallekas=5D_=5BBah-smv-general=5D_?= =?iso-8859-1?q?=BFNos_reunimos=3F?= In-Reply-To: References: <691290700808080036w7baf0f3eh11afd27e2787c5cc@mail.gmail.com> <577065.81692.qm@web26207.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <489C39C4.6040805@agresta.org> De rastro también confirmamos que iremos algunos a la reunión en Seco a las 7. Sería importante confirmar la asistencia del GT. ¿qué decís, podéis venir todas? Por cierto ¿qué pasa con el Domingo Verde de este 10 de agosto? De rastro también iríamos algunos. Y nos parece interesante poder sacar un rato para hablar en la misma huerta como proponían de lavapies. Ayer hablamos de esto con Alba cuando hizo el reparto, y dijo que iba a ver si sacaba convocatoria. Como no ha salido convocatoria damos por sentado que no hay domingo verde??? Besos a tots Junca Alberdi escribió: > Yo también confirmo Martes a las 7. > > Junca. > > 2008/8/8 Alvaro Prieto > > > Buenas a todos > > Me parece bien, martes como día de reunión a las siete en seco. > > Saludos > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Enviado desde Correo Yahoo! > > > La bandeja de entrada más inteligente. > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > _______________________________________________ > Bah-smv-vallekas mailing list > Bah-smv-vallekas en lists.ourproject.org > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Bah-smv-rastro mailing list > Bah-smv-rastro en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-rastro -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: firma_felipe.jpg Type: image/jpeg Size: 107074 bytes Desc: no disponible URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From javilaco1 en yahoo.es Fri Aug 8 17:31:08 2008 From: javilaco1 en yahoo.es (Javier Martinez) Date: Fri, 8 Aug 2008 17:31:08 +0200 (CEST) Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] II) Comunicado Message-ID: <466110.68980.qm@web23008.mail.ird.yahoo.com> Comunicado II 08/08/2008 Es para informar: A) Que ayer mantuvimos una reunión "amistosa" ( si el termino procede), con mis compañeros de huerta. En la que me manifestaron su deseo de que no vaya mas a la misma. Yo argumenté que cuando uno se va de un sitio, es de buen gusto avisar unos días antes, por si alguien quiere manifestar algo, o cualquier cosa, y que de momento nadie lo había hecho. Así como mi voluntad de completar el mes de agosto. ( Hice las cuentas y me tocaba trabajar Hasta el 13 inclusive.) Se me reitero, que era el deseo de todos, y ante la afirmación de que no me gusta cobrar ningún día, sin haberlo trabajado, y menos en este sitio; hubo quien incluso dijo: "que prefería poner la diferencia de su propia asignación antes de que yo siga concurriendo". Así que llegamos a un rápido acuerdo, por el cual ayer fue mi último día en la huerta, y he percibido la asignación completa de agosto. Es la decisión del actual grupo de trabajo y la respeto. En atención a ello tampoco voy a ir al D.V. de realizarse este. B) Les comento de que 2 hechos importantes me han hecho reafirmarme y sentirme conforme con las decisiones que he tomado. 1º El estado de tranquilidad y no-estres en el que me encuentro y que no lograba desde hace meses. 2º El suceso no esperado, ni buscado por mi, de que en 1 día y medio, se hayan hecho mas cosas en la huerta que en quizás semanas. Es una pana que se haya tenido que romper la cuerda para llegar a eso. Les deseo a mis compañeros que dicha actitud les duré hasta el final, y que entiendan como yo que todo lo bueno y lo malo de esta sociedad es fruto del trabajo, que detrás de cualquier cosa: los coches, la carretera, las casas y las verduras no hay mas que mucho trabajo Un saludo Javier Martinez. P/D: confirmo mi asistencia a la reunion. El martes 12 a las 19 en Seco me viene Bien --------------------------------- Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From alba_lamo en yahoo.com.mx Fri Aug 8 17:48:33 2008 From: alba_lamo en yahoo.com.mx (alba lamo) Date: Fri, 8 Aug 2008 08:48:33 -0700 (PDT) Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Domingo Verde y Asamblea Message-ID: <401572.11251.qm@web51012.mail.re2.yahoo.com> Hola a todxs,   desde el grupo del Gt (que no incluye a Javi) queremos trasnmitiros que no estamos para nada de acuerdo con la percepción de Javi de ver las cosas. Queríamos comunicaros que no tenemos la intención de rebatir punto por punto la carta que ha escrito ni en este mail ni en la próxima Asamblea. No obstante estamos abiertos a responder cualquier pregunta que provenga de los consumidorxs en las próximas asambleas o reuniones.   Nosotrxs personalmente vemos muy positivo que Javi se haya marchado. Desde el primer mes de trabajo todxs hemos tenido diversos problemas con él y actualmente creemos que el Gt va a ser más productivo que cuando estaba él debido a que toda la tensión y malos rollos que ha habido han desaparecido con su marcha. Por ello no nos preocupa ser uno menos.    Nos gustaría poder asistir a la reunión que se está planificando por e-mail. Para nosotrxs la mejor idea sería que este Domingo fuera Verde y que después de currar un ratito, a eso de la una hicieramos la reunión. Entre semana es un poco más difícil para nosotrxs porque tanto el lunes como el martes no podríamos asistir al completo.   Muchos besos, grupo Gt Smv. __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! 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Aún no nos hemos reunido como para reflejaros una opinión común pues uno de esos 3 está de vacaciones. Lo que sí hemos resuelto es, entre tanto, hacer todo lo posible para mantener y hacer crecer el grupo hasta un número razonable como para que este GC tenga sentido. Así que, en la línea de mantenerlo vivo, tenemos que resolver dos cosas en las que os pido ayuda: 1) La Casa de Asociaciones, tradicional punto de reparto en Rivas está cerrada. Actualmente se hace en una casa particular. Nos preguntábamos si se podría hacer el reparto en el Centro de Recursos Ambientales Chico Mendes, en cuyo caso tendría que ser antes de las 15h. ¿Cómo y con quién puedo ponerme en contacto para hablar de este asunto? 2) La persona que se encargaba de los ingresos ya no está con nosotros así que nos tendríamos que ocupar alguno de los tres para mantener las cuotas al día. Lo mismo: ¿Cómo y con quién puedo tratar de este tema? Aunque no puedo confirmar, me gustaría ir a la reunión del martes 12 así que haré todo lo posible por asistir. Por último, sólo deciros a título personal (aunque creo que hablo por todos) que me produce una pena enorme ver la situación en la que estamos, sumado a ello que en Rivas parece desmoronarse por completo el GC. Por ello espero que aunemos fuerzas, ganas y trabajo para sacarlo adelante. Un saludo. Sergio-Rivas. _________________________________________________________________ ¿Preparándote para el verano? En Windows Live Search encontrarás las mejores dietas para conseguir tu peso ideal http://search.live.com/results.aspx?q=dieta&form=MKTPG ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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No obstante estamos abiertos a responder cualquier pregunta que provenga de los consumidorxs en las próximas asambleas o reuniones.   Nosotrxs personalmente vemos muy positivo que Javi se haya marchado. Desde el primer mes de trabajo todxs hemos tenido diversos problemas con él y actualmente creemos que el Gt va a ser más productivo que cuando estaba él debido a que toda la tensión y malos rollos que ha habido han desaparecido con su marcha. Por ello no nos preocupa ser uno menos.    Nos gustaría poder asistir a la reunión que se está planificando por e-mail. Para nosotrxs la mejor idea sería que este Domingo fuera Verde y que después de currar un ratito, a eso de la una hicieramos la reunión. Entre semana es un poco más difícil para nosotrxs porque tanto el lunes como el martes no podríamos asistir al completo.   Muchos besos, grupo Gt Smv. __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! 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La bandeja de entrada más inteligente. _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From ariadnaayala en gmail.com Fri Aug 8 19:24:01 2008 From: ariadnaayala en gmail.com (Ariadna Ayala) Date: Fri, 8 Aug 2008 19:24:01 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Domingo Verde y Asamblea Message-ID: de Jarapa vamos fijo dos personas al domingo verde, y después nos parece muy bien hacer una reunión los que estemos allí. Nos vemos a las 8:30 h en Diego de León. Tenemos 3 plazas en nuestro coche. Un abrazo Ariadna Igualmente podríamos ir a la reunión del martes. El 8 de agosto de 2008 18:24, alba lamo escribió: > > > --- El *vie 8-ago-08, alba lamo * escribió: > > De:: alba lamo > Asunto: Domingo Verde y Asamblea > A: bah-smv-general en lists.ourproject.org > Fecha: viernes, 8 agosto, 2008, 5:48 pm > > Hola a todxs, > > desde el grupo del Gt (que no incluye a Javi) queremos trasnmitiros que no > estamos para nada de acuerdo con la percepción de Javi de ver las cosas. > Queríamos comunicaros que no tenemos la intención de rebatir punto por punto > la carta que ha escrito ni en este mail ni en la próxima Asamblea. No > obstante estamos abiertos a responder cualquier pregunta que provenga de los > consumidorxs en las próximas asambleas o reuniones. > > Nosotrxs personalmente vemos muy positivo que Javi se haya marchado. Desde > el primer mes de trabajo todxs hemos tenido diversos problemas con él y > actualmente creemos que el Gt va a ser más productivo que cuando estaba él > debido a que toda la tensión y malos rollos que ha habido han desaparecido > con su marcha. Por ello no nos preocupa ser uno menos. > > Nos gustaría poder asistir a la reunión que se está planificando por > e-mail. Para nosotrxs la mejor idea sería que este Domingo fuera Verde y que > después de currar un ratito, a eso de la una hicieramos la reunión. Entre > semana es un poco más difícil para nosotrxs porque tanto el lunes como el > martes no podríamos asistir al completo. > > Muchos besos, > grupo Gt Smv. > > __________________________________________________ > Correo Yahoo! > Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! > Regístrate ya - http://correo.yahoo.com.mx/ > > > __________________________________________________ > Correo Yahoo! > Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! > Regístrate ya - http://correo.yahoo.com.mx/ > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > _______________________________________________ > Bah-smv-jarapa mailing list > Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Tenemos 3 plazas en nuestro coche. > Un abrazo > Ariadna > Igualmente podríamos ir a la reunión del martes. > > El 8 de agosto de 2008 18:24, alba lamo escribió: > >> >> >> --- El *vie 8-ago-08, alba lamo * escribió: >> >> De:: alba lamo >> Asunto: Domingo Verde y Asamblea >> A: bah-smv-general en lists.ourproject.org >> Fecha: viernes, 8 agosto, 2008, 5:48 pm >> >> Hola a todxs, >> >> desde el grupo del Gt (que no incluye a Javi) queremos trasnmitiros que no >> estamos para nada de acuerdo con la percepción de Javi de ver las cosas. >> Queríamos comunicaros que no tenemos la intención de rebatir punto por punto >> la carta que ha escrito ni en este mail ni en la próxima Asamblea. No >> obstante estamos abiertos a responder cualquier pregunta que provenga de los >> consumidorxs en las próximas asambleas o reuniones. >> >> Nosotrxs personalmente vemos muy positivo que Javi se haya marchado. Desde >> el primer mes de trabajo todxs hemos tenido diversos problemas con él y >> actualmente creemos que el Gt va a ser más productivo que cuando estaba él >> debido a que toda la tensión y malos rollos que ha habido han desaparecido >> con su marcha. Por ello no nos preocupa ser uno menos. >> >> Nos gustaría poder asistir a la reunión que se está planificando por >> e-mail. Para nosotrxs la mejor idea sería que este Domingo fuera Verde y que >> después de currar un ratito, a eso de la una hicieramos la reunión. Entre >> semana es un poco más difícil para nosotrxs porque tanto el lunes como el >> martes no podríamos asistir al completo. >> >> Muchos besos, >> grupo Gt Smv. >> >> __________________________________________________ >> Correo Yahoo! >> Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! >> Regístrate ya - http://correo.yahoo.com.mx/ >> >> >> __________________________________________________ >> Correo Yahoo! >> Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! >> Regístrate ya - http://correo.yahoo.com.mx/ >> >> _______________________________________________ >> Bah-smv-general mailing list >> Bah-smv-general en lists.ourproject.org >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general >> _______________________________________________ >> Bah-smv-jarapa mailing list >> Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa >> > > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > _______________________________________________ > Bah-smv-vallekas mailing list > Bah-smv-vallekas en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Me viene bien Conde Casal y Diego de León, o sea que depende de las plazas que haya. En pincipio iré a Conde Casal a no ser que me digais que no hay plazas (supongo que no). Nos vemos. Junca. 2008/8/8 Ariadna Ayala de Jarapa vamos fijo dos personas al domingo verde, y después nos parece muy bien hacer una reunión los que estemos allí. Nos vemos a las 8:30 h en Diego de León. Tenemos 3 plazas en nuestro coche. Un abrazo Ariadna Igualmente podríamos ir a la reunión del martes. El 8 de agosto de 2008 18:24, alba lamo escribió: --- El vie 8-ago-08, alba lamo escribió: De:: alba lamo Asunto: Domingo Verde y Asamblea A: bah-smv-general en lists.ourproject.org Fecha: viernes, 8 agosto, 2008, 5:48 pm Hola a todxs, desde el grupo del Gt (que no incluye a Javi) queremos trasnmitiros que no estamos para nada de acuerdo con la percepción de Javi de ver las cosas. Queríamos comunicaros que no tenemos la intención de rebatir punto por punto la carta que ha escrito ni en este mail ni en la próxima Asamblea. No obstante estamos abiertos a responder cualquier pregunta que provenga de los consumidorxs en las próximas asambleas o reuniones. Nosotrxs personalmente vemos muy positivo que Javi se haya marchado. Desde el primer mes de trabajo todxs hemos tenido diversos problemas con él y actualmente creemos que el Gt va a ser más productivo que cuando estaba él debido a que toda la tensión y malos rollos que ha habido han desaparecido con su marcha. Por ello no nos preocupa ser uno menos. Nos gustaría poder asistir a la reunión que se está planificando por e-mail. Para nosotrxs la mejor idea sería que este Domingo fuera Verde y que después de currar un ratito, a eso de la una hicieramos la reunión. Entre semana es un poco más difícil para nosotrxs porque tanto el lunes como el martes no podríamos asistir al completo. 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URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From guru.zeta en gmail.com Fri Aug 8 21:27:04 2008 From: guru.zeta en gmail.com (Carlos) Date: Fri, 8 Aug 2008 21:27:04 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] Re: [Bah-smv-bahpies] Re:[Bah-smv-general] Convocatoria Domingo Verde In-Reply-To: <990773.66018.qm@web26502.mail.ukl.yahoo.com> References: <956805.28857.qm@web51002.mail.re2.yahoo.com> <990773.66018.qm@web26502.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <1cb706a60808081227s1c504bdmc12a3b7b9a255785@mail.gmail.com> Hola, de bahpies voy yo y estaré en conde de casal a las 8:30. besinhos y sunshine p.d.: la carta de diego a todos los bah's del mundo mundial para que llegue a los gc's de perales debe destinarse a bah-general en lists.ourproject.org... la dirección que pone perales es del gg.... 2008/8/8 Pablo Ascasíbar > Desde Rastro confirmamos la asistencia al domingo verde un par de personas > Tenemos coche con sitio así que si alguien necesita espacio que nos dé un > toque: 628429901 > Nos vemos > Pablo > > > > ______________________________________________ > Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente. > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > > _______________________________________________ > Bah-smv-bahpies mailing list > Bah-smv-bahpies en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-bahpies > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From ines_goya en yahoo.es Sat Aug 9 01:21:38 2008 From: ines_goya en yahoo.es (Ines Goya) Date: Fri, 8 Aug 2008 23:21:38 +0000 (GMT) Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Energia para tod@s Message-ID: <632703.45674.qm@web26006.mail.ukl.yahoo.com>   Hola a tod en s!   Ante tanto correo y tanta noticia, no he podido resistirme a tener que explicar mi ausencia en estos dias, pero dar al mismo tiempo algun tipo de contestacion.   Por un lado, y con animo de no crear ningun tipo de alarma, he estado ausente en estos ultimos dias porque he tenido un accidente de trafico y estoy de recuperacion...ya cada vez mejor y completamente enterita, no se me asusten. El caso es que me encuentro mimadita por familiares y amigos, y mañana por la mañana partire con mis padres a mi pueblo natal, a descansar unos dias. Como muy tarde volvere el martes, si me encuentro bien, es posible que asista a la reunion, si es que sigue en pie...   Queria dar todo mi apoyo al correo de Diego, con el que me identifico punto por punto y agradecerle su trabajo de sintesis tan sincero, humilde y emocional. Queria ademas agradecer a tod en s l en s compañer en s que habeis estado dando toda vuestra energia para intentar levantar este bonito proyecto, que parece se nos resiste un poco...y enviar palabras de animo a tod en s nosotr en s...   Para un poco levantar esas energias desde la motivacion, que es lo que mejor se hacer, os regalo una bonita poesía de Mario Benedetti, que en este caso dedico a nuestra cooperativa en especial, y un poquito a cada un@ de vosotr en s, dice así:   NO TE RINDAS  No te rindas, aún estás a tiempo  De alcanzar y comenzar de nuevo, Aceptar tus sombras, Enterrar tus miedos, Liberar el lastre, Retomar el vuelo.  No te rindas que la vida es eso,  Continuar el viaje,  Perseguir tus sueños,  Destrabar el tiempo,  Correr los escombros,  Y destapar el cielo.  No te rindas, por favor no cedas,  Aunque el frío queme,  Aunque el miedo muerda,  Aunque el sol se esconda,  Y se calle el viento,  Aún hay fuego en tu alma  Aún hay vida en tus sueños.  Porque la vida es tuya y tuyo también el deseo  Porque lo has querido y porque te quiero  Porque existe el vino y el amor, es cierto.  Porque no hay heridas que no cure el tiempo.  Abrir las puertas,  Quitar los cerrojos,  Abandonar las murallas que te protegieron,  Vivir la vida y aceptar el reto,  Recuperar la risa,  Ensayar un canto,  Bajar la guardia y extender las manos  Desplegar las alas  E intentar de nuevo,  Celebrar la vida y retomar los cielos.  No te rindas, por favor no cedas,  Aunque el frío queme, Aunque el miedo muerda,  Aunque el sol se ponga y se calle el viento,  Aún hay fuego en tu alma,  Aún hay vida en tus sueños  Porque cada día es un comienzo nuevo,  Porque esta es la hora y el mejor momento.  Porque no estás solo, porque yo te quiero. Ya que este es un proyecto ademas de muchas otras cosas, tan emocional, y que tanto queremos, o en el que hemos puesto tantas ilusiones, queria añadir, que el comienzo nuevo puede ser una modificacion del mismo, o puede ser que termine la agonia y nazca tal vez otra cosa; si asi fuera tampoco sirve de nada el miedo; Por si acaso me tomo la licencia de anunciar que desde el Bahpies, hemos inaugurado una nueva "Comision de Festejos"paralela al BahSMV, de la que de momento formamos parte Borja y yo, pero que esta abierta a nuev en s integrantes, por supuesto, que pretende de alguna manera provocar encuentros desenfadados entre nosotr en s desde la diversion y el cariño; de momento se ha propuesto un viajecito para finales de agosto...pero esperamos surjan muchos otros eventos, para al menos asegurar el seguirnos viendonos, formemos (ojala si) o no parte del Bah.....esperamos que os guste esta idea, que no es mas que una lucecita en medio de tanta tiniebla....   Muchos besitos y mucha luz para tod en s! ______________________________________________ Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From fernandallobet en gmail.com Sat Aug 9 11:20:24 2008 From: fernandallobet en gmail.com (Fernanda Llobet) Date: Sat, 9 Aug 2008 11:20:24 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] por favor, que alguien me saque de la lista, ya no estoy en el BAH. GRACIAS Message-ID: <5b3ebd80808090220y5caa51e7nb2c3a5b3ad4a9ac4@mail.gmail.com> ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From su27372 en yahoo.es Sun Aug 10 20:58:48 2008 From: su27372 en yahoo.es (susana castro mustienes) Date: Sun, 10 Aug 2008 18:58:48 +0000 (GMT) Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5BBah-smv-villaver=5D_=5BBah-smv-general=5D_=BFqu?= =?iso-8859-1?Q?=E9_pas=F3_con_mi_verdura=3F?= Message-ID: <303137.43112.qm@web27403.mail.ukl.yahoo.com> soy Susana, del grupo de Villaverde el sabado fui a Seco a recoger la verdura del reparto del jueves y no estaba no sé qué pasó, yo hablé con Cua para decirle que hay algún dia que no podré ir a por ella y que os la repartais, pero no era este jueves precisamente ¿sabeis algo? la verdura llegó para Vallekas pero la caja de Villaverde estaba vacia, ¿la repartisteis por error? perdonad que os mande el mensaje a todos pero no sé cómo hacer para enviarlo solo a Vallekas un beso a todos intentaré ir el martes a Seco a la reunión Susana ______________________________________________ Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From juncaa en gmail.com Mon Aug 11 01:10:11 2008 From: juncaa en gmail.com (Junca Alberdi) Date: Mon, 11 Aug 2008 01:10:11 +0200 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[Bah-smv-vallekas]_Re:_[Bah-smv-villaver?= =?ISO-8859-1?Q?]_[Bah-smv-general]_=BFqu=E9_pas=F3_con_mi_verdura=3F?= In-Reply-To: <303137.43112.qm@web27403.mail.ukl.yahoo.com> References: <303137.43112.qm@web27403.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: Hola Susana, soy Junca, de Vallekas. Mira, te cuento, el Jueves cuando llegamos a Seco había cuatro cestas de la semana pasada que no se habían recogido y tenían mucha verdura pasada. Entre ellas, la vuestra. Como no sabíamos nada de la gente de esas cestas y no habíais recogido la anterior decidimos no contar con estas cuatro para repartir. Nos equivocamos, y te pido disculpas. Deberíamos haberos llamado, pero no teníamos los teléfonos y no había manera de saber si esta semana sí ibais a venir a por ellas o no, y no queríamos que se repitiera lo de la semana pasada y se echase a perder la verdura, que es una pena. El Martes hablamos para ver cómo evitar que vuelvan a ocurrir estas cosas. De nuevo disculpas. Ya veremos cómo os compensamos. Nos vemos pronto. Un abrazo, compañera. 2008/8/10 susana castro mustienes > > soy Susana, del grupo de Villaverde > el sabado fui a Seco a recoger la verdura del reparto del jueves y no > estaba > no sé qué pasó, yo hablé con Cua para decirle que hay algún dia que no > podré ir a por ella y que os la repartais, pero no era este jueves > precisamente > ¿sabeis algo? > la verdura llegó para Vallekas pero la caja de Villaverde estaba vacia, ¿la > repartisteis por error? > perdonad que os mande el mensaje a todos pero no sé cómo hacer para > enviarlo solo a Vallekas > un beso a todos > intentaré ir el martes a Seco a la reunión > Susana > > ------------------------------ > > Enviado desde Correo Yahoo! > La bandeja de entrada más inteligente. > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > _______________________________________________ > Bah-smv-vallekas mailing list > Bah-smv-vallekas en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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QUE ES EL IALA? La Vía Campesina Internacional tiene una nueva universidad agroecológica, todavía en construcción (aunque ya tiene estudiantes), "de y para" las organizaciones campesinas e indígenas de América Latina y el mundo, el Instituto Universitario Latinoamericano de Agroecología "Paulo Freire" (IALA), ubicado en Barinas, Venezuela. El IALA otorga el título de Ingeniero en Agroecología a hijos e hijas de campesinos y campesinas, miembros de la Vía Campesina. Es un esfuerzo para preparar los y las futuros dirigentes de las organizaciones campesinas e indígenas, con una preparación agroecológica y una formación política. FECHAS: El curso dura todo el mes de octubre de 2008. LUGAR: Se imparta en las instalaciones del IALA en Barinas, Venezuela. NIVEL: Estudiantes de grado CONTENIDO: Ecología Básica (DISTRIBUCIONES, POBLACIONES, COMUNIDADES Y ECOSISTEMAS, ETC) IDIOMA: Español Condiciones: El o la voluntario(a) internacional será co-profesor, con otro profesor del IALA, del curso. La Vía Campesina-IALA pagará su boleto aéreo a Venezuela, y cubrirá su alojamiento (rústico) y comida durante el mes en Venezuela. No hay salario ni honorarios. Pedimos un esfuerzo de solidaridad internacionalista. COMO SOLICITAR: Por favor envie* a la mayor brevedad posible* su currículum vitae, con un correo que responde a las siguientes preguntas: 1) Que experiencia tiene con la enseñanza y investigación en ecología? 2) Que conocimiento y/o experiencia tiene sobre/con la Vía Campesina, y/o organizaciones miembros de la Vía Campesina? 3) Porque le interesa a Ud. ofrecer sus servicios como voluntario(a) internacionalista en este esfuerzo? 4) Es el Español su idioma nativo, o que nivel tiene Ud. de Español? Enviar a: Peter Rosset Grupo Asesor: IALA-Vía Campesina rosset en globalalternatives.org o rosset en ceccam.org.mx *FAVOR DE CIRCULAR* --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "movilizacion26enero" de Grupos de Google. Si quieres publicar en este grupo, envía un mensaje de correo electrónico a movilizacion26enero en googlegroups.com Para anular la suscripción a este grupo, envía un mensaje a movilizacion26enero+unsubscribe en googlegroups.com Para obtener más opciones, visita este grupo en http://groups.google.com/group/movilizacion26enero?hl=es. -~----------~----~----~----~------~----~------~--~--- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From ariadnaayala en gmail.com Mon Aug 11 11:07:46 2008 From: ariadnaayala en gmail.com (Ariadna Ayala) Date: Mon, 11 Aug 2008 11:07:46 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] =?iso-8859-1?q?=BFNos_reunimos=3F?= In-Reply-To: <489C39C4.6040805@agresta.org> References: <691290700808080036w7baf0f3eh11afd27e2787c5cc@mail.gmail.com> <577065.81692.qm@web26207.mail.ukl.yahoo.com> <489C39C4.6040805@agresta.org> Message-ID: De Jarapa iremos 2-3 personas el martes a Seco. Allí nos vemos Besos a todos/as Ariadna El 8 de agosto de 2008 14:19, fmartinez en agresta.org escribió: > De rastro también confirmamos que iremos algunos a la reunión en Seco a > las 7. Sería importante confirmar la asistencia del GT. ¿qué decís, podéis > venir todas? > Por cierto ¿qué pasa con el Domingo Verde de este 10 de agosto? De rastro > también iríamos algunos. Y nos parece interesante poder sacar un rato para > hablar en la misma huerta como proponían de lavapies. Ayer hablamos de esto > con Alba cuando hizo el reparto, y dijo que iba a ver si sacaba > convocatoria. Como no ha salido convocatoria damos por sentado que no hay > domingo verde??? > Besos a tots > > Junca Alberdi escribió: > > Yo también confirmo Martes a las 7. > > Junca. > > 2008/8/8 Alvaro Prieto > >> Buenas a todos >> >> Me parece bien, martes como día de reunión a las siete en seco. >> >> Saludos >> >> >> ------------------------------ >> >> Enviado desde Correo Yahoo! >> >> La bandeja de entrada más inteligente. >> >> _______________________________________________ >> Bah-smv-general mailing list >> Bah-smv-general en lists.ourproject.org >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general >> _______________________________________________ >> Bah-smv-vallekas mailing list >> Bah-smv-vallekas en lists.ourproject.org >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas >> > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing listBah-smv-general en lists.ourproject.orghttps://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Bah-smv-rastro mailing listBah-smv-rastro en lists.ourproject.orghttps://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-rastro > > > -- > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > _______________________________________________ > Bah-smv-jarapa mailing list > Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: firma_felipe.jpg Type: image/jpeg Size: 107074 bytes Desc: no disponible URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From m.mendez en cbm.uam.es Mon Aug 11 12:45:54 2008 From: m.mendez en cbm.uam.es (Maria Mendez Lago) Date: Mon, 11 Aug 2008 12:45:54 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Re: Hablamos?? Carta a tod@s. In-Reply-To: References: <01f101c8f8a2$f38577e0$070010ac@diego> Message-ID: <48A01862.4060301@cbm.uam.es> A titulo personal quiero transmitir que estoy de acuerdo con todo lo que habeis planteado, y que siendo de un GC de BAH Perales, me parece que no estais haciendo nada mal o reprochable, y que teneis toda la razon cuando indicais que no os gusta el "tono" que BAH Perales esta tomando... (Bueno, no se dice tan directamente, pero se lee). Quiero decir que BAH Perales somos much en s mas que el GT de BAH Perales y que no todo el mundo tiene la misma opinion que éste. De hecho este tema esta empezando a causar estragos tambien entre nosotr en s. Ya se vera en que queda todo... ¡miedo me da! Nada mas, solo queria mandar un mensajito de apoyo. Saludos, Maria > > > Esta carta es para mis compañer en s de SMV, y > para mis otr en s compañer en s de > los demás BAH!s, cercanos y lejanos, pero con los que compartimos un > proyecto. > > > > A día de hoy, repasar el último año que hemos vivido en SMV, puede que > no tenga mucho sentido, pero aún así como recordatorio para la gente > de la coope, y como información para los de las demás, puede que sirva > para intentar aclarar un poco la dinámica en la que nos encontramos, > en la que parece que la desconfianza, los rumores y las > /"conspiraciones"/ van quitando lugar a la confianza, la solidaridad y > las ganas de crear un proyecto global. > > > > En Septiembre de 2007, supimos que el Bah! SMV se quedaba sin GT, y > debido a la dinámica de SMV, fue un duro golpe, SMV se formó desde el > GT y debido a eso, muchas dinámicas y rutinas de nuestra estructura se > basaban en el GT, quedarnos de golpe sin ese referente nos hizo dudar, > al principio, nos sentimos descabezados y las dudas nos asaltaron. El > BAH!smv, después de discutir y debatir decidió que el proyecto debía > seguir, que romper todo lo que habíamos formado en los años que habían > pasado no tenía sentido, que teníamos que ver como hacíamos para tirar > para adelante pero que había que apostar por salvar el proyecto. En > los debates que surgieron se barajaron muchas posturas, todas con el > objetivo de salvar la coope, algunas de estas posturas eran > irreconciliables con otras y este fue el primer palo que nos llevamos, > empezar a perder gente. > > En esta fase, que nos comimos nosotr en s solit en s, > nadie de otra coope, a nivel particular o como representante de sus > asambleas, se acercó para opinar, ayudar o marcarnos pautas para salir > de la crisis en la que nos encontramos. Sabíamos que había cierta > preocupación en el resto de bah!s por saber que iba a pasar y > suponíamos que su no intervención se debía al respeto por la autonomía > de cada BAH!. > > Nuestra asamblea, discutió, debatió y tomó decisiones, de manera > autónoma, basándonos en la autogestión de cada BAH! y con la idea de > ser capaces de salir adelante por nosotros solos, sin tener que seguir > tirando o usando como referente, como en otras ocasiones, al Bah! Perales. > > > > El proceso en el que nos metimos nos ha desgastado, nuestra estructura > se ha modificado, y ha cambiado significativamente, ya que no se basa > en un GT que marca las pautas, el GT que entró en aquel momento, no > estaba capacitado como para asumir responsabilidades mas allá de la > producción agrícola y la parte de su participación en las asambleas. > Por primera vez desde que SMV existe, nos vimos con la situación que > debíamos organizar y gestionar todo desde los GC´s. Nos propusimos > redefinir todo el proyecto (seguramente de manera un poco ingenua y > ambiciosa), de forma que al finalizar el proceso saliésemos mas > fuertes, y sabiendo mejor que coope es el BAH!SMV, buscamos espacios > de discusión y debate en el que dar cabida a todas las opiniones, sin > censuras propias ni ajenas, y descubrimos nuestra inexperiencia para > gestionar estos espacios, no solo teníamos que discutir qué queríamos > hacer si no que debíamos aprender a discutir, escuchar y respetar > todas las opiniones (nuestra incapacidad tuvo un coste emocional y > personal muy alto, mucha gente se quemó, otra gente se fue, otros se > sintieron echados). > > En este proceso tampoco recuerdo a nadie de otras copes. > > > > Ahora, casi 10 meses después de que todo esto empezase, SMV está > reducido a la mitad, con un GT cansado y desilusionado, con GC´s > desgastados por todo el trabajo, tensiones y emociones que hemos > vivido. Ahora que, intentando cerrar un proceso muy costoso a todos > los niveles, nuestra asamblea va tomando decisiones para intentar > avanzar, es cuando empezamos a tener noticias de otras coopes y de > otr en s compas. Pero lo que llega no son aportaciones, no > es apoyo, no es ánimo, se nos está bombardeando, se está dinamitando > nuestra estructura, desde varios lados, pero lo que más me sorprende > es que todo esto se hace a nivel personal, levantando rumores y sospechas. > > > > El BAH!SMV, se gestiona a través de su asamblea, por debate y > consenso, acusarnos de conspiraciones, intenciones ocultas o > manipulación de la información, no puede interpretarse de otra forma > que como un ataque a la coope, a tod en s los que la > formamos. > > > > Las asambleas de SMV siempre han estado abiertas a tod en s > , no han existido conspiraciones, puede que nos hayamos > equivocado o elegido opciones que no se habrían elegido en otras > coopes, pero no quiero entrar a discutir qué vale o no vale dentro de > los BAH!s, solo quiero hacer un llamamiento a aquell en s > que consideran que estamos actuando con intenciones > ocultas o que nuestra asamblea esta siendo manipulada por terceros, > que vengan y compartan la información que tienen, que nos abran los > ojos, de forma que podamos tomar las decisiones que consideremos > oportunas. > > > > Mientras eso no sea así, pido a mis compañer en s > que no entren en discusiones estériles, y en > dinámicas autodestructivas, os pido que os fijéis en las cosas que > compartimos, en los objetivos comunes. > > El cansancio individual y la quemazón interna que algunos sentimos por > dinámicas que no conseguimos vencer, por la sensación de curro para > nada, de andar un poco perdidos, está repercutiendo en los grupos, y > pesa. Es más importante cuando hablamos de personas que en el BAH!smv > son referentes para sus grupos o para la asamblea, ya sea por las > tareas que han desarrollado, por permanencia o simplemente por una > participación más activa dentro de la coope. Este cansancio provoca > abandonos que están repercutiendo negativamente en los grupos, y lo > triste es que l en s que pesamos en dejar el proyecto no lo > hacemos por no estar de acuerdo con determinadas decisiones, mas bien > por no ser capaces de establecer dinámicas que nos permitan llegar a > ellas, aunque sea para equivocarnos. Me parece muy triste valorar la > posibilidad de ir apagándonos por un goteo constante de la gente que > ha puesto tanta ilusión y esfuerzos en crear un proyecto común, > autogestionado y horizontal... > > > > Pido a l en s compas de las demás coopes que valoren de > forma global lo que esta sucediendo, intentando no llevar > enfrentamientos personales al plano colectivo. Ahora que el "dialogo > entre cooperativas" ha empezado a ser mas "fluido" está sucediendo lo > mismo que nos pasó al principio de nuestro proceso, ¿quién se va a > encargar de moderar los debates y el tono que están tomando? > > > > Cada BAH! es una historia distinta, cada BAH! se construyó desde una > base distinta, y con una realidad distinta, a lo mejor el problema > reside en que nos llamamos igual. > > ¿Cómo proyecto global, no es mejor que existamos aunque no seamos > iguales que vosotros? ¿si tanto os preocupa lo que hacemos porque no > os acercáis a hablar? > > > > Espero respuestas, necesito respuestas, necesito saber si alguien me > manipula, y espero que como compañer en s , si > tenéis información que yo desconozco la compartáis, porque en eso se > basan los proyectos comunes, en compartir información, hablar las > diferencias y buscar puntos comunes para avanzar, ¿no?. > > > > Salud. > > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From dr_paramecio2 en yahoo.es Mon Aug 11 13:49:20 2008 From: dr_paramecio2 en yahoo.es (javivi iglesius) Date: Mon, 11 Aug 2008 11:49:20 +0000 (GMT) Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Esto puede que nos interese a todos/as. Aparece hoy en el mundo.es Message-ID: <592577.1128.qm@web23803.mail.ird.yahoo.com> EN LOS RÍOS MANZANARES Y JARAMA Denuncian el uso de aguas fecales en el regado de cultivos de la región Actualizado lunes 11/08/2008 12:30 (CET) EFE MADRID.- La Asociación Ecologista del Jarama "El Soto" ha denunciado que las aguas fecales de los ríos Manzanares y Jarama están siendo utilizadas para regar cultivos hortícolas en la Comunidad de Madrid, lo que está causando un problema "ambiental y sanitario". Esta asociación explica en un comunicado que tras unirse el Manzanares con el Jarama, en el término municipal de Rivas-Vaciamadrid, unos pocos cientos de metros más abajo sus aguas son recogidas por la Presa del Rey, que "recoge las aguas cargadas de contaminantes de ambos ríos y las deriva al Canal del Jarama". Este Canal sirve agua para riego a todos los campos de cultivo de la vega del Jarama, y de la cual procede un número significativo de los productos hortícolas que se consumen en la región, aseguran. Municipios como San Martín de la Vega, Ciempozuelos, Titulcia o Aranjuez se ven afectados por esta situación de riego con aguas fecales, indica la asociación del Jarama "El Soto", que advierte de que todo esto sucede en un escenario especialmente protegido, el Parque Regional del Sureste, que a su vez es una ZEPA (Zona de Especial Protección de Aves) y un LIC (Lugar de Interés Comunitario). ______________________________________________ Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From pedromexica en hotmail.com Mon Aug 11 15:04:31 2008 From: pedromexica en hotmail.com (Pedro Zorrilla Miras) Date: Mon, 11 Aug 2008 15:04:31 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] segunda gira mecanica / motores con aceite In-Reply-To: <592577.1128.qm@web23803.mail.ird.yahoo.com> References: <592577.1128.qm@web23803.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: Hola, me han llegado dos correos, que os incluyo aquí abajo, anunciando una segunda gira mecanica para adaptar vehicuos para que puedan usarse con aceite. Esta vez es por el sur de España. Un saludo a todos!! Pedro (GC Rastro) Hola que tal! Agradezco a Elena que os haya informado y disculpas por no haberlo hecho yo mismo.... Sería genial que la peña que querais, os vengais a contar vuestra experiencia. Como no somos mecánicos la gira inicial estaba pensada en clave de información: Bajaremos un manual (Rodar con aceite vegetal: Encarando el pico del petróleo) que estoy acabando recopilando mi experiencia práctica y teórica de 4 años (muy sencillo para personas que no sepan nada de mecánica, como fue mi caso cuando empecé). Mucha información es sacada de los librillos de la red petales y roule ma fleur y de dos foros franceses: uno creado por Uli un mecánico alemán que reside en Francia y del que he aprendido muchisimo y del foro de oliomobile y mecaoil. También hemos hecho un video de 30 minutos de duracción explicando el proceso de filtrado del aceite usado. Esta gira es una de otras acciones que estamos organizando desde la Red de Permacultura Ibérica: Nodo Noroeste (Galicia, Norte de Portugal, Asturias, y el Bierzo) con objeto de llevar a cabo una idea que nos han transmitido Sara Arnaiz y Luciano Furcas sobre la Capitalización de los Proyectos de Permacultura y de Sostenibilidad en general. Aunque la palabrita pueda resonar un poco "mal" y es díficil expresarla verbalmente pero básicamente y hablando en plata sería que:SOLOS Y SOLAS no vamos a ninguna parte es hora de que nos unamos para sentir que todos los proyectos son UNO y sentirlos como nuestros. Ya no me enrrollo más..... Hace unos meses Elena contactó conmigo y se apuntó y posteriormente otras compañeras francesas con experiencia en mecánica así que la gira cambió de rumbo y pretendemos que sea teórica y eminentemente práctica. Los grupos a los que iremos a hablar serán desde pequeños o pequeñas cooperativas de agricultores hasta una pequeña empresa en Sevilla que trabaja con personas drogo-depentientes y que tienen un furgoneta comunitaria que desearían transformar Por ahora el taller-charla confirmado es el de Sevilla, aunque parece ser que los cuatro iran pa lante Un abrazo César ----- Original Message ----- From: "elena" To: ; ; ; ; ; ; Cc: Sent: Sunday, August 10, 2008 7:55 PM Subject: noticias aceitosillas desde el sur! muy wenas! soy elena, ke vivia en escanda, y ke estuvo implicada en la organizacion de la girita mecanica para adaptar vehicuos y rular con aceite. como esta' yendo el veranito para todas vosotras? no he oido mucho en estos ultimos meses de akellas personas ke adaptaron sus vehiculos el anyo pasado, pero espero ke esteis teniendo una buena experiencia! ya os habreis convertido en expertas mecanicas, me imagino... ;) os escribo este correo para informaros de una nueva iniciativa sobre el tema en la peninsula. se esta' organizando una gira por el sur para el mes de septiembre. yo no tengo nada ke ver con la organizacion, y la gira esta' pensada para la gente del sur (ya ke la ultima vez se estuvo solo por el norte), pero me permito informaros por las siguientes razones: 1- voy a bajar con otras tres personas de francia (entre ellas caro, ke estuvo en los talleres la ultima vez), ke tienen varios anyos de experiencia de conducir con aceite y difundir informacion sobre todo esto. sera' seguramente la ultima vez ke bajen a la peninsula ya ke esta'n todas ellas en otros proyectos ahora mismo. hablando con ellas, me comentaban ke estaria genial aprovechar esta ocasion para seguir formando a gente ke kiera seguir difundiendo esta experiencia por la peninsula. asi ke si alguien tiene pensado dar talleres en los proximos meses, seria una buena idea bajaros a aclarar dudas o intercambiar experiencias con la penya de francia. 2- creo ke seria interesante ke a los talleres asistiera mas gente ke tenga experiencia de rular con aceite en la peninsula para compartir su experiencia (y dificultades...) en encontrar aceite, piezas de recambio, etc. y tambien, como no, para conocernos las unas a las otras, seguir creando redes (aunke a veces nos den alergia las redes...) y entrar en contacto para poder organizarnos en caso de ka a alguien le caiga alguna multa o alguna otra mala sorpresa legal... los talleres ke estan previstos por ahora son los siguientes: - extremadura (badajoz, 6-7 sept), - cordoba (por confirmar), - marinaleda (pueblo olivero con presupuesto participativo, etc. en malaga), - sevilla (en una empresa solidaria que trabaja con drogodependientes, antes del 23 de sept). si os animais a bajaros o teneis alguna pregunta, poneros en contacto con césar, ke es kien lo esta' organizando desde galicia: CLEMA13 en HOTMAIL.COM pues esto es todo por ahora por mi parte. espero ke os vaya bien en vuestros proyectos. un abrazo muy fuerte! elena pd: cesar, siento lanzar esta invitacion casi de tu parte sin haberte preguntado... pero de repente lo he visto claro y no me keda mucho tiempo de conexion a internet hasta dentro de unas semanas... sientete libre de enviar otro correo rectificando si te parece mala idea ke baje mas gente.. venga, otro abrazo _________________________________________________________________ ¿Quieres los emoticonos y guiños más divertidos? Descárgate Internet Explorer 7, y consigue contenidos exclusivos cada semana. ¡Gratis! http://www.vivelive.com/IEAK7 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From sandratal en dsl.pipex.com Mon Aug 11 17:49:11 2008 From: sandratal en dsl.pipex.com (sandra) Date: Mon, 11 Aug 2008 16:49:11 +0100 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Re: Hablamos?? Carta a tod@s. In-Reply-To: <01f101c8f8a2$f38577e0$070010ac@diego> References: <01f101c8f8a2$f38577e0$070010ac@diego> Message-ID: <1218469751.48a05f770feb3@netmail.pipex.net> Pides respuestas generales y voy a intentar darte una visión desde cómo lo he vivido desde el GG (Grupo de Güertas) de Perales, qué está significando esto para nosotras y por qué ‘nos hemos metido’ en un proceso en el que, evidentemente, el BAH-SMV no quiere que estemos, pero que sentimos como propio. Para empezar, quiero aclarar que esto de lo que voy a hablar no es un problema personal, que estamos hablando de un conflicto político: una concepción diferente de lo que este proyecto político y su proceso debieran ser. Un proyecto político que, por su historia, nombre y principios, compartimos. Cuando hace más de un año comenzó a verse la crisis en el GT de SMV, escuchamos, compartimos e intentamos acompañar a los hermanitos (como les llamábamos) en todo el duro proceso que para ellos fue ver desintegrarse el grupo de trabajo primero, ver desoídas sus críticas y propuestas en el seno de la propia cooperativa de SMV después y, finalmente, abandonar el proyecto muy desilusionadas y quemadas Entendíamos muchas de las cosas que decían, aunque no las compartiésemos todas. Entendíamos, sobretodo, que se estaba pidiendo un espacio de reflexión real, una redefinición del proyecto, un parón del trabajo en la huerta, del cotidiano que hasta el momento les había envuelto, imposibilitándoles un respiro reflexivo. Cuando desde la cooperativa de SMV se decidió seguir adelante con la producción tal como estaba planificada, desoyendo la petición del GT, sentimos nuestro el dolor de los hermanitos. ¿cómo puede un proyecto ignorar voces que desde el interior están pidiendo espacio y tiempo? La cooperativa de SMV decidió tirar para adelante, que entrase un nuevo GT que cuidase de las huertas, en principio por unos meses, mientras se llevaba a cabo la ‘redefinición’ o reflexión del proyecto. Al GG de Perales nos costó mucho hacernos a la idea de que un nuevo grupo de gente entraba, sin más, a un espacio y un proyecto ‘sustituyendo’ a quienes considerábamos compañeros muy cercanos. A pesar de proponernos mantener una cierta lejanía con el nuevo grupo –enfadadas como estábamos con la forma en que la cooperativa decidía ‘tirar para adelante a costa de lo que fuese’- tuvimos que asumir como propia la tarea de formación de los ‘nuevos chicos de la huerta de al lado’. Por lo menos en aquello que compartíamos, las tareas que hasta el momento teníamos repartidas con el GT de SMV, las herramientas de trabajo, la furgo, la red de acopios, el mantenimiento del espacio Como vecinos que somos ofrecimos una mano en lo que hiciera falta y dedicamos varias reuniones y sesiones de trabajo a su formación agrícola, a explicarles cómo funcionaban las cooperativas, qué instancias de cooperación entre los GT’s de los diferentes BAH’s teníamos y otras mil cosas. A nivel informal, cada una por su cuenta, fuimos hablando con varias personas de la cooperativa de SMV, ofreciendo la ayuda que Perales pudiera brindar, proponiendo que se acercaran al BAH de Perales, cuando estuvieran listas, para contarnos lo que estaba pasando, para pedir ayuda y para aprender juntas de esta crisis. Recuerdo que esta propuesta informal se reiteró abiertamente incluso en la asamblea extraordinaria del Puchero que se convocó en Diciembre. En todas estas ocasiones, las respuestas recibidas fueron de ‘esperar a que estemos listas para contarlo’. Creo que no es de recibo decir que no se ha ofrecido ayuda, no se ha preguntado, o no se ha estado atenta en todo el proceso. En junio, empezamos a oír rumores cada vez más altos de que SMV estaba negociando con el Ayto. de Rivas una posible cesión de tierras en el Soto del Grillo, y empezaron a saltarnos las alarmas. ¿IU? ¿Un partido definido de izquierdas que ha conseguido engullir o hacer desaparecer tantos atisbos de movimientos sociales? ¿El Ayto. de Rivas, de uno de los municipios con mayor índice de crecimiento urbanístico del estado? ¿en unas tierras (no urbanizables) que fueron permutadas a la propiedad a cambio de otras donde sí pudiesen construir más edificaciones? ¿Dentro de un proyecto (Ecópolis) que pretende ser un lavado de cara, al más puro estilo Esperanza Aguirre (devasto el territorio, pero dejo una pequeña zona ‘protegida’, que además utilizaré como bandera)? Saltaron nuestras alarmas, pero decidimos esperar un poco y pedir a SMV que hiciera una comunicación formal del proceso que estaba ocurriendo, a través de canales formales, no sólo a la asamblea de Perales, desde luego no sólo al GG de Perales, sino a todas las cooperativas. SMV envió un par de documentos a lo largo del mes de junio y julio que, a mi entender, no hicieron más que saltar nuevas alarmas. La sensación era de estar escuchando todo el rato verdades a medias, contradicciones y esto no me ayuda a confiar en el proceso. Primero de todo, resulta cuanto menos curioso que, a la hora de sopesar los pros y contras del ‘traslado’ todos los argumentos ‘a favor’ fuesen meramente agrícolas o técnicos y la mayor parte de los argumentos ‘en contra’, de tipo político. En cuanto a los razonamientos con los cuales se está ‘convenciendo’ a la cooperativa de la necesidad del traslado, presentándolo casi como única salida al presente de la misma, están muy cogidos con pinzas. Se dan un par de saltos cualitativos en el análisis de la realidad: se constata que las tierras del Taray llevan más de un año produciendo muy mala verdura, en poca cantidad, etc. Primer salto. Se decide que las tierras son malas. Se decide ‘buscar nuevas tierras’. Segundo salto. Se pasa a valorar las bondades de las tierras de Rivas. Deconstruyamos el argumento. Las tierras del Taray fueron analizadas hace unos años, y los resultados no fueron malos. Las tierras del Taray, están a tan solo un par de kilómetros de las del Congosto (donde el BAH-Perales tiene el grueso de sus huertas). El tipo de tierra, el agua que las riega, el clima de la zona son tan parecidos que podríamos llamarlos iguales. Y nuestra experiencia es que pueden producir mucha verdura y muy buena. Aún diremos más: antes de que el GT-SMV entrase en crisis, producía mucha y muy buena verdura. Quizás podríamos concluir que el problema tiene algo más que ver con el manejo de las tierras que con las tierras en sí mismas. Un GT desmotivado, evidentemente, bajará la productividad en su trabajo. Un nuevo GT, sin casi experiencia agrícola, sin apoyo de su cooperativa en la formación del grupo, sin saber cuánto tiempo se va a quedar, con las pocas pautas que el GG de Perales les pudo dar, no iba a conseguir mejorar esa producción. Aunque esto parecía estar asumido por SMV, que entendió que la entrada del nuevo GT era ‘meramente provisional, para mantener la huerta a cierto ritmo’ mientras se tomaban las decisiones políticas. El BAH se define como proyecto ‘periurbano’ que practica la agroecología ‘en un entorno hostil’. La Vega del Tajuña, amenazada por diversos proyectos urbanísticos (Plan Urbanístico de Perales, central térmica de Morata, aeropuerto en Campo Real, puerto seco en Villarejo, nuevo polígono industrial en Perales, construcción de infraestructuras viarias para abastecer a todos estos, gaseoducto por la Vega del Congosto ), con muchas tierras abandonadas por los paisanos, unos por jubilación, otros por no encontrar un mercado para su producción de tamaño mediana (desaparición de los mercados locales), es precisamente ese territorio. Las tierras, de regadío, pertenecen a una amplia gama de vecinos de la zona, desde los grandes terratenientes que ya ni viven en el valle hasta los pequeños propietarios. Cada año, en Perales, recibimos varias ofertas de nuevas tierras que van a dejar de ser cultivadas. Entiendo que este tipo de conocimiento no está en manos de personas de la cooperativa lejanas al entorno de la agricultura en las vegas. No entiendo que, si se estaban buscando nuevas tierras, no se preguntase al GG si sabía de algunas. ¿o es que la cuestión del cambio de tierras no era más que una excusa? No entiendo que se prefiera, como solución a un problema de una cooperativa, acercarse a un ayuntamiento, en vez de pedir ayuda a la gente que suponemos más cercana ¿dónde está todo aquello de las redes de apoyo intercooperativas? Pides una luz sobre ‘quién te está manipulando en tu propia cooperativa’. No soy quién para iluminar a nadie, creo que, desde luego, no hay más ciego que quien no quiere ver. Pero sí que voy a dar un par de apuntes de cómo se ve el proceso desde fuera. Para empezar, pienso que si un proyecto o colectivo decide dar un giro a su propio proyecto, en este caso, un cambio de rumbo bastante importante, como es el pasar de ser un colectivo autónomo a depender de un ayuntamiento, la decisión debería partir de la asamblea, previa una larga reflexión sobre qué significa esto, políticamente hablando, para el proyecto. Quiero dejar claro que estoy no estoy deslegitimando las decisiones tomadas por otros proyectos al negociar con diferentes instituciones. Esto hablando del proyecto BAH, de su propio proceso. Sin simplificaciones y sin pretender que es ‘un mero traslado de tierras’. Pienso, también, que una vez decidido, esto debería hacerse público y si, como es el caso, esta decisión afecta también a otros colectivos afines, comunicarse con ellos. Y desde luego, tener la humildad de escuchar las críticas legítimas que estos otros proyectos hagan al proceso, entendiendo que un cambio político de esta envergadura en un proyecto unido a otros por su nombre afecta a los demás. Una vez realizados todos estos pasos, es cuando deberían iniciarse los contactos e intentos de negociación con quien se haya decidido. Sabemos que las ‘reuniones informales’ con concejales del ayto de Rivas empezaron mucho antes de abril, que es lo que se daba a entender en el correo de ‘Historia de Soto del Grillo’. Sabemos que la propuesta del traslado a Rivas, los comentarios sobre las tierras que el ayto iba a ceder a otras cooperativas, llevan bastante más tiempo planeando por encima de SMV. Teniendo en cuenta que estos procesos de negociación con instituciones tienden a llevar mucho tiempo, huele bastante mal el que ‘se iniciaran negociaciones’ en abril, pero que el plazo para el traslado, con el que el Ayto. de Rivas empezó a presionar, fuese octubre de este mismo año. La pregunta, entonces, pasa a ser ¿se ‘omitió’ esta información de ese informe de la historia del proceso porque no se deseaba que otras cooperativas lo supiesen, o porque ni siquiera en SMV se sabía? Por otra parte, mosquea bastante que, para llevar a cabo estas negociaciones, supuestamente no en nombre del BAH sino de otra ‘asociación’ (por cierto, creada en junio), en abril se entregase un ‘dossier sobre el BAH’ con ‘información extraída de la web’, de 8 años de trayectoria del proyecto. Sinceramente, no creo que nos dediquemos a generar información, textos, críticas y demases para que alguien los coja alegremente y lo presente en su propio nombre a ningún político, sin previa consulta con el resto del amplio colectivo representada bajo esas siglas y en esa web. Mosquea que no se quiera llamar las cosas por su nombre (texto explicativo de SMV en que dicen que ‘no estamos negociando’, sino poniendo nuestras propias condiciones). Entablar un diálogo con la concejalía de un ayuntamiento es iniciar una negociación, sean cuales sean las condiciones, o aunque ni siquiera haya condiciones. Somos mucha la gente que nos dejamos la piel día a día en las huertas y en los proyectos. Y nos mosquea mucho que, de repente, todo ese trabajo revierta en nuevas medallas para una concejalía, un ayuntamiento o un partido, sin ni siquiera saberlo nosotras. Aquí viene otra pregunta ¿qué saca el ayuntamiento con todo esto? ¿a nadie le huele raro tanto voluntarismo sin más? Creo que nadie nos hemos caído de un guindo, que no somos tan ingenuas para pensar que no aparecerá una contraparte en algún momento. Y creo que a esto no se le ha dado suficientes vueltas Ni qué decir que se declare ‘que todavía no se ha tomado ninguna decisión en la coope’ pero que se ‘iniciará el traslado de algún cultivo sencillo de manejar, que sólo requiera de algún domingo verde para su cuidado, a ver qué tal la relación con el ayuntamiento’ Por lo que he comentado antes, es ilógico que si no se ha tomado ninguna decisión en la cooperativa, las ‘conversaciones’ con el ayuntamiento hayan empezado. Y estén tan avanzadas como para ir trasladando cultivos ‘para ver si se cumplen los condicionantes puestos por la asamblea’. Resulta también cabreante que, cuando por fin se decide enviar un par de representantes de SMV a la asamblea general de Perales, el tono general adoptado sea de un paternalismo insoportable y una victimización absoluta. No digo que SMV no lo haya pasado mal con la crisis, que no haya sido muy duro. Pero pienso que si se está pensando en dar un salto político cualitativo de este calado una de dos, o no se está tan mal, o alguien está forzando decisiones aprovechando esta situación de debilidad. Desde luego, creo que los sujetos políticos deberían ser muy consecuentes y cuidadosos con las decisiones que toman, especialmente en momentos de crisis, especialmente en temas tan complejos. Y más rabia genera que, cuando se transmite en la asamblea de SMV las impresiones sacadas de la asamblea de Perales, se tergiverse lo hablado: ‘La mayoría de los grupos confían en la decisión que tome el BAH!-SMV. Parte del GT ve puntos negativos en el traslado: - Pérdida de autonomía - Pérdida de Autogestión- acercamiento al estado. - También les da pena (sentimentalmente) que se siga usando el nombre “BAH!” en caso de que se decida el traslado. Pero saben que tenemos que autonomía para decidir. En general, tenían las mismas dudas que han salido en nuestras asambleas’. (del acta de la asamblea de SMV, 8 de julio) Por eso volvimos a enviar un texto a la lista de SMV con la opinión real de todo el GG: NO estamos de acuerdo en que se dé este paso. No nos da ‘pena’ que se siga usando el nombre del BAH, ni es algo sentimental: nos oponemos políticamente a ello. Evidentemente, reconocemos la autonomía de SMV para decidir: pero si cambian el sentido del proyecto, pensamos que cambian el proyecto y, la consecuencia lógica sería que lo asumiesen cambiando también de nombre. Esto no pretende ser un bombardeo que debilite aún más a una cooperativa que sale de una crisis y empieza a levantar cabeza. Pretende ser una reflexión sobre lo que está pasando. Un llamamiento a tomar las decisiones de una forma consecuente. Cuando se crearon las nuevas cooperativas BAH’s, cuando nuevos proyectos se acercaron a la asamblea del BAH pidiendo si podían adoptar el nombre, la única pregunta que se les hacía era que estuviesen de acuerdo con los principios del mismo: autogestión, agroecología periurbana en un contexto hostil, autonomía, anticapitalismo, horizontalidad y asamblearismo. Entiendo que estos principios, en abstracto, suenan muy bien y pueden ser interpretados de muchas formas. Entiendo el BAH como un modelo a seguir. Un proyecto que, hasta ahora, ha demostrado que es posible crear nuevas formas de autoabastecimiento, partiendo de la gente que se organiza de forma horizontal para generar redes locales de consumo, para organizar la producción, y también la distribución. Que la única condición necesaria para que un proyecto así prolifere, es tener la voluntad de tirarlo para adelante. No tener contactos en un ayuntamiento que ‘salve el barco’ cuando éste atraviesa momentos de tormenta. No quiero que a partir de ahora se relacione al BAH con un ayuntamiento ni con un partido político. Entiendo que cada proyecto BAH tiene sus peculiaridades, sus especificidades, que en cada uno se han ido inventando diferentes formas de solucionar los problemas y acomodar la realidad. Pero creo que algunas diferencias son insalvables, que hay decisiones que cambian los rumbos de los proyectos de una forma tan fuerte que éstos se convierten en proyectos nuevos. Ni mejores ni peores, pero sí nuevos. No quisiera que esta crisis derivara en conflictos personales. (repito que, aunque se haya querido dibujar este conflicto como algo personal no lo es: es un asunto de diferencias políticas de entender un proyecto político). Pero me niego a que esto pase sin mayores consideraciones, sin un debate real. Me niego a que mi trabajo cotidiano militante acabe como una medalla colgada en el CV de ningún alcalde que, no dudo, no dejará de hacer ostentación de ella a la menor oportunidad. En fin, sin más, me despido, Salud y agroecología. Sandra-GGPerales. Mensaje citado por diego en tremstudio.com: > Esta carta es para mis compañer en s de SMV, y para mis otr en s compañer en s de los > demás BAH!s, cercanos y lejanos, pero con los que compartimos un proyecto. > > > > A día de hoy, repasar el último año que hemos vivido en SMV, puede que no > tenga mucho sentido, pero aún así como recordatorio para la gente de la > coope, y como información para los de las demás, puede que sirva para > intentar aclarar un poco la dinámica en la que nos encontramos, en la que > parece que la desconfianza, los rumores y las "conspiraciones" van quitando > lugar a la confianza, la solidaridad y las ganas de crear un proyecto > global. > > > > En Septiembre de 2007, supimos que el Bah! SMV se quedaba sin GT, y debido a > la dinámica de SMV, fue un duro golpe, SMV se formó desde el GT y debido a > eso, muchas dinámicas y rutinas de nuestra estructura se basaban en el GT, > quedarnos de golpe sin ese referente nos hizo dudar, al principio, nos > sentimos descabezados y las dudas nos asaltaron. El BAH!smv, después de > discutir y debatir decidió que el proyecto debía seguir, que romper todo lo > que habíamos formado en los años que habían pasado no tenía sentido, que > teníamos que ver como hacíamos para tirar para adelante pero que había que > apostar por salvar el proyecto. En los debates que surgieron se barajaron > muchas posturas, todas con el objetivo de salvar la coope, algunas de estas > posturas eran irreconciliables con otras y este fue el primer palo que nos > llevamos, empezar a perder gente. > > En esta fase, que nos comimos nosotr en s solit en s, nadie de otra coope, a nivel > particular o como representante de sus asambleas, se acercó para opinar, > ayudar o marcarnos pautas para salir de la crisis en la que nos encontramos. > Sabíamos que había cierta preocupación en el resto de bah!s por saber que iba > a pasar y suponíamos que su no intervención se debía al respeto por la > autonomía de cada BAH!. > > Nuestra asamblea, discutió, debatió y tomó decisiones, de manera autónoma, > basándonos en la autogestión de cada BAH! y con la idea de ser capaces de > salir adelante por nosotros solos, sin tener que seguir tirando o usando como > referente, como en otras ocasiones, al Bah! Perales. > > > > El proceso en el que nos metimos nos ha desgastado, nuestra estructura se ha > modificado, y ha cambiado significativamente, ya que no se basa en un GT que > marca las pautas, el GT que entró en aquel momento, no estaba capacitado como > para asumir responsabilidades mas allá de la producción agrícola y la parte > de su participación en las asambleas. Por primera vez desde que SMV existe, > nos vimos con la situación que debíamos organizar y gestionar todo desde los > GC´s. Nos propusimos redefinir todo el proyecto (seguramente de manera un > poco ingenua y ambiciosa), de forma que al finalizar el proceso saliésemos > mas fuertes, y sabiendo mejor que coope es el BAH!SMV, buscamos espacios de > discusión y debate en el que dar cabida a todas las opiniones, sin censuras > propias ni ajenas, y descubrimos nuestra inexperiencia para gestionar estos > espacios, no solo teníamos que discutir qué queríamos hacer si no que > debíamos aprender a discutir, escuchar y respetar todas las opiniones > (nuestra incapacidad tuvo un coste emocional y personal muy alto, mucha gente > se quemó, otra gente se fue, otros se sintieron echados). > > En este proceso tampoco recuerdo a nadie de otras copes. > > > > Ahora, casi 10 meses después de que todo esto empezase, SMV está reducido a > la mitad, con un GT cansado y desilusionado, con GC´s desgastados por todo el > trabajo, tensiones y emociones que hemos vivido. Ahora que, intentando cerrar > un proceso muy costoso a todos los niveles, nuestra asamblea va tomando > decisiones para intentar avanzar, es cuando empezamos a tener noticias de > otras coopes y de otr en s compas. Pero lo que llega no son aportaciones, no es > apoyo, no es ánimo, se nos está bombardeando, se está dinamitando nuestra > estructura, desde varios lados, pero lo que más me sorprende es que todo esto > se hace a nivel personal, levantando rumores y sospechas. > > > > El BAH!SMV, se gestiona a través de su asamblea, por debate y consenso, > acusarnos de conspiraciones, intenciones ocultas o manipulación de la > información, no puede interpretarse de otra forma que como un ataque a la > coope, a tod en s los que la formamos. > > > > Las asambleas de SMV siempre han estado abiertas a tod en s, no han existido > conspiraciones, puede que nos hayamos equivocado o elegido opciones que no se > habrían elegido en otras coopes, pero no quiero entrar a discutir qué vale o > no vale dentro de los BAH!s, solo quiero hacer un llamamiento a aquell en s que > consideran que estamos actuando con intenciones ocultas o que nuestra > asamblea esta siendo manipulada por terceros, que vengan y compartan la > información que tienen, que nos abran los ojos, de forma que podamos tomar > las decisiones que consideremos oportunas. > > > > Mientras eso no sea así, pido a mis compañer en s que no entren en discusiones > estériles, y en dinámicas autodestructivas, os pido que os fijéis en las > cosas que compartimos, en los objetivos comunes. > > El cansancio individual y la quemazón interna que algunos sentimos por > dinámicas que no conseguimos vencer, por la sensación de curro para nada, de > andar un poco perdidos, está repercutiendo en los grupos, y pesa. Es más > importante cuando hablamos de personas que en el BAH!smv son referentes para > sus grupos o para la asamblea, ya sea por las tareas que han desarrollado, > por permanencia o simplemente por una participación más activa dentro de la > coope. Este cansancio provoca abandonos que están repercutiendo > negativamente en los grupos, y lo triste es que l en s que pesamos en dejar el > proyecto no lo hacemos por no estar de acuerdo con determinadas decisiones, > mas bien por no ser capaces de establecer dinámicas que nos permitan llegar a > ellas, aunque sea para equivocarnos. Me parece muy triste valorar la > posibilidad de ir apagándonos por un goteo constante de la gente que ha > puesto tanta ilusión y esfuerzos en crear un proyecto común, autogestionado y > horizontal... > > > > Pido a l en s compas de las demás coopes que valoren de forma global lo que esta > sucediendo, intentando no llevar enfrentamientos personales al plano > colectivo. Ahora que el "dialogo entre cooperativas" ha empezado a ser mas > "fluido" está sucediendo lo mismo que nos pasó al principio de nuestro > proceso, ¿quién se va a encargar de moderar los debates y el tono que están > tomando? > > > > Cada BAH! es una historia distinta, cada BAH! se construyó desde una base > distinta, y con una realidad distinta, a lo mejor el problema reside en que > nos llamamos igual. > > ¿Cómo proyecto global, no es mejor que existamos aunque no seamos iguales que > vosotros? ¿si tanto os preocupa lo que hacemos porque no os acercáis a > hablar? > > > > Espero respuestas, necesito respuestas, necesito saber si alguien me > manipula, y espero que como compañer en s, si tenéis información que yo > desconozco la compartáis, porque en eso se basan los proyectos comunes, en > compartir información, hablar las diferencias y buscar puntos comunes para > avanzar, ¿no?. > > > > Salud. > -- ------------------------------------------------- Visit Pipex Business: The homepage for UK Small Businesses Go to http://www.pipex.co.uk/business-services _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From ariadnaayala en gmail.com Mon Aug 11 20:21:29 2008 From: ariadnaayala en gmail.com (Ariadna Ayala) Date: Mon, 11 Aug 2008 20:21:29 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Re: Hablamos?? Carta a tod@s. In-Reply-To: <1218469751.48a05f770feb3@netmail.pipex.net> References: <01f101c8f8a2$f38577e0$070010ac@diego> <1218469751.48a05f770feb3@netmail.pipex.net> Message-ID: Hola Sandra. primeramente, agradecerte como consumidora del BAH-SMV tu respuesta al mail de Diego. Me ha gustado leer tu mail, a pesar de tener visiones diferentes en algunos aspectos. Lo que aquí abajo escribo es mi visión de algunos aspectos, para nada la que creo que será la visión de algunos de mis compañeros/as y ex-compañeros/as del BAH-SMV. Primeramente decirte que me parece significativo que yo, como una consumidora más de san martín, no sepa que ofrecisteis ayuda a nivel informal cuando llegó nuestra crisis hace un año. Me parece significativo de algo que en estos meses de debates internos hemos mencionado en muchos espacios cooperativos, esto es, que la información en nuestra cooperativa no llega de igual modo a todo el mundo, y que desgraciadamente hay quienes concentran más información y quienes concentran menos, imposibilitando que algunas decisiones se tomen de manera igualitaria (manejando todos/as la misma información sobre los diferentes temas). Algo que hemos tratado de hacer en estos meses es clarificar nuestra estructura interna, ver en qué instancias se toman las decisiones,cómo se toman, los diferentes niveles de transmisión de información que hay, para así tener controlada la estructura más amplia, puesto que otra dificultad para los/as cooperativistas era saber a quién recurrir para solucionar cosas imprevistas, teniendo que recurrir de nuevo a relaciones personales para solucionar las cosas. No digo que las relaciones personales estén mal, para nada, sino que si eres un consumidor o consumidora nueva y todavía no las has generado, te faltará información para solucionar o manejar situaciones que se dan en la vida de la cooperativa, lo cual puede llegar a crear cierta frustración, inseguridad, o sensación de "no me entero de nada". Me entristece que se piense que nuestra cooperativa tiró para adelante como si nada, puesto que opino que no fue así, que todos los plenarios y asambleas extraordinarias que hicimos para debatir lo que nos estaba pasando no han sido para seguir igual, o al menos, esa no era la intención de los/as allí presentes. Cierto es que muchos consumidores (otro hecho significativo) nos enteramos de que nuestro GT estaba mal básicamente cuando nos dijeron que se iban de la cooperativa, lo cual, de nuevo, a mí me parece sintomático de que por lo que sea en nuestra estructura no fluye la comunicación por igual a todos/as. También hemos tratado de solucionar este tema (y otros, como la soledad que nos expresó el GT, la falta de apoyo que habían sentido por parte de la cooperativa en ciertos temas, etc.) mediante una comisión de acompañamiento al GT. Otra cosa, que tendremos que evaluar ahora que varias personas del GT se han ido o anunciado que se van, es si ha funcionado o no para acercar al GT y a los grupos de consumo. Con respecto al tema de Rivas, comentas que hemos decidido ir cambiando cultivos ya a las tierras de Rivas y que se nos está diciendo que aquellas tierras son mejores para convencernos de nuestra marcha. Sólo te puedo comentar lo que yo sé, pero desde la primera vez que alguien del BAH-SMV se sentó en una mesa con gente del ayto de Rivas eso fue decidido en asamblea, y el tema de la calidad de la tierra no era el fundamental para ir a hablar con ellos. De nuevo, otra cosa es que no todos los consumidores y consumidoras nos enterásemos de eso. Mismamente, alguien de mi coope, hace poco, me preguntó que dónde se había decidido la creación de la asociación Alcaucil. Esa decisión estaba en una de nuestras actas, y por tanto, otro factor es el que tiene que ver con que no todos/as los/as consumidores/as sabemos siempre qué se decide en las asambleas. De nuevo, en la asamblea que tuvimos a principios de Julio, se decidió no marcharnos del Taray, y ver cuáles eran las condiciones del ayto para la cesión de tierras. También elaboramos una lista con cuáles serían nuestras condiciones para negociar con ellos. Aquí el matiz que introduces me parece interesante. Al sentarnos en una mesa con el ayto, estamos negociando, si es que entendemos que todo acto de comunicación es un acto de negociación. Pero si por negociar entiendes que ya hemos decidido que nos vamos a las tierras de Rivas, yo, al menos, como miembro de la cooperativa no lo he entendido así, y eso no se ha decidido. No hemos decidido nada más que sentarnos a hablar y luego, con lo hablado, valorar. No hemos pensando en este acto como en un cambio de visión política del proyecto, sino simplemente como conversaciones con el ayuntamiento. De verdad, que 10 meses de debates no nos han dado para reflexionar sobre nuestra estructura, el porqué de nuestra crisis, y a parte para cambiar radicalmente el proyecto político. Ahora, cuando hablas de los principios del BAH y de cómo San martín los asumió cuando se creó, creo que este es otro tema con el que llevamos en debate desde hace meses en nuestra cooperativa, en nuestros grupos, en nuestros domingos verdes, y en muchos sitios más. Algunos de nosotros/as no entendemos anticapitalismo como anti-estatalismo, o anti-partidos políticos, y ahí estamos, como te digo, debatiéndolo entre nosotros/as. Y también somos las cooperativa. De igual manera, me parece que no entendemos autonomía como ausencia de relación con instituciones. Entiendo lo que planteas, al menos creo entenderlo, pero pienso que en nuestras cooperativas muchas personas participamos de varias instituciones (muchos trabajamos para instituciones públicas), y aún así, somos vuestros compañeros de proyecto. Me parece que ser coherente en este punto de anticapitalismo=no instituciones públicas, implicaría cuestionar el hecho de que el proyecto se mantenga económicamente con los salarios de personas que trabajamos en múltiples instituciones públicas o financiadas con fondos públicos. Todo este tema se puede entender desde distintas posiciones: se podría decir que usar los salarios de gente del BAH en instituciones públicas favorece un proyecto autogestionado que no quiere nada con el Estado, o se podría aceptar el hecho de que la sostenibilidad económica de estos proyectos pasa por el establecimiento de relaciones entre asalariados de diferentes tipos, trabajadores de la huerta, y todo tipo de gente. ¿Están abiertos los BAHs a todo tipo de gente? Este debate (Estado sí, Estado no) también surgió cuando algunos de nuestros trabajadores nos plantearon tener caja de resistencia o caja de salud en lugar de seguridad social, y ahí se vio que aunque la mayoría de los consumidores teníamos muchas dudas, llegamos al consenso de un modelo mixto. Llegamos a un consenso que aunaba, en este caso, posiciones, aunque hubo gente que lo entendió como una imposición de la cooperativa. Como comenta Diego, no sabemos muchas veces gestionar nuestros propios consensos, pero esa es otra cosa sobre la que estamos tratando de aprender, con sufrimiento, a veces, y con alegrías, otras tantas veces. Una cosa que sí que hemos aprendido en San Martín en estos últimos meses, por ejemplo, es que todos/as (aunque de forma diferente) formamos parte de la cooperativa, y el hecho de pertenecer a un grupo u otro (incluido el GT) no implica que vayamos a ser más o menos escuchados/as por la asamblea. Además, la dependencia excesiva del GT como grupo líder o pionero en cuanto a conocimiento o militancia también ha salido en nuestros debates como algo a repensar, dado que, en caso de que todo el GT decida dejar la cooperativa, la estructura de la misma se tambalea. A este debate no le hemos sabido dar mucha solución, creo, aunque surgieron nuevas formas de dinamizar domingos verdes, propuestas de trabajo colectivo por parte de los consumidores (que no prosperaron en asamblea), clarificación de las estructuras de decisión, creación de comisión de acompañamiento, obligatoriedad para los consumidores de participar en comisiones, debate sobre los principios del bah, etc. Con respecto al mail que habéis mando como GG en el que paráis o aminoráis la producción hasta que vuestra asamblea os diga por dónde va a ir la cooperativa, pienso que os enfrenta, como grupo de güerta, a los/as consumidores/as de vuestra cooperativa. Me parece (sin haber estado en vuestras asambleas ni haber leído ninguna de vuestras actas) que se establece un "o conmigo, o sin mí", y por tanto, una especie de ultimatum para con vuestros cooperativistas. En este sentido, dais a entender que si vuestra cooperativa no sigue lo que vosotros/as pensáis del proyecto, os vais. Pienso que ese mail fuerza el debate de vuestra cooperativa en una línea, y que hace muy difícil llegar a un consenso dado que planteáis una línea por la que no vais a pasar, por lo que ya orientáis el debate hacia un lado. Nosotros ahora, en la cooperativa, hemos pedido que este tipo de posturas de "me voy" no se utilicen para bloquear debates, o para forzar determinadas decisiones. Quienes nos queramos marchar, nos iremos (respetando nuestros compromisos con la cooperativa), pero no lo vamos a usar para cambiar los procesos que se están dando. Parece que el GG de Perales no tiene en cuenta que tal vez miembros de su cooperativa también conozcan los principios del BAH, aunque puedan entenderlos de otra manera. Los principios, como bien dices, son bastante amplios y en ocasiones dan para que en nuestra cooperativa, por ejemplo, nos encontremos personas a las que no nos genera (eso sí, con precauciones) tantas alarmas sentarnos en una mesa con gente de un ayuntamiento a ver qué nos proponen, y otras personas a las que le parece que ese mismo hecho es preocupante. Como te digo, estamos teniendo estos debates en nuestra cooperativa desde hace meses, y en el último se decidió no irnos del Taray (dada la cantidad de gente que mostraba inconformidad con este tema), y seguir viendo qué dice el ayuntamiento con nuestra posición más claramente debatida (hubo opiniones en la asamblea de los debates de todos los grupos de consumo). Estas decisiones están en la primera página del acta que citas en tu mail. Por otro lado, es muy probable, que el hecho de que el actual GT esté desmotivado haya hecho que la productividad baje, además de la falta de experiencia y de la forma de creación del grupo. Llegamos a la decisión de no parar la producción de forma asamblearia, no fue una decisión tomada por 3 personas de la cooperativa. Por el camino, desgraciadamente, nos quedamos sin muchos/as compañeros/as y desde luego todos los debates que hemos tenido no nos han sido fáciles. Pero las decisiones se han tomado por proceso asambleario. Respeto que pienses que no hemos escuchado, o sabido escuchar, las críticas legítimas de otras cooperativas. Pienso, sin embargo, que hemos hecho lo que hemos podido, y como ya he dicho, el sentarnos en la mesa a hablar/negociar con el ayto de Rivas se ha hecho con el respaldo de la asamblea. Más, no puedo decir. Hay muchas cosas que, sin querer ser victimista, nos superan. Sobre las relaciones intercooperativas, seguramente deberíamos haber hablado más con vososotros/as como cooperativa, pero muchas veces no se pueden controlar todos los aspectos de un proceso. No nos exculpo (realmente pienso que no hay culpa aquí) pero sí siento mucho que hayáis estado,o estéis enfadados/as con nosotros/as, aunque también hemos recibido comentarios de apoyo por parte de miembros de vuestra cooperativa. Pienso, que como es normal, no tenéis una visión unitaria sobre este asunto. Nosotros/as estamos viviendo el proceso, tratando de aprender por el camino y haciéndolo lo mejor que sabemos. Lo que tenemos que valorar en estos meses es si tenemos la capacidad humana para hacerlo mejor. En cuanto al tema de si deberíamos cambiarnos el nombre BAH por sentarnos en una mesa a hablar con un ayuntamiento, no sé cómo se decidirá este tema, pero la verdad, con todo lo que tenemos pendiente en San martín, me parece el tema menos importante. En el momento en que decidamos algo nuevo (sólo hemos decidido sentarnos a hablar con nuestras condiciones claras y ahora que se nos va parte de nuestro GT quién sabe lo que decidamos en las próximas asambleas) sería el momento de hablar de ello, ¿no? A no ser que el propio hecho de sentarnos a hablar con el ayto implique que el resto de cooperativas BAH (entiendo que deberían ser todas las cooperativas, no sólo grupos concretos dentro de ellas las que tomasen esta decisión) nos digan que cambiemos de nombre. Creo que no nos hemos caído de un guindo en San Martín, sólo necesitamos tomarnos los tiempos que todos/as consideremos para decidir hacia dónde vamos. El hecho de respetar los ritmos de todos/as también nos genera dificultades, y si vamos lento es por todas las visiones distintas que tenemos y los debates que este hecho nos hace tener. ¿Sería mejor tener una cooperativa en la que todos pensásemos igual? A veces lo pienso, pero no tengo una opinión clara con respecto a este tema. Sólo sé que los debates continuados con gente diferente a mí, dentro de san martín, me hacen repensar cosas que sola no podría, y conocer a gente maravillosa, aunque a veces también me desespere. Un abrazo. Ariadna El 11 de agosto de 2008 17:49, sandra escribió: > > Pides respuestas generales y voy a intentar darte una visión desde cómo lo > he vivido desde el GG (Grupo de Güertas) > de Perales, qué está significando esto para nosotras y por qué 'nos hemos > metido' en un proceso en el que, > evidentemente, el BAH-SMV no quiere que estemos, pero que sentimos como > propio. > > Para empezar, quiero aclarar que esto de lo que voy a hablar no es un > problema personal, que estamos hablando de un > conflicto político: una concepción diferente de lo que este proyecto > político y su proceso debieran ser. Un proyecto > político que, por su historia, nombre y principios, compartimos. > > Cuando hace más de un año comenzó a verse la crisis en el GT de SMV, > escuchamos, compartimos e intentamos acompañar > a los hermanitos (como les llamábamos) en todo el duro proceso que para > ellos fue ver desintegrarse el grupo de > trabajo primero, ver desoídas sus críticas y propuestas en el seno de la > propia cooperativa de SMV después y, > finalmente, abandonar el proyecto muy desilusionadas y quemadas… > Entendíamos muchas de las cosas que decían, aunque > no las compartiésemos todas. Entendíamos, sobretodo, que se estaba pidiendo > un espacio de reflexión real, una > redefinición del proyecto, un parón del trabajo en la huerta, del cotidiano > que hasta el momento les había envuelto, > imposibilitándoles un respiro reflexivo. Cuando desde la cooperativa de SMV > se decidió seguir adelante con la > producción tal como estaba planificada, desoyendo la petición del GT, > sentimos nuestro el dolor de los hermanitos. > ¿cómo puede un proyecto ignorar voces que desde el interior están pidiendo > espacio y tiempo? > > La cooperativa de SMV decidió tirar para adelante, que entrase un nuevo GT > que cuidase de las huertas, en principio > por unos meses, mientras se llevaba a cabo la 'redefinición' o reflexión > del proyecto. > > Al GG de Perales nos costó mucho hacernos a la idea de que un nuevo grupo > de gente entraba, sin más, a un espacio y > un proyecto 'sustituyendo' a quienes considerábamos compañeros muy > cercanos. A pesar de proponernos mantener una > cierta lejanía con el nuevo grupo –enfadadas como estábamos con la forma > en que la cooperativa decidía 'tirar para > adelante a costa de lo que fuese'- tuvimos que asumir como propia la tarea > de formación de los 'nuevos chicos de la > huerta de al lado'. Por lo menos en aquello que compartíamos, las tareas > que hasta el momento teníamos repartidas > con el GT de SMV, las herramientas de trabajo, la furgo, la red de > acopios, el mantenimiento del espacio… Como > vecinos que somos ofrecimos una mano en lo que hiciera falta y dedicamos > varias reuniones y sesiones de trabajo a su > formación agrícola, a explicarles cómo funcionaban las cooperativas, qué > instancias de cooperación entre los GT's de > los diferentes BAH's teníamos y otras mil cosas. > > A nivel informal, cada una por su cuenta, fuimos hablando con varias > personas de la cooperativa de SMV, ofreciendo > la ayuda que Perales pudiera brindar, proponiendo que se acercaran al BAH > de Perales, cuando estuvieran listas, para > contarnos lo que estaba pasando, para pedir ayuda y para aprender juntas de > esta crisis. Recuerdo que esta propuesta > informal se reiteró abiertamente incluso en la asamblea extraordinaria del > Puchero que se convocó en Diciembre. En > todas estas ocasiones, las respuestas recibidas fueron de 'esperar a que > estemos listas para contarlo'. Creo que no > es de recibo decir que no se ha ofrecido ayuda, no se ha preguntado, o no > se ha estado atenta en todo el proceso. > > En junio, empezamos a oír rumores cada vez más altos de que SMV estaba > negociando con el Ayto. de Rivas una posible > cesión de tierras en el Soto del Grillo, y empezaron a saltarnos las > alarmas. ¿IU? ¿Un partido definido de > izquierdas que ha conseguido engullir o hacer desaparecer tantos atisbos de > movimientos sociales? ¿El Ayto. de > Rivas, de uno de los municipios con mayor índice de crecimiento urbanístico > del estado? ¿en unas tierras (no > urbanizables) que fueron permutadas a la propiedad a cambio de otras donde > sí pudiesen construir más edificaciones? > ¿Dentro de un proyecto (Ecópolis) que pretende ser un lavado de cara, al > más puro estilo Esperanza Aguirre (devasto > el territorio, pero dejo una pequeña zona 'protegida', que además utilizaré > como bandera)? > > Saltaron nuestras alarmas, pero decidimos esperar un poco y pedir a SMV que > hiciera una comunicación formal del > proceso que estaba ocurriendo, a través de canales formales, no sólo a la > asamblea de Perales, desde luego no sólo > al GG de Perales, sino a todas las cooperativas. > > SMV envió un par de documentos a lo largo del mes de junio y julio que, a > mi entender, no hicieron más que saltar > nuevas alarmas. La sensación era de estar escuchando todo el rato verdades > a medias, contradicciones… y esto no me > ayuda a confiar en el proceso. Primero de todo, resulta cuanto menos > curioso que, a la hora de sopesar los pros y > contras del 'traslado' todos los argumentos 'a favor' fuesen meramente > agrícolas o técnicos y la mayor parte de los > argumentos 'en contra', de tipo político. > En cuanto a los razonamientos con los cuales se está 'convenciendo' a la > cooperativa de la necesidad del traslado, > presentándolo casi como única salida al presente de la misma, están muy > cogidos con pinzas. Se dan un par de saltos > cualitativos en el análisis de la realidad: se constata que las tierras del > Taray llevan más de un año produciendo > muy mala verdura, en poca cantidad, etc. Primer salto. Se decide que las > tierras son malas. Se decide 'buscar > nuevas tierras'. Segundo salto. Se pasa a valorar las bondades de las > tierras de Rivas. > > Deconstruyamos el argumento. Las tierras del Taray fueron analizadas hace > unos años, y los resultados no fueron > malos. Las tierras del Taray, están a tan solo un par de kilómetros de las > del Congosto (donde el BAH-Perales tiene > el grueso de sus huertas). El tipo de tierra, el agua que las riega, el > clima de la zona son tan parecidos que > podríamos llamarlos iguales. Y nuestra experiencia es que pueden producir > mucha verdura y muy buena. Aún diremos > más: antes de que el GT-SMV entrase en crisis, producía mucha y muy buena > verdura. Quizás podríamos concluir que el > problema tiene algo más que ver con el manejo de las tierras que con las > tierras en sí mismas. Un GT desmotivado, > evidentemente, bajará la productividad en su trabajo. Un nuevo GT, sin casi > experiencia agrícola, sin apoyo de su > cooperativa en la formación del grupo, sin saber cuánto tiempo se va a > quedar, con las pocas pautas que el GG de > Perales les pudo dar, no iba a conseguir mejorar esa producción. Aunque > esto parecía estar asumido por SMV, que > entendió que la entrada del nuevo GT era 'meramente provisional, para > mantener la huerta a cierto ritmo' mientras se > tomaban las decisiones políticas. > > El BAH se define como proyecto 'periurbano' que practica la agroecología > 'en un entorno hostil'. La Vega del Tajuña, > amenazada por diversos proyectos urbanísticos (Plan Urbanístico de Perales, > central térmica de Morata, aeropuerto en > Campo Real, puerto seco en Villarejo, nuevo polígono industrial en Perales, > construcción de infraestructuras viarias > para abastecer a todos estos, gaseoducto por la Vega del Congosto…), con > muchas tierras abandonadas por los > paisanos, unos por jubilación, otros por no encontrar un mercado para su > producción de tamaño mediana (desaparición > de los mercados locales), es precisamente ese territorio. Las tierras, de > regadío, pertenecen a una amplia gama de > vecinos de la zona, desde los grandes terratenientes que ya ni viven en el > valle hasta los pequeños propietarios. > Cada año, en Perales, recibimos varias ofertas de nuevas tierras que van a > dejar de ser cultivadas. Entiendo que > este tipo de conocimiento no está en manos de personas de la cooperativa > lejanas al entorno de la agricultura en las > vegas. No entiendo que, si se estaban buscando nuevas tierras, no se > preguntase al GG si sabía de algunas. ¿o es que > la cuestión del cambio de tierras no era más que una excusa? > > No entiendo que se prefiera, como solución a un problema de una > cooperativa, acercarse a un ayuntamiento, en vez de > pedir ayuda a la gente que suponemos más cercana… ¿dónde está todo aquello > de las redes de apoyo intercooperativas? > > Pides una luz sobre 'quién te está manipulando en tu propia cooperativa'. > No soy quién para iluminar a nadie, creo > que, desde luego, no hay más ciego que quien no quiere ver. Pero sí que voy > a dar un par de apuntes de cómo se ve el > proceso desde fuera. > Para empezar, pienso que si un proyecto o colectivo decide dar un giro a su > propio proyecto, en este caso, un cambio > de rumbo bastante importante, como es el pasar de ser un colectivo autónomo > a depender de un ayuntamiento, la > decisión debería partir de la asamblea, previa una larga reflexión sobre > qué significa esto, políticamente hablando, > para el proyecto. Quiero dejar claro que estoy no estoy deslegitimando las > decisiones tomadas por otros proyectos > al negociar con diferentes instituciones. Esto hablando del proyecto BAH, > de su propio proceso. Sin simplificaciones > y sin pretender que es 'un mero traslado de tierras'. Pienso, también, que > una vez decidido, esto debería hacerse > público y si, como es el caso, esta decisión afecta también a otros > colectivos afines, comunicarse con ellos. Y > desde luego, tener la humildad de escuchar las críticas legítimas que estos > otros proyectos hagan al proceso, > entendiendo que un cambio político de esta envergadura en un proyecto unido > a otros por su nombre afecta a los > demás. Una vez realizados todos estos pasos, es cuando deberían iniciarse > los contactos e intentos de negociación > con quien se haya decidido. > > Sabemos que las 'reuniones informales' con concejales del ayto de Rivas > empezaron mucho antes de abril, que es lo > que se daba a entender en el correo de 'Historia de Soto del Grillo'. > Sabemos que la propuesta del traslado a Rivas, > los comentarios sobre las tierras que el ayto iba a ceder a otras > cooperativas, llevan bastante más tiempo planeando > por encima de SMV. Teniendo en cuenta que estos procesos de negociación con > instituciones tienden a llevar mucho > tiempo, huele bastante mal el que 'se iniciaran negociaciones' en abril, > pero que el plazo para el traslado, con el > que el Ayto. de Rivas empezó a presionar, fuese octubre de este mismo año. > La pregunta, entonces, pasa a ser ¿se > 'omitió' esta información de ese informe de la historia del proceso porque > no se deseaba que otras cooperativas lo > supiesen, o porque ni siquiera en SMV se sabía? > > Por otra parte, mosquea bastante que, para llevar a cabo estas > negociaciones, supuestamente no en nombre del BAH > sino de otra 'asociación' (por cierto, creada en junio), en abril se > entregase un 'dossier sobre el BAH' con > 'información extraída de la web', de 8 años de trayectoria del proyecto. > Sinceramente, no creo que nos dediquemos a > generar información, textos, críticas y demases para que alguien los coja > alegremente y lo presente en su propio > nombre a ningún político, sin previa consulta con el resto del amplio > colectivo representada bajo esas siglas y en > esa web. > > Mosquea que no se quiera llamar las cosas por su nombre (texto explicativo > de SMV en que dicen que 'no estamos > negociando', sino poniendo nuestras propias condiciones). Entablar un > diálogo con la concejalía de un ayuntamiento > es iniciar una negociación, sean cuales sean las condiciones, o aunque ni > siquiera haya condiciones. > Somos mucha la gente que nos dejamos la piel día a día en las huertas y en > los proyectos. Y nos mosquea mucho que, > de repente, todo ese trabajo revierta en nuevas medallas para una > concejalía, un ayuntamiento o un partido, sin ni > siquiera saberlo nosotras. Aquí viene otra pregunta ¿qué saca el > ayuntamiento con todo esto? ¿a nadie le huele raro > tanto voluntarismo sin más? Creo que nadie nos hemos caído de un guindo, > que no somos tan ingenuas para pensar que > no aparecerá una contraparte en algún momento. Y creo que a esto no se le > ha dado suficientes vueltas… > Ni qué decir que se declare 'que todavía no se ha tomado ninguna decisión > en la coope' pero que se 'iniciará el > traslado de algún cultivo sencillo de manejar, que sólo requiera de algún > domingo verde para su cuidado, a ver qué > tal la relación con el ayuntamiento' Por lo que he comentado antes, es > ilógico que si no se ha tomado ninguna > decisión en la cooperativa, las 'conversaciones' con el ayuntamiento hayan > empezado. Y estén tan avanzadas como para > ir trasladando cultivos 'para ver si se cumplen los condicionantes puestos > por la asamblea'. > > Resulta también cabreante que, cuando por fin se decide enviar un par de > representantes de SMV a la asamblea general > de Perales, el tono general adoptado sea de un paternalismo insoportable y > una victimización absoluta. No digo que > SMV no lo haya pasado mal con la crisis, que no haya sido muy duro. Pero > pienso que si se está pensando en dar un > salto político cualitativo de este calado una de dos, o no se está tan mal, > o alguien está forzando decisiones > aprovechando esta situación de debilidad. Desde luego, creo que los sujetos > políticos deberían ser muy consecuentes > y cuidadosos con las decisiones que toman, especialmente en momentos de > crisis, especialmente en temas tan complejos. > > Y más rabia genera que, cuando se transmite en la asamblea de SMV las > impresiones sacadas de la asamblea de Perales, > se tergiverse lo hablado: > > 'La mayoría de los grupos confían en la decisión que tome el BAH!-SMV. > Parte del GT ve puntos negativos en el traslado: > - Pérdida de autonomía > - Pérdida de Autogestión- acercamiento al estado. > - También les da pena (sentimentalmente) que se siga usando el nombre > "BAH!" en caso de que se decida el traslado. > Pero saben que tenemos que autonomía para decidir. > > En general, tenían las mismas dudas que han salido en nuestras asambleas'. > (del acta de la asamblea de SMV, 8 de julio) > > Por eso volvimos a enviar un texto a la lista de SMV con la opinión real de > todo el GG: NO estamos de acuerdo en que > se dé este paso. No nos da 'pena' que se siga usando el nombre del BAH, ni > es algo sentimental: nos oponemos > políticamente a ello. Evidentemente, reconocemos la autonomía de SMV para > decidir: pero si cambian el sentido del > proyecto, pensamos que cambian el proyecto y, la consecuencia lógica sería > que lo asumiesen cambiando también de > nombre. > > Esto no pretende ser un bombardeo que debilite aún más a una cooperativa > que sale de una crisis y empieza a levantar > cabeza. Pretende ser una reflexión sobre lo que está pasando. Un > llamamiento a tomar las decisiones de una forma > consecuente. > > Cuando se crearon las nuevas cooperativas BAH's, cuando nuevos proyectos se > acercaron a la asamblea del BAH pidiendo > si podían adoptar el nombre, la única pregunta que se les hacía era que > estuviesen de acuerdo con los principios del > mismo: autogestión, agroecología periurbana en un contexto hostil, > autonomía, anticapitalismo, horizontalidad y > asamblearismo. Entiendo que estos principios, en abstracto, suenan muy bien > y pueden ser interpretados de muchas > formas. > > Entiendo el BAH como un modelo a seguir. Un proyecto que, hasta ahora, ha > demostrado que es posible crear nuevas > formas de autoabastecimiento, partiendo de la gente que se organiza de > forma horizontal para generar redes locales > de consumo, para organizar la producción, y también la distribución. Que la > única condición necesaria para que un > proyecto así prolifere, es tener la voluntad de tirarlo para adelante. No > tener contactos en un ayuntamiento que > 'salve el barco' cuando éste atraviesa momentos de tormenta. > > No quiero que a partir de ahora se relacione al BAH con un ayuntamiento ni > con un partido político. Entiendo que > cada proyecto BAH tiene sus peculiaridades, sus especificidades, que en > cada uno se han ido inventando diferentes > formas de solucionar los problemas y acomodar la realidad. Pero creo que > algunas diferencias son insalvables, que > hay decisiones que cambian los rumbos de los proyectos de una forma tan > fuerte que éstos se convierten en proyectos > nuevos. Ni mejores ni peores, pero sí nuevos. > No quisiera que esta crisis derivara en conflictos personales. (repito que, > aunque se haya querido dibujar este > conflicto como algo personal no lo es: es un asunto de diferencias > políticas de entender un proyecto político). Pero > me niego a que esto pase sin mayores consideraciones, sin un debate real. > Me niego a que mi trabajo cotidiano > militante acabe como una medalla colgada en el CV de ningún alcalde que, no > dudo, no dejará de hacer ostentación de > ella a la menor oportunidad. > En fin, sin más, me despido, > Salud y agroecología. > Sandra-GGPerales. > > Mensaje citado por diego en tremstudio.com: > > > Esta carta es para mis compañer en s de SMV, y para mis otr en s compañer en s de > los > > demás BAH!s, cercanos y lejanos, pero con los que compartimos un > proyecto. > > > > > > > > A día de hoy, repasar el último año que hemos vivido en SMV, puede que no > > tenga mucho sentido, pero aún así como recordatorio para la gente de la > > coope, y como información para los de las demás, puede que sirva para > > intentar aclarar un poco la dinámica en la que nos encontramos, en la que > > parece que la desconfianza, los rumores y las "conspiraciones" van > quitando > > lugar a la confianza, la solidaridad y las ganas de crear un proyecto > > global. > > > > > > > > En Septiembre de 2007, supimos que el Bah! SMV se quedaba sin GT, y > debido a > > la dinámica de SMV, fue un duro golpe, SMV se formó desde el GT y debido > a > > eso, muchas dinámicas y rutinas de nuestra estructura se basaban en el > GT, > > quedarnos de golpe sin ese referente nos hizo dudar, al principio, nos > > sentimos descabezados y las dudas nos asaltaron. El BAH!smv, después de > > discutir y debatir decidió que el proyecto debía seguir, que romper todo > lo > > que habíamos formado en los años que habían pasado no tenía sentido, que > > teníamos que ver como hacíamos para tirar para adelante pero que había > que > > apostar por salvar el proyecto. En los debates que surgieron se barajaron > > muchas posturas, todas con el objetivo de salvar la coope, algunas de > estas > > posturas eran irreconciliables con otras y este fue el primer palo que > nos > > llevamos, empezar a perder gente. > > > > En esta fase, que nos comimos nosotr en s solit en s, nadie de otra coope, a > nivel > > particular o como representante de sus asambleas, se acercó para opinar, > > ayudar o marcarnos pautas para salir de la crisis en la que nos > encontramos. > > Sabíamos que había cierta preocupación en el resto de bah!s por saber que > iba > > a pasar y suponíamos que su no intervención se debía al respeto por la > > autonomía de cada BAH!. > > > > Nuestra asamblea, discutió, debatió y tomó decisiones, de manera > autónoma, > > basándonos en la autogestión de cada BAH! y con la idea de ser capaces de > > salir adelante por nosotros solos, sin tener que seguir tirando o usando > como > > referente, como en otras ocasiones, al Bah! Perales. > > > > > > > > El proceso en el que nos metimos nos ha desgastado, nuestra estructura se > ha > > modificado, y ha cambiado significativamente, ya que no se basa en un GT > que > > marca las pautas, el GT que entró en aquel momento, no estaba capacitado > como > > para asumir responsabilidades mas allá de la producción agrícola y la > parte > > de su participación en las asambleas. Por primera vez desde que SMV > existe, > > nos vimos con la situación que debíamos organizar y gestionar todo desde > los > > GC´s. Nos propusimos redefinir todo el proyecto (seguramente de manera un > > poco ingenua y ambiciosa), de forma que al finalizar el proceso > saliésemos > > mas fuertes, y sabiendo mejor que coope es el BAH!SMV, buscamos espacios > de > > discusión y debate en el que dar cabida a todas las opiniones, sin > censuras > > propias ni ajenas, y descubrimos nuestra inexperiencia para gestionar > estos > > espacios, no solo teníamos que discutir qué queríamos hacer si no que > > debíamos aprender a discutir, escuchar y respetar todas las opiniones > > (nuestra incapacidad tuvo un coste emocional y personal muy alto, mucha > gente > > se quemó, otra gente se fue, otros se sintieron echados). > > > > En este proceso tampoco recuerdo a nadie de otras copes. > > > > > > > > Ahora, casi 10 meses después de que todo esto empezase, SMV está reducido > a > > la mitad, con un GT cansado y desilusionado, con GC´s desgastados por > todo el > > trabajo, tensiones y emociones que hemos vivido. Ahora que, intentando > cerrar > > un proceso muy costoso a todos los niveles, nuestra asamblea va tomando > > decisiones para intentar avanzar, es cuando empezamos a tener noticias de > > otras coopes y de otr en s compas. Pero lo que llega no son aportaciones, > no es > > apoyo, no es ánimo, se nos está bombardeando, se está dinamitando nuestra > > estructura, desde varios lados, pero lo que más me sorprende es que todo > esto > > se hace a nivel personal, levantando rumores y sospechas. > > > > > > > > El BAH!SMV, se gestiona a través de su asamblea, por debate y consenso, > > acusarnos de conspiraciones, intenciones ocultas o manipulación de la > > información, no puede interpretarse de otra forma que como un ataque a la > > coope, a tod en s los que la formamos. > > > > > > > > Las asambleas de SMV siempre han estado abiertas a tod en s, no han > existido > > conspiraciones, puede que nos hayamos equivocado o elegido opciones que > no se > > habrían elegido en otras coopes, pero no quiero entrar a discutir qué > vale o > > no vale dentro de los BAH!s, solo quiero hacer un llamamiento a aquell en sque > > consideran que estamos actuando con intenciones ocultas o que nuestra > > asamblea esta siendo manipulada por terceros, que vengan y compartan la > > información que tienen, que nos abran los ojos, de forma que podamos > tomar > > las decisiones que consideremos oportunas. > > > > > > > > Mientras eso no sea así, pido a mis compañer en s que no entren en > discusiones > > estériles, y en dinámicas autodestructivas, os pido que os fijéis en las > > cosas que compartimos, en los objetivos comunes. > > > > El cansancio individual y la quemazón interna que algunos sentimos por > > dinámicas que no conseguimos vencer, por la sensación de curro para nada, > de > > andar un poco perdidos, está repercutiendo en los grupos, y pesa. Es más > > importante cuando hablamos de personas que en el BAH!smv son referentes > para > > sus grupos o para la asamblea, ya sea por las tareas que han > desarrollado, > > por permanencia o simplemente por una participación más activa dentro de > la > > coope. Este cansancio provoca abandonos que están repercutiendo > > negativamente en los grupos, y lo triste es que l en s que pesamos en dejar > el > > proyecto no lo hacemos por no estar de acuerdo con determinadas > decisiones, > > mas bien por no ser capaces de establecer dinámicas que nos permitan > llegar a > > ellas, aunque sea para equivocarnos. Me parece muy triste valorar la > > posibilidad de ir apagándonos por un goteo constante de la gente que ha > > puesto tanta ilusión y esfuerzos en crear un proyecto común, > autogestionado y > > horizontal... > > > > > > > > Pido a l en s compas de las demás coopes que valoren de forma global lo que > esta > > sucediendo, intentando no llevar enfrentamientos personales al plano > > colectivo. Ahora que el "dialogo entre cooperativas" ha empezado a ser > mas > > "fluido" está sucediendo lo mismo que nos pasó al principio de nuestro > > proceso, ¿quién se va a encargar de moderar los debates y el tono que > están > > tomando? > > > > > > > > Cada BAH! es una historia distinta, cada BAH! se construyó desde una base > > distinta, y con una realidad distinta, a lo mejor el problema reside en > que > > nos llamamos igual. > > > > ¿Cómo proyecto global, no es mejor que existamos aunque no seamos iguales > que > > vosotros? ¿si tanto os preocupa lo que hacemos porque no os acercáis a > > hablar? > > > > > > > > Espero respuestas, necesito respuestas, necesito saber si alguien me > > manipula, y espero que como compañer en s, si tenéis información que yo > > desconozco la compartáis, porque en eso se basan los proyectos comunes, > en > > compartir información, hablar las diferencias y buscar puntos comunes > para > > avanzar, ¿no?. > > > > > > > > Salud. > > > > > -- > > > ------------------------------------------------- > Visit Pipex Business: The homepage for UK Small Businesses > > Go to http://www.pipex.co.uk/business-services > > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > > _______________________________________________ > Bah-smv-jarapa mailing list > Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nos dices que si finalmente decidiesemos movernos a Rivas pasaríamos de ser un colectivo autónomo a depender de un ayuntamiento. Es una afirmación que me sorprende mucho. Quizá me haya caído de un guindo, es posible, pero a ver si puedes, por favor, explicarme por qué se es autónomo en unas tierras alquiladas a una terrateniente y no se es autónomo (sin condiciones a priori, claro) cuando un ayuntamiento te cede un terreno por un montón de años. En todo caso, entiendo yo, ambas son situaciones de no autonomía, y la única situación de autonomía real sería la okupación o ser propietarios del terreno. Tampoco entiendo por qué tanto tú como el resto de gente que se opone a la cesión repetís tanto que es IU, como si eso fuera importante. Sería mejor que fuese el PSOE, o el PP? Si todos los políticos y partidos son iguales qué más da que sea IU? Sería más hostil, y por tanto más válido? Nadie pretende defender la gestión que hace IU en Rivas, ni la que se hace en Morata o en Perales. Debes tener cuidado porque diciendo las cosas como lo haces parece que insinúas que se ha propuesto Rivas por afinidad con IU, y eso puede molestar a mucha gente porque, sencillamente, no es cierto (ni hay "contactos" ni "enchufes"). El ayuntamiento de Rivas ofrece esta posibilidad a cualquiera, conozca o no a alguien en la administración. No empecemos con los supuestos. Se puede estar firmemente en contra de la decisión de hablar/negociar con Rivas, pero debemos ser cuidadosos con lo que afirmamos o damos a entender, porque se puede estar mermando la necesaria confianza que existe entre e intra coperativas. Lo mismo para las afirmaciones de manipulaciones en la cope. Pensaba que nos tenías en mayor estima. Espero que sigais expresando vuestra opiniones de la forma que entendais que debeis, pero evitando los supuestos y los *alomojós* que sólo contribuyen a meter cizaña sin aclarar nada. Un saludo. Junca. BAH! SMV. 2008/8/11 sandra > > Pides respuestas generales y voy a intentar darte una visión desde cómo lo > he vivido desde el GG (Grupo de Güertas) > de Perales, qué está significando esto para nosotras y por qué 'nos hemos > metido' en un proceso en el que, > evidentemente, el BAH-SMV no quiere que estemos, pero que sentimos como > propio. > > Para empezar, quiero aclarar que esto de lo que voy a hablar no es un > problema personal, que estamos hablando de un > conflicto político: una concepción diferente de lo que este proyecto > político y su proceso debieran ser. Un proyecto > político que, por su historia, nombre y principios, compartimos. > > Cuando hace más de un año comenzó a verse la crisis en el GT de SMV, > escuchamos, compartimos e intentamos acompañar > a los hermanitos (como les llamábamos) en todo el duro proceso que para > ellos fue ver desintegrarse el grupo de > trabajo primero, ver desoídas sus críticas y propuestas en el seno de la > propia cooperativa de SMV después y, > finalmente, abandonar el proyecto muy desilusionadas y quemadas… > Entendíamos muchas de las cosas que decían, aunque > no las compartiésemos todas. Entendíamos, sobretodo, que se estaba pidiendo > un espacio de reflexión real, una > redefinición del proyecto, un parón del trabajo en la huerta, del cotidiano > que hasta el momento les había envuelto, > imposibilitándoles un respiro reflexivo. Cuando desde la cooperativa de SMV > se decidió seguir adelante con la > producción tal como estaba planificada, desoyendo la petición del GT, > sentimos nuestro el dolor de los hermanitos. > ¿cómo puede un proyecto ignorar voces que desde el interior están pidiendo > espacio y tiempo? > > La cooperativa de SMV decidió tirar para adelante, que entrase un nuevo GT > que cuidase de las huertas, en principio > por unos meses, mientras se llevaba a cabo la 'redefinición' o reflexión > del proyecto. > > Al GG de Perales nos costó mucho hacernos a la idea de que un nuevo grupo > de gente entraba, sin más, a un espacio y > un proyecto 'sustituyendo' a quienes considerábamos compañeros muy > cercanos. A pesar de proponernos mantener una > cierta lejanía con el nuevo grupo –enfadadas como estábamos con la forma > en que la cooperativa decidía 'tirar para > adelante a costa de lo que fuese'- tuvimos que asumir como propia la tarea > de formación de los 'nuevos chicos de la > huerta de al lado'. Por lo menos en aquello que compartíamos, las tareas > que hasta el momento teníamos repartidas > con el GT de SMV, las herramientas de trabajo, la furgo, la red de > acopios, el mantenimiento del espacio… Como > vecinos que somos ofrecimos una mano en lo que hiciera falta y dedicamos > varias reuniones y sesiones de trabajo a su > formación agrícola, a explicarles cómo funcionaban las cooperativas, qué > instancias de cooperación entre los GT's de > los diferentes BAH's teníamos y otras mil cosas. > > A nivel informal, cada una por su cuenta, fuimos hablando con varias > personas de la cooperativa de SMV, ofreciendo > la ayuda que Perales pudiera brindar, proponiendo que se acercaran al BAH > de Perales, cuando estuvieran listas, para > contarnos lo que estaba pasando, para pedir ayuda y para aprender juntas de > esta crisis. Recuerdo que esta propuesta > informal se reiteró abiertamente incluso en la asamblea extraordinaria del > Puchero que se convocó en Diciembre. En > todas estas ocasiones, las respuestas recibidas fueron de 'esperar a que > estemos listas para contarlo'. Creo que no > es de recibo decir que no se ha ofrecido ayuda, no se ha preguntado, o no > se ha estado atenta en todo el proceso. > > En junio, empezamos a oír rumores cada vez más altos de que SMV estaba > negociando con el Ayto. de Rivas una posible > cesión de tierras en el Soto del Grillo, y empezaron a saltarnos las > alarmas. ¿IU? ¿Un partido definido de > izquierdas que ha conseguido engullir o hacer desaparecer tantos atisbos de > movimientos sociales? ¿El Ayto. de > Rivas, de uno de los municipios con mayor índice de crecimiento urbanístico > del estado? ¿en unas tierras (no > urbanizables) que fueron permutadas a la propiedad a cambio de otras donde > sí pudiesen construir más edificaciones? > ¿Dentro de un proyecto (Ecópolis) que pretende ser un lavado de cara, al > más puro estilo Esperanza Aguirre (devasto > el territorio, pero dejo una pequeña zona 'protegida', que además utilizaré > como bandera)? > > Saltaron nuestras alarmas, pero decidimos esperar un poco y pedir a SMV que > hiciera una comunicación formal del > proceso que estaba ocurriendo, a través de canales formales, no sólo a la > asamblea de Perales, desde luego no sólo > al GG de Perales, sino a todas las cooperativas. > > SMV envió un par de documentos a lo largo del mes de junio y julio que, a > mi entender, no hicieron más que saltar > nuevas alarmas. La sensación era de estar escuchando todo el rato verdades > a medias, contradicciones… y esto no me > ayuda a confiar en el proceso. Primero de todo, resulta cuanto menos > curioso que, a la hora de sopesar los pros y > contras del 'traslado' todos los argumentos 'a favor' fuesen meramente > agrícolas o técnicos y la mayor parte de los > argumentos 'en contra', de tipo político. > En cuanto a los razonamientos con los cuales se está 'convenciendo' a la > cooperativa de la necesidad del traslado, > presentándolo casi como única salida al presente de la misma, están muy > cogidos con pinzas. Se dan un par de saltos > cualitativos en el análisis de la realidad: se constata que las tierras del > Taray llevan más de un año produciendo > muy mala verdura, en poca cantidad, etc. Primer salto. Se decide que las > tierras son malas. Se decide 'buscar > nuevas tierras'. Segundo salto. Se pasa a valorar las bondades de las > tierras de Rivas. > > Deconstruyamos el argumento. Las tierras del Taray fueron analizadas hace > unos años, y los resultados no fueron > malos. Las tierras del Taray, están a tan solo un par de kilómetros de las > del Congosto (donde el BAH-Perales tiene > el grueso de sus huertas). El tipo de tierra, el agua que las riega, el > clima de la zona son tan parecidos que > podríamos llamarlos iguales. Y nuestra experiencia es que pueden producir > mucha verdura y muy buena. Aún diremos > más: antes de que el GT-SMV entrase en crisis, producía mucha y muy buena > verdura. Quizás podríamos concluir que el > problema tiene algo más que ver con el manejo de las tierras que con las > tierras en sí mismas. Un GT desmotivado, > evidentemente, bajará la productividad en su trabajo. Un nuevo GT, sin casi > experiencia agrícola, sin apoyo de su > cooperativa en la formación del grupo, sin saber cuánto tiempo se va a > quedar, con las pocas pautas que el GG de > Perales les pudo dar, no iba a conseguir mejorar esa producción. Aunque > esto parecía estar asumido por SMV, que > entendió que la entrada del nuevo GT era 'meramente provisional, para > mantener la huerta a cierto ritmo' mientras se > tomaban las decisiones políticas. > > El BAH se define como proyecto 'periurbano' que practica la agroecología > 'en un entorno hostil'. La Vega del Tajuña, > amenazada por diversos proyectos urbanísticos (Plan Urbanístico de Perales, > central térmica de Morata, aeropuerto en > Campo Real, puerto seco en Villarejo, nuevo polígono industrial en Perales, > construcción de infraestructuras viarias > para abastecer a todos estos, gaseoducto por la Vega del Congosto…), con > muchas tierras abandonadas por los > paisanos, unos por jubilación, otros por no encontrar un mercado para su > producción de tamaño mediana (desaparición > de los mercados locales), es precisamente ese territorio. Las tierras, de > regadío, pertenecen a una amplia gama de > vecinos de la zona, desde los grandes terratenientes que ya ni viven en el > valle hasta los pequeños propietarios. > Cada año, en Perales, recibimos varias ofertas de nuevas tierras que van a > dejar de ser cultivadas. Entiendo que > este tipo de conocimiento no está en manos de personas de la cooperativa > lejanas al entorno de la agricultura en las > vegas. No entiendo que, si se estaban buscando nuevas tierras, no se > preguntase al GG si sabía de algunas. ¿o es que > la cuestión del cambio de tierras no era más que una excusa? > > No entiendo que se prefiera, como solución a un problema de una > cooperativa, acercarse a un ayuntamiento, en vez de > pedir ayuda a la gente que suponemos más cercana… ¿dónde está todo aquello > de las redes de apoyo intercooperativas? > > Pides una luz sobre 'quién te está manipulando en tu propia cooperativa'. > No soy quién para iluminar a nadie, creo > que, desde luego, no hay más ciego que quien no quiere ver. Pero sí que voy > a dar un par de apuntes de cómo se ve el > proceso desde fuera. > Para empezar, pienso que si un proyecto o colectivo decide dar un giro a su > propio proyecto, en este caso, un cambio > de rumbo bastante importante, como es el pasar de ser un colectivo autónomo > a depender de un ayuntamiento, la > decisión debería partir de la asamblea, previa una larga reflexión sobre > qué significa esto, políticamente hablando, > para el proyecto. Quiero dejar claro que estoy no estoy deslegitimando las > decisiones tomadas por otros proyectos > al negociar con diferentes instituciones. Esto hablando del proyecto BAH, > de su propio proceso. Sin simplificaciones > y sin pretender que es 'un mero traslado de tierras'. Pienso, también, que > una vez decidido, esto debería hacerse > público y si, como es el caso, esta decisión afecta también a otros > colectivos afines, comunicarse con ellos. Y > desde luego, tener la humildad de escuchar las críticas legítimas que estos > otros proyectos hagan al proceso, > entendiendo que un cambio político de esta envergadura en un proyecto unido > a otros por su nombre afecta a los > demás. Una vez realizados todos estos pasos, es cuando deberían iniciarse > los contactos e intentos de negociación > con quien se haya decidido. > > Sabemos que las 'reuniones informales' con concejales del ayto de Rivas > empezaron mucho antes de abril, que es lo > que se daba a entender en el correo de 'Historia de Soto del Grillo'. > Sabemos que la propuesta del traslado a Rivas, > los comentarios sobre las tierras que el ayto iba a ceder a otras > cooperativas, llevan bastante más tiempo planeando > por encima de SMV. Teniendo en cuenta que estos procesos de negociación con > instituciones tienden a llevar mucho > tiempo, huele bastante mal el que 'se iniciaran negociaciones' en abril, > pero que el plazo para el traslado, con el > que el Ayto. de Rivas empezó a presionar, fuese octubre de este mismo año. > La pregunta, entonces, pasa a ser ¿se > 'omitió' esta información de ese informe de la historia del proceso porque > no se deseaba que otras cooperativas lo > supiesen, o porque ni siquiera en SMV se sabía? > > Por otra parte, mosquea bastante que, para llevar a cabo estas > negociaciones, supuestamente no en nombre del BAH > sino de otra 'asociación' (por cierto, creada en junio), en abril se > entregase un 'dossier sobre el BAH' con > 'información extraída de la web', de 8 años de trayectoria del proyecto. > Sinceramente, no creo que nos dediquemos a > generar información, textos, críticas y demases para que alguien los coja > alegremente y lo presente en su propio > nombre a ningún político, sin previa consulta con el resto del amplio > colectivo representada bajo esas siglas y en > esa web. > > Mosquea que no se quiera llamar las cosas por su nombre (texto explicativo > de SMV en que dicen que 'no estamos > negociando', sino poniendo nuestras propias condiciones). Entablar un > diálogo con la concejalía de un ayuntamiento > es iniciar una negociación, sean cuales sean las condiciones, o aunque ni > siquiera haya condiciones. > Somos mucha la gente que nos dejamos la piel día a día en las huertas y en > los proyectos. Y nos mosquea mucho que, > de repente, todo ese trabajo revierta en nuevas medallas para una > concejalía, un ayuntamiento o un partido, sin ni > siquiera saberlo nosotras. Aquí viene otra pregunta ¿qué saca el > ayuntamiento con todo esto? ¿a nadie le huele raro > tanto voluntarismo sin más? Creo que nadie nos hemos caído de un guindo, > que no somos tan ingenuas para pensar que > no aparecerá una contraparte en algún momento. Y creo que a esto no se le > ha dado suficientes vueltas… > Ni qué decir que se declare 'que todavía no se ha tomado ninguna decisión > en la coope' pero que se 'iniciará el > traslado de algún cultivo sencillo de manejar, que sólo requiera de algún > domingo verde para su cuidado, a ver qué > tal la relación con el ayuntamiento' Por lo que he comentado antes, es > ilógico que si no se ha tomado ninguna > decisión en la cooperativa, las 'conversaciones' con el ayuntamiento hayan > empezado. Y estén tan avanzadas como para > ir trasladando cultivos 'para ver si se cumplen los condicionantes puestos > por la asamblea'. > > Resulta también cabreante que, cuando por fin se decide enviar un par de > representantes de SMV a la asamblea general > de Perales, el tono general adoptado sea de un paternalismo insoportable y > una victimización absoluta. No digo que > SMV no lo haya pasado mal con la crisis, que no haya sido muy duro. Pero > pienso que si se está pensando en dar un > salto político cualitativo de este calado una de dos, o no se está tan mal, > o alguien está forzando decisiones > aprovechando esta situación de debilidad. Desde luego, creo que los sujetos > políticos deberían ser muy consecuentes > y cuidadosos con las decisiones que toman, especialmente en momentos de > crisis, especialmente en temas tan complejos. > > Y más rabia genera que, cuando se transmite en la asamblea de SMV las > impresiones sacadas de la asamblea de Perales, > se tergiverse lo hablado: > > 'La mayoría de los grupos confían en la decisión que tome el BAH!-SMV. > Parte del GT ve puntos negativos en el traslado: > - Pérdida de autonomía > - Pérdida de Autogestión- acercamiento al estado. > - También les da pena (sentimentalmente) que se siga usando el nombre > "BAH!" en caso de que se decida el traslado. > Pero saben que tenemos que autonomía para decidir. > > En general, tenían las mismas dudas que han salido en nuestras asambleas'. > (del acta de la asamblea de SMV, 8 de julio) > > Por eso volvimos a enviar un texto a la lista de SMV con la opinión real de > todo el GG: NO estamos de acuerdo en que > se dé este paso. No nos da 'pena' que se siga usando el nombre del BAH, ni > es algo sentimental: nos oponemos > políticamente a ello. Evidentemente, reconocemos la autonomía de SMV para > decidir: pero si cambian el sentido del > proyecto, pensamos que cambian el proyecto y, la consecuencia lógica sería > que lo asumiesen cambiando también de > nombre. > > Esto no pretende ser un bombardeo que debilite aún más a una cooperativa > que sale de una crisis y empieza a levantar > cabeza. Pretende ser una reflexión sobre lo que está pasando. Un > llamamiento a tomar las decisiones de una forma > consecuente. > > Cuando se crearon las nuevas cooperativas BAH's, cuando nuevos proyectos se > acercaron a la asamblea del BAH pidiendo > si podían adoptar el nombre, la única pregunta que se les hacía era que > estuviesen de acuerdo con los principios del > mismo: autogestión, agroecología periurbana en un contexto hostil, > autonomía, anticapitalismo, horizontalidad y > asamblearismo. Entiendo que estos principios, en abstracto, suenan muy bien > y pueden ser interpretados de muchas > formas. > > Entiendo el BAH como un modelo a seguir. Un proyecto que, hasta ahora, ha > demostrado que es posible crear nuevas > formas de autoabastecimiento, partiendo de la gente que se organiza de > forma horizontal para generar redes locales > de consumo, para organizar la producción, y también la distribución. Que la > única condición necesaria para que un > proyecto así prolifere, es tener la voluntad de tirarlo para adelante. No > tener contactos en un ayuntamiento que > 'salve el barco' cuando éste atraviesa momentos de tormenta. > > No quiero que a partir de ahora se relacione al BAH con un ayuntamiento ni > con un partido político. Entiendo que > cada proyecto BAH tiene sus peculiaridades, sus especificidades, que en > cada uno se han ido inventando diferentes > formas de solucionar los problemas y acomodar la realidad. Pero creo que > algunas diferencias son insalvables, que > hay decisiones que cambian los rumbos de los proyectos de una forma tan > fuerte que éstos se convierten en proyectos > nuevos. Ni mejores ni peores, pero sí nuevos. > No quisiera que esta crisis derivara en conflictos personales. (repito que, > aunque se haya querido dibujar este > conflicto como algo personal no lo es: es un asunto de diferencias > políticas de entender un proyecto político). Pero > me niego a que esto pase sin mayores consideraciones, sin un debate real. > Me niego a que mi trabajo cotidiano > militante acabe como una medalla colgada en el CV de ningún alcalde que, no > dudo, no dejará de hacer ostentación de > ella a la menor oportunidad. > En fin, sin más, me despido, > Salud y agroecología. > Sandra-GGPerales. > > Mensaje citado por diego en tremstudio.com: > > > Esta carta es para mis compañer en s de SMV, y para mis otr en s compañer en s de > los > > demás BAH!s, cercanos y lejanos, pero con los que compartimos un > proyecto. > > > > > > > > A día de hoy, repasar el último año que hemos vivido en SMV, puede que no > > tenga mucho sentido, pero aún así como recordatorio para la gente de la > > coope, y como información para los de las demás, puede que sirva para > > intentar aclarar un poco la dinámica en la que nos encontramos, en la que > > parece que la desconfianza, los rumores y las "conspiraciones" van > quitando > > lugar a la confianza, la solidaridad y las ganas de crear un proyecto > > global. > > > > > > > > En Septiembre de 2007, supimos que el Bah! SMV se quedaba sin GT, y > debido a > > la dinámica de SMV, fue un duro golpe, SMV se formó desde el GT y debido > a > > eso, muchas dinámicas y rutinas de nuestra estructura se basaban en el > GT, > > quedarnos de golpe sin ese referente nos hizo dudar, al principio, nos > > sentimos descabezados y las dudas nos asaltaron. El BAH!smv, después de > > discutir y debatir decidió que el proyecto debía seguir, que romper todo > lo > > que habíamos formado en los años que habían pasado no tenía sentido, que > > teníamos que ver como hacíamos para tirar para adelante pero que había > que > > apostar por salvar el proyecto. En los debates que surgieron se barajaron > > muchas posturas, todas con el objetivo de salvar la coope, algunas de > estas > > posturas eran irreconciliables con otras y este fue el primer palo que > nos > > llevamos, empezar a perder gente. > > > > En esta fase, que nos comimos nosotr en s solit en s, nadie de otra coope, a > nivel > > particular o como representante de sus asambleas, se acercó para opinar, > > ayudar o marcarnos pautas para salir de la crisis en la que nos > encontramos. > > Sabíamos que había cierta preocupación en el resto de bah!s por saber que > iba > > a pasar y suponíamos que su no intervención se debía al respeto por la > > autonomía de cada BAH!. > > > > Nuestra asamblea, discutió, debatió y tomó decisiones, de manera > autónoma, > > basándonos en la autogestión de cada BAH! y con la idea de ser capaces de > > salir adelante por nosotros solos, sin tener que seguir tirando o usando > como > > referente, como en otras ocasiones, al Bah! Perales. > > > > > > > > El proceso en el que nos metimos nos ha desgastado, nuestra estructura se > ha > > modificado, y ha cambiado significativamente, ya que no se basa en un GT > que > > marca las pautas, el GT que entró en aquel momento, no estaba capacitado > como > > para asumir responsabilidades mas allá de la producción agrícola y la > parte > > de su participación en las asambleas. Por primera vez desde que SMV > existe, > > nos vimos con la situación que debíamos organizar y gestionar todo desde > los > > GC´s. Nos propusimos redefinir todo el proyecto (seguramente de manera un > > poco ingenua y ambiciosa), de forma que al finalizar el proceso > saliésemos > > mas fuertes, y sabiendo mejor que coope es el BAH!SMV, buscamos espacios > de > > discusión y debate en el que dar cabida a todas las opiniones, sin > censuras > > propias ni ajenas, y descubrimos nuestra inexperiencia para gestionar > estos > > espacios, no solo teníamos que discutir qué queríamos hacer si no que > > debíamos aprender a discutir, escuchar y respetar todas las opiniones > > (nuestra incapacidad tuvo un coste emocional y personal muy alto, mucha > gente > > se quemó, otra gente se fue, otros se sintieron echados). > > > > En este proceso tampoco recuerdo a nadie de otras copes. > > > > > > > > Ahora, casi 10 meses después de que todo esto empezase, SMV está reducido > a > > la mitad, con un GT cansado y desilusionado, con GC´s desgastados por > todo el > > trabajo, tensiones y emociones que hemos vivido. Ahora que, intentando > cerrar > > un proceso muy costoso a todos los niveles, nuestra asamblea va tomando > > decisiones para intentar avanzar, es cuando empezamos a tener noticias de > > otras coopes y de otr en s compas. Pero lo que llega no son aportaciones, > no es > > apoyo, no es ánimo, se nos está bombardeando, se está dinamitando nuestra > > estructura, desde varios lados, pero lo que más me sorprende es que todo > esto > > se hace a nivel personal, levantando rumores y sospechas. > > > > > > > > El BAH!SMV, se gestiona a través de su asamblea, por debate y consenso, > > acusarnos de conspiraciones, intenciones ocultas o manipulación de la > > información, no puede interpretarse de otra forma que como un ataque a la > > coope, a tod en s los que la formamos. > > > > > > > > Las asambleas de SMV siempre han estado abiertas a tod en s, no han > existido > > conspiraciones, puede que nos hayamos equivocado o elegido opciones que > no se > > habrían elegido en otras coopes, pero no quiero entrar a discutir qué > vale o > > no vale dentro de los BAH!s, solo quiero hacer un llamamiento a aquell en sque > > consideran que estamos actuando con intenciones ocultas o que nuestra > > asamblea esta siendo manipulada por terceros, que vengan y compartan la > > información que tienen, que nos abran los ojos, de forma que podamos > tomar > > las decisiones que consideremos oportunas. > > > > > > > > Mientras eso no sea así, pido a mis compañer en s que no entren en > discusiones > > estériles, y en dinámicas autodestructivas, os pido que os fijéis en las > > cosas que compartimos, en los objetivos comunes. > > > > El cansancio individual y la quemazón interna que algunos sentimos por > > dinámicas que no conseguimos vencer, por la sensación de curro para nada, > de > > andar un poco perdidos, está repercutiendo en los grupos, y pesa. Es más > > importante cuando hablamos de personas que en el BAH!smv son referentes > para > > sus grupos o para la asamblea, ya sea por las tareas que han > desarrollado, > > por permanencia o simplemente por una participación más activa dentro de > la > > coope. Este cansancio provoca abandonos que están repercutiendo > > negativamente en los grupos, y lo triste es que l en s que pesamos en dejar > el > > proyecto no lo hacemos por no estar de acuerdo con determinadas > decisiones, > > mas bien por no ser capaces de establecer dinámicas que nos permitan > llegar a > > ellas, aunque sea para equivocarnos. Me parece muy triste valorar la > > posibilidad de ir apagándonos por un goteo constante de la gente que ha > > puesto tanta ilusión y esfuerzos en crear un proyecto común, > autogestionado y > > horizontal... > > > > > > > > Pido a l en s compas de las demás coopes que valoren de forma global lo que > esta > > sucediendo, intentando no llevar enfrentamientos personales al plano > > colectivo. Ahora que el "dialogo entre cooperativas" ha empezado a ser > mas > > "fluido" está sucediendo lo mismo que nos pasó al principio de nuestro > > proceso, ¿quién se va a encargar de moderar los debates y el tono que > están > > tomando? > > > > > > > > Cada BAH! es una historia distinta, cada BAH! se construyó desde una base > > distinta, y con una realidad distinta, a lo mejor el problema reside en > que > > nos llamamos igual. > > > > ¿Cómo proyecto global, no es mejor que existamos aunque no seamos iguales > que > > vosotros? ¿si tanto os preocupa lo que hacemos porque no os acercáis a > > hablar? > > > > > > > > Espero respuestas, necesito respuestas, necesito saber si alguien me > > manipula, y espero que como compañer en s, si tenéis información que yo > > desconozco la compartáis, porque en eso se basan los proyectos comunes, > en > > compartir información, hablar las diferencias y buscar puntos comunes > para > > avanzar, ¿no?. > > > > > > > > Salud. > > > > > -- > > > ------------------------------------------------- > Visit Pipex Business: The homepage for UK Small Businesses > > Go to http://www.pipex.co.uk/business-services > > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > > _______________________________________________ > Bah-smv-vallekas mailing list > Bah-smv-vallekas en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nos dices que si finalmente decidiesemos movernos a Rivas pasaríamos de ser un colectivo autónomo a depender de un ayuntamiento. Es una afirmación que me sorprende mucho. Quizá me haya caído de un guindo, es posible, pero a ver si puedes, por favor, explicarme por qué se es autónomo en unas tierras alquiladas a una terrateniente y no se es autónomo (sin condiciones a priori, claro) cuando un ayuntamiento te cede un terreno por un montón de años. En todo caso, entiendo yo, ambas son situaciones de no autonomía, y la única situación de autonomía real sería la okupación o ser propietarios del terreno. Tampoco entiendo por qué tanto tú como el resto de gente que se opone a la cesión repetís tanto que es IU, como si eso fuera importante. Sería mejor que fuese el PSOE, o el PP? Si todos los políticos y partidos son iguales qué más da que sea IU? Sería más hostil, y por tanto más válido? Nadie pretende defender la gestión que hace IU en Rivas, ni la que se hace en Morata o en Perales. Debes tener cuidado porque diciendo las cosas como lo haces parece que insinúas que se ha propuesto Rivas por afinidad con IU, y eso puede molestar a mucha gente porque, sencillamente, no es cierto (ni hay "contactos" ni "enchufes"). El ayuntamiento de Rivas ofrece esta posibilidad a cualquiera, conozca o no a alguien en la administración. No empecemos con los supuestos. Se puede estar firmemente en contra de la decisión de hablar/negociar con Rivas, pero debemos ser cuidadosos con lo que afirmamos o damos a entender, porque se puede estar mermando la necesaria confianza que existe entre e intra coperativas. Lo mismo para las afirmaciones de manipulaciones en la cope. Pensaba que nos tenías en mayor estima. Espero que sigais expresando vuestra opiniones de la forma que entendais que debeis, pero evitando los supuestos y los *alomojós* que sólo contribuyen a crear desconfianza sin aclarar nada. Un saludo. Junca. BAH! SMV. 2008/8/11 sandra > > Pides respuestas generales y voy a intentar darte una visión desde cómo lo > he vivido desde el GG (Grupo de Güertas) > de Perales, qué está significando esto para nosotras y por qué 'nos hemos > metido' en un proceso en el que, > evidentemente, el BAH-SMV no quiere que estemos, pero que sentimos como > propio. > > Para empezar, quiero aclarar que esto de lo que voy a hablar no es un > problema personal, que estamos hablando de un > conflicto político: una concepción diferente de lo que este proyecto > político y su proceso debieran ser. Un proyecto > político que, por su historia, nombre y principios, compartimos. > > Cuando hace más de un año comenzó a verse la crisis en el GT de SMV, > escuchamos, compartimos e intentamos acompañar > a los hermanitos (como les llamábamos) en todo el duro proceso que para > ellos fue ver desintegrarse el grupo de > trabajo primero, ver desoídas sus críticas y propuestas en el seno de la > propia cooperativa de SMV después y, > finalmente, abandonar el proyecto muy desilusionadas y quemadas… > Entendíamos muchas de las cosas que decían, aunque > no las compartiésemos todas. Entendíamos, sobretodo, que se estaba pidiendo > un espacio de reflexión real, una > redefinición del proyecto, un parón del trabajo en la huerta, del cotidiano > que hasta el momento les había envuelto, > imposibilitándoles un respiro reflexivo. Cuando desde la cooperativa de SMV > se decidió seguir adelante con la > producción tal como estaba planificada, desoyendo la petición del GT, > sentimos nuestro el dolor de los hermanitos. > ¿cómo puede un proyecto ignorar voces que desde el interior están pidiendo > espacio y tiempo? > > La cooperativa de SMV decidió tirar para adelante, que entrase un nuevo GT > que cuidase de las huertas, en principio > por unos meses, mientras se llevaba a cabo la 'redefinición' o reflexión > del proyecto. > > Al GG de Perales nos costó mucho hacernos a la idea de que un nuevo grupo > de gente entraba, sin más, a un espacio y > un proyecto 'sustituyendo' a quienes considerábamos compañeros muy > cercanos. A pesar de proponernos mantener una > cierta lejanía con el nuevo grupo –enfadadas como estábamos con la forma > en que la cooperativa decidía 'tirar para > adelante a costa de lo que fuese'- tuvimos que asumir como propia la tarea > de formación de los 'nuevos chicos de la > huerta de al lado'. Por lo menos en aquello que compartíamos, las tareas > que hasta el momento teníamos repartidas > con el GT de SMV, las herramientas de trabajo, la furgo, la red de > acopios, el mantenimiento del espacio… Como > vecinos que somos ofrecimos una mano en lo que hiciera falta y dedicamos > varias reuniones y sesiones de trabajo a su > formación agrícola, a explicarles cómo funcionaban las cooperativas, qué > instancias de cooperación entre los GT's de > los diferentes BAH's teníamos y otras mil cosas. > > A nivel informal, cada una por su cuenta, fuimos hablando con varias > personas de la cooperativa de SMV, ofreciendo > la ayuda que Perales pudiera brindar, proponiendo que se acercaran al BAH > de Perales, cuando estuvieran listas, para > contarnos lo que estaba pasando, para pedir ayuda y para aprender juntas de > esta crisis. Recuerdo que esta propuesta > informal se reiteró abiertamente incluso en la asamblea extraordinaria del > Puchero que se convocó en Diciembre. En > todas estas ocasiones, las respuestas recibidas fueron de 'esperar a que > estemos listas para contarlo'. Creo que no > es de recibo decir que no se ha ofrecido ayuda, no se ha preguntado, o no > se ha estado atenta en todo el proceso. > > En junio, empezamos a oír rumores cada vez más altos de que SMV estaba > negociando con el Ayto. de Rivas una posible > cesión de tierras en el Soto del Grillo, y empezaron a saltarnos las > alarmas. ¿IU? ¿Un partido definido de > izquierdas que ha conseguido engullir o hacer desaparecer tantos atisbos de > movimientos sociales? ¿El Ayto. de > Rivas, de uno de los municipios con mayor índice de crecimiento urbanístico > del estado? ¿en unas tierras (no > urbanizables) que fueron permutadas a la propiedad a cambio de otras donde > sí pudiesen construir más edificaciones? > ¿Dentro de un proyecto (Ecópolis) que pretende ser un lavado de cara, al > más puro estilo Esperanza Aguirre (devasto > el territorio, pero dejo una pequeña zona 'protegida', que además utilizaré > como bandera)? > > Saltaron nuestras alarmas, pero decidimos esperar un poco y pedir a SMV que > hiciera una comunicación formal del > proceso que estaba ocurriendo, a través de canales formales, no sólo a la > asamblea de Perales, desde luego no sólo > al GG de Perales, sino a todas las cooperativas. > > SMV envió un par de documentos a lo largo del mes de junio y julio que, a > mi entender, no hicieron más que saltar > nuevas alarmas. La sensación era de estar escuchando todo el rato verdades > a medias, contradicciones… y esto no me > ayuda a confiar en el proceso. Primero de todo, resulta cuanto menos > curioso que, a la hora de sopesar los pros y > contras del 'traslado' todos los argumentos 'a favor' fuesen meramente > agrícolas o técnicos y la mayor parte de los > argumentos 'en contra', de tipo político. > En cuanto a los razonamientos con los cuales se está 'convenciendo' a la > cooperativa de la necesidad del traslado, > presentándolo casi como única salida al presente de la misma, están muy > cogidos con pinzas. Se dan un par de saltos > cualitativos en el análisis de la realidad: se constata que las tierras del > Taray llevan más de un año produciendo > muy mala verdura, en poca cantidad, etc. Primer salto. Se decide que las > tierras son malas. Se decide 'buscar > nuevas tierras'. Segundo salto. Se pasa a valorar las bondades de las > tierras de Rivas. > > Deconstruyamos el argumento. Las tierras del Taray fueron analizadas hace > unos años, y los resultados no fueron > malos. Las tierras del Taray, están a tan solo un par de kilómetros de las > del Congosto (donde el BAH-Perales tiene > el grueso de sus huertas). El tipo de tierra, el agua que las riega, el > clima de la zona son tan parecidos que > podríamos llamarlos iguales. Y nuestra experiencia es que pueden producir > mucha verdura y muy buena. Aún diremos > más: antes de que el GT-SMV entrase en crisis, producía mucha y muy buena > verdura. Quizás podríamos concluir que el > problema tiene algo más que ver con el manejo de las tierras que con las > tierras en sí mismas. Un GT desmotivado, > evidentemente, bajará la productividad en su trabajo. Un nuevo GT, sin casi > experiencia agrícola, sin apoyo de su > cooperativa en la formación del grupo, sin saber cuánto tiempo se va a > quedar, con las pocas pautas que el GG de > Perales les pudo dar, no iba a conseguir mejorar esa producción. Aunque > esto parecía estar asumido por SMV, que > entendió que la entrada del nuevo GT era 'meramente provisional, para > mantener la huerta a cierto ritmo' mientras se > tomaban las decisiones políticas. > > El BAH se define como proyecto 'periurbano' que practica la agroecología > 'en un entorno hostil'. La Vega del Tajuña, > amenazada por diversos proyectos urbanísticos (Plan Urbanístico de Perales, > central térmica de Morata, aeropuerto en > Campo Real, puerto seco en Villarejo, nuevo polígono industrial en Perales, > construcción de infraestructuras viarias > para abastecer a todos estos, gaseoducto por la Vega del Congosto…), con > muchas tierras abandonadas por los > paisanos, unos por jubilación, otros por no encontrar un mercado para su > producción de tamaño mediana (desaparición > de los mercados locales), es precisamente ese territorio. Las tierras, de > regadío, pertenecen a una amplia gama de > vecinos de la zona, desde los grandes terratenientes que ya ni viven en el > valle hasta los pequeños propietarios. > Cada año, en Perales, recibimos varias ofertas de nuevas tierras que van a > dejar de ser cultivadas. Entiendo que > este tipo de conocimiento no está en manos de personas de la cooperativa > lejanas al entorno de la agricultura en las > vegas. No entiendo que, si se estaban buscando nuevas tierras, no se > preguntase al GG si sabía de algunas. ¿o es que > la cuestión del cambio de tierras no era más que una excusa? > > No entiendo que se prefiera, como solución a un problema de una > cooperativa, acercarse a un ayuntamiento, en vez de > pedir ayuda a la gente que suponemos más cercana… ¿dónde está todo aquello > de las redes de apoyo intercooperativas? > > Pides una luz sobre 'quién te está manipulando en tu propia cooperativa'. > No soy quién para iluminar a nadie, creo > que, desde luego, no hay más ciego que quien no quiere ver. Pero sí que voy > a dar un par de apuntes de cómo se ve el > proceso desde fuera. > Para empezar, pienso que si un proyecto o colectivo decide dar un giro a su > propio proyecto, en este caso, un cambio > de rumbo bastante importante, como es el pasar de ser un colectivo autónomo > a depender de un ayuntamiento, la > decisión debería partir de la asamblea, previa una larga reflexión sobre > qué significa esto, políticamente hablando, > para el proyecto. Quiero dejar claro que estoy no estoy deslegitimando las > decisiones tomadas por otros proyectos > al negociar con diferentes instituciones. Esto hablando del proyecto BAH, > de su propio proceso. Sin simplificaciones > y sin pretender que es 'un mero traslado de tierras'. Pienso, también, que > una vez decidido, esto debería hacerse > público y si, como es el caso, esta decisión afecta también a otros > colectivos afines, comunicarse con ellos. Y > desde luego, tener la humildad de escuchar las críticas legítimas que estos > otros proyectos hagan al proceso, > entendiendo que un cambio político de esta envergadura en un proyecto unido > a otros por su nombre afecta a los > demás. Una vez realizados todos estos pasos, es cuando deberían iniciarse > los contactos e intentos de negociación > con quien se haya decidido. > > Sabemos que las 'reuniones informales' con concejales del ayto de Rivas > empezaron mucho antes de abril, que es lo > que se daba a entender en el correo de 'Historia de Soto del Grillo'. > Sabemos que la propuesta del traslado a Rivas, > los comentarios sobre las tierras que el ayto iba a ceder a otras > cooperativas, llevan bastante más tiempo planeando > por encima de SMV. Teniendo en cuenta que estos procesos de negociación con > instituciones tienden a llevar mucho > tiempo, huele bastante mal el que 'se iniciaran negociaciones' en abril, > pero que el plazo para el traslado, con el > que el Ayto. de Rivas empezó a presionar, fuese octubre de este mismo año. > La pregunta, entonces, pasa a ser ¿se > 'omitió' esta información de ese informe de la historia del proceso porque > no se deseaba que otras cooperativas lo > supiesen, o porque ni siquiera en SMV se sabía? > > Por otra parte, mosquea bastante que, para llevar a cabo estas > negociaciones, supuestamente no en nombre del BAH > sino de otra 'asociación' (por cierto, creada en junio), en abril se > entregase un 'dossier sobre el BAH' con > 'información extraída de la web', de 8 años de trayectoria del proyecto. > Sinceramente, no creo que nos dediquemos a > generar información, textos, críticas y demases para que alguien los coja > alegremente y lo presente en su propio > nombre a ningún político, sin previa consulta con el resto del amplio > colectivo representada bajo esas siglas y en > esa web. > > Mosquea que no se quiera llamar las cosas por su nombre (texto explicativo > de SMV en que dicen que 'no estamos > negociando', sino poniendo nuestras propias condiciones). Entablar un > diálogo con la concejalía de un ayuntamiento > es iniciar una negociación, sean cuales sean las condiciones, o aunque ni > siquiera haya condiciones. > Somos mucha la gente que nos dejamos la piel día a día en las huertas y en > los proyectos. Y nos mosquea mucho que, > de repente, todo ese trabajo revierta en nuevas medallas para una > concejalía, un ayuntamiento o un partido, sin ni > siquiera saberlo nosotras. Aquí viene otra pregunta ¿qué saca el > ayuntamiento con todo esto? ¿a nadie le huele raro > tanto voluntarismo sin más? Creo que nadie nos hemos caído de un guindo, > que no somos tan ingenuas para pensar que > no aparecerá una contraparte en algún momento. Y creo que a esto no se le > ha dado suficientes vueltas… > Ni qué decir que se declare 'que todavía no se ha tomado ninguna decisión > en la coope' pero que se 'iniciará el > traslado de algún cultivo sencillo de manejar, que sólo requiera de algún > domingo verde para su cuidado, a ver qué > tal la relación con el ayuntamiento' Por lo que he comentado antes, es > ilógico que si no se ha tomado ninguna > decisión en la cooperativa, las 'conversaciones' con el ayuntamiento hayan > empezado. Y estén tan avanzadas como para > ir trasladando cultivos 'para ver si se cumplen los condicionantes puestos > por la asamblea'. > > Resulta también cabreante que, cuando por fin se decide enviar un par de > representantes de SMV a la asamblea general > de Perales, el tono general adoptado sea de un paternalismo insoportable y > una victimización absoluta. No digo que > SMV no lo haya pasado mal con la crisis, que no haya sido muy duro. Pero > pienso que si se está pensando en dar un > salto político cualitativo de este calado una de dos, o no se está tan mal, > o alguien está forzando decisiones > aprovechando esta situación de debilidad. Desde luego, creo que los sujetos > políticos deberían ser muy consecuentes > y cuidadosos con las decisiones que toman, especialmente en momentos de > crisis, especialmente en temas tan complejos. > > Y más rabia genera que, cuando se transmite en la asamblea de SMV las > impresiones sacadas de la asamblea de Perales, > se tergiverse lo hablado: > > 'La mayoría de los grupos confían en la decisión que tome el BAH!-SMV. > Parte del GT ve puntos negativos en el traslado: > - Pérdida de autonomía > - Pérdida de Autogestión- acercamiento al estado. > - También les da pena (sentimentalmente) que se siga usando el nombre > "BAH!" en caso de que se decida el traslado. > Pero saben que tenemos que autonomía para decidir. > > En general, tenían las mismas dudas que han salido en nuestras asambleas'. > (del acta de la asamblea de SMV, 8 de julio) > > Por eso volvimos a enviar un texto a la lista de SMV con la opinión real de > todo el GG: NO estamos de acuerdo en que > se dé este paso. No nos da 'pena' que se siga usando el nombre del BAH, ni > es algo sentimental: nos oponemos > políticamente a ello. Evidentemente, reconocemos la autonomía de SMV para > decidir: pero si cambian el sentido del > proyecto, pensamos que cambian el proyecto y, la consecuencia lógica sería > que lo asumiesen cambiando también de > nombre. > > Esto no pretende ser un bombardeo que debilite aún más a una cooperativa > que sale de una crisis y empieza a levantar > cabeza. Pretende ser una reflexión sobre lo que está pasando. Un > llamamiento a tomar las decisiones de una forma > consecuente. > > Cuando se crearon las nuevas cooperativas BAH's, cuando nuevos proyectos se > acercaron a la asamblea del BAH pidiendo > si podían adoptar el nombre, la única pregunta que se les hacía era que > estuviesen de acuerdo con los principios del > mismo: autogestión, agroecología periurbana en un contexto hostil, > autonomía, anticapitalismo, horizontalidad y > asamblearismo. Entiendo que estos principios, en abstracto, suenan muy bien > y pueden ser interpretados de muchas > formas. > > Entiendo el BAH como un modelo a seguir. Un proyecto que, hasta ahora, ha > demostrado que es posible crear nuevas > formas de autoabastecimiento, partiendo de la gente que se organiza de > forma horizontal para generar redes locales > de consumo, para organizar la producción, y también la distribución. Que la > única condición necesaria para que un > proyecto así prolifere, es tener la voluntad de tirarlo para adelante. No > tener contactos en un ayuntamiento que > 'salve el barco' cuando éste atraviesa momentos de tormenta. > > No quiero que a partir de ahora se relacione al BAH con un ayuntamiento ni > con un partido político. Entiendo que > cada proyecto BAH tiene sus peculiaridades, sus especificidades, que en > cada uno se han ido inventando diferentes > formas de solucionar los problemas y acomodar la realidad. Pero creo que > algunas diferencias son insalvables, que > hay decisiones que cambian los rumbos de los proyectos de una forma tan > fuerte que éstos se convierten en proyectos > nuevos. Ni mejores ni peores, pero sí nuevos. > No quisiera que esta crisis derivara en conflictos personales. (repito que, > aunque se haya querido dibujar este > conflicto como algo personal no lo es: es un asunto de diferencias > políticas de entender un proyecto político). Pero > me niego a que esto pase sin mayores consideraciones, sin un debate real. > Me niego a que mi trabajo cotidiano > militante acabe como una medalla colgada en el CV de ningún alcalde que, no > dudo, no dejará de hacer ostentación de > ella a la menor oportunidad. > En fin, sin más, me despido, > Salud y agroecología. > Sandra-GGPerales. > > Mensaje citado por diego en tremstudio.com: > > > Esta carta es para mis compañer en s de SMV, y para mis otr en s compañer en s de > los > > demás BAH!s, cercanos y lejanos, pero con los que compartimos un > proyecto. > > > > > > > > A día de hoy, repasar el último año que hemos vivido en SMV, puede que no > > tenga mucho sentido, pero aún así como recordatorio para la gente de la > > coope, y como información para los de las demás, puede que sirva para > > intentar aclarar un poco la dinámica en la que nos encontramos, en la que > > parece que la desconfianza, los rumores y las "conspiraciones" van > quitando > > lugar a la confianza, la solidaridad y las ganas de crear un proyecto > > global. > > > > > > > > En Septiembre de 2007, supimos que el Bah! SMV se quedaba sin GT, y > debido a > > la dinámica de SMV, fue un duro golpe, SMV se formó desde el GT y debido > a > > eso, muchas dinámicas y rutinas de nuestra estructura se basaban en el > GT, > > quedarnos de golpe sin ese referente nos hizo dudar, al principio, nos > > sentimos descabezados y las dudas nos asaltaron. El BAH!smv, después de > > discutir y debatir decidió que el proyecto debía seguir, que romper todo > lo > > que habíamos formado en los años que habían pasado no tenía sentido, que > > teníamos que ver como hacíamos para tirar para adelante pero que había > que > > apostar por salvar el proyecto. En los debates que surgieron se barajaron > > muchas posturas, todas con el objetivo de salvar la coope, algunas de > estas > > posturas eran irreconciliables con otras y este fue el primer palo que > nos > > llevamos, empezar a perder gente. > > > > En esta fase, que nos comimos nosotr en s solit en s, nadie de otra coope, a > nivel > > particular o como representante de sus asambleas, se acercó para opinar, > > ayudar o marcarnos pautas para salir de la crisis en la que nos > encontramos. > > Sabíamos que había cierta preocupación en el resto de bah!s por saber que > iba > > a pasar y suponíamos que su no intervención se debía al respeto por la > > autonomía de cada BAH!. > > > > Nuestra asamblea, discutió, debatió y tomó decisiones, de manera > autónoma, > > basándonos en la autogestión de cada BAH! y con la idea de ser capaces de > > salir adelante por nosotros solos, sin tener que seguir tirando o usando > como > > referente, como en otras ocasiones, al Bah! Perales. > > > > > > > > El proceso en el que nos metimos nos ha desgastado, nuestra estructura se > ha > > modificado, y ha cambiado significativamente, ya que no se basa en un GT > que > > marca las pautas, el GT que entró en aquel momento, no estaba capacitado > como > > para asumir responsabilidades mas allá de la producción agrícola y la > parte > > de su participación en las asambleas. Por primera vez desde que SMV > existe, > > nos vimos con la situación que debíamos organizar y gestionar todo desde > los > > GC´s. Nos propusimos redefinir todo el proyecto (seguramente de manera un > > poco ingenua y ambiciosa), de forma que al finalizar el proceso > saliésemos > > mas fuertes, y sabiendo mejor que coope es el BAH!SMV, buscamos espacios > de > > discusión y debate en el que dar cabida a todas las opiniones, sin > censuras > > propias ni ajenas, y descubrimos nuestra inexperiencia para gestionar > estos > > espacios, no solo teníamos que discutir qué queríamos hacer si no que > > debíamos aprender a discutir, escuchar y respetar todas las opiniones > > (nuestra incapacidad tuvo un coste emocional y personal muy alto, mucha > gente > > se quemó, otra gente se fue, otros se sintieron echados). > > > > En este proceso tampoco recuerdo a nadie de otras copes. > > > > > > > > Ahora, casi 10 meses después de que todo esto empezase, SMV está reducido > a > > la mitad, con un GT cansado y desilusionado, con GC´s desgastados por > todo el > > trabajo, tensiones y emociones que hemos vivido. Ahora que, intentando > cerrar > > un proceso muy costoso a todos los niveles, nuestra asamblea va tomando > > decisiones para intentar avanzar, es cuando empezamos a tener noticias de > > otras coopes y de otr en s compas. Pero lo que llega no son aportaciones, > no es > > apoyo, no es ánimo, se nos está bombardeando, se está dinamitando nuestra > > estructura, desde varios lados, pero lo que más me sorprende es que todo > esto > > se hace a nivel personal, levantando rumores y sospechas. > > > > > > > > El BAH!SMV, se gestiona a través de su asamblea, por debate y consenso, > > acusarnos de conspiraciones, intenciones ocultas o manipulación de la > > información, no puede interpretarse de otra forma que como un ataque a la > > coope, a tod en s los que la formamos. > > > > > > > > Las asambleas de SMV siempre han estado abiertas a tod en s, no han > existido > > conspiraciones, puede que nos hayamos equivocado o elegido opciones que > no se > > habrían elegido en otras coopes, pero no quiero entrar a discutir qué > vale o > > no vale dentro de los BAH!s, solo quiero hacer un llamamiento a aquell en sque > > consideran que estamos actuando con intenciones ocultas o que nuestra > > asamblea esta siendo manipulada por terceros, que vengan y compartan la > > información que tienen, que nos abran los ojos, de forma que podamos > tomar > > las decisiones que consideremos oportunas. > > > > > > > > Mientras eso no sea así, pido a mis compañer en s que no entren en > discusiones > > estériles, y en dinámicas autodestructivas, os pido que os fijéis en las > > cosas que compartimos, en los objetivos comunes. > > > > El cansancio individual y la quemazón interna que algunos sentimos por > > dinámicas que no conseguimos vencer, por la sensación de curro para nada, > de > > andar un poco perdidos, está repercutiendo en los grupos, y pesa. Es más > > importante cuando hablamos de personas que en el BAH!smv son referentes > para > > sus grupos o para la asamblea, ya sea por las tareas que han > desarrollado, > > por permanencia o simplemente por una participación más activa dentro de > la > > coope. Este cansancio provoca abandonos que están repercutiendo > > negativamente en los grupos, y lo triste es que l en s que pesamos en dejar > el > > proyecto no lo hacemos por no estar de acuerdo con determinadas > decisiones, > > mas bien por no ser capaces de establecer dinámicas que nos permitan > llegar a > > ellas, aunque sea para equivocarnos. Me parece muy triste valorar la > > posibilidad de ir apagándonos por un goteo constante de la gente que ha > > puesto tanta ilusión y esfuerzos en crear un proyecto común, > autogestionado y > > horizontal... > > > > > > > > Pido a l en s compas de las demás coopes que valoren de forma global lo que > esta > > sucediendo, intentando no llevar enfrentamientos personales al plano > > colectivo. Ahora que el "dialogo entre cooperativas" ha empezado a ser > mas > > "fluido" está sucediendo lo mismo que nos pasó al principio de nuestro > > proceso, ¿quién se va a encargar de moderar los debates y el tono que > están > > tomando? > > > > > > > > Cada BAH! es una historia distinta, cada BAH! se construyó desde una base > > distinta, y con una realidad distinta, a lo mejor el problema reside en > que > > nos llamamos igual. > > > > ¿Cómo proyecto global, no es mejor que existamos aunque no seamos iguales > que > > vosotros? ¿si tanto os preocupa lo que hacemos porque no os acercáis a > > hablar? > > > > > > > > Espero respuestas, necesito respuestas, necesito saber si alguien me > > manipula, y espero que como compañer en s, si tenéis información que yo > > desconozco la compartáis, porque en eso se basan los proyectos comunes, > en > > compartir información, hablar las diferencias y buscar puntos comunes > para > > avanzar, ¿no?. > > > > > > > > Salud. > > > > > -- > > > ------------------------------------------------- > Visit Pipex Business: The homepage for UK Small Businesses > > Go to http://www.pipex.co.uk/business-services > > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > > _______________________________________________ > Bah-smv-vallekas mailing list > Bah-smv-vallekas en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Un saludo, Laura (Malasaña) El día 11/08/08, Ariadna Ayala escribió: > > De Jarapa iremos 2-3 personas el martes a Seco. > Allí nos vemos > Besos a todos/as > Ariadna > > El 8 de agosto de 2008 14:19, fmartinez en agresta.org > escribió: > >> De rastro también confirmamos que iremos algunos a la reunión en Seco a >> las 7. Sería importante confirmar la asistencia del GT. ¿qué decís, podéis >> venir todas? >> Por cierto ¿qué pasa con el Domingo Verde de este 10 de agosto? De rastro >> también iríamos algunos. Y nos parece interesante poder sacar un rato para >> hablar en la misma huerta como proponían de lavapies. Ayer hablamos de esto >> con Alba cuando hizo el reparto, y dijo que iba a ver si sacaba >> convocatoria. Como no ha salido convocatoria damos por sentado que no hay >> domingo verde??? >> Besos a tots >> >> Junca Alberdi escribió: >> >> Yo también confirmo Martes a las 7. >> >> Junca. >> >> 2008/8/8 Alvaro Prieto >> >>> Buenas a todos >>> >>> Me parece bien, martes como día de reunión a las siete en seco. >>> >>> Saludos >>> >>> >>> >>> ------------------------------ >>> >>> >>> Enviado desde Correo Yahoo! >>> >>> La bandeja de entrada más inteligente. >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Bah-smv-general mailing list >>> Bah-smv-general en lists.ourproject.org >>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general >>> _______________________________________________ >>> Bah-smv-vallekas mailing list >>> Bah-smv-vallekas en lists.ourproject.org >>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas >>> >> >> >> >> ------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> Bah-smv-general mailing listBah-smv-general en lists.ourproject.orghttps://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general >> >> ------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> Bah-smv-rastro mailing listBah-smv-rastro en lists.ourproject.orghttps://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-rastro >> >> >> -- >> >> _______________________________________________ >> Bah-smv-general mailing list >> Bah-smv-general en lists.ourproject.org >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general >> _______________________________________________ >> Bah-smv-jarapa mailing list >> Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa >> > > > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > _______________________________________________ > Bah-smv-malas2 mailing list > Bah-smv-malas2 en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-malas2 > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: firma_felipe.jpg Type: image/jpeg Size: 107074 bytes Desc: no disponible URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From su27372 en yahoo.es Tue Aug 12 15:12:13 2008 From: su27372 en yahoo.es (susana castro mustienes) Date: Tue, 12 Aug 2008 13:12:13 +0000 (GMT) Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] reunion de esta tarde Message-ID: <486666.55593.qm@web27408.mail.ukl.yahoo.com> Soy Susana de Villaverde He dicho que iria a la reunión esta tarde pero he tenido un prrblema con el coche a dos dias de salir de vacaciones y he entrado en pánico, no puedo garantizar que esté allí hoy porque debo solucionar todo esto cuanto antes estaré al tanto para enterarme e informar a Pablo gracias Susana ______________________________________________ Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From pacosorio en gmail.com Wed Aug 13 14:06:20 2008 From: pacosorio en gmail.com (PacOsorio) Date: Wed, 13 Aug 2008 14:06:20 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] Re: [Bah-smv-vallekas] [Bah-smv-general] Esto puede que nos interese a todos/as. Aparece hoy en el mundo.es In-Reply-To: <592577.1128.qm@web23803.mail.ird.yahoo.com> References: <592577.1128.qm@web23803.mail.ird.yahoo.com> Message-ID: <691290700808130506v7633582fjd26cc87ab6e7e222@mail.gmail.com> Para tu tranquilidad, y la nuestra, las tierras del Taray pertenecen a la vega del Tajuña y las tierras del Soto del Grillo se encuentran antes de la junta de los ríos Jarama y Manzanares, y, aunque están en la rivera del Jarama, no se riegan con sus aguas ni con los pozos que se encuentran en sus proximidades. Sí afecta a una buena parte de los productos cultivados en las poblaciones de San Martín de la Vega, Ciempozuelos, Titulcia o Aranjuez, que llegan diariamente a los mercados de Madrid Paco El 11 de agosto de 2008 13:49, javivi iglesius escribió: > EN LOS RÍOS MANZANARES Y JARAMA > Denuncian el uso de aguas fecales en el regado de cultivos de la región Actualizado > lunes 11/08/2008 12:30 (CET > ) > [image: Escuchar noticia][image: > Imprimir][image: Enviar noticia][image: > Disminuye letra][image: Aumenta letra] > EFE > > MADRID.- La Asociación Ecologista del Jarama "El Soto" ha denunciado que > las aguas fecales de los ríos Manzanares y Jarama están siendo utilizadas > para regar cultivos hortícolas en la Comunidad de Madrid, lo que está > causando un problema "ambiental y sanitario". > > Esta asociación explica en un comunicado que tras unirse el Manzanares con > el Jarama, en el término municipal de Rivas-Vaciamadrid, unos pocos cientos > de metros más abajo sus aguas son recogidas por la Presa del Rey, que > "recoge las aguas cargadas de contaminantes de ambos ríos y las deriva al > Canal del Jarama". > > Este Canal sirve agua para riego a todos los campos de cultivo de la vega > del Jarama, y de la cual procede un número significativo de los productos > hortícolas que se consumen en la región, aseguran. > > Municipios como San Martín de la Vega, Ciempozuelos, Titulcia o Aranjuez se > ven afectados por esta situación de riego con aguas fecales, indica la > asociación del Jarama "El Soto", que advierte de que todo esto sucede en un > escenario especialmente protegido, el Parque Regional del Sureste, que a su > vez es una ZEPA (Zona de Especial Protección de Aves) y un LIC (Lugar de > Interés Comunitario). > > ------------------------------ > > Enviado desde Correo Yahoo! > La bandeja de entrada más inteligente. > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > _______________________________________________ > Bah-smv-vallekas mailing list > Bah-smv-vallekas en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From borchubby en hotmail.com Thu Aug 14 11:57:47 2008 From: borchubby en hotmail.com (borja Pertegaz Muniozguren) Date: Thu, 14 Aug 2008 09:57:47 +0000 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] =?iso-8859-1?q?super_habitaci=F3n?= In-Reply-To: <486666.55593.qm@web27408.mail.ukl.yahoo.com> References: <486666.55593.qm@web27408.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: Muy buenas a tod en s! En primer lugar saludaros en estos días de conteratiempos, y también aprovecho para comentaros... En mi piso tenemos una habitación libre la cual alquilamos. El piso es exterior(la habitación en concreto también, da a un parquecito, es un 3º y tiene una cama de 1,20, armario y cabría un escritorio). El piso tiene una terraza muy maja que de moemnto vamos decorando con plantas, y queremos ponerla para poder aprovecharla con algúna mesita,sillas, etc. Todas las habitaciones, salón, baño y cocina son independientes. Está situado a diez minutos del metro Puerta del Ángel. Tiene un montón de autobuses al centro. En el piso vivimos otro chico(Álvaro) y yo. Nos organizamos para repartir las responsabilidades del piso y tratamos de ser bastante cuidadosos en todo lo que afecta a la convivencia común; turnos de limpieza, mucha comunicación, respeto y prioridad a los horarios de cada uno, tranquilidad, etc. Es fundamental que la persona que entrase también fuese cuidadosa con todo esto para que mutuamente hagamos una convivencia tranquila y agradable(un hogarcito). El precio de la habitación es de 310 eu. Si a alguien le apetece acercarse a verla me puede llamar directamente al móvil: 616304929 ¡Que vaya bien el verano! Borja > Date: Tue, 12 Aug 2008 13:12:13 +0000> From: su27372 en yahoo.es> To: bah-smv-general en lists.ourproject.org> Subject: [Bah-smv-bahpies] [Bah-smv-general] reunion de esta tarde> > Soy Susana de Villaverde> He dicho que iria a la reunión esta tarde pero he tenido un prrblema con el coche a dos dias de salir de vacaciones y he entrado en pánico,> no puedo garantizar que esté allí hoy porque debo solucionar todo esto cuanto antes> estaré al tanto para enterarme e informar a Pablo> gracias> Susana> > > ______________________________________________ > Enviado desde Correo Yahoo! La bandeja de entrada más inteligente. _________________________________________________________________ Nuevo Canal Messenger http://www.vivelive.com/ilovemessenger/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From esainda en gmail.com Fri Aug 15 20:43:14 2008 From: esainda en gmail.com (paula) Date: Fri, 15 Aug 2008 19:43:14 +0100 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] FT: Se busca pastor para cabras Message-ID: <48A5CE42.7060105@gmail.com> ----Mensaje original---- De: amayuelas en nodo50.org Recibido: 14/08/2008 11:56 Para: Asunto: [amayuelas_abajo] Se busca pastor para cabras El Ayuntamiento de Allariz (A Coruña), busca pastor para pastorear con cabras. condiciones:- 800€ /mes- casa con gastos de agua y luz cubiertos Los interesados contactar con Javi: 659 08 33 39 - 650 41 68 60 ************************************************************* Cristina Sancho Esteban CIFAES - Universidad Rural Paulo Freire en Tierra de Campos Camino Vecinal s/n 34429 Amayuelas de Abajo, Palencia Tfno.: 979 15 41 61 ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From obak_one en hotmail.com Sat Aug 16 20:32:08 2008 From: obak_one en hotmail.com (Obak Kodamez Crp) Date: Sat, 16 Aug 2008 18:32:08 +0000 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] =?windows-1252?q?Charla_sobre_el_BAH_en_Berl=ED?= =?windows-1252?q?n?= Message-ID: Hace poco estuvimos visitando una granja cooperativa en el estado alemán, aprovechando un viajecito por ahí, y ahora he recibido un mail de esta gente que me dicen a ver si alguien quiere y puede subir a alemania a hablar acerca del BAH. (:o) Pues eso, que tal y como estamos seguro que hay una cantidad de gente con ganas de explicar de qué va nuestra cooperativa.... en cualquier caso quien le anime que me diga ale _________________________________________________________________ ¡El Mundo Messenger te espera! Entra ya en "I love Messenger" y descubre las últimas novedades, trucos, emoticonos… http://www.vivelive.com/ilovemessenger/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From obak_one en hotmail.com Sat Aug 16 23:47:33 2008 From: obak_one en hotmail.com (Obak Kodamez Crp) Date: Sat, 16 Aug 2008 21:47:33 +0000 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] =?windows-1252?q?Otra_carta_m=E1s=2C_y_mis_cos?= =?windows-1252?q?as_claras_ante_todo_lo_que_hay_que_oir?= In-Reply-To: References: <01f101c8f8a2$f38577e0$070010ac@diego> <1218469751.48a05f770feb3@netmail.pipex.net> Message-ID: Buenas junca, soy juan del gt-smv, te respondo personalmente porque pienso que tu contestación no ha sido muy apropiada, menos aún cuando eres un posible candidato a trabajar en el Taray. En primer lugar, tu afirmación esa acerca de qué es autónomo y que no, me parece infantil o mejor dicho, estudiantil, y totalmente alejada del conocimiento de lo que es o deja de ser la autonomía obrera que surgió desde principios de los 70, fué derrotado su carácter obrero tras años de lucha armada ,represión y recuperación por parte de las izquierdas del capital y los sindicatos, y se materializó en nuevas tendencias autónomas y contraculturales en la juventud de los 80 que comenzaron a vivir esa autonomía en su vida diaria y en sus relaciones, trabajo del cual los movimientos autónomos actuales somos continuadores y que hoy en día se materializa en locales y centros sociales, pueblos, comunidades rurales o urbanas, relaciones y redes informales de apoyo mutuo, formas de autoorganización y acción directa, resistencias, presxs... Esta autonomía es un sentir integrado 24 horas en nuestras vidas , con todas sus miserias y sus contradicciones,que deja de lado la teoría politiquera y el militanteo en los ratos libres que es la postura desde donde lanzais tanta definición absurda con la que intentais decirnos que lo que nosotrxs sentimos lo conoceis vosotrxs mejor, por una simple ecuación ridícula del tipo "tu también usas carreteras, no eres autónomo"; "tú pagar un alquiler, no eres autónoma"; ... En el caso concreto del tema de los alquileres, parece que afirmais que lo auténticamente coherente sería okupar, y nos lo decís peña que pongo en duda que hayais participado en okupación alguna a nosotrxs, que estamos hartxs de sufrir palizas, vejaciones, multas, calabozos, visitas de nazis, y demás, cosas que nos hacen darnos cuenta que okupar no es una alternativa con la que obtener coherencia, sino una lucha, un enfrentamiento, en el que atacamos a la propiedad privada o bien por principios o bien por necesidad. Que la única alternativa que nos queda realmente como explotadxs es la de tener que buscarnosla como podamos para pagar un alquiler que no hemos elegido, sino que nos han impuesto por la fuerza y la violencia. En el tema de IU, parece que patinas bastante porque realmente sí que hay miembros de nuestra cooperativa con afinidad hacia ese partido, no estoy acusando información confidencial, estoy afirmando algo que se ha reconocido en una asamblea en concreto, además de que tampoco es información oculta el que la concejala era conocida personalmente por compas de la coope. Antes de acusar a alguien de hablar de supuestos hay que pararse a recordar. En todo caso mi problema aquí no es si alguien vota o conoce a alguien en IU, eso , para hablar claro, me la suda, yo mismo puedo conocer a quien sea. El caso aquí es que se trata de un paso político hacia un modelo totalmente distinto a lo que muchxs sentimos que es el BAH, algunxs de los cuales estamos dedicando nuestra vida, tiempo y energías diarias, por lo que creo que tenemos el derecho a poder plantear abiertamente nuestra oposición, y en el caso de no sentirnos agusto, bajarnos del carro. No voy a entrar a debatir nada más, creo que ya está claro todo, lo que no puedo consentir es que ahora a lxs que nos sale una crítica a todo este asunto se nos ponga como idiotas, fantasiosxs e ignorantes de nuestras propias ideas. En todo este proceso lo triste es que no se está entrando a discutir las ideas por las que nos oponemos a ese movimiento político concreto, se está discutiendo el hecho en sí de que le demos importancia, de que nos fijemos siquiera en un detalle tan "superficial" como el hecho de negociar con las instituciones una cesión de tierras públicas. Bueno pues ya de entrada hay peña que se va dando cuenta que a muchxs sí que nos parece importante el tema, y no porque se haga una cooperativa en esas condiciones , que a todxs nos parece muy bien, sino el que nuestras vidas autónomas sean arrastradas a todo esto junto con nuestros colectivos. También creo que en todo esto no sólo se debería tener en cuenta a la gente de otras cooperativas (gentes individuales sin importar si son minoría para restarles importancia, cosa que hace ya la democracia,por muy de izquierda que se diga) tmbién habría que tener en cuent a todxs lxs que han cedido espacios autónomos al BAh, tanto para charlas y propaganda del proyecto, como para distribución a los grupos; a todxs lxs que han participado en acciones directas abiertas bajo el nombre de BAh y convocadxs por miembrxs de éste,a los que han pisado tierras okupadas por el BAH, vamos a todxs lxs que se han involucrado de una u otra manera con el colectivo BAH, por afinidad de unos principios que ahora rsulta que son externos a la asamblea. Creo que como colectivo hay una responsabilidad de tener en cuenta a toda esta peña. También la frase de que pensabas que los del GG de perales nos tenía en mayor estima no tiene desperdicio, lo triste es que realmente hay bastante gente en smv que piensa eso. , quiero salir al paso dejando claro que cierta parte del funcionamiento de la huerta de smv no sería posible si no hubiese sido por el apoyo del GG Perales y en otra medida por otras cooperativas BAH como galápagos y Alcarria. Con Perales hemos tenido reuniones de formación, nos han dao consejos agrícolas, contactos en la zona y nos hemos conocido personalmente, lo que nos ha ayudado bastante en un entorno como el de la vega del tajuña, lejos de bares buenrrollistas y okupas lavapieseras. También hemos compartido maquinaria con ellxs y con Alcarria, y tanto smv,perales, alcarria y galápagos estamos coordinados en una forma que llamamos "red de acopios" con lo que conseguimos mejores precios pidiendo las cosas juntxs y descongestionamos el trabajo repartiendo tareas de viajes a por plantel, fitosanitarios y materiales. Es esto, el apoyo mutuo, los espacios liberados, el respaldo a las convocatorias, la solidaridad frente a marrones y movidas,...todo lo que tenemos como autónomxs, y lo que perdemos a favor de algo material que nos ofrece el Estado como pueden ser unas tierras, una legalización y dinero. El problema de fondo que veo a todo esto es un cuestión de objetivos, el o la que sienta como su objetivo una forma u otra de moverse que decida y que diga claramente,sin medias tintas, y así nos dejamos ya de tanta ambigüedad. Porque lo que no se puede es pretender beneficiarse tanto de un lado como de otro.No sé quién pretenderá seguir sintiéndose autónomo por ir de la mano del estado y perder todo contacto con la autonomía. Tenía pensado escribir una carta calmada explicando ciertas cosas con buenos modos, de hecho la tenía casi acabada en borradores, pero es que ya no puedo seguir con este buenrrollismo hipócrita aguantando estos ataques, aguantando que haya gente en la misma asamblea que yo llamándome vago, aristócrata, dándome lecciones de teoría de lo que yo siento y por lo que nos la estamos jugando muchxs. Que le pregunten a IU cómo es la gestión de Interior que lleva a cabo Joan Saura en Barcelona, a cargo de los torturadores de los mossos, encarcelando a anarquistas bajo la ley antiterrorista (Juan Sorroche y Nuria Pórtulas), que pregunten acerca de las jornadas de acercamiento a la policía que organiza el ayuntamiento en Rivas mientras aumentan los casos de torturas en comisarías y cárceles, mientras se sigue aplicando el régimen ilegal FIES de aislamiento total a presxs, la dispersión de presxs tambien ilegal por todo el territorio del estado, la ley antiterrorista que este partido ha firmado , la censura de un grupo de música al que se le prohibió actuar en Rivas por apoyar en sus letras al MVLN (movimiento vasco de liberación nacional). Que explique sus declaraciones criminalizando a lxs antifascistas madrileñxs que usamos la violencia revolucionaria ante al violencia fascista y policial, su postura ante la urbanización salvaje que sufrimos en todo el estado y en madrid en especial y de la que bien se beneficia en Rivas en concreto.... es que ya no es cuestión de diferencias políticas con este partido, es que son un enemigo que nos ataca descaradamente (no a todxs...). había dejado clara mi intención de poner una fecha como compromiso para dar pie al relevo de lo que sería un nuevo GT,explicar puntos de mi postura para dar pie a un debate constructivo porque me parecía que había gente interesada, asistir a la reu de septiembre,... la verdad es que ya he perdido todas las ganas de cualquier cosa, que en septiembre hableis lo que tengais que hablar y a ver que pasa con vuestro proyecto. Date: Tue, 12 Aug 2008 00:15:41 +0200 From: juncaa en gmail.com To: sandratal en dsl.pipex.com CC: bah-smv-general en lists.ourproject.org; diego en tremstudio.com; bah-general en lists.ourproject.org; emet_e en yahoo.es; bahvalladolid en hotmail.com; bah-galapagos en lists.ourproject.org; bah-alcarria en lists.ourproject.org Subject: [Bah-smv-gt] Re: [Bah-smv-vallekas] [Bah-smv-general] Re: Hablamos?? Carta a tod en s. Hola Sandra, hablo a título personal. Esto de mantener conversaciones por mail de temas tan graves que afectan a las copes quizá no sea lo más adecuado, pido disculpas al resto de compas si estas discusiones están enturbiando los procesos. No pensaba hablar, pero es que hay algo con lo que no he podido morderme la lengua. Nos dices que si finalmente decidiesemos movernos a Rivas pasaríamos de ser un colectivo autónomo a depender de un ayuntamiento. Es una afirmación que me sorprende mucho. Quizá me haya caído de un guindo, es posible, pero a ver si puedes, por favor, explicarme por qué se es autónomo en unas tierras alquiladas a una terrateniente y no se es autónomo (sin condiciones a priori, claro) cuando un ayuntamiento te cede un terreno por un montón de años. En todo caso, entiendo yo, ambas son situaciones de no autonomía, y la única situación de autonomía real sería la okupación o ser propietarios del terreno. Tampoco entiendo por qué tanto tú como el resto de gente que se opone a la cesión repetís tanto que es IU, como si eso fuera importante. Sería mejor que fuese el PSOE, o el PP? Si todos los políticos y partidos son iguales qué más da que sea IU? Sería más hostil, y por tanto más válido? Nadie pretende defender la gestión que hace IU en Rivas, ni la que se hace en Morata o en Perales. Debes tener cuidado porque diciendo las cosas como lo haces parece que insinúas que se ha propuesto Rivas por afinidad con IU, y eso puede molestar a mucha gente porque, sencillamente, no es cierto (ni hay "contactos" ni "enchufes"). El ayuntamiento de Rivas ofrece esta posibilidad a cualquiera, conozca o no a alguien en la administración. No empecemos con los supuestos. Se puede estar firmemente en contra de la decisión de hablar/negociar con Rivas, pero debemos ser cuidadosos con lo que afirmamos o damos a entender, porque se puede estar mermando la necesaria confianza que existe entre e intra coperativas. Lo mismo para las afirmaciones de manipulaciones en la cope. Pensaba que nos tenías en mayor estima. Espero que sigais expresando vuestra opiniones de la forma que entendais que debeis, pero evitando los supuestos y los alomojós que sólo contribuyen a meter cizaña sin aclarar nada. Un saludo. Junca. BAH! SMV. 2008/8/11 sandra Pides respuestas generales y voy a intentar darte una visión desde cómo lo he vivido desde el GG (Grupo de Güertas) de Perales, qué está significando esto para nosotras y por qué 'nos hemos metido' en un proceso en el que, evidentemente, el BAH-SMV no quiere que estemos, pero que sentimos como propio. Para empezar, quiero aclarar que esto de lo que voy a hablar no es un problema personal, que estamos hablando de un conflicto político: una concepción diferente de lo que este proyecto político y su proceso debieran ser. Un proyecto político que, por su historia, nombre y principios, compartimos. Cuando hace más de un año comenzó a verse la crisis en el GT de SMV, escuchamos, compartimos e intentamos acompañar a los hermanitos (como les llamábamos) en todo el duro proceso que para ellos fue ver desintegrarse el grupo de trabajo primero, ver desoídas sus críticas y propuestas en el seno de la propia cooperativa de SMV después y, finalmente, abandonar el proyecto muy desilusionadas y quemadas… Entendíamos muchas de las cosas que decían, aunque no las compartiésemos todas. Entendíamos, sobretodo, que se estaba pidiendo un espacio de reflexión real, una redefinición del proyecto, un parón del trabajo en la huerta, del cotidiano que hasta el momento les había envuelto, imposibilitándoles un respiro reflexivo. Cuando desde la cooperativa de SMV se decidió seguir adelante con la producción tal como estaba planificada, desoyendo la petición del GT, sentimos nuestro el dolor de los hermanitos. ¿cómo puede un proyecto ignorar voces que desde el interior están pidiendo espacio y tiempo? La cooperativa de SMV decidió tirar para adelante, que entrase un nuevo GT que cuidase de las huertas, en principio por unos meses, mientras se llevaba a cabo la 'redefinición' o reflexión del proyecto. Al GG de Perales nos costó mucho hacernos a la idea de que un nuevo grupo de gente entraba, sin más, a un espacio y un proyecto 'sustituyendo' a quienes considerábamos compañeros muy cercanos. A pesar de proponernos mantener una cierta lejanía con el nuevo grupo –enfadadas como estábamos con la forma en que la cooperativa decidía 'tirar para adelante a costa de lo que fuese'- tuvimos que asumir como propia la tarea de formación de los 'nuevos chicos de la huerta de al lado'. Por lo menos en aquello que compartíamos, las tareas que hasta el momento teníamos repartidas con el GT de SMV, las herramientas de trabajo, la furgo, la red de acopios, el mantenimiento del espacio… Como vecinos que somos ofrecimos una mano en lo que hiciera falta y dedicamos varias reuniones y sesiones de trabajo a su formación agrícola, a explicarles cómo funcionaban las cooperativas, qué instancias de cooperación entre los GT's de los diferentes BAH's teníamos y otras mil cosas. A nivel informal, cada una por su cuenta, fuimos hablando con varias personas de la cooperativa de SMV, ofreciendo la ayuda que Perales pudiera brindar, proponiendo que se acercaran al BAH de Perales, cuando estuvieran listas, para contarnos lo que estaba pasando, para pedir ayuda y para aprender juntas de esta crisis. Recuerdo que esta propuesta informal se reiteró abiertamente incluso en la asamblea extraordinaria del Puchero que se convocó en Diciembre. En todas estas ocasiones, las respuestas recibidas fueron de 'esperar a que estemos listas para contarlo'. Creo que no es de recibo decir que no se ha ofrecido ayuda, no se ha preguntado, o no se ha estado atenta en todo el proceso. En junio, empezamos a oír rumores cada vez más altos de que SMV estaba negociando con el Ayto. de Rivas una posible cesión de tierras en el Soto del Grillo, y empezaron a saltarnos las alarmas. ¿IU? ¿Un partido definido de izquierdas que ha conseguido engullir o hacer desaparecer tantos atisbos de movimientos sociales? ¿El Ayto. de Rivas, de uno de los municipios con mayor índice de crecimiento urbanístico del estado? ¿en unas tierras (no urbanizables) que fueron permutadas a la propiedad a cambio de otras donde sí pudiesen construir más edificaciones? ¿Dentro de un proyecto (Ecópolis) que pretende ser un lavado de cara, al más puro estilo Esperanza Aguirre (devasto el territorio, pero dejo una pequeña zona 'protegida', que además utilizaré como bandera)? Saltaron nuestras alarmas, pero decidimos esperar un poco y pedir a SMV que hiciera una comunicación formal del proceso que estaba ocurriendo, a través de canales formales, no sólo a la asamblea de Perales, desde luego no sólo al GG de Perales, sino a todas las cooperativas. SMV envió un par de documentos a lo largo del mes de junio y julio que, a mi entender, no hicieron más que saltar nuevas alarmas. La sensación era de estar escuchando todo el rato verdades a medias, contradicciones… y esto no me ayuda a confiar en el proceso. Primero de todo, resulta cuanto menos curioso que, a la hora de sopesar los pros y contras del 'traslado' todos los argumentos 'a favor' fuesen meramente agrícolas o técnicos y la mayor parte de los argumentos 'en contra', de tipo político. En cuanto a los razonamientos con los cuales se está 'convenciendo' a la cooperativa de la necesidad del traslado, presentándolo casi como única salida al presente de la misma, están muy cogidos con pinzas. Se dan un par de saltos cualitativos en el análisis de la realidad: se constata que las tierras del Taray llevan más de un año produciendo muy mala verdura, en poca cantidad, etc. Primer salto. Se decide que las tierras son malas. Se decide 'buscar nuevas tierras'. Segundo salto. Se pasa a valorar las bondades de las tierras de Rivas. Deconstruyamos el argumento. Las tierras del Taray fueron analizadas hace unos años, y los resultados no fueron malos. Las tierras del Taray, están a tan solo un par de kilómetros de las del Congosto (donde el BAH-Perales tiene el grueso de sus huertas). El tipo de tierra, el agua que las riega, el clima de la zona son tan parecidos que podríamos llamarlos iguales. Y nuestra experiencia es que pueden producir mucha verdura y muy buena. Aún diremos más: antes de que el GT-SMV entrase en crisis, producía mucha y muy buena verdura. Quizás podríamos concluir que el problema tiene algo más que ver con el manejo de las tierras que con las tierras en sí mismas. Un GT desmotivado, evidentemente, bajará la productividad en su trabajo. Un nuevo GT, sin casi experiencia agrícola, sin apoyo de su cooperativa en la formación del grupo, sin saber cuánto tiempo se va a quedar, con las pocas pautas que el GG de Perales les pudo dar, no iba a conseguir mejorar esa producción. Aunque esto parecía estar asumido por SMV, que entendió que la entrada del nuevo GT era 'meramente provisional, para mantener la huerta a cierto ritmo' mientras se tomaban las decisiones políticas. El BAH se define como proyecto 'periurbano' que practica la agroecología 'en un entorno hostil'. La Vega del Tajuña, amenazada por diversos proyectos urbanísticos (Plan Urbanístico de Perales, central térmica de Morata, aeropuerto en Campo Real, puerto seco en Villarejo, nuevo polígono industrial en Perales, construcción de infraestructuras viarias para abastecer a todos estos, gaseoducto por la Vega del Congosto…), con muchas tierras abandonadas por los paisanos, unos por jubilación, otros por no encontrar un mercado para su producción de tamaño mediana (desaparición de los mercados locales), es precisamente ese territorio. Las tierras, de regadío, pertenecen a una amplia gama de vecinos de la zona, desde los grandes terratenientes que ya ni viven en el valle hasta los pequeños propietarios. Cada año, en Perales, recibimos varias ofertas de nuevas tierras que van a dejar de ser cultivadas. Entiendo que este tipo de conocimiento no está en manos de personas de la cooperativa lejanas al entorno de la agricultura en las vegas. No entiendo que, si se estaban buscando nuevas tierras, no se preguntase al GG si sabía de algunas. ¿o es que la cuestión del cambio de tierras no era más que una excusa? No entiendo que se prefiera, como solución a un problema de una cooperativa, acercarse a un ayuntamiento, en vez de pedir ayuda a la gente que suponemos más cercana… ¿dónde está todo aquello de las redes de apoyo intercooperativas? Pides una luz sobre 'quién te está manipulando en tu propia cooperativa'. No soy quién para iluminar a nadie, creo que, desde luego, no hay más ciego que quien no quiere ver. Pero sí que voy a dar un par de apuntes de cómo se ve el proceso desde fuera. Para empezar, pienso que si un proyecto o colectivo decide dar un giro a su propio proyecto, en este caso, un cambio de rumbo bastante importante, como es el pasar de ser un colectivo autónomo a depender de un ayuntamiento, la decisión debería partir de la asamblea, previa una larga reflexión sobre qué significa esto, políticamente hablando, para el proyecto. Quiero dejar claro que estoy no estoy deslegitimando las decisiones tomadas por otros proyectos al negociar con diferentes instituciones. Esto hablando del proyecto BAH, de su propio proceso. Sin simplificaciones y sin pretender que es 'un mero traslado de tierras'. Pienso, también, que una vez decidido, esto debería hacerse público y si, como es el caso, esta decisión afecta también a otros colectivos afines, comunicarse con ellos. Y desde luego, tener la humildad de escuchar las críticas legítimas que estos otros proyectos hagan al proceso, entendiendo que un cambio político de esta envergadura en un proyecto unido a otros por su nombre afecta a los demás. Una vez realizados todos estos pasos, es cuando deberían iniciarse los contactos e intentos de negociación con quien se haya decidido. Sabemos que las 'reuniones informales' con concejales del ayto de Rivas empezaron mucho antes de abril, que es lo que se daba a entender en el correo de 'Historia de Soto del Grillo'. Sabemos que la propuesta del traslado a Rivas, los comentarios sobre las tierras que el ayto iba a ceder a otras cooperativas, llevan bastante más tiempo planeando por encima de SMV. Teniendo en cuenta que estos procesos de negociación con instituciones tienden a llevar mucho tiempo, huele bastante mal el que 'se iniciaran negociaciones' en abril, pero que el plazo para el traslado, con el que el Ayto. de Rivas empezó a presionar, fuese octubre de este mismo año. La pregunta, entonces, pasa a ser ¿se 'omitió' esta información de ese informe de la historia del proceso porque no se deseaba que otras cooperativas lo supiesen, o porque ni siquiera en SMV se sabía? Por otra parte, mosquea bastante que, para llevar a cabo estas negociaciones, supuestamente no en nombre del BAH sino de otra 'asociación' (por cierto, creada en junio), en abril se entregase un 'dossier sobre el BAH' con 'información extraída de la web', de 8 años de trayectoria del proyecto. Sinceramente, no creo que nos dediquemos a generar información, textos, críticas y demases para que alguien los coja alegremente y lo presente en su propio nombre a ningún político, sin previa consulta con el resto del amplio colectivo representada bajo esas siglas y en esa web. Mosquea que no se quiera llamar las cosas por su nombre (texto explicativo de SMV en que dicen que 'no estamos negociando', sino poniendo nuestras propias condiciones). Entablar un diálogo con la concejalía de un ayuntamiento es iniciar una negociación, sean cuales sean las condiciones, o aunque ni siquiera haya condiciones. Somos mucha la gente que nos dejamos la piel día a día en las huertas y en los proyectos. Y nos mosquea mucho que, de repente, todo ese trabajo revierta en nuevas medallas para una concejalía, un ayuntamiento o un partido, sin ni siquiera saberlo nosotras. Aquí viene otra pregunta ¿qué saca el ayuntamiento con todo esto? ¿a nadie le huele raro tanto voluntarismo sin más? Creo que nadie nos hemos caído de un guindo, que no somos tan ingenuas para pensar que no aparecerá una contraparte en algún momento. Y creo que a esto no se le ha dado suficientes vueltas… Ni qué decir que se declare 'que todavía no se ha tomado ninguna decisión en la coope' pero que se 'iniciará el traslado de algún cultivo sencillo de manejar, que sólo requiera de algún domingo verde para su cuidado, a ver qué tal la relación con el ayuntamiento' Por lo que he comentado antes, es ilógico que si no se ha tomado ninguna decisión en la cooperativa, las 'conversaciones' con el ayuntamiento hayan empezado. Y estén tan avanzadas como para ir trasladando cultivos 'para ver si se cumplen los condicionantes puestos por la asamblea'. Resulta también cabreante que, cuando por fin se decide enviar un par de representantes de SMV a la asamblea general de Perales, el tono general adoptado sea de un paternalismo insoportable y una victimización absoluta. No digo que SMV no lo haya pasado mal con la crisis, que no haya sido muy duro. Pero pienso que si se está pensando en dar un salto político cualitativo de este calado una de dos, o no se está tan mal, o alguien está forzando decisiones aprovechando esta situación de debilidad. Desde luego, creo que los sujetos políticos deberían ser muy consecuentes y cuidadosos con las decisiones que toman, especialmente en momentos de crisis, especialmente en temas tan complejos. Y más rabia genera que, cuando se transmite en la asamblea de SMV las impresiones sacadas de la asamblea de Perales, se tergiverse lo hablado: 'La mayoría de los grupos confían en la decisión que tome el BAH!-SMV. Parte del GT ve puntos negativos en el traslado: - Pérdida de autonomía - Pérdida de Autogestión- acercamiento al estado. - También les da pena (sentimentalmente) que se siga usando el nombre "BAH!" en caso de que se decida el traslado. Pero saben que tenemos que autonomía para decidir. En general, tenían las mismas dudas que han salido en nuestras asambleas'. (del acta de la asamblea de SMV, 8 de julio) Por eso volvimos a enviar un texto a la lista de SMV con la opinión real de todo el GG: NO estamos de acuerdo en que se dé este paso. No nos da 'pena' que se siga usando el nombre del BAH, ni es algo sentimental: nos oponemos políticamente a ello. Evidentemente, reconocemos la autonomía de SMV para decidir: pero si cambian el sentido del proyecto, pensamos que cambian el proyecto y, la consecuencia lógica sería que lo asumiesen cambiando también de nombre. Esto no pretende ser un bombardeo que debilite aún más a una cooperativa que sale de una crisis y empieza a levantar cabeza. Pretende ser una reflexión sobre lo que está pasando. Un llamamiento a tomar las decisiones de una forma consecuente. Cuando se crearon las nuevas cooperativas BAH's, cuando nuevos proyectos se acercaron a la asamblea del BAH pidiendo si podían adoptar el nombre, la única pregunta que se les hacía era que estuviesen de acuerdo con los principios del mismo: autogestión, agroecología periurbana en un contexto hostil, autonomía, anticapitalismo, horizontalidad y asamblearismo. Entiendo que estos principios, en abstracto, suenan muy bien y pueden ser interpretados de muchas formas. Entiendo el BAH como un modelo a seguir. Un proyecto que, hasta ahora, ha demostrado que es posible crear nuevas formas de autoabastecimiento, partiendo de la gente que se organiza de forma horizontal para generar redes locales de consumo, para organizar la producción, y también la distribución. Que la única condición necesaria para que un proyecto así prolifere, es tener la voluntad de tirarlo para adelante. No tener contactos en un ayuntamiento que 'salve el barco' cuando éste atraviesa momentos de tormenta. No quiero que a partir de ahora se relacione al BAH con un ayuntamiento ni con un partido político. Entiendo que cada proyecto BAH tiene sus peculiaridades, sus especificidades, que en cada uno se han ido inventando diferentes formas de solucionar los problemas y acomodar la realidad. Pero creo que algunas diferencias son insalvables, que hay decisiones que cambian los rumbos de los proyectos de una forma tan fuerte que éstos se convierten en proyectos nuevos. Ni mejores ni peores, pero sí nuevos. No quisiera que esta crisis derivara en conflictos personales. (repito que, aunque se haya querido dibujar este conflicto como algo personal no lo es: es un asunto de diferencias políticas de entender un proyecto político). Pero me niego a que esto pase sin mayores consideraciones, sin un debate real. Me niego a que mi trabajo cotidiano militante acabe como una medalla colgada en el CV de ningún alcalde que, no dudo, no dejará de hacer ostentación de ella a la menor oportunidad. En fin, sin más, me despido, Salud y agroecología. Sandra-GGPerales. Mensaje citado por diego en tremstudio.com: > Esta carta es para mis compañer en s de SMV, y para mis otr en s compañer en s de los > demás BAH!s, cercanos y lejanos, pero con los que compartimos un proyecto. > > > > A día de hoy, repasar el último año que hemos vivido en SMV, puede que no > tenga mucho sentido, pero aún así como recordatorio para la gente de la > coope, y como información para los de las demás, puede que sirva para > intentar aclarar un poco la dinámica en la que nos encontramos, en la que > parece que la desconfianza, los rumores y las "conspiraciones" van quitando > lugar a la confianza, la solidaridad y las ganas de crear un proyecto > global. > > > > En Septiembre de 2007, supimos que el Bah! SMV se quedaba sin GT, y debido a > la dinámica de SMV, fue un duro golpe, SMV se formó desde el GT y debido a > eso, muchas dinámicas y rutinas de nuestra estructura se basaban en el GT, > quedarnos de golpe sin ese referente nos hizo dudar, al principio, nos > sentimos descabezados y las dudas nos asaltaron. El BAH!smv, después de > discutir y debatir decidió que el proyecto debía seguir, que romper todo lo > que habíamos formado en los años que habían pasado no tenía sentido, que > teníamos que ver como hacíamos para tirar para adelante pero que había que > apostar por salvar el proyecto. En los debates que surgieron se barajaron > muchas posturas, todas con el objetivo de salvar la coope, algunas de estas > posturas eran irreconciliables con otras y este fue el primer palo que nos > llevamos, empezar a perder gente. > > En esta fase, que nos comimos nosotr en s solit en s, nadie de otra coope, a nivel > particular o como representante de sus asambleas, se acercó para opinar, > ayudar o marcarnos pautas para salir de la crisis en la que nos encontramos. > Sabíamos que había cierta preocupación en el resto de bah!s por saber que iba > a pasar y suponíamos que su no intervención se debía al respeto por la > autonomía de cada BAH!. > > Nuestra asamblea, discutió, debatió y tomó decisiones, de manera autónoma, > basándonos en la autogestión de cada BAH! y con la idea de ser capaces de > salir adelante por nosotros solos, sin tener que seguir tirando o usando como > referente, como en otras ocasiones, al Bah! Perales. > > > > El proceso en el que nos metimos nos ha desgastado, nuestra estructura se ha > modificado, y ha cambiado significativamente, ya que no se basa en un GT que > marca las pautas, el GT que entró en aquel momento, no estaba capacitado como > para asumir responsabilidades mas allá de la producción agrícola y la parte > de su participación en las asambleas. Por primera vez desde que SMV existe, > nos vimos con la situación que debíamos organizar y gestionar todo desde los > GC´s. Nos propusimos redefinir todo el proyecto (seguramente de manera un > poco ingenua y ambiciosa), de forma que al finalizar el proceso saliésemos > mas fuertes, y sabiendo mejor que coope es el BAH!SMV, buscamos espacios de > discusión y debate en el que dar cabida a todas las opiniones, sin censuras > propias ni ajenas, y descubrimos nuestra inexperiencia para gestionar estos > espacios, no solo teníamos que discutir qué queríamos hacer si no que > debíamos aprender a discutir, escuchar y respetar todas las opiniones > (nuestra incapacidad tuvo un coste emocional y personal muy alto, mucha gente > se quemó, otra gente se fue, otros se sintieron echados). > > En este proceso tampoco recuerdo a nadie de otras copes. > > > > Ahora, casi 10 meses después de que todo esto empezase, SMV está reducido a > la mitad, con un GT cansado y desilusionado, con GC´s desgastados por todo el > trabajo, tensiones y emociones que hemos vivido. Ahora que, intentando cerrar > un proceso muy costoso a todos los niveles, nuestra asamblea va tomando > decisiones para intentar avanzar, es cuando empezamos a tener noticias de > otras coopes y de otr en s compas. Pero lo que llega no son aportaciones, no es > apoyo, no es ánimo, se nos está bombardeando, se está dinamitando nuestra > estructura, desde varios lados, pero lo que más me sorprende es que todo esto > se hace a nivel personal, levantando rumores y sospechas. > > > > El BAH!SMV, se gestiona a través de su asamblea, por debate y consenso, > acusarnos de conspiraciones, intenciones ocultas o manipulación de la > información, no puede interpretarse de otra forma que como un ataque a la > coope, a tod en s los que la formamos. > > > > Las asambleas de SMV siempre han estado abiertas a tod en s, no han existido > conspiraciones, puede que nos hayamos equivocado o elegido opciones que no se > habrían elegido en otras coopes, pero no quiero entrar a discutir qué vale o > no vale dentro de los BAH!s, solo quiero hacer un llamamiento a aquell en s que > consideran que estamos actuando con intenciones ocultas o que nuestra > asamblea esta siendo manipulada por terceros, que vengan y compartan la > información que tienen, que nos abran los ojos, de forma que podamos tomar > las decisiones que consideremos oportunas. > > > > Mientras eso no sea así, pido a mis compañer en s que no entren en discusiones > estériles, y en dinámicas autodestructivas, os pido que os fijéis en las > cosas que compartimos, en los objetivos comunes. > > El cansancio individual y la quemazón interna que algunos sentimos por > dinámicas que no conseguimos vencer, por la sensación de curro para nada, de > andar un poco perdidos, está repercutiendo en los grupos, y pesa. Es más > importante cuando hablamos de personas que en el BAH!smv son referentes para > sus grupos o para la asamblea, ya sea por las tareas que han desarrollado, > por permanencia o simplemente por una participación más activa dentro de la > coope. Este cansancio provoca abandonos que están repercutiendo > negativamente en los grupos, y lo triste es que l en s que pesamos en dejar el > proyecto no lo hacemos por no estar de acuerdo con determinadas decisiones, > mas bien por no ser capaces de establecer dinámicas que nos permitan llegar a > ellas, aunque sea para equivocarnos. Me parece muy triste valorar la > posibilidad de ir apagándonos por un goteo constante de la gente que ha > puesto tanta ilusión y esfuerzos en crear un proyecto común, autogestionado y > horizontal... > > > > Pido a l en s compas de las demás coopes que valoren de forma global lo que esta > sucediendo, intentando no llevar enfrentamientos personales al plano > colectivo. Ahora que el "dialogo entre cooperativas" ha empezado a ser mas > "fluido" está sucediendo lo mismo que nos pasó al principio de nuestro > proceso, ¿quién se va a encargar de moderar los debates y el tono que están > tomando? > > > > Cada BAH! es una historia distinta, cada BAH! se construyó desde una base > distinta, y con una realidad distinta, a lo mejor el problema reside en que > nos llamamos igual. > > ¿Cómo proyecto global, no es mejor que existamos aunque no seamos iguales que > vosotros? ¿si tanto os preocupa lo que hacemos porque no os acercáis a > hablar? > > > > Espero respuestas, necesito respuestas, necesito saber si alguien me > manipula, y espero que como compañer en s, si tenéis información que yo > desconozco la compartáis, porque en eso se basan los proyectos comunes, en > compartir información, hablar las diferencias y buscar puntos comunes para > avanzar, ¿no?. > > > > Salud. > -- ------------------------------------------------- Visit Pipex Business: The homepage for UK Small Businesses Go to http://www.pipex.co.uk/business-services _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general _______________________________________________ Bah-smv-vallekas mailing list Bah-smv-vallekas en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas _________________________________________________________________ ¿Preparándote para el verano? 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De hecho hostigado judicialmente por los especuladores y prevaricadores hasta tal punto que hay abierta una colecta pública para pagar la fianza que permita seguir la lucha contra la especulación y prevaricación urbanística periurbana (quizá el BAH! debería contribuir u organizar una fiesta para sacar fondos ;-) Desde las Montañas de Colombia. Javier Amado ----Mensaje original---- De: obak_one en hotmail.com Recibido: 16/08/2008 23:47 Para: Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Otra carta más, y mis cosas claras ante todo lo que hay que oir .hmmessage P { margin:0px; padding:0px } body.hmmessage { FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY:Tahoma } Que le pregunten a IU cómo es la gestión de Interior que lleva a cabo Joan Saura en Barcelona, a cargo de los torturadores de los mossos, encarcelando a anarquistas bajo la ley antiterrorista (Juan Sorroche y Nuria Pórtulas), que pregunten acerca de las jornadas de acercamiento a la policía que organiza el ayuntamiento en Rivas mientras aumentan los casos de torturas en comisarías y cárceles, mientras se sigue aplicando el régimen ilegal FIES de aislamiento total a presxs, la dispersión de presxs tambien ilegal por todo el territorio del estado, la ley antiterrorista que este partido ha firmado , la censura de un grupo de música al que se le prohibió actuar en Rivas por apoyar en sus letras al MVLN (movimiento vasco de liberación nacional). Que explique sus declaraciones criminalizando a lxs antifascistas madrileñxs que usamos la violencia revolucionaria ante al violencia fascista y policial, su postura ante la urbanización salvaje que sufrimos en todo el estado y en madrid en especial y de la que bien se beneficia en Rivas en concreto.... es que ya no es cuestión de diferencias políticas con este partido, es que son un enemigo que nos ataca descaradamente (no a todxs...). Date: Tue, 12 Aug 2008 00:15:41 +0200 From: juncaa en gmail.com To: sandratal en dsl.pipex.com CC: bah-smv-general en lists.ourproject.org; diego en tremstudio.com; bah-general en lists.ourproject.org; emet_e en yahoo.es; bahvalladolid en hotmail.com; bah-galapagos en lists.ourproject.org; bah-alcarria en lists.ourproject.org Subject: [Bah-smv-gt] Re: [Bah-smv-vallekas] [Bah-smv-general] Re: Hablamos?? Carta a tod en s. Hola Sandra, hablo a título personal. Esto de mantener conversaciones por mail de temas tan graves que afectan a las copes quizá no sea lo más adecuado, pido disculpas al resto de compas si estas discusiones están enturbiando los procesos. No pensaba hablar, pero es que hay algo con lo que no he podido morderme la lengua. Nos dices que si finalmente decidiesemos movernos a Rivas pasaríamos de ser un colectivo autónomo a depender de un ayuntamiento. Es una afirmación que me sorprende mucho. Quizá me haya caído de un guindo, es posible, pero a ver si puedes, por favor, explicarme por qué se es autónomo en unas tierras alquiladas a una terrateniente y no se es autónomo (sin condiciones a priori, claro) cuando un ayuntamiento te cede un terreno por un montón de años. En todo caso, entiendo yo, ambas son situaciones de no autonomía, y la única situación de autonomía real sería la okupación o ser propietarios del terreno. Tampoco entiendo por qué tanto tú como el resto de gente que se opone a la cesión repetís tanto que es IU, como si eso fuera importante. Sería mejor que fuese el PSOE, o el PP? Si todos los políticos y partidos son iguales qué más da que sea IU? Sería más hostil, y por tanto más válido? Nadie pretende defender la gestión que hace IU en Rivas, ni la que se hace en Morata o en Perales. Debes tener cuidado porque diciendo las cosas como lo haces parece que insinúas que se ha propuesto Rivas por afinidad con IU, y eso puede molestar a mucha gente porque, sencillamente, no es cierto (ni hay "contactos" ni "enchufes"). El ayuntamiento de Rivas ofrece esta posibilidad a cualquiera, conozca o no a alguien en la administración. No empecemos con los supuestos. Se puede estar firmemente en contra de la decisión de hablar/negociar con Rivas, pero debemos ser cuidadosos con lo que afirmamos o damos a entender, porque se puede estar mermando la necesaria confianza que existe entre e intra coperativas. Lo mismo para las afirmaciones de manipulaciones en la cope. Pensaba que nos tenías en mayor estima. Espero que sigais expresando vuestra opiniones de la forma que entendais que debeis, pero evitando los supuestos y los alomojós que sólo contribuyen a meter cizaña sin aclarar nada. Un saludo. Junca. BAH! SMV. 2008/8/11 sandra sandratal en dsl.pipex.com> Pides respuestas generales y voy a intentar darte una visión desde cómo lo he vivido desde el GG (Grupo de Güertas) de Perales, qué está significando esto para nosotras y por qué 'nos hemos metido' en un proceso en el que, evidentemente, el BAH-SMV no quiere que estemos, pero que sentimos como propio. Para empezar, quiero aclarar que esto de lo que voy a hablar no es un problema personal, que estamos hablando de un conflicto político: una concepción diferente de lo que este proyecto político y su proceso debieran ser. Un proyecto político que, por su historia, nombre y principios, compartimos. Cuando hace más de un año comenzó a verse la crisis en el GT de SMV, escuchamos, compartimos e intentamos acompañar a los hermanitos (como les llamábamos) en todo el duro proceso que para ellos fue ver desintegrarse el grupo de trabajo primero, ver desoídas sus críticas y propuestas en el seno de la propia cooperativa de SMV después y, finalmente, abandonar el proyecto muy desilusionadas y quemadas… Entendíamos muchas de las cosas que decían, aunque no las compartiésemos todas. Entendíamos, sobretodo, que se estaba pidiendo un espacio de reflexión real, una redefinición del proyecto, un parón del trabajo en la huerta, del cotidiano que hasta el momento les había envuelto, imposibilitándoles un respiro reflexivo. Cuando desde la cooperativa de SMV se decidió seguir adelante con la producción tal como estaba planificada, desoyendo la petición del GT, sentimos nuestro el dolor de los hermanitos. ¿cómo puede un proyecto ignorar voces que desde el interior están pidiendo espacio y tiempo? La cooperativa de SMV decidió tirar para adelante, que entrase un nuevo GT que cuidase de las huertas, en principio por unos meses, mientras se llevaba a cabo la 'redefinición' o reflexión del proyecto. Al GG de Perales nos costó mucho hacernos a la idea de que un nuevo grupo de gente entraba, sin más, a un espacio y un proyecto 'sustituyendo' a quienes considerábamos compañeros muy cercanos. A pesar de proponernos mantener una cierta lejanía con el nuevo grupo –enfadadas como estábamos con la forma en que la cooperativa decidía 'tirar para adelante a costa de lo que fuese'- tuvimos que asumir como propia la tarea de formación de los 'nuevos chicos de la huerta de al lado'. Por lo menos en aquello que compartíamos, las tareas que hasta el momento teníamos repartidas con el GT de SMV, las herramientas de trabajo, la furgo, la red de acopios, el mantenimiento del espacio… Como vecinos que somos ofrecimos una mano en lo que hiciera falta y dedicamos varias reuniones y sesiones de trabajo a su formación agrícola, a explicarles cómo funcionaban las cooperativas, qué instancias de cooperación entre los GT's de los diferentes BAH's teníamos y otras mil cosas. A nivel informal, cada una por su cuenta, fuimos hablando con varias personas de la cooperativa de SMV, ofreciendo la ayuda que Perales pudiera brindar, proponiendo que se acercaran al BAH de Perales, cuando estuvieran listas, para contarnos lo que estaba pasando, para pedir ayuda y para aprender juntas de esta crisis. Recuerdo que esta propuesta informal se reiteró abiertamente incluso en la asamblea extraordinaria del Puchero que se convocó en Diciembre. En todas estas ocasiones, las respuestas recibidas fueron de 'esperar a que estemos listas para contarlo'. Creo que no es de recibo decir que no se ha ofrecido ayuda, no se ha preguntado, o no se ha estado atenta en todo el proceso. En junio, empezamos a oír rumores cada vez más altos de que SMV estaba negociando con el Ayto. de Rivas una posible cesión de tierras en el Soto del Grillo, y empezaron a saltarnos las alarmas. ¿IU? ¿Un partido definido de izquierdas que ha conseguido engullir o hacer desaparecer tantos atisbos de movimientos sociales? ¿El Ayto. de Rivas, de uno de los municipios con mayor índice de crecimiento urbanístico del estado? ¿en unas tierras (no urbanizables) que fueron permutadas a la propiedad a cambio de otras donde sí pudiesen construir más edificaciones? ¿Dentro de un proyecto (Ecópolis) que pretende ser un lavado de cara, al más puro estilo Esperanza Aguirre (devasto el territorio, pero dejo una pequeña zona 'protegida', que además utilizaré como bandera)? Saltaron nuestras alarmas, pero decidimos esperar un poco y pedir a SMV que hiciera una comunicación formal del proceso que estaba ocurriendo, a través de canales formales, no sólo a la asamblea de Perales, desde luego no sólo al GG de Perales, sino a todas las cooperativas. SMV envió un par de documentos a lo largo del mes de junio y julio que, a mi entender, no hicieron más que saltar nuevas alarmas. La sensación era de estar escuchando todo el rato verdades a medias, contradicciones… y esto no me ayuda a confiar en el proceso. Primero de todo, resulta cuanto menos curioso que, a la hora de sopesar los pros y contras del 'traslado' todos los argumentos 'a favor' fuesen meramente agrícolas o técnicos y la mayor parte de los argumentos 'en contra', de tipo político. En cuanto a los razonamientos con los cuales se está 'convenciendo' a la cooperativa de la necesidad del traslado, presentándolo casi como única salida al presente de la misma, están muy cogidos con pinzas. Se dan un par de saltos cualitativos en el análisis de la realidad: se constata que las tierras del Taray llevan más de un año produciendo muy mala verdura, en poca cantidad, etc. Primer salto. Se decide que las tierras son malas. Se decide 'buscar nuevas tierras'. Segundo salto. Se pasa a valorar las bondades de las tierras de Rivas. Deconstruyamos el argumento. Las tierras del Taray fueron analizadas hace unos años, y los resultados no fueron malos. Las tierras del Taray, están a tan solo un par de kilómetros de las del Congosto (donde el BAH-Perales tiene el grueso de sus huertas). El tipo de tierra, el agua que las riega, el clima de la zona son tan parecidos que podríamos llamarlos iguales. Y nuestra experiencia es que pueden producir mucha verdura y muy buena. Aún diremos más: antes de que el GT-SMV entrase en crisis, producía mucha y muy buena verdura. Quizás podríamos concluir que el problema tiene algo más que ver con el manejo de las tierras que con las tierras en sí mismas. Un GT desmotivado, evidentemente, bajará la productividad en su trabajo. Un nuevo GT, sin casi experiencia agrícola, sin apoyo de su cooperativa en la formación del grupo, sin saber cuánto tiempo se va a quedar, con las pocas pautas que el GG de Perales les pudo dar, no iba a conseguir mejorar esa producción. Aunque esto parecía estar asumido por SMV, que entendió que la entrada del nuevo GT era 'meramente provisional, para mantener la huerta a cierto ritmo' mientras se tomaban las decisiones políticas. El BAH se define como proyecto 'periurbano' que practica la agroecología 'en un entorno hostil'. La Vega del Tajuña, amenazada por diversos proyectos urbanísticos (Plan Urbanístico de Perales, central térmica de Morata, aeropuerto en Campo Real, puerto seco en Villarejo, nuevo polígono industrial en Perales, construcción de infraestructuras viarias para abastecer a todos estos, gaseoducto por la Vega del Congosto…), con muchas tierras abandonadas por los paisanos, unos por jubilación, otros por no encontrar un mercado para su producción de tamaño mediana (desaparición de los mercados locales), es precisamente ese territorio. Las tierras, de regadío, pertenecen a una amplia gama de vecinos de la zona, desde los grandes terratenientes que ya ni viven en el valle hasta los pequeños propietarios. Cada año, en Perales, recibimos varias ofertas de nuevas tierras que van a dejar de ser cultivadas. Entiendo que este tipo de conocimiento no está en manos de personas de la cooperativa lejanas al entorno de la agricultura en las vegas. No entiendo que, si se estaban buscando nuevas tierras, no se preguntase al GG si sabía de algunas. ¿o es que la cuestión del cambio de tierras no era más que una excusa? No entiendo que se prefiera, como solución a un problema de una cooperativa, acercarse a un ayuntamiento, en vez de pedir ayuda a la gente que suponemos más cercana… ¿dónde está todo aquello de las redes de apoyo intercooperativas? Pides una luz sobre 'quién te está manipulando en tu propia cooperativa'. No soy quién para iluminar a nadie, creo que, desde luego, no hay más ciego que quien no quiere ver. Pero sí que voy a dar un par de apuntes de cómo se ve el proceso desde fuera. Para empezar, pienso que si un proyecto o colectivo decide dar un giro a su propio proyecto, en este caso, un cambio de rumbo bastante importante, como es el pasar de ser un colectivo autónomo a depender de un ayuntamiento, la decisión debería partir de la asamblea, previa una larga reflexión sobre qué significa esto, políticamente hablando, para el proyecto. Quiero dejar claro que estoy no estoy deslegitimando las decisiones tomadas por otros proyectos al negociar con diferentes instituciones. Esto hablando del proyecto BAH, de su propio proceso. Sin simplificaciones y sin pretender que es 'un mero traslado de tierras'. Pienso, también, que una vez decidido, esto debería hacerse público y si, como es el caso, esta decisión afecta también a otros colectivos afines, comunicarse con ellos. Y desde luego, tener la humildad de escuchar las críticas legítimas que estos otros proyectos hagan al proceso, entendiendo que un cambio político de esta envergadura en un proyecto unido a otros por su nombre afecta a los demás. Una vez realizados todos estos pasos, es cuando deberían iniciarse los contactos e intentos de negociación con quien se haya decidido. Sabemos que las 'reuniones informales' con concejales del ayto de Rivas empezaron mucho antes de abril, que es lo que se daba a entender en el correo de 'Historia de Soto del Grillo'. Sabemos que la propuesta del traslado a Rivas, los comentarios sobre las tierras que el ayto iba a ceder a otras cooperativas, llevan bastante más tiempo planeando por encima de SMV. Teniendo en cuenta que estos procesos de negociación con instituciones tienden a llevar mucho tiempo, huele bastante mal el que 'se iniciaran negociaciones' en abril, pero que el plazo para el traslado, con el que el Ayto. de Rivas empezó a presionar, fuese octubre de este mismo año. La pregunta, entonces, pasa a ser ¿se 'omitió' esta información de ese informe de la historia del proceso porque no se deseaba que otras cooperativas lo supiesen, o porque ni siquiera en SMV se sabía? Por otra parte, mosquea bastante que, para llevar a cabo estas negociaciones, supuestamente no en nombre del BAH sino de otra 'asociación' (por cierto, creada en junio), en abril se entregase un 'dossier sobre el BAH' con 'información extraída de la web', de 8 años de trayectoria del proyecto. Sinceramente, no creo que nos dediquemos a generar información, textos, críticas y demases para que alguien los coja alegremente y lo presente en su propio nombre a ningún político, sin previa consulta con el resto del amplio colectivo representada bajo esas siglas y en esa web. Mosquea que no se quiera llamar las cosas por su nombre (texto explicativo de SMV en que dicen que 'no estamos negociando', sino poniendo nuestras propias condiciones). Entablar un diálogo con la concejalía de un ayuntamiento es iniciar una negociación, sean cuales sean las condiciones, o aunque ni siquiera haya condiciones. Somos mucha la gente que nos dejamos la piel día a día en las huertas y en los proyectos. Y nos mosquea mucho que, de repente, todo ese trabajo revierta en nuevas medallas para una concejalía, un ayuntamiento o un partido, sin ni siquiera saberlo nosotras. Aquí viene otra pregunta ¿qué saca el ayuntamiento con todo esto? ¿a nadie le huele raro tanto voluntarismo sin más? Creo que nadie nos hemos caído de un guindo, que no somos tan ingenuas para pensar que no aparecerá una contraparte en algún momento. Y creo que a esto no se le ha dado suficientes vueltas… Ni qué decir que se declare 'que todavía no se ha tomado ninguna decisión en la coope' pero que se 'iniciará el traslado de algún cultivo sencillo de manejar, que sólo requiera de algún domingo verde para su cuidado, a ver qué tal la relación con el ayuntamiento' Por lo que he comentado antes, es ilógico que si no se ha tomado ninguna decisión en la cooperativa, las 'conversaciones' con el ayuntamiento hayan empezado. Y estén tan avanzadas como para ir trasladando cultivos 'para ver si se cumplen los condicionantes puestos por la asamblea'. Resulta también cabreante que, cuando por fin se decide enviar un par de representantes de SMV a la asamblea general de Perales, el tono general adoptado sea de un paternalismo insoportable y una victimización absoluta. No digo que SMV no lo haya pasado mal con la crisis, que no haya sido muy duro. Pero pienso que si se está pensando en dar un salto político cualitativo de este calado una de dos, o no se está tan mal, o alguien está forzando decisiones aprovechando esta situación de debilidad. Desde luego, creo que los sujetos políticos deberían ser muy consecuentes y cuidadosos con las decisiones que toman, especialmente en momentos de crisis, especialmente en temas tan complejos. Y más rabia genera que, cuando se transmite en la asamblea de SMV las impresiones sacadas de la asamblea de Perales, se tergiverse lo hablado: 'La mayoría de los grupos confían en la decisión que tome el BAH!-SMV. Parte del GT ve puntos negativos en el traslado: - Pérdida de autonomía - Pérdida de Autogestión- acercamiento al estado. - También les da pena (sentimentalmente) que se siga usando el nombre "BAH!" en caso de que se decida el traslado. Pero saben que tenemos que autonomía para decidir. En general, tenían las mismas dudas que han salido en nuestras asambleas'. (del acta de la asamblea de SMV, 8 de julio) Por eso volvimos a enviar un texto a la lista de SMV con la opinión real de todo el GG: NO estamos de acuerdo en que se dé este paso. No nos da 'pena' que se siga usando el nombre del BAH, ni es algo sentimental: nos oponemos políticamente a ello. Evidentemente, reconocemos la autonomía de SMV para decidir: pero si cambian el sentido del proyecto, pensamos que cambian el proyecto y, la consecuencia lógica sería que lo asumiesen cambiando también de nombre. Esto no pretende ser un bombardeo que debilite aún más a una cooperativa que sale de una crisis y empieza a levantar cabeza. Pretende ser una reflexión sobre lo que está pasando. Un llamamiento a tomar las decisiones de una forma consecuente. Cuando se crearon las nuevas cooperativas BAH's, cuando nuevos proyectos se acercaron a la asamblea del BAH pidiendo si podían adoptar el nombre, la única pregunta que se les hacía era que estuviesen de acuerdo con los principios del mismo: autogestión, agroecología periurbana en un contexto hostil, autonomía, anticapitalismo, horizontalidad y asamblearismo. Entiendo que estos principios, en abstracto, suenan muy bien y pueden ser interpretados de muchas formas. Entiendo el BAH como un modelo a seguir. Un proyecto que, hasta ahora, ha demostrado que es posible crear nuevas formas de autoabastecimiento, partiendo de la gente que se organiza de forma horizontal para generar redes locales de consumo, para organizar la producción, y también la distribución. Que la única condición necesaria para que un proyecto así prolifere, es tener la voluntad de tirarlo para adelante. No tener contactos en un ayuntamiento que 'salve el barco' cuando éste atraviesa momentos de tormenta. No quiero que a partir de ahora se relacione al BAH con un ayuntamiento ni con un partido político. Entiendo que cada proyecto BAH tiene sus peculiaridades, sus especificidades, que en cada uno se han ido inventando diferentes formas de solucionar los problemas y acomodar la realidad. Pero creo que algunas diferencias son insalvables, que hay decisiones que cambian los rumbos de los proyectos de una forma tan fuerte que éstos se convierten en proyectos nuevos. Ni mejores ni peores, pero sí nuevos. No quisiera que esta crisis derivara en conflictos personales. (repito que, aunque se haya querido dibujar este conflicto como algo personal no lo es: es un asunto de diferencias políticas de entender un proyecto político). Pero me niego a que esto pase sin mayores consideraciones, sin un debate real. Me niego a que mi trabajo cotidiano militante acabe como una medalla colgada en el CV de ningún alcalde que, no dudo, no dejará de hacer ostentación de ella a la menor oportunidad. En fin, sin más, me despido, Salud y agroecología. Sandra-GGPerales. Mensaje citado por diego en tremstudio.com: > Esta carta es para mis compañer en s de SMV, y para mis otr en s compañer en s de los > demás BAH!s, cercanos y lejanos, pero con los que compartimos un proyecto. > > > > A día de hoy, repasar el último año que hemos vivido en SMV, puede que no > tenga mucho sentido, pero aún así como recordatorio para la gente de la > coope, y como información para los de las demás, puede que sirva para > intentar aclarar un poco la dinámica en la que nos encontramos, en la que > parece que la desconfianza, los rumores y las "conspiraciones" van quitando > lugar a la confianza, la solidaridad y las ganas de crear un proyecto > global. > > > > En Septiembre de 2007, supimos que el Bah! SMV se quedaba sin GT, y debido a > la dinámica de SMV, fue un duro golpe, SMV se formó desde el GT y debido a > eso, muchas dinámicas y rutinas de nuestra estructura se basaban en el GT, > quedarnos de golpe sin ese referente nos hizo dudar, al principio, nos > sentimos descabezados y las dudas nos asaltaron. El BAH!smv, después de > discutir y debatir decidió que el proyecto debía seguir, que romper todo lo > que habíamos formado en los años que habían pasado no tenía sentido, que > teníamos que ver como hacíamos para tirar para adelante pero que había que > apostar por salvar el proyecto. En los debates que surgieron se barajaron > muchas posturas, todas con el objetivo de salvar la coope, algunas de estas > posturas eran irreconciliables con otras y este fue el primer palo que nos > llevamos, empezar a perder gente. > > En esta fase, que nos comimos nosotr en s solit en s, nadie de otra coope, a nivel > particular o como representante de sus asambleas, se acercó para opinar, > ayudar o marcarnos pautas para salir de la crisis en la que nos encontramos. > Sabíamos que había cierta preocupación en el resto de bah!s por saber que iba > a pasar y suponíamos que su no intervención se debía al respeto por la > autonomía de cada BAH!. > > Nuestra asamblea, discutió, debatió y tomó decisiones, de manera autónoma, > basándonos en la autogestión de cada BAH! y con la idea de ser capaces de > salir adelante por nosotros solos, sin tener que seguir tirando o usando como > referente, como en otras ocasiones, al Bah! Perales. > > > > El proceso en el que nos metimos nos ha desgastado, nuestra estructura se ha > modificado, y ha cambiado significativamente, ya que no se basa en un GT que > marca las pautas, el GT que entró en aquel momento, no estaba capacitado como > para asumir responsabilidades mas allá de la producción agrícola y la parte > de su participación en las asambleas. Por primera vez desde que SMV existe, > nos vimos con la situación que debíamos organizar y gestionar todo desde los > GC´s. Nos propusimos redefinir todo el proyecto (seguramente de manera un > poco ingenua y ambiciosa), de forma que al finalizar el proceso saliésemos > mas fuertes, y sabiendo mejor que coope es el BAH!SMV, buscamos espacios de > discusión y debate en el que dar cabida a todas las opiniones, sin censuras > propias ni ajenas, y descubrimos nuestra inexperiencia para gestionar estos > espacios, no solo teníamos que discutir qué queríamos hacer si no que > debíamos aprender a discutir, escuchar y respetar todas las opiniones > (nuestra incapacidad tuvo un coste emocional y personal muy alto, mucha gente > se quemó, otra gente se fue, otros se sintieron echados). > > En este proceso tampoco recuerdo a nadie de otras copes. > > > > Ahora, casi 10 meses después de que todo esto empezase, SMV está reducido a > la mitad, con un GT cansado y desilusionado, con GC´s desgastados por todo el > trabajo, tensiones y emociones que hemos vivido. Ahora que, intentando cerrar > un proceso muy costoso a todos los niveles, nuestra asamblea va tomando > decisiones para intentar avanzar, es cuando empezamos a tener noticias de > otras coopes y de otr en s compas. Pero lo que llega no son aportaciones, no es > apoyo, no es ánimo, se nos está bombardeando, se está dinamitando nuestra > estructura, desde varios lados, pero lo que más me sorprende es que todo esto > se hace a nivel personal, levantando rumores y sospechas. > > > > El BAH!SMV, se gestiona a través de su asamblea, por debate y consenso, > acusarnos de conspiraciones, intenciones ocultas o manipulación de la > información, no puede interpretarse de otra forma que como un ataque a la > coope, a tod en s los que la formamos. > > > > Las asambleas de SMV siempre han estado abiertas a tod en s, no han existido > conspiraciones, puede que nos hayamos equivocado o elegido opciones que no se > habrían elegido en otras coopes, pero no quiero entrar a discutir qué vale o > no vale dentro de los BAH!s, solo quiero hacer un llamamiento a aquell en s que > consideran que estamos actuando con intenciones ocultas o que nuestra > asamblea esta siendo manipulada por terceros, que vengan y compartan la > información que tienen, que nos abran los ojos, de forma que podamos tomar > las decisiones que consideremos oportunas. > > > > Mientras eso no sea así, pido a mis compañer en s que no entren en discusiones > estériles, y en dinámicas autodestructivas, os pido que os fijéis en las > cosas que compartimos, en los objetivos comunes. > > El cansancio individual y la quemazón interna que algunos sentimos por > dinámicas que no conseguimos vencer, por la sensación de curro para nada, de > andar un poco perdidos, está repercutiendo en los grupos, y pesa. Es más > importante cuando hablamos de personas que en el BAH!smv son referentes para > sus grupos o para la asamblea, ya sea por las tareas que han desarrollado, > por permanencia o simplemente por una participación más activa dentro de la > coope. Este cansancio provoca abandonos que están repercutiendo > negativamente en los grupos, y lo triste es que l en s que pesamos en dejar el > proyecto no lo hacemos por no estar de acuerdo con determinadas decisiones, > mas bien por no ser capaces de establecer dinámicas que nos permitan llegar a > ellas, aunque sea para equivocarnos. Me parece muy triste valorar la > posibilidad de ir apagándonos por un goteo constante de la gente que ha > puesto tanta ilusión y esfuerzos en crear un proyecto común, autogestionado y > horizontal... > > > > Pido a l en s compas de las demás coopes que valoren de forma global lo que esta > sucediendo, intentando no llevar enfrentamientos personales al plano > colectivo. Ahora que el "dialogo entre cooperativas" ha empezado a ser mas > "fluido" está sucediendo lo mismo que nos pasó al principio de nuestro > proceso, ¿quién se va a encargar de moderar los debates y el tono que están > tomando? > > > > Cada BAH! es una historia distinta, cada BAH! se construyó desde una base > distinta, y con una realidad distinta, a lo mejor el problema reside en que > nos llamamos igual. > > ¿Cómo proyecto global, no es mejor que existamos aunque no seamos iguales que > vosotros? ¿si tanto os preocupa lo que hacemos porque no os acercáis a > hablar? > > > > Espero respuestas, necesito respuestas, necesito saber si alguien me > manipula, y espero que como compañer en s, si tenéis información que yo > desconozco la compartáis, porque en eso se basan los proyectos comunes, en > compartir información, hablar las diferencias y buscar puntos comunes para > avanzar, ¿no?. > > > > Salud. > -- ------------------------------------------------- Visit Pipex Business: The homepage for UK Small Businesses Go to http://www.pipex.co.uk/business-services _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general _______________________________________________ Bah-smv-vallekas mailing list Bah-smv-vallekas en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas ¡Es tiempo de inaugurar tu piscina! 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URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From obak_one en hotmail.com Sun Aug 17 15:54:46 2008 From: obak_one en hotmail.com (Obak Kodamez Crp) Date: Sun, 17 Aug 2008 13:54:46 +0000 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] re. a jose amado In-Reply-To: <1131198.1218946958918.JavaMail.root@cps4> References: <1131198.1218946958918.JavaMail.root@cps4> Message-ID: Agradezco que hayas leído mi carta durante tus vacaciones en Colombia,preferiría no seguir usando la lista del BAH, pero ya que interrogas, respondo: - Joan Saura pertenece a la coalición IU-ICV que forma un grupo parlamentario unitario en Catalunya, luego toda la responsabilidad de las actuaciones de esta coalición recae en ambos partidos, que en su origen son una escisión de un mismo partido. Todas las victorias políticas y "logros" de IU-ICV son proclamadas como suyas por IU en el resto del estado, luego no entiendo porqué frente a "errores" hay quien marca la separación de IU con IU-ICV. Recientemente en Barcelona una manifestación por la okupación que por cierto estaba legalizada, fué cercada y acosada por los Mossos de Escuadra, que nos agredieron con armas blancas del tipo punzón "kubotan". Joan Saura comunicó publicamente su apoyo a los Mossos y justificó el uso de este arma ilegal .Desde IU no salió ningún comunicado público denunciando esta actuación policial. Catalunya es la comunidad con mayor número de denuncias por malos tratos y torturas policiales. Tampoco existe comunicado alguno de denuncia por parte de IU, a pesar de que tiene puestos en carteras de Interior. *Acerca de Saura y sus Mossos: http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=35690 *IU denuncia a la policía el sellado de sus sedes en Madrid por parte de anarquistas solidarxs con Nuria Pórtulas: http://madrid.lahaine.org/index.php?blog=2&p=22696. -Acerca del régimen FIES, ¿cuántas cartas ha enviado algún parlamentario de IU o comunicados públicos ha realizado este partido pidiendo el cambio a régimen regular de algunx de lxs cientos de presxs FIES? ¿Ha iniciado este partido algún proceso legal para poner fin a esta práctica ilegal? También son responsables en el momento en el que piden más presencia policial en municipios como Rivas para hacer frente a una supuesta inseguridad ciudadana (es decir, que hay robos de propiedad privada). Los políticos mandan a la policía,la policía manda al calabozo, del calabozo los jueces mandan a prisión, y de prisión los directores mandan a FIES. -El sábado 24 de mayo la UJCE (que para nada me posiciono cercano a ellxs) organizaba un festival en Rivas en el que iban a tocar entre otros el grupo italiano Banda Bassotti. La AVT y el sindicato policial "Manos Limpias" denunciaron que este grupo apoyaba en sus letras a ETA y pidieron la anulación del concierto. El ayuntamiento de Rivas de la mano del alcalde José Masa Díaz retiró la cesión del campo de fútbol municipal de Santa Ana, lugar donde se iba a realizar el festival y anunció que volvería a permitir la cesión con la condición de que dicho grupo no actúe. http://www.kaosenlared.net/noticia/banda-bassotti-nuevo-punto-mira-ultraderecha-espanola Concierto en el CSOA La Traba de Banda Bassotti contra la criminalización : http://www.kaosenlared.net/noticia/madrid-concierto-banda-bassotti-contra-criminalizacion-movimientos-soc -Tras los enfrentamientos antifascistas de Tirso de Molina IU comunicó publicamente: "Izquierda Unida condena con absoluta firmeza: La inadmisible violencia destructora de ciertos grupos de provocadores introducidos en el movimiento antifascista para desprestigiarlo. No a la provocación. Queremos un barrio en convivencia pacífica. IU distrito centro y Colectivo de Jóvenes de IU distrito centro" *comunicado completo más respuesta: http://www.otromadrid.org/articulo/5024/izquierda-unida-violencia/ -Con el tema de la urbanización salvaje, nada más que decir que IU con su defensa de la Constitución Española es cómplice de la propiedad privada que garantiza los derechos privados de construcción y especulación. En Rivas el ayuntamiento ha permutado terreno agrícola protegido dentro del Parque Regional del Sureste, en el cual está prohibido construir viviendas y centros comerciales, cambiando a los propietarios privados este terreno por terreno urbanizable dentro de Rivas. La idea de esta permuta es crear una zona donde distintas asociaciones ecologistas lleven a cabo sus proyectos, dando lugar a lo que se ha denominado "Ecópolis". Seguro que a los propietarios el trato les ha salido bien, pudiendo ahora vender el nuevo terreno a constructoras a precio de mercado o invirtiendo en ladrillo. Rivas es el municipio de Madrid que más ha crecido urbanísticamente en el último año. Todo esto sucede cuando en Rivas se encuentra el asentamiento ilegalizado de la Cañada Real, formado por personas que han construido sus propias casa con sus propios medios ocupando un terreno público. Este asentamiento ha sufrido desalojos violentos por parte de la policía en su barrio marroquí, el menos conflictivo y donde no existe tráfico de drogas. Tras estos enfrentmientos ha quedado gente en la calle y gente herida de gravedad. Desde el ayuntameiento de Rivas no se htomado ninguna medida social con estas personas. Además el ayuntamiento constantemente boicotea a lxs vecinxs de la Cañada Real que están construyendo sus servicios (alcantarillado, luz, agua potable,..) sin ningún tipo de apoyo económico municipal. El ayuntamiento de Rivas también es responsable de la presión policial sobre la población con la excusa de la criminalización de la Cañada, presión que se traduce en constantes controles policiales en los accesos al municipio los cuales los trabajadores del BAH-smv hemos sufrido en más de un reparto. Desde la Vega del Tajuña. Vivan las FARC-EP Date: Sun, 17 Aug 2008 06:22:38 +0200 From: GRAMAD en terra.es To: obak_one en hotmail.com; bah-smv-general en lists.ourproject.org Subject: Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Otra carta más, y mis cosas claras ante todo lo que hay que oir Sin entrar en las cuestiones de fondo sólo matizar/desmentir/refutar/interrogar sobre algunas afirmaciones que haces: - Joan Saura no es de IU sino de ICV (IU en Catalunya es EUiA, no ICV, aunque en algunas elecciones se presenten en coalición). - El régimen de FIES, como todo el régimen penitenciario en el estado, no depende del Alcalde de Rivas sino del Ministerio de Interior del Gobierno del Estado (PSOE ahora, PP antes,...) a través de Instituciones Penitenciarias. - A ningún grupo se le impidió tocar en Rivas (de hecho no es quien el ayuntamento para impedir que un grupo toque en su municipio). - Me gustaría que me enviaras detalles de esas "declaraciones criminalizando a lxs antifascistas madrileñxs". - No sé si por "su postura ante la urbanización salvaje que sufrimos en todo el estado" te refieres por ejemplo al alcalde de Seseña, reconocido por su lucha contra uno de los mayores ejemplos de especulación y prevaricación urbanística periurbana (supongo que has oido hablar de 'Paco el Pocero'). De hecho hostigado judicialmente por los especuladores y prevaricadores hasta tal punto que hay abierta una colecta pública para pagar la fianza que permita seguir la lucha contra la especulación y prevaricación urbanística periurbana (quizá el BAH! debería contribuir u organizar una fiesta para sacar fondos ;-) Desde las Montañas de Colombia. _________________________________________________________________ ¿Preparándote para el verano? En Windows Live Search encontrarás las mejores dietas para conseguir tu peso ideal http://search.live.com/results.aspx?q=dieta&form=MKTPG ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From lamirek en hotmail.com Sun Aug 17 17:32:41 2008 From: lamirek en hotmail.com (mireia llorente sanchez) Date: Sun, 17 Aug 2008 15:32:41 +0000 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Carta a SMV In-Reply-To: References: <01f101c8f8a2$f38577e0$070010ac@diego> <1218469751.48a05f770feb3@netmail.pipex.net> Message-ID: La verdad es que cuesta resistir la tentación de abusar de este medio de comunicación en una situación como esta...intentaré abusar brevemente. Os escribo desde Alemania, la tierra de Hansel y Gretel. Estos dos niños, un buen día, se perdieron en el bosque y, cuando ya andaban muy desesperados y cansadísimos de caminar, ante ellos se apareció el ayuntamientito de chocolate. Tras la puerta, la bruja ya les estaba esperando, con una sonrisa de oreja a oreja y el primer cuenco repletito de gominolas...luego, ya sabéis lo que pasó. Parece ser que los niños y niñas de San Martín también han andado perdidos por el bosque y que, cuando ya estaban muy desesperados, se han ido a topar con el Ayuntamiento de Rivascholate (cuentan que la bruja de este lugar no sólo se come a los niños, si no que además hace especulación urbanística y se la pone MUY GORDA la agroecología). Pero estos niños y niñas, con muchas más suerte que Hansel y Gretel, antes de entrar por la puerta de la institución han conseguido escuchar algunas VOCES AMIGAS del BAH que les están avisando: ”la bruja os pedirá cosas a cambio””otros movimientos sociales ya fueron tristemente devorados”....¿estarán a tiempo de detener su paso?... Y después del prólogo voy al grano. Estoy muy sorprendida (además de angustiada) con este proceso porque no he acertado a entender NINGUNA RAZÓN para negociar con el ayuntamiento ¡¿para qué?!. Sólo me ha parecido entender que es que las tierras del Congosto son malas y, simplemente, no es cierto. No sólo son tierras suficientemente buenas para producir verdura en abundancia sino que además es un lugar bastante agradable para trabajar. Pero, aún si fuera cierto, en la vega hay posibilidad de cultivar otras tierras a un precio bastante moderado. Y ¿que qué diferencia, en cuanto a autonomía, hay entre arrendar tierras a un paisano (que, por cierto, no es la Duquesa de Alba sino, en general, abueletes que ya no pueden trabajar la tierra o que no le sacan rentabilidad) y aceptarla de un ayuntamiento? Pues que el acuerdo con el paisano no genera dependencia a la cooperativa y en ningún caso vulnerará la soberanía de la asamblea. Sin embargo, no podemos decir lo mismo del ayuntamiento o ¿creéis que, por ejemplo, cuando decidan editar un panfleto sobre los logros del ayuntamiento, consultarán antes a la asamblea si está de acuerdo en que las relaciones con la coope salgan en la misma página que la inauguración de los próximos chaletes?¿esperará el ayuntamiento a que la decisión se haya debatido en los grupos? ¡Ja! evidentemente NO. ¿y qué hará entonces la asamblea de SMV? Quizás enfadada por ser utilizada como tapadillo de otros proyectos insostenibles ¿será capaz de morder la mano que le da de comer y largarse? o, cuando el ayuntamiento de Rivascholate decida hacer otra barbaridad urbanística de las suyas ¿será entonces capaz la cooperativa de plantarle cara? Quiero pensar que sí pero, desde luego, entonces la cooperativa estará ante mayores dificultades de las que enfrenta ahora. En síntesis, lo que quiero expresar es que NO HAY NINGUNA NECESIDAD DE NEGOCIAR CON EL AYUNTAMIENTO Y EL RIESGO DE PÉRDIDA DE AUTONOMÍA ES GRANDÍSISMO. Si un grupo de gente de Rivas se organizara para cultivar tierras del ayuntamiento no me parecería mal, es más, me parecería bonito pero NO DESDE EL BAH! porque resulta que el BAH! es mucho más que eso. El BAH!, más allá de producir-consumir verduras, es un proyecto autogestionado y propositivo de lucha y resistencia anticapitalista y autiautoritaria y por eso, tan grande, un montón de personas, durante años, han apostado con tiempo de sus vidas. Por eso, este giro político que se plantea dar San Martín es una ZANCADA ATRÁS totalmente descorazonadora para muchas. Salud y pies de plomo Mireia(antigua GeTera del BAH!-Perales) Date: Tue, 12 Aug 2008 00:18:08 +0200From: juncaa en gmail.comTo: sandratal en dsl.pipex.comCC: bah-smv-general en lists.ourproject.org; diego en tremstudio.com; bah-general en lists.ourproject.org; emet_e en yahoo.es; bahvalladolid en hotmail.com; bah-galapagos en lists.ourproject.org; bah-alcarria en lists.ourproject.orgSubject: [Bah-perales] [Bah-general] Re: [Bah-smv-vallekas] [Bah-smv-general] Re: Hablamos?? Carta a tod en s. Hola Sandra, hablo a título personal.Esto de mantener conversaciones por mail de temas tan graves que afectana las copes quizá no sea lo más adecuado, pido disculpas al resto de compassi estas discusiones están enturbiando los procesos. No pensaba hablar, peroes que hay algo con lo que no he podido morderme la lengua.Nos dices que si finalmente decidiesemos movernos a Rivas pasaríamos de serun colectivo autónomo a depender de un ayuntamiento. Es una afirmación que mesorprende mucho. Quizá me haya caído de un guindo, es posible, pero a ver sipuedes, por favor, explicarme por qué se es autónomo en unas tierras alquiladasa una terrateniente y no se es autónomo (sin condiciones a priori, claro) cuando unayuntamiento te cede un terreno por un montón de años.En todo caso, entiendo yo, ambas son situaciones de no autonomía, y la únicasituación de autonomía real sería la okupación o ser propietarios del terreno.Tampoco entiendo por qué tanto tú como el resto de gente que se opone a la cesiónrepetís tanto que es IU, como si eso fuera importante. Sería mejor que fuese el PSOE,o el PP? Si todos los políticos y partidos son iguales qué más da que sea IU?Sería más hostil, y por tanto más válido?Nadie pretende defender la gestión que hace IU en Rivas, ni la que se hace en Moratao en Perales. Debes tener cuidado porque diciendo las cosas como lo haces pareceque insinúas que se ha propuesto Rivas por afinidad con IU, y eso puede molestar a mucha gente porque, sencillamente, no es cierto (ni hay "contactos" ni "enchufes").El ayuntamiento de Rivas ofrece esta posibilidad a cualquiera, conozca o no a alguienen la administración. No empecemos con los supuestos.Se puede estar firmemente en contra de la decisión de hablar/negociar con Rivas,pero debemos ser cuidadosos con lo que afirmamos o damos a entender, porque se puede estar mermando la necesaria confianza que existe entre e intra coperativas.Lo mismo para las afirmaciones de manipulaciones en la cope. Pensaba que nos tenías en mayor estima.Espero que sigais expresando vuestra opiniones de la forma que entendais quedebeis, pero evitando los supuestos y los alomojós que sólo contribuyen a creardesconfianza sin aclarar nada.Un saludo.Junca. BAH! SMV. 2008/8/11 sandra Pides respuestas generales y voy a intentar darte una visión desde cómo lo he vivido desde el GG (Grupo de Güertas)de Perales, qué está significando esto para nosotras y por qué 'nos hemos metido' en un proceso en el que,evidentemente, el BAH-SMV no quiere que estemos, pero que sentimos como propio.Para empezar, quiero aclarar que esto de lo que voy a hablar no es un problema personal, que estamos hablando de unconflicto político: una concepción diferente de lo que este proyecto político y su proceso debieran ser. Un proyectopolítico que, por su historia, nombre y principios, compartimos.Cuando hace más de un año comenzó a verse la crisis en el GT de SMV, escuchamos, compartimos e intentamos acompañara los hermanitos (como les llamábamos) en todo el duro proceso que para ellos fue ver desintegrarse el grupo detrabajo primero, ver desoídas sus críticas y propuestas en el seno de la propia cooperativa de SMV después y,finalmente, abandonar el proyecto muy desilusionadas y quemadas… Entendíamos muchas de las cosas que decían, aunqueno las compartiésemos todas. Entendíamos, sobretodo, que se estaba pidiendo un espacio de reflexión real, unaredefinición del proyecto, un parón del trabajo en la huerta, del cotidiano que hasta el momento les había envuelto,imposibilitándoles un respiro reflexivo. Cuando desde la cooperativa de SMV se decidió seguir adelante con laproducción tal como estaba planificada, desoyendo la petición del GT, sentimos nuestro el dolor de los hermanitos.¿cómo puede un proyecto ignorar voces que desde el interior están pidiendo espacio y tiempo?La cooperativa de SMV decidió tirar para adelante, que entrase un nuevo GT que cuidase de las huertas, en principiopor unos meses, mientras se llevaba a cabo la 'redefinición' o reflexión del proyecto.Al GG de Perales nos costó mucho hacernos a la idea de que un nuevo grupo de gente entraba, sin más, a un espacio yun proyecto 'sustituyendo' a quienes considerábamos compañeros muy cercanos. A pesar de proponernos mantener unacierta lejanía con el nuevo grupo –enfadadas como estábamos con la forma en que la cooperativa decidía 'tirar paraadelante a costa de lo que fuese'- tuvimos que asumir como propia la tarea de formación de los 'nuevos chicos de lahuerta de al lado'. Por lo menos en aquello que compartíamos, las tareas que hasta el momento teníamos repartidascon el GT de SMV, las herramientas de trabajo, la furgo, la red de acopios, el mantenimiento del espacio… Comovecinos que somos ofrecimos una mano en lo que hiciera falta y dedicamos varias reuniones y sesiones de trabajo a suformación agrícola, a explicarles cómo funcionaban las cooperativas, qué instancias de cooperación entre los GT's delos diferentes BAH's teníamos y otras mil cosas.A nivel informal, cada una por su cuenta, fuimos hablando con varias personas de la cooperativa de SMV, ofreciendola ayuda que Perales pudiera brindar, proponiendo que se acercaran al BAH de Perales, cuando estuvieran listas, paracontarnos lo que estaba pasando, para pedir ayuda y para aprender juntas de esta crisis. Recuerdo que esta propuestainformal se reiteró abiertamente incluso en la asamblea extraordinaria del Puchero que se convocó en Diciembre. Entodas estas ocasiones, las respuestas recibidas fueron de 'esperar a que estemos listas para contarlo'. Creo que noes de recibo decir que no se ha ofrecido ayuda, no se ha preguntado, o no se ha estado atenta en todo el proceso.En junio, empezamos a oír rumores cada vez más altos de que SMV estaba negociando con el Ayto. de Rivas una posiblecesión de tierras en el Soto del Grillo, y empezaron a saltarnos las alarmas. ¿IU? ¿Un partido definido deizquierdas que ha conseguido engullir o hacer desaparecer tantos atisbos de movimientos sociales? ¿El Ayto. deRivas, de uno de los municipios con mayor índice de crecimiento urbanístico del estado? ¿en unas tierras (nourbanizables) que fueron permutadas a la propiedad a cambio de otras donde sí pudiesen construir más edificaciones?¿Dentro de un proyecto (Ecópolis) que pretende ser un lavado de cara, al más puro estilo Esperanza Aguirre (devastoel territorio, pero dejo una pequeña zona 'protegida', que además utilizaré como bandera)?Saltaron nuestras alarmas, pero decidimos esperar un poco y pedir a SMV que hiciera una comunicación formal delproceso que estaba ocurriendo, a través de canales formales, no sólo a la asamblea de Perales, desde luego no sóloal GG de Perales, sino a todas las cooperativas.SMV envió un par de documentos a lo largo del mes de junio y julio que, a mi entender, no hicieron más que saltarnuevas alarmas. La sensación era de estar escuchando todo el rato verdades a medias, contradicciones… y esto no meayuda a confiar en el proceso. Primero de todo, resulta cuanto menos curioso que, a la hora de sopesar los pros ycontras del 'traslado' todos los argumentos 'a favor' fuesen meramente agrícolas o técnicos y la mayor parte de losargumentos 'en contra', de tipo político.En cuanto a los razonamientos con los cuales se está 'convenciendo' a la cooperativa de la necesidad del traslado,presentándolo casi como única salida al presente de la misma, están muy cogidos con pinzas. Se dan un par de saltoscualitativos en el análisis de la realidad: se constata que las tierras del Taray llevan más de un año produciendomuy mala verdura, en poca cantidad, etc. Primer salto. Se decide que las tierras son malas. Se decide 'buscarnuevas tierras'. Segundo salto. Se pasa a valorar las bondades de las tierras de Rivas.Deconstruyamos el argumento. Las tierras del Taray fueron analizadas hace unos años, y los resultados no fueronmalos. Las tierras del Taray, están a tan solo un par de kilómetros de las del Congosto (donde el BAH-Perales tieneel grueso de sus huertas). El tipo de tierra, el agua que las riega, el clima de la zona son tan parecidos quepodríamos llamarlos iguales. Y nuestra experiencia es que pueden producir mucha verdura y muy buena. Aún diremosmás: antes de que el GT-SMV entrase en crisis, producía mucha y muy buena verdura. Quizás podríamos concluir que elproblema tiene algo más que ver con el manejo de las tierras que con las tierras en sí mismas. Un GT desmotivado,evidentemente, bajará la productividad en su trabajo. Un nuevo GT, sin casi experiencia agrícola, sin apoyo de sucooperativa en la formación del grupo, sin saber cuánto tiempo se va a quedar, con las pocas pautas que el GG dePerales les pudo dar, no iba a conseguir mejorar esa producción. Aunque esto parecía estar asumido por SMV, queentendió que la entrada del nuevo GT era 'meramente provisional, para mantener la huerta a cierto ritmo' mientras setomaban las decisiones políticas.El BAH se define como proyecto 'periurbano' que practica la agroecología 'en un entorno hostil'. La Vega del Tajuña,amenazada por diversos proyectos urbanísticos (Plan Urbanístico de Perales, central térmica de Morata, aeropuerto enCampo Real, puerto seco en Villarejo, nuevo polígono industrial en Perales, construcción de infraestructuras viariaspara abastecer a todos estos, gaseoducto por la Vega del Congosto…), con muchas tierras abandonadas por lospaisanos, unos por jubilación, otros por no encontrar un mercado para su producción de tamaño mediana (desapariciónde los mercados locales), es precisamente ese territorio. Las tierras, de regadío, pertenecen a una amplia gama devecinos de la zona, desde los grandes terratenientes que ya ni viven en el valle hasta los pequeños propietarios.Cada año, en Perales, recibimos varias ofertas de nuevas tierras que van a dejar de ser cultivadas. Entiendo queeste tipo de conocimiento no está en manos de personas de la cooperativa lejanas al entorno de la agricultura en lasvegas. No entiendo que, si se estaban buscando nuevas tierras, no se preguntase al GG si sabía de algunas. ¿o es quela cuestión del cambio de tierras no era más que una excusa?No entiendo que se prefiera, como solución a un problema de una cooperativa, acercarse a un ayuntamiento, en vez depedir ayuda a la gente que suponemos más cercana… ¿dónde está todo aquello de las redes de apoyo intercooperativas?Pides una luz sobre 'quién te está manipulando en tu propia cooperativa'. No soy quién para iluminar a nadie, creoque, desde luego, no hay más ciego que quien no quiere ver. Pero sí que voy a dar un par de apuntes de cómo se ve elproceso desde fuera.Para empezar, pienso que si un proyecto o colectivo decide dar un giro a su propio proyecto, en este caso, un cambiode rumbo bastante importante, como es el pasar de ser un colectivo autónomo a depender de un ayuntamiento, ladecisión debería partir de la asamblea, previa una larga reflexión sobre qué significa esto, políticamente hablando, para el proyecto. Quiero dejar claro que estoy no estoy deslegitimando las decisiones tomadas por otros proyectosal negociar con diferentes instituciones. Esto hablando del proyecto BAH, de su propio proceso. Sin simplificacionesy sin pretender que es 'un mero traslado de tierras'. Pienso, también, que una vez decidido, esto debería hacersepúblico y si, como es el caso, esta decisión afecta también a otros colectivos afines, comunicarse con ellos. Ydesde luego, tener la humildad de escuchar las críticas legítimas que estos otros proyectos hagan al proceso,entendiendo que un cambio político de esta envergadura en un proyecto unido a otros por su nombre afecta a losdemás. Una vez realizados todos estos pasos, es cuando deberían iniciarse los contactos e intentos de negociacióncon quien se haya decidido.Sabemos que las 'reuniones informales' con concejales del ayto de Rivas empezaron mucho antes de abril, que es loque se daba a entender en el correo de 'Historia de Soto del Grillo'. Sabemos que la propuesta del traslado a Rivas,los comentarios sobre las tierras que el ayto iba a ceder a otras cooperativas, llevan bastante más tiempo planeandopor encima de SMV. Teniendo en cuenta que estos procesos de negociación con instituciones tienden a llevar muchotiempo, huele bastante mal el que 'se iniciaran negociaciones' en abril, pero que el plazo para el traslado, con elque el Ayto. de Rivas empezó a presionar, fuese octubre de este mismo año. La pregunta, entonces, pasa a ser ¿se'omitió' esta información de ese informe de la historia del proceso porque no se deseaba que otras cooperativas losupiesen, o porque ni siquiera en SMV se sabía?Por otra parte, mosquea bastante que, para llevar a cabo estas negociaciones, supuestamente no en nombre del BAHsino de otra 'asociación' (por cierto, creada en junio), en abril se entregase un 'dossier sobre el BAH' con'información extraída de la web', de 8 años de trayectoria del proyecto. Sinceramente, no creo que nos dediquemos agenerar información, textos, críticas y demases para que alguien los coja alegremente y lo presente en su propionombre a ningún político, sin previa consulta con el resto del amplio colectivo representada bajo esas siglas y enesa web.Mosquea que no se quiera llamar las cosas por su nombre (texto explicativo de SMV en que dicen que 'no estamosnegociando', sino poniendo nuestras propias condiciones). Entablar un diálogo con la concejalía de un ayuntamientoes iniciar una negociación, sean cuales sean las condiciones, o aunque ni siquiera haya condiciones.Somos mucha la gente que nos dejamos la piel día a día en las huertas y en los proyectos. Y nos mosquea mucho que,de repente, todo ese trabajo revierta en nuevas medallas para una concejalía, un ayuntamiento o un partido, sin nisiquiera saberlo nosotras. Aquí viene otra pregunta ¿qué saca el ayuntamiento con todo esto? ¿a nadie le huele rarotanto voluntarismo sin más? Creo que nadie nos hemos caído de un guindo, que no somos tan ingenuas para pensar queno aparecerá una contraparte en algún momento. Y creo que a esto no se le ha dado suficientes vueltas…Ni qué decir que se declare 'que todavía no se ha tomado ninguna decisión en la coope' pero que se 'iniciará eltraslado de algún cultivo sencillo de manejar, que sólo requiera de algún domingo verde para su cuidado, a ver quétal la relación con el ayuntamiento' Por lo que he comentado antes, es ilógico que si no se ha tomado ningunadecisión en la cooperativa, las 'conversaciones' con el ayuntamiento hayan empezado. Y estén tan avanzadas como parair trasladando cultivos 'para ver si se cumplen los condicionantes puestos por la asamblea'.Resulta también cabreante que, cuando por fin se decide enviar un par de representantes de SMV a la asamblea generalde Perales, el tono general adoptado sea de un paternalismo insoportable y una victimización absoluta. No digo queSMV no lo haya pasado mal con la crisis, que no haya sido muy duro. Pero pienso que si se está pensando en dar unsalto político cualitativo de este calado una de dos, o no se está tan mal, o alguien está forzando decisionesaprovechando esta situación de debilidad. Desde luego, creo que los sujetos políticos deberían ser muy consecuentesy cuidadosos con las decisiones que toman, especialmente en momentos de crisis, especialmente en temas tan complejos.Y más rabia genera que, cuando se transmite en la asamblea de SMV las impresiones sacadas de la asamblea de Perales,se tergiverse lo hablado:'La mayoría de los grupos confían en la decisión que tome el BAH!-SMV.Parte del GT ve puntos negativos en el traslado:- Pérdida de autonomía- Pérdida de Autogestión- acercamiento al estado.- También les da pena (sentimentalmente) que se siga usando el nombre "BAH!" en caso de que se decida el traslado.Pero saben que tenemos que autonomía para decidir.En general, tenían las mismas dudas que han salido en nuestras asambleas'.(del acta de la asamblea de SMV, 8 de julio)Por eso volvimos a enviar un texto a la lista de SMV con la opinión real de todo el GG: NO estamos de acuerdo en quese dé este paso. No nos da 'pena' que se siga usando el nombre del BAH, ni es algo sentimental: nos oponemospolíticamente a ello. Evidentemente, reconocemos la autonomía de SMV para decidir: pero si cambian el sentido delproyecto, pensamos que cambian el proyecto y, la consecuencia lógica sería que lo asumiesen cambiando también denombre.Esto no pretende ser un bombardeo que debilite aún más a una cooperativa que sale de una crisis y empieza a levantarcabeza. Pretende ser una reflexión sobre lo que está pasando. Un llamamiento a tomar las decisiones de una formaconsecuente.Cuando se crearon las nuevas cooperativas BAH's, cuando nuevos proyectos se acercaron a la asamblea del BAH pidiendosi podían adoptar el nombre, la única pregunta que se les hacía era que estuviesen de acuerdo con los principios delmismo: autogestión, agroecología periurbana en un contexto hostil, autonomía, anticapitalismo, horizontalidad yasamblearismo. Entiendo que estos principios, en abstracto, suenan muy bien y pueden ser interpretados de muchasformas.Entiendo el BAH como un modelo a seguir. Un proyecto que, hasta ahora, ha demostrado que es posible crear nuevasformas de autoabastecimiento, partiendo de la gente que se organiza de forma horizontal para generar redes localesde consumo, para organizar la producción, y también la distribución. Que la única condición necesaria para que unproyecto así prolifere, es tener la voluntad de tirarlo para adelante. No tener contactos en un ayuntamiento que'salve el barco' cuando éste atraviesa momentos de tormenta.No quiero que a partir de ahora se relacione al BAH con un ayuntamiento ni con un partido político. Entiendo quecada proyecto BAH tiene sus peculiaridades, sus especificidades, que en cada uno se han ido inventando diferentesformas de solucionar los problemas y acomodar la realidad. Pero creo que algunas diferencias son insalvables, quehay decisiones que cambian los rumbos de los proyectos de una forma tan fuerte que éstos se convierten en proyectosnuevos. Ni mejores ni peores, pero sí nuevos.No quisiera que esta crisis derivara en conflictos personales. (repito que, aunque se haya querido dibujar esteconflicto como algo personal no lo es: es un asunto de diferencias políticas de entender un proyecto político). Perome niego a que esto pase sin mayores consideraciones, sin un debate real. Me niego a que mi trabajo cotidianomilitante acabe como una medalla colgada en el CV de ningún alcalde que, no dudo, no dejará de hacer ostentación deella a la menor oportunidad.En fin, sin más, me despido,Salud y agroecología.Sandra-GGPerales.Mensaje citado por diego en tremstudio.com: > Esta carta es para mis compañer en s de SMV, y para mis otr en s compañer en s de los> demás BAH!s, cercanos y lejanos, pero con los que compartimos un proyecto.>>>> A día de hoy, repasar el último año que hemos vivido en SMV, puede que no> tenga mucho sentido, pero aún así como recordatorio para la gente de la> coope, y como información para los de las demás, puede que sirva para> intentar aclarar un poco la dinámica en la que nos encontramos, en la que> parece que la desconfianza, los rumores y las "conspiraciones" van quitando> lugar a la confianza, la solidaridad y las ganas de crear un proyecto> global.>>>> En Septiembre de 2007, supimos que el Bah! SMV se quedaba sin GT, y debido a> la dinámica de SMV, fue un duro golpe, SMV se formó desde el GT y debido a> eso, muchas dinámicas y rutinas de nuestra estructura se basaban en el GT,> quedarnos de golpe sin ese referente nos hizo dudar, al principio, nos> sentimos descabezados y las dudas nos asaltaron. El BAH!smv, después de> discutir y debatir decidió que el proyecto debía seguir, que romper todo lo> que habíamos formado en los años que habían pasado no tenía sentido, que> teníamos que ver como hacíamos para tirar para adelante pero que había que> apostar por salvar el proyecto. En los debates que surgieron se barajaron> muchas posturas, todas con el objetivo de salvar la coope, algunas de estas> posturas eran irreconciliables con otras y este fue el primer palo que nos> llevamos, empezar a perder gente.>> En esta fase, que nos comimos nosotr en s solit en s, nadie de otra coope, a nivel> particular o como representante de sus asambleas, se acercó para opinar,> ayudar o marcarnos pautas para salir de la crisis en la que nos encontramos.> Sabíamos que había cierta preocupación en el resto de bah!s por saber que iba> a pasar y suponíamos que su no intervención se debía al respeto por la> autonomía de cada BAH!.>> Nuestra asamblea, discutió, debatió y tomó decisiones, de manera autónoma,> basándonos en la autogestión de cada BAH! y con la idea de ser capaces de> salir adelante por nosotros solos, sin tener que seguir tirando o usando como> referente, como en otras ocasiones, al Bah! Perales.>>>> El proceso en el que nos metimos nos ha desgastado, nuestra estructura se ha> modificado, y ha cambiado significativamente, ya que no se basa en un GT que> marca las pautas, el GT que entró en aquel momento, no estaba capacitado como> para asumir responsabilidades mas allá de la producción agrícola y la parte> de su participación en las asambleas. Por primera vez desde que SMV existe,> nos vimos con la situación que debíamos organizar y gestionar todo desde los> GC´s. Nos propusimos redefinir todo el proyecto (seguramente de manera un> poco ingenua y ambiciosa), de forma que al finalizar el proceso saliésemos> mas fuertes, y sabiendo mejor que coope es el BAH!SMV, buscamos espacios de> discusión y debate en el que dar cabida a todas las opiniones, sin censuras> propias ni ajenas, y descubrimos nuestra inexperiencia para gestionar estos> espacios, no solo teníamos que discutir qué queríamos hacer si no que> debíamos aprender a discutir, escuchar y respetar todas las opiniones> (nuestra incapacidad tuvo un coste emocional y personal muy alto, mucha gente> se quemó, otra gente se fue, otros se sintieron echados).>> En este proceso tampoco recuerdo a nadie de otras copes.>>>> Ahora, casi 10 meses después de que todo esto empezase, SMV está reducido a> la mitad, con un GT cansado y desilusionado, con GC´s desgastados por todo el> trabajo, tensiones y emociones que hemos vivido. Ahora que, intentando cerrar> un proceso muy costoso a todos los niveles, nuestra asamblea va tomando> decisiones para intentar avanzar, es cuando empezamos a tener noticias de> otras coopes y de otr en s compas. Pero lo que llega no son aportaciones, no es> apoyo, no es ánimo, se nos está bombardeando, se está dinamitando nuestra> estructura, desde varios lados, pero lo que más me sorprende es que todo esto> se hace a nivel personal, levantando rumores y sospechas.>>>> El BAH!SMV, se gestiona a través de su asamblea, por debate y consenso,> acusarnos de conspiraciones, intenciones ocultas o manipulación de la> información, no puede interpretarse de otra forma que como un ataque a la> coope, a tod en s los que la formamos.>>>> Las asambleas de SMV siempre han estado abiertas a tod en s, no han existido> conspiraciones, puede que nos hayamos equivocado o elegido opciones que no se> habrían elegido en otras coopes, pero no quiero entrar a discutir qué vale o> no vale dentro de los BAH!s, solo quiero hacer un llamamiento a aquell en s que> consideran que estamos actuando con intenciones ocultas o que nuestra> asamblea esta siendo manipulada por terceros, que vengan y compartan la> información que tienen, que nos abran los ojos, de forma que podamos tomar> las decisiones que consideremos oportunas.>>>> Mientras eso no sea así, pido a mis compañer en s que no entren en discusiones> estériles, y en dinámicas autodestructivas, os pido que os fijéis en las> cosas que compartimos, en los objetivos comunes.>> El cansancio individual y la quemazón interna que algunos sentimos por> dinámicas que no conseguimos vencer, por la sensación de curro para nada, de> andar un poco perdidos, está repercutiendo en los grupos, y pesa. Es más> importante cuando hablamos de personas que en el BAH!smv son referentes para> sus grupos o para la asamblea, ya sea por las tareas que han desarrollado,> por permanencia o simplemente por una participación más activa dentro de la> coope. Este cansancio provoca abandonos que están repercutiendo> negativamente en los grupos, y lo triste es que l en s que pesamos en dejar el> proyecto no lo hacemos por no estar de acuerdo con determinadas decisiones,> mas bien por no ser capaces de establecer dinámicas que nos permitan llegar a> ellas, aunque sea para equivocarnos. Me parece muy triste valorar la> posibilidad de ir apagándonos por un goteo constante de la gente que ha> puesto tanta ilusión y esfuerzos en crear un proyecto común, autogestionado y> horizontal...>>>> Pido a l en s compas de las demás coopes que valoren de forma global lo que esta> sucediendo, intentando no llevar enfrentamientos personales al plano> colectivo. Ahora que el "dialogo entre cooperativas" ha empezado a ser mas> "fluido" está sucediendo lo mismo que nos pasó al principio de nuestro> proceso, ¿quién se va a encargar de moderar los debates y el tono que están> tomando?>>>> Cada BAH! es una historia distinta, cada BAH! se construyó desde una base> distinta, y con una realidad distinta, a lo mejor el problema reside en que> nos llamamos igual.>> ¿Cómo proyecto global, no es mejor que existamos aunque no seamos iguales que> vosotros? ¿si tanto os preocupa lo que hacemos porque no os acercáis a> hablar?>>>> Espero respuestas, necesito respuestas, necesito saber si alguien me> manipula, y espero que como compañer en s, si tenéis información que yo> desconozco la compartáis, porque en eso se basan los proyectos comunes, en> compartir información, hablar las diferencias y buscar puntos comunes para> avanzar, ¿no?.>>>> Salud.>---------------------------------------------------Visit Pipex Business: The homepage for UK Small BusinessesGo to http://www.pipex.co.uk/business-services _______________________________________________Bah-smv-general mailing listBah-smv-general en lists.ourproject.orghttps://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general_______________________________________________Bah-smv-vallekas mailing listBah-smv-vallekas en lists.ourproject.orghttps://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas _________________________________________________________________ ¿Quieres los emoticonos y guiños más divertidos? 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Simplemente decir, para quien pudiera interesarle, que responderé directamente a Juan a todas y cada una de las cosas que comenta, y que no tengo ningún problema en que dichas respuestas sean difundidas/reenviadas (de hecho si alguien tiene interés pues que me pida directamente y le pongo en copia). Pero aquí me limito a resumir que sus respuestas son las que me temía (aunque tenía la esperanza de que fueran un poco más ceñidas a las preguntas y a la realidad) y evidentemente conocidas por mí, pero que no responden a mis preguntas/afirmaciones, y que como en el mensaje original al que me ví obligado a responder, en general no son más que una sarta de tergiversaciones muy cogidas por los pelos (con alguna que otra cuestión mínima entreverada con la que sí puedo estar de acuerdo por ser cierta, pero que escondida entre tantas visiones desviadas de la realidad pierde valor). Vivan todos los que luchan por una sociedad más justa en cualquier lugar del mundo, incluidas las huertas del BAH (o en sus asambleas o plenarios o comisiones), en un CSOA 'lavapiesero', o haciendo lo que pueden desde cargos políticos o institucionales. Mueran las exclusiones y la endogamia que anquilan o debilitan la lucha. Javier Amado (miembro de IU y autoapartado temporalmente de BAH-SMV-Jarapatata) ----Mensaje original---- De: obak_one en hotmail.com Recibido: 17/08/2008 15:54 Para: , Asunto: re. a jose amado .hmmessage P { margin:0px; padding:0px } body.hmmessage { FONT-SIZE: 10pt; FONT-FAMILY:Tahoma } Agradezco que hayas leído mi carta durante tus vacaciones en Colombia,preferiría no seguir usando la lista del BAH, pero ya que interrogas, respondo: - Joan Saura pertenece a la coalición IU-ICV que forma un grupo parlamentario unitario en Catalunya, luego toda la responsabilidad de las actuaciones de esta coalición recae en ambos partidos, que en su origen son una escisión de un mismo partido. Todas las victorias políticas y "logros" de IU-ICV son proclamadas como suyas por IU en el resto del estado, luego no entiendo porqué frente a "errores" hay quien marca la separación de IU con IU-ICV. Recientemente en Barcelona una manifestación por la okupación que por cierto estaba legalizada, fué cercada y acosada por los Mossos de Escuadra, que nos agredieron con armas blancas del tipo punzón "kubotan". Joan Saura comunicó publicamente su apoyo a los Mossos y justificó el uso de este arma ilegal .Desde IU no salió ningún comunicado público denunciando esta actuación policial. Catalunya es la comunidad con mayor número de denuncias por malos tratos y torturas policiales. Tampoco existe comunicado alguno de denuncia por parte de IU, a pesar de que tiene puestos en carteras de Interior. *Acerca de Saura y sus Mossos: http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=35690 *IU denuncia a la policía el sellado de sus sedes en Madrid por parte de anarquistas solidarxs con Nuria Pórtulas: http://madrid.lahaine.org/index.php?blog=2&p=22696. -Acerca del régimen FIES, ¿cuántas cartas ha enviado algún parlamentario de IU o comunicados públicos ha realizado este partido pidiendo el cambio a régimen regular de algunx de lxs cientos de presxs FIES? ¿Ha iniciado este partido algún proceso legal para poner fin a esta práctica ilegal? También son responsables en el momento en el que piden más presencia policial en municipios como Rivas para hacer frente a una supuesta inseguridad ciudadana (es decir, que hay robos de propiedad privada). Los políticos mandan a la policía,la policía manda al calabozo, del calabozo los jueces mandan a prisión, y de prisión los directores mandan a FIES. -El sábado 24 de mayo la UJCE (que para nada me posiciono cercano a ellxs) organizaba un festival en Rivas en el que iban a tocar entre otros el grupo italiano Banda Bassotti. La AVT y el sindicato policial "Manos Limpias" denunciaron que este grupo apoyaba en sus letras a ETA y pidieron la anulación del concierto. El ayuntamiento de Rivas de la mano del alcalde José Masa Díaz retiró la cesión del campo de fútbol municipal de Santa Ana, lugar donde se iba a realizar el festival y anunció que volvería a permitir la cesión con la condición de que dicho grupo no actúe. http://www.kaosenlared.net/noticia/banda-bassotti-nuevo-punto-mira-ultraderecha-espanola Concierto en el CSOA La Traba de Banda Bassotti contra la criminalización : http://www.kaosenlared.net/noticia/madrid-concierto-banda-bassotti-contra-criminalizacion-movimientos-soc -Tras los enfrentamientos antifascistas de Tirso de Molina IU comunicó publicamente: "Izquierda Unida condena con absoluta firmeza: La inadmisible violencia destructora de ciertos grupos de provocadores introducidos en el movimiento antifascista para desprestigiarlo. No a la provocación. Queremos un barrio en convivencia pacífica. IU distrito centro y Colectivo de Jóvenes de IU distrito centro" *comunicado completo más respuesta: http://www.otromadrid.org/articulo/5024/izquierda-unida-violencia/ -Con el tema de la urbanización salvaje, nada más que decir que IU con su defensa de la Constitución Española es cómplice de la propiedad privada que garantiza los derechos privados de construcción y especulación. En Rivas el ayuntamiento ha permutado terreno agrícola protegido dentro del Parque Regional del Sureste, en el cual está prohibido construir viviendas y centros comerciales, cambiando a los propietarios privados este terreno por terreno urbanizable dentro de Rivas. La idea de esta permuta es crear una zona donde distintas asociaciones ecologistas lleven a cabo sus proyectos, dando lugar a lo que se ha denominado "Ecópolis". Seguro que a los propietarios el trato les ha salido bien, pudiendo ahora vender el nuevo terreno a constructoras a precio de mercado o invirtiendo en ladrillo. Rivas es el municipio de Madrid que más ha crecido urbanísticamente en el último año. Todo esto sucede cuando en Rivas se encuentra el asentamiento ilegalizado de la Cañada Real, formado por personas que han construido sus propias casa con sus propios medios ocupando un terreno público. Este asentamiento ha sufrido desalojos violentos por parte de la policía en su barrio marroquí, el menos conflictivo y donde no existe tráfico de drogas. Tras estos enfrentmientos ha quedado gente en la calle y gente herida de gravedad. Desde el ayuntameiento de Rivas no se htomado ninguna medida social con estas personas. Además el ayuntamiento constantemente boicotea a lxs vecinxs de la Cañada Real que están construyendo sus servicios (alcantarillado, luz, agua potable,..) sin ningún tipo de apoyo económico municipal. El ayuntamiento de Rivas también es responsable de la presión policial sobre la población con la excusa de la criminalización de la Cañada, presión que se traduce en constantes controles policiales en los accesos al municipio los cuales los trabajadores del BAH-smv hemos sufrido en más de un reparto. Desde la Vega del Tajuña. Vivan las FARC-EP Date: Sun, 17 Aug 2008 06:22:38 +0200 From: GRAMAD en terra.es To: obak_one en hotmail.com; bah-smv-general en lists.ourproject.org Subject: Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Otra carta más, y mis cosas claras ante todo lo que hay que oir Sin entrar en las cuestiones de fondo sólo matizar/desmentir/refutar/interrogar sobre algunas afirmaciones que haces: - Joan Saura no es de IU sino de ICV (IU en Catalunya es EUiA, no ICV, aunque en algunas elecciones se presenten en coalición). - El régimen de FIES, como todo el régimen penitenciario en el estado, no depende del Alcalde de Rivas sino del Ministerio de Interior del Gobierno del Estado (PSOE ahora, PP antes,...) a través de Instituciones Penitenciarias. - A ningún grupo se le impidió tocar en Rivas (de hecho no es quien el ayuntamento para impedir que un grupo toque en su municipio). - Me gustaría que me enviaras detalles de esas "declaraciones criminalizando a lxs antifascistas madrileñxs". - No sé si por "su postura ante la urbanización salvaje que sufrimos en todo el estado" te refieres por ejemplo al alcalde de Seseña, reconocido por su lucha contra uno de los mayores ejemplos de especulación y prevaricación urbanística periurbana (supongo que has oido hablar de 'Paco el Pocero'). De hecho hostigado judicialmente por los especuladores y prevaricadores hasta tal punto que hay abierta una colecta pública para pagar la fianza que permita seguir la lucha contra la especulación y prevaricación urbanística periurbana (quizá el BAH! debería contribuir u organizar una fiesta para sacar fondos ;-) Desde las Montañas de Colombia. ¡Es tiempo de inaugurar tu piscina! Entra en Eventos e invita a todos tus amigos, crea paneles de discusión y sube las fotos más divertidas Eventos Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From pacosorio en gmail.com Mon Aug 18 09:00:51 2008 From: pacosorio en gmail.com (PacOsorio) Date: Mon, 18 Aug 2008 09:00:51 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] Re: [Bah-smv-rivas] [Bah-smv-general] re. a jose amado In-Reply-To: References: <1131198.1218946958918.JavaMail.root@cps4> Message-ID: <691290700808180000j305c3903n33e6db7ab1024ddf@mail.gmail.com> *Atentado FARC**-EP* Las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) activaron la noche del jueves 14 de agosto de 2008 una bomba, *en plena fiesta patronal,* que causó *siete muertos, entre ellos 2 menores de edad* y 54 heridos en el poblado de Ituango (noroeste). La bomba, de mediano poder depositada en un recipiente callejero para basura y activada mediante una señal de teléfono celular, estalló en un pasaje peatonal del centro de Ituango, a las puertas de La Mejor Esquina, discoteca que en el momento de los hechos acogía a unos 500 vecinos y visitantes que bailaban vallenatos. "Estábamos en las fiestas, (a las que) llega mucha gente del campo, de la ciudad", dijo Carlos Mario Gallo, alcalde de la municipalidad, que celebraba la llamada Fiesta de la Ituangüinidad. Gallo precisó que en el lugar de los hechos murieron cuatro personas, en tanto que las otras tres fallecieron en centros hospitalarios de Medellín. Entre los muertos hay *una niña de cuatro años y un niño de 11*. Además de las pérdidas humanas, también hubo muchos daños a varios locales. Ituango es un municipio de 42 mil habitantes dedicado a la producción de café y ganadería. DE WIKIPEDIA: Las *Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia - Ejército del Pueblo *o FARC-EP son un grupo guerrillero que se autoproclama *marxista-leninista.*Opera en el país homónimo y en las regiones fronterizas de Venezuela, Ecuador, Panamá y Perú. Son partícipes del conflicto armado colombiano desde su conformación en 1964 y son dirigidas por un secretariado de siete miembros que estuvo bajo el comando de Pedro Antonio Marín, conocido por los alias de Manuel Marulanda o Tirofijo hasta su fallecimiento en marzo de 2008, desde entonces su comandante en jefe es Alfonso Cano Sus acciones consisten en guerra de guerrillas y combate regular convencional así como técnicas terroristas, como el *asesinato de civiles*, miembros del gobierno y militares, el secuestro con fines políticos o extorsivos, atentados con bombas o cilindros de gas, y actos que han provocado desplazamientos forzados de civiles violando así el Derecho Internacional Humanitario. Esta organización *obtiene del narcotráfico más de $1.000 millones de dólares* (el 78% de su presupuesto). Según esas mismas fuentes, la extorsión (a través de vacunas) les significan a las FARC más de $600 millones de dólares, mientras que el robo de ganado ocupa el tercer de sus métodos de financiamiento. Su número de efectivos varía según las fuentes, desde 6.000 hasta 16.000. Según un informe de Human Rights Watch, aproximadamente el 20-30% son *menores de 18 años, muchos reclutados forzosamente,* de igual forma se acusa a las FARC de torturar y abusar sexualmente de estos menores. El 17 de agosto de 2008 15:54, Obak Kodamez Crp escribió: > > Agradezco que hayas leído mi carta durante tus vacaciones en > Colombia,preferiría no seguir usando la lista del BAH, pero ya que > interrogas, respondo: > > > - Joan Saura pertenece a la coalición IU-ICV que forma un grupo > parlamentario unitario en Catalunya, luego toda la responsabilidad de las > actuaciones de esta coalición recae en ambos partidos, que en su origen son > una escisión de un mismo partido. Todas las victorias políticas y "logros" > de IU-ICV son proclamadas como suyas por IU en el resto del estado, luego no > entiendo porqué frente a "errores" hay quien marca la separación de IU con > IU-ICV. > Recientemente en Barcelona una manifestación por la okupación que por > cierto estaba legalizada, fué cercada y acosada por los Mossos de Escuadra, > que nos agredieron con armas blancas del tipo punzón "kubotan". Joan Saura > comunicó publicamente su apoyo a los Mossos y justificó el uso de este arma > ilegal .Desde IU no salió ningún comunicado público denunciando esta > actuación policial. Catalunya es la comunidad con mayor número de denuncias > por malos tratos y torturas policiales. Tampoco existe comunicado alguno de > denuncia por parte de IU, a pesar de que tiene puestos en carteras de > Interior. > *Acerca de Saura y sus Mossos: > http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=35690 > *IU denuncia a la policía el sellado de sus sedes en Madrid por parte > de anarquistas solidarxs con Nuria Pórtulas: > http://madrid.lahaine.org/index.php?blog=2&p=22696. > > -Acerca del régimen FIES, ¿cuántas cartas ha enviado algún parlamentario de > IU o comunicados públicos ha realizado este partido pidiendo el cambio a > régimen regular de algunx de lxs cientos de presxs FIES? ¿Ha iniciado este > partido algún proceso legal para poner fin a esta práctica ilegal? > También son responsables en el momento en el que piden más presencia > policial en municipios como Rivas para hacer frente a una supuesta > inseguridad ciudadana (es decir, que hay robos de propiedad privada). Los > políticos mandan a la policía,la policía manda al calabozo, del calabozo los > jueces mandan a prisión, y de prisión los directores mandan a FIES. > > > -El sábado 24 de mayo la UJCE (que para nada me posiciono cercano a ellxs) > organizaba un festival en Rivas en el que iban a tocar entre otros el grupo > italiano Banda Bassotti. La AVT y el sindicato policial "Manos Limpias" > denunciaron que este grupo apoyaba en sus letras a ETA y pidieron la > anulación del concierto. El ayuntamiento de Rivas de la mano del alcalde > José Masa Díaz retiró la cesión del campo de fútbol municipal de Santa Ana, > lugar donde se iba a realizar el festival y anunció que volvería a permitir > la cesión con la condición de que dicho grupo no actúe. > > http://www.kaosenlared.net/noticia/banda-bassotti-nuevo-punto-mira-ultraderecha-espanola > Concierto en el CSOA La Traba de Banda Bassotti contra la criminalización > : > http://www.kaosenlared.net/noticia/madrid-concierto-banda-bassotti-contra-criminalizacion-movimientos-soc > > > > -Tras los enfrentamientos antifascistas de Tirso de Molina IU comunicó > publicamente: > "Izquierda Unida condena con absoluta firmeza: > La inadmisible violencia destructora de ciertos grupos de provocadores > introducidos en el movimiento antifascista para desprestigiarlo. > No a la provocación. Queremos un barrio en convivencia pacífica. > IU distrito centro y Colectivo de Jóvenes de IU distrito centro" > *comunicado completo más respuesta: > http://www.otromadrid.org/articulo/5024/izquierda-unida-violencia/ > > > -Con el tema de la urbanización salvaje, nada más que decir que IU con su > defensa de la Constitución Española es cómplice de la propiedad privada que > garantiza los derechos privados de construcción y especulación. En Rivas el > ayuntamiento ha permutado terreno agrícola protegido dentro del Parque > Regional del Sureste, en el cual está prohibido construir viviendas y > centros comerciales, cambiando a los propietarios privados este terreno por > terreno urbanizable dentro de Rivas. La idea de esta permuta es crear una > zona donde distintas asociaciones ecologistas lleven a cabo sus proyectos, > dando lugar a lo que se ha denominado "Ecópolis". Seguro que a los > propietarios el trato les ha salido bien, pudiendo ahora vender el nuevo > terreno a constructoras a precio de mercado o invirtiendo en ladrillo. > Rivas es el municipio de Madrid que más ha crecido urbanísticamente en el > último año. Todo esto sucede cuando en Rivas se encuentra el asentamiento > ilegalizado de la Cañada Real, formado por personas que han construido sus > propias casa con sus propios medios ocupando un terreno público. Este > asentamiento ha sufrido desalojos violentos por parte de la policía en su > barrio marroquí, el menos conflictivo y donde no existe tráfico de drogas. > Tras estos enfrentmientos ha quedado gente en la calle y gente herida de > gravedad. Desde el ayuntameiento de Rivas no se htomado ninguna medida > social con estas personas. > Además el ayuntamiento constantemente boicotea a lxs vecinxs de la Cañada > Real que están construyendo sus servicios (alcantarillado, luz, agua > potable,..) sin ningún tipo de apoyo económico municipal. > El ayuntamiento de Rivas también es responsable de la presión policial > sobre la población con la excusa de la criminalización de la Cañada, presión > que se traduce en constantes controles policiales en los accesos al > municipio los cuales los trabajadores del BAH-smv hemos sufrido en más de un > reparto. > > > > Desde la Vega del Tajuña. > Vivan las FARC-EP > > > > > > > > ------------------------------ > Date: Sun, 17 Aug 2008 06:22:38 +0200 > From: GRAMAD en terra.es > To: obak_one en hotmail.com; bah-smv-general en lists.ourproject.org > Subject: Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Otra carta más, y mis cosas > claras ante todo lo que hay que oir > > > Sin entrar en las cuestiones de fondo sólo > matizar/desmentir/refutar/interrogar sobre algunas afirmaciones que haces: > - Joan Saura no es de IU sino de ICV (IU en Catalunya es EUiA, no ICV, > aunque en algunas elecciones se presenten en coalición). > - El régimen de FIES, como todo el régimen penitenciario en el estado, no > depende del Alcalde de Rivas sino del Ministerio de Interior del Gobierno > del Estado (PSOE ahora, PP antes,...) a través de Instituciones > Penitenciarias. > - A ningún grupo se le impidió tocar en Rivas (de hecho no es quien el > ayuntamento para impedir que un grupo toque en su municipio). > - Me gustaría que me enviaras detalles de esas "declaraciones > criminalizando a lxs antifascistas madrileñxs". > - No sé si por "su postura ante la urbanización salvaje que sufrimos en > todo el estado" te refieres por ejemplo al alcalde de Seseña, reconocido por > su lucha contra uno de los mayores ejemplos de especulación y prevaricación > urbanística periurbana (supongo que has oido hablar de 'Paco el Pocero'). De > hecho hostigado judicialmente por los especuladores y prevaricadores hasta > tal punto que hay abierta una colecta pública para pagar la fianza que > permita seguir la lucha contra la especulación y prevaricación urbanística > periurbana (quizá el BAH! debería contribuir u organizar una fiesta para > sacar fondos ;-) > Desde las Montañas de Colombia. > ** > > ------------------------------ > ¡Es tiempo de inaugurar tu piscina! Entra en Eventos e invita a todos tus > amigos, crea paneles de discusión y sube las fotos más divertidas Eventos > > _______________________________________________ > Bah-smv-general mailing list > Bah-smv-general en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general > _______________________________________________ > Bah-smv-rivas mailing list > Bah-smv-rivas en lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-rivas > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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El correo es latraba en gmail.com o también podeis contactar con Jacobo de la guinda mailxacobe en gmail.com Saludos a tod en s _________________________________________________________________ ¡El Mundo Messenger te espera! Entra ya en "I love Messenger" y descubre las últimas novedades, trucos, emoticonos… http://www.vivelive.com/ilovemessenger/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From juncaa en gmail.com Wed Aug 20 19:40:48 2008 From: juncaa en gmail.com (Junca Alberdi) Date: Wed, 20 Aug 2008 19:40:48 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] =?iso-8859-1?q?Reparto_de_ma=F1ana_en_Seco_=28P?= =?iso-8859-1?q?ara_la_gente_de_Vallekas=29?= Message-ID: Hola compas. Mañana voy a seco a las 7 de la tarde, no a las 8 como todos los jueves, y no puedo quedarme más allá de las 7.30h de la tarde. Lo digo por los que dependeis de mis llaves, para ver si podíais acercaros un poco antes. De todas formas la bolsa de Belén la recoge un compañero suyo con el que no puedo contactar o sea que es un lío igual. A lo que voy es que a ver si puede venir alguien con llaves a las 8, o venir alguien a las 7 y quedarse esperando con mis llaves hasta que venga todo el mundo. En todo caso, por si hay algún problema yo puedo bajar el Viernes todo el día, a cualquier hora. Mi teléfono es 915515862 (no tengo móvil). Siento el lío que hay con las llaves. Junca. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From irincon_75 en yahoo.com Wed Aug 20 21:08:30 2008 From: irincon_75 en yahoo.com (ismael rincon) Date: Wed, 20 Aug 2008 12:08:30 -0700 (PDT) Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Re: [Bah-estrecho] [Bah-general] Re: Hablamos?? Carta a tod@s. Message-ID: <889471.46662.qm@web35208.mail.mud.yahoo.com> Soy un consumidor del Bah-Perales Gracias, Ariadna, si los que formamos esta cooperativa tuvieramos la calma, el respeto y la modestia que tu has mostrado en este email otro gallo nos cantaría. Se supone, no obstante, que en el plenario correspondiente haremos nuestras aportaciones. Espero que entonces las diversas opiniones no queden sepultadas por las cenagosas aguas de eso que llaman consenso. Salud   Ismael Rincón Portero ----- Mensaje original ---- De: Ariadna Ayala Para: sandra ; bah-smv-general en lists.ourproject.org; bah-general en lists.ourproject.org Enviado: lunes, 11 de agosto, 2008 20:21:29 Asunto: [Bah-estrecho] [Bah-general] Re: Hablamos?? Carta a tod en s. Hola Sandra. primeramente, agradecerte como consumidora del BAH-SMV tu respuesta al mail de Diego. Me ha gustado leer tu mail, a pesar de tener visiones diferentes en algunos aspectos. Lo que aquí abajo escribo es mi visión de algunos aspectos, para nada la que creo que será la visión de algunos de mis compañeros/as y ex-compañeros/as del BAH-SMV. Primeramente decirte que me parece significativo que yo, como una consumidora más de san martín, no sepa que ofrecisteis ayuda a nivel informal cuando llegó nuestra crisis hace un año. Me parece significativo de algo que en estos meses de debates internos hemos mencionado en muchos espacios cooperativos, esto es, que la información en nuestra cooperativa no llega de igual modo a todo el mundo, y que desgraciadamente hay quienes concentran más información y quienes concentran menos, imposibilitando que algunas decisiones se tomen de manera igualitaria (manejando todos/as la misma información sobre los diferentes temas). Algo que hemos tratado de hacer en estos meses es clarificar nuestra estructura interna, ver en qué instancias se toman las decisiones,cómo se toman, los diferentes niveles de transmisión de información que hay, para así tener controlada la estructura más amplia, puesto que otra dificultad para los/as cooperativistas era saber a quién recurrir para solucionar cosas imprevistas, teniendo que recurrir de nuevo a relaciones personales para solucionar las cosas. No digo que las relaciones personales estén mal, para nada, sino que si eres un consumidor o consumidora nueva y todavía no las has generado, te faltará información para solucionar o manejar situaciones que se dan en la vida de la cooperativa, lo cual puede llegar a crear cierta frustración, inseguridad, o sensación de "no me entero de nada". Me entristece que se piense que nuestra cooperativa tiró para adelante como si nada, puesto que opino que no fue así, que todos los plenarios y asambleas extraordinarias que hicimos para debatir lo que nos estaba pasando no han sido para seguir igual, o al menos, esa no era la intención de los/as allí presentes. Cierto es que muchos consumidores (otro hecho significativo) nos enteramos de que nuestro GT estaba mal básicamente cuando nos dijeron que se iban de la cooperativa, lo cual, de nuevo, a mí me parece sintomático de que por lo que sea en nuestra estructura no fluye la comunicación por igual a todos/as. También hemos tratado de solucionar este tema (y otros, como la soledad que nos expresó el GT, la falta de apoyo que habían sentido por parte de la cooperativa en ciertos temas, etc.) mediante una comisión de acompañamiento al GT. Otra cosa, que tendremos que evaluar ahora que varias personas del GT se han ido o anunciado que se van, es si ha funcionado o no para acercar al GT y a los grupos de consumo. Con respecto al tema de Rivas, comentas que hemos decidido ir cambiando cultivos ya a las tierras de Rivas y que se nos está diciendo que aquellas tierras son mejores para convencernos de nuestra marcha. Sólo te puedo comentar lo que yo sé, pero desde la primera vez que alguien del BAH-SMV se sentó en una mesa con gente del ayto de Rivas eso fue decidido en asamblea, y el tema de la calidad de la tierra no era el fundamental para ir a hablar con ellos. De nuevo, otra cosa es que no todos los consumidores y consumidoras nos enterásemos de eso. Mismamente, alguien de mi coope, hace poco, me preguntó que dónde se había decidido la creación de la asociación Alcaucil. Esa decisión estaba en una de nuestras actas, y por tanto, otro factor es el que tiene que ver con que no todos/as los/as consumidores/as sabemos siempre qué se decide en las asambleas. De nuevo, en la asamblea que tuvimos a principios de Julio, se decidió no marcharnos del Taray, y ver cuáles eran las condiciones del ayto para la cesión de tierras. También elaboramos una lista con cuáles serían nuestras condiciones para negociar con ellos. Aquí el matiz que introduces me parece interesante. Al sentarnos en una mesa con el ayto, estamos negociando, si es que entendemos que todo acto de comunicación es un acto de negociación. Pero si por negociar entiendes que ya hemos decidido que nos vamos a las tierras de Rivas, yo, al menos, como miembro de la cooperativa no lo he entendido así, y eso no se ha decidido. No hemos decidido nada más que sentarnos a hablar y luego, con lo hablado, valorar. No hemos pensando en este acto como en un cambio de visión política del proyecto, sino simplemente como conversaciones con el ayuntamiento. De verdad, que 10 meses de debates no nos han dado para reflexionar sobre nuestra estructura, el porqué de nuestra crisis, y a parte para cambiar radicalmente el proyecto político. Ahora, cuando hablas de los principios del BAH y de cómo San martín los asumió cuando se creó, creo que este es otro tema con el que llevamos en debate desde hace meses en nuestra cooperativa, en nuestros grupos, en nuestros domingos verdes, y en muchos sitios más. Algunos de nosotros/as no entendemos anticapitalismo como anti-estatalismo, o anti-partidos políticos, y ahí estamos, como te digo, debatiéndolo entre nosotros/as. Y también somos las cooperativa. De igual manera, me parece que no entendemos autonomía como ausencia de relación con instituciones. Entiendo lo que planteas, al menos creo entenderlo, pero pienso que en nuestras cooperativas muchas personas participamos de varias instituciones (muchos trabajamos para instituciones públicas), y aún así, somos vuestros compañeros de proyecto. Me parece que ser coherente en este punto de anticapitalismo=no instituciones públicas, implicaría cuestionar el hecho de que el proyecto se mantenga económicamente con los salarios de personas que trabajamos en múltiples instituciones públicas o financiadas con fondos públicos. Todo este tema se puede entender desde distintas posiciones: se podría decir que usar los salarios de gente del BAH en instituciones públicas favorece un proyecto autogestionado que no quiere nada con el Estado, o se podría aceptar el hecho de que la sostenibilidad económica de estos proyectos pasa por el establecimiento de relaciones entre asalariados de diferentes tipos, trabajadores de la huerta, y todo tipo de gente. ¿Están abiertos los BAHs a todo tipo de gente? Este debate (Estado sí, Estado no) también surgió cuando algunos de nuestros trabajadores nos plantearon tener caja de resistencia o caja de salud en lugar de seguridad social, y ahí se vio que aunque la mayoría de los consumidores teníamos muchas dudas, llegamos al consenso de un modelo mixto. Llegamos a un consenso que aunaba, en este caso, posiciones, aunque  hubo gente que lo entendió como una imposición de la cooperativa. Como comenta Diego, no sabemos muchas veces gestionar nuestros propios consensos, pero esa es otra cosa sobre la que estamos tratando de aprender, con sufrimiento, a veces, y con alegrías, otras tantas veces. Una cosa que sí que hemos aprendido en San Martín en estos últimos meses, por ejemplo, es que todos/as (aunque de forma diferente) formamos parte de la cooperativa, y el hecho de pertenecer a un grupo u otro (incluido el GT) no implica que vayamos a ser más o menos escuchados/as por la asamblea. Además, la dependencia excesiva del GT como grupo líder o pionero en cuanto a conocimiento o militancia también ha salido en nuestros debates como algo a repensar, dado que, en caso de que todo el GT decida dejar la cooperativa, la estructura de la misma se tambalea. A este debate no le hemos sabido dar mucha solución, creo, aunque surgieron nuevas formas de dinamizar domingos verdes, propuestas de trabajo colectivo por parte de los consumidores (que no prosperaron en asamblea), clarificación de las estructuras de decisión, creación de comisión de acompañamiento, obligatoriedad para los consumidores de participar en comisiones, debate sobre los principios del bah, etc. Con respecto al mail que habéis mando como GG en el que paráis o aminoráis la producción hasta que vuestra asamblea os diga por dónde va a ir la cooperativa, pienso que os enfrenta, como grupo de güerta, a los/as consumidores/as de vuestra cooperativa. Me parece (sin haber estado en vuestras asambleas ni haber leído ninguna de vuestras actas) que se establece un "o conmigo, o sin mí", y por tanto, una especie de ultimatum para con vuestros cooperativistas. En este sentido, dais a entender que si vuestra cooperativa no sigue lo que vosotros/as pensáis del proyecto, os vais. Pienso que ese mail fuerza el debate de vuestra cooperativa en una línea, y que hace muy difícil llegar a un consenso dado que planteáis una línea por la que no vais a pasar, por lo que ya orientáis el debate hacia un lado. Nosotros ahora, en la cooperativa, hemos pedido que este tipo de posturas de "me voy" no se utilicen para bloquear debates, o para forzar determinadas decisiones. Quienes nos queramos marchar, nos iremos (respetando nuestros compromisos con la cooperativa), pero no lo vamos a usar para cambiar los procesos que se están dando. Parece que el GG de Perales no tiene en cuenta que tal vez miembros de su cooperativa también conozcan los principios del BAH, aunque puedan entenderlos de otra manera. Los principios, como bien dices, son bastante amplios y en ocasiones dan para que en nuestra cooperativa, por ejemplo, nos encontremos personas a las que no nos genera (eso sí, con precauciones) tantas alarmas sentarnos en una mesa con gente de un ayuntamiento a ver qué nos proponen, y otras personas a las que le parece que ese mismo hecho es preocupante. Como te digo, estamos teniendo estos debates en nuestra cooperativa desde hace meses, y en el último se decidió no irnos del Taray (dada la cantidad de gente que mostraba inconformidad con este tema), y seguir viendo qué dice el ayuntamiento con nuestra posición más claramente debatida (hubo opiniones en la asamblea de los debates de todos los grupos de consumo). Estas decisiones están en la primera página del acta que citas en tu mail. Por otro lado, es muy probable, que el hecho de que el actual GT esté desmotivado haya hecho que la productividad baje, además de la falta de experiencia y de la forma de creación del grupo. Llegamos a la decisión de no parar la producción de forma asamblearia, no fue una decisión tomada por 3 personas de la cooperativa. Por el camino, desgraciadamente, nos quedamos sin muchos/as compañeros/as y desde luego todos los debates que hemos tenido no nos han sido fáciles. Pero las decisiones se han tomado por proceso asambleario. Respeto que pienses que no hemos escuchado, o sabido escuchar, las críticas legítimas de otras cooperativas. Pienso, sin embargo, que hemos hecho lo que hemos podido, y como ya he dicho, el sentarnos en la mesa a hablar/negociar con el ayto de Rivas se ha hecho con el respaldo de la asamblea. Más, no puedo decir. Hay muchas cosas que, sin querer ser victimista, nos superan. Sobre las relaciones intercooperativas, seguramente deberíamos haber hablado más con vososotros/as como cooperativa, pero muchas veces no se pueden controlar todos los aspectos de un proceso. No nos exculpo (realmente pienso que no hay culpa aquí) pero sí siento mucho que hayáis estado,o estéis enfadados/as con nosotros/as, aunque también hemos recibido comentarios de apoyo por parte de miembros de vuestra cooperativa. Pienso, que como es normal, no tenéis una visión unitaria sobre este asunto. Nosotros/as estamos viviendo el proceso, tratando de aprender por el camino y haciéndolo lo mejor que sabemos. Lo que tenemos que valorar en estos meses es si tenemos la capacidad humana para hacerlo mejor. En cuanto al tema de si deberíamos cambiarnos el nombre BAH por sentarnos en una mesa a hablar con un ayuntamiento, no sé cómo se decidirá este tema, pero la verdad, con todo lo que tenemos pendiente en San martín, me parece el tema menos importante. En el momento en que decidamos algo nuevo (sólo hemos decidido sentarnos a hablar con nuestras condiciones claras y ahora que se nos va parte de nuestro GT quién sabe lo que decidamos en las próximas asambleas) sería el momento de hablar de ello, ¿no? A no ser que el propio hecho de sentarnos a hablar con el ayto implique que el resto de cooperativas BAH (entiendo que deberían ser todas las cooperativas, no sólo grupos concretos dentro de ellas las que tomasen esta decisión) nos digan que cambiemos de nombre. Creo que no nos hemos caído de un guindo en San Martín, sólo necesitamos tomarnos los tiempos que todos/as consideremos para decidir hacia dónde vamos. El hecho de respetar los ritmos de todos/as también nos genera dificultades, y si vamos lento es por todas las visiones distintas que tenemos y los debates que este hecho nos hace tener. ¿Sería mejor tener una cooperativa en la que todos pensásemos igual? A veces lo pienso, pero no tengo una opinión clara con respecto a este tema. Sólo sé que los debates continuados con gente diferente a mí, dentro de san martín, me hacen repensar cosas que sola no podría, y conocer a gente maravillosa, aunque a veces también me desespere. Un abrazo. Ariadna El 11 de agosto de 2008 17:49, sandra escribió: Pides respuestas generales y voy a intentar darte una visión desde cómo lo he vivido desde el GG (Grupo de Güertas) de Perales, qué está significando esto para nosotras y por qué 'nos hemos metido' en un proceso en el que, evidentemente, el BAH-SMV no quiere que estemos, pero que sentimos como propio. Para empezar, quiero aclarar que esto de lo que voy a hablar no es un problema personal, que estamos hablando de un conflicto político: una concepción diferente de lo que este proyecto político y su proceso debieran ser. Un proyecto político que, por su historia, nombre y principios, compartimos. Cuando hace más de un año comenzó a verse la crisis en el GT de SMV, escuchamos, compartimos e intentamos acompañar a los hermanitos  (como les llamábamos) en todo el duro proceso que para ellos fue ver desintegrarse el grupo de trabajo primero, ver desoídas sus críticas y propuestas en el seno de la propia cooperativa de SMV después y, finalmente, abandonar el proyecto muy desilusionadas y quemadas… Entendíamos muchas de las cosas que decían, aunque no las compartiésemos todas. Entendíamos, sobretodo, que se estaba pidiendo un espacio de reflexión real, una redefinición del proyecto, un parón del trabajo en la huerta, del cotidiano que hasta el momento les había envuelto, imposibilitándoles un respiro reflexivo. Cuando desde la cooperativa de SMV se decidió seguir adelante con la producción tal como estaba planificada, desoyendo la petición del GT, sentimos nuestro el dolor de los hermanitos. ¿cómo puede un proyecto ignorar voces que desde el interior están pidiendo espacio y tiempo? La cooperativa de SMV decidió tirar para adelante, que entrase un nuevo GT que cuidase de las huertas, en principio por unos meses, mientras se llevaba a cabo la 'redefinición' o reflexión del proyecto. Al GG de Perales nos costó mucho hacernos a la idea de que un nuevo grupo de gente entraba, sin más, a un espacio y un proyecto 'sustituyendo' a quienes considerábamos compañeros muy cercanos. A pesar de proponernos mantener una cierta lejanía con el nuevo grupo  –enfadadas como estábamos con la forma en que la cooperativa decidía 'tirar para adelante a costa de lo que fuese'- tuvimos que asumir como propia la tarea de formación de los 'nuevos chicos de la huerta de al lado'. Por lo menos en aquello que compartíamos, las tareas que hasta el momento teníamos repartidas con el GT de SMV, las herramientas de trabajo,  la furgo, la red de acopios, el mantenimiento del espacio… Como vecinos que somos ofrecimos una mano en lo que hiciera falta y dedicamos varias reuniones y sesiones de trabajo a su formación agrícola, a explicarles cómo funcionaban las cooperativas, qué instancias de cooperación entre los GT's de los diferentes BAH's teníamos y otras mil cosas. A nivel informal, cada una por su cuenta, fuimos hablando con varias personas de la cooperativa de SMV, ofreciendo la ayuda que Perales pudiera brindar, proponiendo que se acercaran al BAH de Perales, cuando estuvieran listas, para contarnos lo que estaba pasando, para pedir ayuda y para aprender juntas de esta crisis. Recuerdo que esta propuesta informal se reiteró abiertamente incluso en la asamblea extraordinaria del Puchero que se convocó en Diciembre. En todas estas ocasiones, las respuestas recibidas fueron de 'esperar a que estemos listas para contarlo'. Creo que no es de recibo decir que no se ha ofrecido ayuda, no se ha preguntado, o no se ha estado atenta en todo el proceso. En junio, empezamos a oír rumores cada vez más altos de que SMV estaba negociando con el Ayto. de Rivas una posible cesión de tierras en el Soto del Grillo, y empezaron a saltarnos las alarmas. ¿IU? ¿Un partido definido de izquierdas que ha conseguido engullir o hacer desaparecer tantos atisbos de movimientos sociales? ¿El Ayto. de Rivas, de uno de los municipios con mayor índice de crecimiento urbanístico del estado? ¿en unas tierras (no urbanizables) que fueron permutadas a la propiedad a cambio de otras donde sí pudiesen construir más edificaciones? ¿Dentro de un proyecto (Ecópolis) que pretende ser un lavado de cara, al más puro estilo Esperanza Aguirre (devasto el territorio, pero dejo una pequeña zona 'protegida', que además utilizaré como bandera)? Saltaron nuestras alarmas, pero decidimos esperar un poco y pedir a SMV que hiciera una comunicación formal del proceso que estaba ocurriendo, a través de canales formales, no sólo a la asamblea de Perales, desde luego no sólo al GG de Perales, sino a todas las cooperativas. SMV envió un par de documentos a lo largo del mes de junio y julio que, a mi entender, no hicieron más que saltar nuevas alarmas. La sensación era de estar escuchando todo el rato verdades a medias, contradicciones… y esto no me ayuda a confiar en el proceso. Primero de todo, resulta cuanto menos curioso que, a la hora de sopesar los pros y contras del 'traslado' todos los argumentos 'a favor' fuesen meramente agrícolas o técnicos y la mayor parte de los argumentos 'en contra', de tipo político. En cuanto a los razonamientos con los cuales se está 'convenciendo' a la cooperativa de la necesidad del traslado, presentándolo casi como única salida al presente de la misma, están muy cogidos con pinzas. Se dan un par de saltos cualitativos en el análisis de la realidad: se constata que las tierras del Taray llevan más de un año produciendo muy mala verdura, en poca cantidad, etc. Primer salto. Se decide que las  tierras son malas. Se decide 'buscar nuevas tierras'. Segundo salto. Se pasa a valorar las bondades de las tierras de Rivas. Deconstruyamos el argumento. Las tierras del Taray fueron analizadas hace unos años, y los resultados no fueron malos. Las tierras del Taray, están a tan solo un par de kilómetros de las del Congosto (donde el BAH-Perales tiene el grueso de sus huertas). El tipo de tierra, el agua que las riega, el clima de la zona son tan parecidos que podríamos llamarlos iguales. Y nuestra experiencia es que pueden producir mucha verdura y muy buena. Aún diremos más: antes de que el GT-SMV entrase en crisis, producía mucha y muy buena verdura. Quizás podríamos concluir que el problema tiene algo más que ver con el manejo de las tierras que con las tierras en sí mismas. Un GT desmotivado, evidentemente, bajará la productividad en su trabajo. Un nuevo GT, sin casi experiencia agrícola, sin apoyo de su cooperativa en la formación del grupo, sin saber cuánto tiempo se va a quedar, con las pocas pautas que el GG de Perales les pudo dar, no iba a conseguir mejorar esa producción. Aunque esto parecía estar asumido por SMV, que entendió que la entrada del nuevo GT era 'meramente provisional, para mantener la huerta a cierto ritmo' mientras se tomaban las decisiones políticas. El BAH se define como proyecto 'periurbano' que practica la agroecología 'en un entorno hostil'. La Vega del Tajuña, amenazada por diversos proyectos urbanísticos (Plan Urbanístico de Perales, central térmica de Morata, aeropuerto en Campo Real, puerto seco en Villarejo, nuevo polígono industrial en Perales, construcción de infraestructuras viarias para abastecer a todos estos, gaseoducto por la Vega del Congosto…), con muchas tierras abandonadas por los paisanos, unos por jubilación, otros por no encontrar un mercado para su producción de tamaño mediana (desaparición de los mercados locales), es precisamente ese territorio. Las tierras, de regadío, pertenecen a una amplia gama de vecinos de la zona, desde los grandes terratenientes que ya ni viven en el valle hasta los pequeños propietarios. Cada año, en Perales, recibimos varias ofertas de nuevas tierras que van a dejar de ser cultivadas. Entiendo que este tipo de conocimiento no está en manos de personas de la cooperativa lejanas al entorno de la agricultura en las vegas. No entiendo que, si se estaban buscando nuevas tierras, no se preguntase al GG si sabía de algunas. ¿o es que la cuestión del cambio de tierras no era más que una excusa? No entiendo que se prefiera, como solución a un problema de una cooperativa, acercarse a un ayuntamiento, en vez de pedir ayuda a la gente que suponemos más cercana… ¿dónde está todo aquello de las redes de apoyo intercooperativas? Pides una luz sobre 'quién te está manipulando en tu propia cooperativa'. No soy quién para iluminar a nadie, creo que, desde luego, no hay más ciego que quien no quiere ver. Pero sí que voy a dar un par de apuntes de cómo se ve el proceso desde fuera. Para empezar, pienso que si un proyecto o colectivo decide dar un giro a su propio proyecto, en este caso, un cambio de rumbo bastante importante, como es el pasar de ser un colectivo autónomo a depender de un ayuntamiento, la decisión debería partir de la asamblea, previa una larga reflexión sobre qué significa esto, políticamente hablando,  para el proyecto. Quiero dejar claro que estoy no estoy deslegitimando las decisiones tomadas por otros proyectos al negociar con diferentes instituciones. Esto hablando del proyecto BAH, de su propio proceso. Sin simplificaciones y sin pretender que es 'un mero traslado de tierras'. Pienso, también, que una vez decidido, esto debería hacerse público y si, como es el caso, esta decisión afecta también a otros colectivos afines, comunicarse con ellos. Y desde luego, tener la humildad de escuchar las críticas legítimas que estos otros proyectos hagan al proceso, entendiendo que un cambio político de esta envergadura en un proyecto unido a otros por su nombre afecta a los demás. Una vez realizados todos estos pasos, es cuando deberían iniciarse los contactos e intentos de negociación con quien se haya decidido. Sabemos que las 'reuniones informales' con concejales del ayto de Rivas empezaron mucho antes de abril, que es lo que se daba a entender en el correo de 'Historia de Soto del Grillo'. Sabemos que la propuesta del traslado a Rivas, los comentarios sobre las tierras que el ayto iba a ceder a otras cooperativas, llevan bastante más tiempo planeando por encima de SMV. Teniendo en cuenta que estos procesos de negociación con instituciones tienden a llevar mucho tiempo, huele bastante mal el que 'se iniciaran negociaciones' en abril, pero que el plazo para el traslado, con el que el Ayto. de Rivas empezó a presionar, fuese octubre de este mismo año. La pregunta, entonces, pasa a ser ¿se 'omitió' esta información de ese informe de la historia del proceso porque no se deseaba que otras cooperativas lo supiesen, o porque ni siquiera en SMV se sabía? Por otra parte, mosquea bastante que, para llevar a cabo estas negociaciones, supuestamente no en nombre del BAH sino de otra 'asociación' (por cierto, creada en junio), en abril se entregase un 'dossier sobre el BAH' con 'información extraída de la web', de 8 años de trayectoria del proyecto. Sinceramente, no creo que nos dediquemos a generar información, textos, críticas y demases para que alguien los coja alegremente y lo presente en su propio nombre a ningún político, sin previa consulta con el resto del amplio colectivo representada bajo esas siglas y en esa web. Mosquea que no se quiera llamar las cosas por su nombre (texto explicativo de SMV en que dicen que 'no estamos negociando', sino poniendo nuestras propias condiciones). Entablar un diálogo con la concejalía de un ayuntamiento es iniciar una negociación, sean cuales sean las condiciones, o aunque ni siquiera haya condiciones. Somos mucha la gente que nos dejamos la piel día a día en las huertas y en los proyectos. Y nos mosquea mucho que, de repente, todo ese trabajo revierta en nuevas medallas para una concejalía, un ayuntamiento o un partido, sin ni siquiera saberlo nosotras. Aquí viene otra pregunta ¿qué saca el ayuntamiento con todo esto? ¿a nadie le huele raro tanto voluntarismo sin más? Creo que nadie nos hemos caído de un guindo, que no somos tan ingenuas para pensar que no aparecerá una contraparte en algún momento. Y creo que a esto no se le ha dado suficientes vueltas… Ni qué decir que se declare 'que todavía no se ha tomado ninguna decisión en la coope' pero que se 'iniciará el traslado de algún cultivo sencillo de manejar, que sólo requiera de algún domingo verde para su cuidado, a ver qué tal la relación con el ayuntamiento' Por lo que he comentado antes, es ilógico que si no se ha tomado ninguna decisión en la cooperativa, las 'conversaciones' con el ayuntamiento hayan empezado. Y estén tan avanzadas como para ir trasladando cultivos 'para ver si se cumplen los condicionantes puestos por la asamblea'. Resulta también cabreante que, cuando por fin se decide enviar un par de representantes de SMV a la asamblea general de Perales, el tono general adoptado sea de un paternalismo insoportable y una victimización absoluta. No digo que SMV no lo haya pasado mal con la crisis, que no haya sido muy duro. Pero pienso que si se está pensando en dar un salto político cualitativo de este calado una de dos, o no se está tan mal, o alguien está forzando decisiones aprovechando esta situación de debilidad. Desde luego, creo que los sujetos políticos deberían ser muy consecuentes y cuidadosos con las decisiones que toman, especialmente en momentos de crisis, especialmente en temas tan complejos. Y más rabia genera que, cuando se transmite en la asamblea de SMV las impresiones sacadas de la asamblea de Perales, se tergiverse lo hablado: 'La mayoría de los grupos confían en la decisión que tome el BAH!-SMV. Parte del GT ve puntos negativos en el traslado: -       Pérdida de autonomía -       Pérdida de Autogestión- acercamiento al estado. -       También les da pena (sentimentalmente) que se siga usando el nombre "BAH!" en caso de que se decida el traslado. Pero saben que tenemos que autonomía para decidir. En general, tenían las mismas dudas que han salido en nuestras asambleas'. (del acta de la asamblea de SMV, 8 de julio) Por eso volvimos a enviar un texto a la lista de SMV con la opinión real de todo el GG: NO estamos de acuerdo en que se dé este paso. No nos da 'pena' que se siga usando el nombre del BAH, ni es algo sentimental: nos oponemos políticamente a ello. Evidentemente, reconocemos la autonomía de SMV para decidir: pero si cambian el sentido del proyecto, pensamos que cambian el proyecto y, la consecuencia lógica sería que lo asumiesen cambiando también de nombre. Esto no pretende ser un bombardeo que debilite aún más a una cooperativa que sale de una crisis y empieza a levantar cabeza. Pretende ser una reflexión sobre lo que está pasando. Un llamamiento a tomar las decisiones de una forma consecuente. Cuando se crearon las nuevas cooperativas BAH's, cuando nuevos proyectos se acercaron a la asamblea del BAH pidiendo si podían adoptar el nombre, la única pregunta que se les hacía era que estuviesen de acuerdo con los principios del mismo: autogestión, agroecología periurbana en un contexto hostil, autonomía, anticapitalismo, horizontalidad y asamblearismo. Entiendo que estos principios, en abstracto, suenan muy bien y pueden ser interpretados de muchas formas. Entiendo el BAH como un modelo a seguir. Un proyecto que, hasta ahora, ha demostrado que es posible crear nuevas formas de autoabastecimiento, partiendo de la gente que se organiza de forma horizontal para generar redes locales de consumo, para organizar la producción, y también la distribución. Que la única condición necesaria para que un proyecto así prolifere, es tener la voluntad de tirarlo para adelante. No tener contactos en un ayuntamiento que 'salve el barco' cuando éste atraviesa momentos de tormenta. No quiero que a partir de ahora se relacione al BAH con un ayuntamiento ni con un partido político. Entiendo que cada proyecto BAH tiene sus peculiaridades, sus especificidades, que en cada uno se han ido inventando diferentes formas de solucionar los problemas y acomodar la realidad. Pero creo que algunas diferencias son insalvables, que hay decisiones que cambian los rumbos de los proyectos de una forma tan fuerte que éstos se convierten en proyectos nuevos. Ni mejores ni peores, pero sí nuevos. No quisiera que esta crisis derivara en conflictos personales. (repito que, aunque se haya querido dibujar este conflicto como algo personal no lo es: es un asunto de diferencias políticas de entender un proyecto político). Pero me niego a que esto pase sin mayores consideraciones, sin un debate real. Me niego a que mi trabajo cotidiano militante acabe como una medalla colgada en el CV de ningún alcalde que, no dudo, no dejará de hacer ostentación de ella a la menor oportunidad. En fin, sin más, me despido, Salud y agroecología. Sandra-GGPerales. Mensaje citado por diego en tremstudio.com: > Esta carta es para mis compañer en s de SMV, y para mis otr en s compañer en s de los > demás BAH!s, cercanos y lejanos, pero con los que compartimos un proyecto. > > > > A día de hoy, repasar el último año que hemos vivido en SMV, puede que no > tenga mucho sentido, pero aún así como recordatorio para la gente de la > coope, y como información para los de las demás, puede que sirva para > intentar aclarar un poco la dinámica en la que nos encontramos, en la que > parece que la desconfianza, los rumores y las "conspiraciones" van quitando > lugar a la confianza, la solidaridad y las ganas de crear un proyecto > global. > > > > En Septiembre de 2007, supimos que el Bah! SMV se quedaba sin GT, y debido a > la dinámica de SMV, fue un duro golpe, SMV se formó desde el GT y debido a > eso, muchas dinámicas y rutinas de nuestra estructura se basaban en el GT, > quedarnos de golpe sin ese referente nos hizo dudar, al principio, nos > sentimos descabezados y las dudas nos asaltaron. El BAH!smv, después de > discutir y debatir decidió que el proyecto debía seguir, que romper todo lo > que habíamos formado en los años que habían pasado no tenía sentido, que > teníamos que ver como hacíamos para tirar para adelante pero que había que > apostar por salvar el proyecto. En los debates que surgieron se barajaron > muchas posturas, todas con el objetivo de salvar la coope, algunas de estas > posturas eran  irreconciliables con otras y este fue el primer palo que nos > llevamos, empezar a perder gente. > > En esta fase, que nos comimos nosotr en s solit en s, nadie de otra coope, a nivel > particular o como representante de sus asambleas, se acercó para opinar, > ayudar o marcarnos pautas para salir de la crisis en la que nos encontramos. > Sabíamos que había cierta preocupación en el resto de bah!s por saber que iba > a pasar y suponíamos que su no intervención se debía al respeto por la > autonomía de cada BAH!. > > Nuestra asamblea, discutió, debatió y tomó decisiones, de manera autónoma, > basándonos en la autogestión de cada BAH! y con la idea de ser capaces de > salir adelante por nosotros solos, sin tener que seguir tirando o usando como > referente, como en otras ocasiones, al Bah! Perales. > > > > El proceso en el que nos metimos nos ha desgastado, nuestra estructura se ha > modificado, y ha cambiado significativamente, ya que no se basa en un GT que > marca las pautas, el GT que entró en aquel momento, no estaba capacitado como > para asumir responsabilidades mas allá de la producción agrícola y la parte > de su participación en las asambleas. Por primera vez desde que SMV existe, > nos vimos con la situación que debíamos organizar y gestionar todo desde los > GC´s. Nos propusimos redefinir todo el proyecto (seguramente de manera un > poco ingenua y ambiciosa), de forma que al finalizar el proceso saliésemos > mas fuertes, y sabiendo mejor que coope es el BAH!SMV, buscamos espacios de > discusión y debate en el que dar cabida a todas las opiniones, sin censuras > propias ni ajenas, y descubrimos nuestra inexperiencia para gestionar estos > espacios, no solo teníamos que discutir qué queríamos hacer si no que > debíamos aprender a discutir, escuchar y respetar todas las opiniones > (nuestra incapacidad tuvo un coste emocional y personal muy alto, mucha gente > se quemó, otra gente se fue, otros se sintieron echados). > > En este proceso tampoco recuerdo a nadie de otras copes. > > > > Ahora, casi 10 meses después de que todo esto empezase, SMV está reducido a > la mitad, con un GT cansado y desilusionado, con GC´s desgastados por todo el > trabajo, tensiones y emociones que hemos vivido. Ahora que, intentando cerrar > un proceso muy costoso a todos los niveles, nuestra asamblea va tomando > decisiones para intentar avanzar, es cuando empezamos a tener noticias de > otras coopes y de otr en s compas. Pero lo que llega no son aportaciones, no es > apoyo, no es ánimo, se nos está bombardeando, se está dinamitando nuestra > estructura, desde varios lados, pero lo que más me sorprende es que todo esto > se hace a nivel personal, levantando rumores y sospechas. > > > > El BAH!SMV, se gestiona a través de su asamblea, por debate y consenso, > acusarnos de conspiraciones, intenciones ocultas o manipulación de la > información, no puede interpretarse de otra forma que como un ataque a la > coope, a tod en s los que la formamos. > > > > Las asambleas de SMV siempre han estado abiertas a tod en s, no han existido > conspiraciones, puede que nos hayamos equivocado o elegido opciones que no se > habrían elegido en otras coopes, pero no quiero entrar a discutir qué vale o > no vale dentro de los BAH!s, solo quiero hacer un llamamiento a aquell en s que > consideran que estamos actuando con intenciones ocultas o que nuestra > asamblea esta siendo manipulada por terceros, que vengan y compartan la > información que tienen, que nos abran los ojos, de forma que podamos tomar > las decisiones que consideremos oportunas. > > > > Mientras eso no sea así, pido a mis compañer en s que no entren en discusiones > estériles, y en dinámicas autodestructivas, os pido que os fijéis en las > cosas que compartimos, en los objetivos comunes. > > El cansancio individual y la quemazón interna que algunos sentimos por > dinámicas que no conseguimos vencer, por la sensación de curro para nada, de > andar un poco perdidos, está repercutiendo en los grupos, y pesa. Es más > importante cuando hablamos de personas que en el BAH!smv son referentes para > sus grupos o para la asamblea, ya sea por las tareas que han desarrollado, > por permanencia o simplemente por una participación más activa dentro de la > coope.  Este cansancio provoca abandonos que están repercutiendo > negativamente en los grupos, y lo triste es que l en s que pesamos en dejar el > proyecto no lo hacemos por no estar de acuerdo con determinadas decisiones, > mas bien por no ser capaces de establecer dinámicas que nos permitan llegar a > ellas, aunque sea para equivocarnos. Me parece muy triste valorar la > posibilidad de ir apagándonos por un goteo constante de la gente que ha > puesto tanta ilusión y esfuerzos en crear un proyecto común, autogestionado y > horizontal... > > > > Pido a l en s compas de las demás coopes que valoren de forma global lo que esta > sucediendo, intentando no llevar enfrentamientos personales al plano > colectivo. Ahora que el "dialogo entre cooperativas" ha empezado a ser mas > "fluido" está sucediendo lo mismo que nos pasó al principio de nuestro > proceso, ¿quién se va a encargar de moderar los debates y el tono que están > tomando? > > > > Cada BAH! es una historia distinta, cada BAH! se construyó desde una base > distinta, y con una realidad distinta, a lo mejor el problema reside en que > nos llamamos igual. > > ¿Cómo proyecto global, no es mejor que existamos aunque no seamos iguales que > vosotros? ¿si tanto os preocupa lo que hacemos porque no os acercáis a > hablar? > > > > Espero respuestas, necesito respuestas, necesito saber si alguien me > manipula, y espero que como compañer en s, si tenéis información que yo > desconozco la compartáis, porque en eso se basan los proyectos comunes, en > compartir información, hablar las diferencias y buscar puntos comunes para > avanzar, ¿no?. > > > > Salud. > -- ------------------------------------------------- Visit Pipex Business: The homepage for UK Small Businesses Go to http://www.pipex.co.uk/business-services _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general _______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa __________________________________________________ Correo Yahoo! 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Un texto para reflexionar: Atentado en Ituango: No fueron las FARC x Alejandro Aburrá Vale la pena analizar tanto los hechos como la versión oficial-mediática del criminal atentado que con una bomba se registró el pasado jueves 14 de agosto de 2008 en la plaza principal del municipio antioqueño de Ituango Y analizar las espeluznantes incoherencias dentro del marco de Terrorismo de Estado; recordando que la práctica de "atentados-montaje-militaro-mediático" se ha comprobado ser una estrategia de guerra del Estado, que implica víctimas y el accionar bélico militar y mediático. Para ir desmenuzando la retórica de los militares y del gobierno, y estableciendo alguna claridad respecto a los hechos, exploremos los siguientes elementos: 1. El atentado buscaba matar a la mayor cantidad de gente posible. Esto lo podemos asegurar dadas algunas condiciones reales como fueron la hora, el sitio y el evento que se desarrollaba (un espectáculo musical) cuando explotó el artefacto. En cuanto a lo anterior, podríamos señalar algo sencillo no solo respecto al efecto que un acto tal causa en la opinión de la población sino además respecto al modus operandi. Semejante ataque no ayudaría precisamente a que las FARC motivaran la solidaridad de una comunidad que por la ubicación geográfica es vecina de uno de sus Frentes de Operación. Esto es un detalle importante dadas las actuales dificultades de avituallamiento que tienen las FARC y dado que, según lo afirmaron varios oficiales del ejército colombiano y el propio presidente Uribe, los lugareños de Ituango coordinaron con el grupo insurgente las exitosas marchas de protesta que hace algunas semanas se realizaron contra las aspersiones aéreas en la región. Esto da indicios ciertos, que más adelante retomaremos, sobre el origen del atentado. Por lo pronto y mirando el lado inverso del asunto: ¿cómo queda la disposición de esos lugareños para colaborar con el gobierno o, al menos, para no resistirse tanto a los planes locales de este? El modo de operar lo dejamos para el siguiente punto. 2. La explosión NO afectó el comando de Policía ni afectó tampoco Instalación Oficial alguna. Podemos mencionar simplemente que los típicos bombazos ejecutados por los milicianos farianos buscan golpear instalaciones oficiales, o puentes estratégicos, o infraestructuras de alguna importancia para el sector financiero, pero ocurren normalmente a altas horas de la madrugada para disminuir el riesgo de ocasionar victimas inocentes. 3. El sospechoso detenido, sindicado del brutal crimen, fue presentado a los medios con la cara cubierta con un trapo (al parecer, una camisa). ¿Desde cuando a los militares les interesa proteger la identidad de un guerrillero capturado? De hecho, cada que pueden, los exhiben como trofeos de guerra. 4. Desde el primer instante se acusó a las FARC de ser quienes ordenaron y ejecutaron el criminal atentado. ¿Cómo lo "supieron" tan pronto? Ciertamente, como ya lo dijimos, no coinciden ni el 'modus operandi' ni el objetivo atacado. En este punto podemos recordar entonces dos brutales atentados-bomba ocurridos en la ciudad de Medellín pocos años atrás: uno en el Parque Lleras y el otro en el Centro Comercial El Tesoro. ¿Qué se dijo, de inmediáto, en ese entonces?..."¡Fueron las FARC!". Ese fue el estribillo mediático. Pero resultó que AMBOS crimenes fueron confesados por Diego Fernando Murillo (alias 'Don Berna') en una de sus audiencias de versión libre. O por lo menos anunció dicha confesión. Frente a esto último los coros oficiales y periodisticos no aparecieron por ningún lado. Asi que en el imaginario colectivo de los colombianos cuya opinión es fabricada por los medios... aún siguen siendo responsables las FARC. Ni qué decir de la bomba en el Club EL Nogal de Bogotá cuya autoria fue igualmente confesada por alias Don Diego. Respecto a esos tres ataques: ¿Cómo trataron, los militares colombianos, de sostener el señalamiento-calumnia contra las FARC? Pues se inventaron un argumento que aquí citamos pero cuya credibilidad no merece siquiera una línea de análisis, de la perfidia que contiene: "Alianzas temporales entre Paramilitares y Farc". …Y esto lo dijeron los militares colombianos… o sea los padres del paramilitarismo… Pasemos a otro punto. 5. La Policía Antioquia dice que el atentado fue "una Venganza de las FARC por la erradicación manual de los cultivos de coca que hacen los pobladores de la región protegidos por la Policía Nacional y el Ejército". ¿Qué? Cómo así, Señores Generales: ¿No acaban acaso ustedes de decirle al país, hace unas cuantas semanas, que las FARC coordinaron las protestas contra las aspersiones aéreas? Además recordemos que la erradicación manual de cultivos fue siempre reclamada por las FARC, más interesadas por unos cultivos de pan coger y soberanía alimentaria. Mientras que el Estado, que concibe Colombia como una bodega de riquezas sin habitantes, ha implementado, con los estadounidenses el fatal "Plan Colombia" de aspersiones con glifosato (recordemos que en el Cagúan las FARC y la población, a través de las Audiencias, siempre reclamaron la substitución manual, e incluso presentaron un proyecto piloto en Cartagena del Chairá, pero la visibilidad de las Audiencias sobre cultivos ilícitos VS soberanía alimentaria fue saboteada en ese entonces por el Estado gracias a otro montaje-atentado prefabricado desde el estado, el del "Collar Bomba": http://www.lahaine.org/index.php?p=18736 Recordemos que las protestas populares de hace unas semanas contra las aspersiones tuvieron éxito. Es decir, el gobierno TUVO que cambiar la fumigación por la erradicación manual. La sensatez nos obliga a pensar. Qué sentido puede tener el hecho de que ante este real y significativo triunfo de la población, y de las FARC - según la oficialidad colombiana, la manera en que las mismas FARC lo celebren sea... ¿matando a quienes ayudaron en esta pequeña victoria? ¡Por favor!... Y ese "¡Por favor!" no va dirigido, obviamente, a las FARC. Ni siquiera a los obtusos generalitos. Va dirigido a quienes hayan creído semejante cuento. Cuento que se llevó de por medio la vida de varias personas y el relativo sosiego de una población. 6. La principal "evidencia" que respecto a la autoría del atentado mencionan los oficiales de la Policía y del Ejército, y el gobierno colombiano, son "unas interceptaciones radiofónicas en que las FARC celebran el hecho". Así que hay una Inteligencia Militar tan efectiva en su trabajo que logra INTERCEPTAR la celebración de un ataque DESPUÉS de realizado pero NO consigue siquiera interceptar la ORDEN de EJECUCIÓN, ni ninguna otra cosa, ANTES del mismo... ¡Qué curioso!. Aunque no lo es tanto. De hecho, es algo bastante tipico en las "evidencias" normalmente presentadas por la Inteligencia Militar Colombiana. Inteligencia Militar que, dicho sea de paso, está en capacidad de ejecutar algo como la famosa Operación Jaque en la que SIMULARON una Operación Humanitaria para encubrir un golpe militar. Entonces ¿Qué tan dificil les resultaria SIMULAR una simple "comunicación radiofónica"? 6. El Secretario de Gobierno Departamental de Antioquia reportó un "hostigamiento a bala" contra la ambulancia que trasportaba hacia Medellín a una pequeña niña que había resultado herida durante la explosión. Anunció, además, una demanda internacional contra las FARC por "ataque a la misión médica"… Es decir: ¿les dispararon pero NO les dieron? ¡Convenientemente raro! Podemos añadir simplemente que los fusiles guerrilleros podrán ser poco efectivos a la hora de enfrentarse a Satélites, Misiles, Bombas Aéreas y Aviones Espías, pero... ¿Qué tan difícil seria para ellos, si asi lo hubiesen querido, impactar un vehículo que es grande, blanco, con luces fijas y con coloridas sirenas destellantes, en medio de la oscuridad de una carretera que no ofrece protección alguna? Podemos tener la certeza de que los alzados en armas seguramente no han perdido la tremenda PUNTERIA que han demostrado a lo largo del conflicto. Repetimos: ¿les dispararon pero NO les dieron? Conveniente sí, pero ¿Para quién? No resulta descabellado pensar que el ataque a la ambulancia fue una vulgar simulación hecha por el Ejército Colombiano con fines tales como aumentar el impacto mediático del atentado y, de paso, el odio que los familiares de las victimas y el público en general puedan sentir contra los pretendidos culpables. ¿O acaso nuestros generales serian incapaces de hacer semejante cosa? Más aún cuando esto, y aquí va el 'detalle' principal, da combustible a una más de las típicas denuncias que contra las FARC hacen diferentes instancias del Estado Colombiano ante Tribunales internacionales. No obstante, cabe recordar que desde el pasado 2 de julio y a causa de que en la famosa Operación Jaque el Ejército Colombiano utilizó los logotipos de la Cruz Roja Internacional para propinarle un golpe a las FARC, pues resulta que cualquier guerrillero fariano podría considerar dichos logos y todos los que se le parezcan como parte del camuflaje usado por el enemigo. ¿Cómo decirle que no lo haga? Lo más pérfido de este proceder sistemático del estado, de querer tapar su crímenes con cortinas de humo, basadas en auto-atentados y fabricados militaro-mediáticos se revela otra vez más aquí: Con esto de la anunciada demanda internacional contra las FARC por "ataque a la misión médica", buscaran tapar el abuso hecho por el estado de los logos de la Cruz Roja, buscarán crear una cortina de humo con este nuevo y macabro invento… ¿caeremos en eso? Finalmente, concluimos que lo afirmado inicialmente de que no fueron las FARC nos lleva de inmediato a la pregunta cuya respuesta, de lo obvia, no cabe siquiera mencionarla: ¿Entonces quienes fueron?. Terminamos recordando lo peligroso que resulta para todas las colombianas y los colombianos de las distintas condiciones económicas, sociales y culturales, esa candorosa credibilidad y esa sumisa e inocente complicidad con que distribuyen las versiones oficiales de cada brutal crimen de estado. Si ese tipo de trucos les funciona... los seguirán implementando. Vídeo: Los autoatentados de Uribe En este video pueden ver la denuncia de Piedad Córdoba acerca de los auto-atentados de Uribe para desprestigiar a las FARC y para darse más notoriedad: terribles como el de Barranquilla, confesado sin embargo por el director del DAS, que anda impune. Son atentados con muertos reales, para basar toda la manipulación _________________________________________________________________ ¡El Mundo Messenger te espera! Entra ya en "I love Messenger" y descubre las últimas novedades, trucos, emoticonos… http://www.vivelive.com/ilovemessenger/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From obak_one en hotmail.com Fri Aug 22 21:06:51 2008 From: obak_one en hotmail.com (Obak Kodamez Crp) Date: Fri, 22 Aug 2008 19:06:51 +0000 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] =?iso-8859-1?q?=BFLas_FARC_por_el_narcoterrori?= =?iso-8859-1?q?smo_o_por_la_soberan=EDa_alimentaria=3F?= Message-ID: La relación del BAH con guerrillas denominadas narcoterroristas podría trazarse siguiendo una línea desde el momento en que en una acción directa en madrid reivindicada por el BAH,fuera de la legalidad del estado español, consistente en la okupación de la vía pública, terminó repartiendo gratuitamente una dosis de droga estimulante producida bajo la tutela de un grupo armado latinoamericano. En dicha acción, enmarcada en la Semana de Lucha Social de Rompamos el Silencio, se instaló una huerta simbólica en plena plaza de Callao y se sirvió una comida popular. El acto acabó con el reparto de tazones de café caliente recién hecho, proveniente de las comunidades zapatistas de México, cultivado en territorio okupado por el grupo guerrillero EZLN durante su insurreción armada de 1994. También se sospecha que diferentes miembros de dicha cooperativa pudieran estar relacionados con dicha guerrilla al haber visitado territorio controlado por el grupo armado narcoterrorista EZLN. Tanto el estado mexicano, instituciones internacionales y corporaciones privadas como BBVA advierten de la implicación de la guerrilla mexicana en operaciones de producción y tráfico de marihuana. La cancelación de cuentas bancarias de Enlace Civil aduciendo lavado de dinero y el operativo realizado por la Secretaría de la Defensa para destruir campos de cultivo de mariguana en tierras zapatistas (SEDENA, comunicado 168) indican la construcción de un escenario, donde por cierto sorprende la complicidad de BBVA, para colocar al EZLN en la circunstancia de grupo narcoterrorista y "legitimar" la aplicación de políticas antiterroristas, similares a las del Plan Colombia, contra él. La similitud de este escenario político y mediático con el aplicado desde el Plan Colombia contra las FARC nos recuerdan el compromiso de nuestros estados y ayuntamientos de denunciar públicamente a estas narcoguerrillas y de llevar a cabo intervenciones interncionales para erradicar tanto los cultivos como a los propios terroristas y a su entorno(a pesar de afectar a los cultivos de comestibles de la región, pero bueno al fin y al cabo tambien alimentan a los terrorist..).Una de estas acciones sería la fumigación de glifosato sobre vastos terrenos en los cuales el ejército regular tiene difícil posibilidad de controlar mediante las armas convencionales. A continuación copio un texto donde se trata la estrategia de autoatentados por parte del estado colombiano como estrategia contra las FARC, así como el posicionamiento de esta guerrilla respecto a los cultivos de coca y la soberanía alimentaria: "Colombia: Los autoatentados, macabra Estrategia del Terrorismo de Estado para sus Montajes Mediático x Tinku COLLAR BOMBA:Centenares de titulares del mundo entero acusaron de "terrorismo" a la guerrilla,en cambio el DESMENTIDO lo hicieron en una línea entre las páginas más recónditas de sus diarios... Elvia Cortés, asesinada en montaje militar, para poder endilgarle el atentado a las FARC, pero la Fiscalía tuvo que exculpar a las FARC, pero ya el daño mediático estaba hecho... Uno de los casos más bárbaros de montajes mediáticos basados en atentados prefabricados por el Terrorismo del Estado colombiano, es sin duda el caso del collar bomba... Todos recordarán sin duda las terribles imágenes que circularon una y otra vez en las televisoras de Colombia y los canales internacionales, las horribles imágenes de la explosión que fueron pasadas en difusión continua en Euronews...El caso del "Collar Bomba" fue sin duda uno de los montajes más tétricos y macabramente "exitosos" de la estrategia de montajes basados en atentados con muertos reales que ha implementado el Estado para endilgárselos a las FARC, y hacer así su campaña mediática de desprestigio. Las FARC inmediatamente negaron ser lasautoras de este espeluznante crimen, pero el montaje mediático operó en las conciencias... Los más grave de todo es que la Fiscalía tuvo que exculpar a las FARC de la autoría del crímen, porque claramente eran inocentes, es más la suma de "rescate" que supuestamente pedían unos encapuchados(millitares actores que fungieron de miembros de la guerrilla ante las cámaras) era una suma tan irrisoria que equiparaba el costo mismo del artefacto explosivo... Así que las FARC fueron reconocidas inocentes por la Fiscalía, pero ya el daño mediático contra las FARC estaba hecho... Centenares de titulares del mundo entero acusaban de "terrorismo" al grupo guerrillero, y qué decir de las televisoras... en cambio el desmentido lo hicieron en una línea minúscula entre las páginas interiores más recónditas de sus diarios, y por supuesto, una sola vez... Pero es que "lo más importante" en aquel entonces no era la vida de la señora , de ella sólo sus familiares se preocuparon, no, lo más importante para el Estado era desprestigiar a las FARC en un momento clave: iba a producirse, en el Caguán, la zona entonces desmilitarizada, la "Audiencia sobre cultivos ilícitos". A esta audiencia las FARC habían invitado a un sinnúmero de intelectuales, científicos, agrónomos, ecologistas y diputados del mundo entero... Y para el gobierno representaba un desastre que en esa Audiencia las FARC pudieran presentarle al mundo su propuesta de substitución manual de cultivos ilícitos (proyecto piloto en Cartagena del Chairá), porque esta propuesta demostraba la voluntad de las FARC y del campesinado de cultivar el pan coger, y llevaba consigo la reivindicación de la soberanía alimentaria y de la reforma agraria, y esto contradecía toda la propaganda del Estado que presentaba a las FARC como "narco-guerrilleros"... La propaganda del Estado y los Medios de Difusión masiva se había ensañado en desprestigiar a la guerrila con el mote de "narco-guerrilla", y buscaban viabilizar el Terrible "Plan Colombia", ese plan de Colombia y USA que supuestamente estaba destinado a "luchar contra el narcotráfico", pero que lo que era en realidad era un plan contrainsurgente y de viabilización de un modelo económico del agro-extensivo, en detrimento justamente del pequeño campesinado y de la soberanía alimentaria... Entonces no podían permitir que el público nacional e internacional conocieran la verdadera naturaleza de las FARC y sus propuestas, no podían dejar desmontarse su propaganda... Era "necesario" el Atentado para disuadir a los invitados de asistir a la Audiencia...y necesitaban algo bien horrible... Tras años de "Plan Colombia" hoy vemos claramente que este plan sirvió, no para "luchar contra el narcotráfico"(ese siempre fue el pretexto), sino para viabilizar la penetración de proyectos de extracción y de palmicultura extensiva, a la vez que sirvió para acelerar la estrategia de la "tierra arrasada" o despoblación acelerada del campo. Y vemos claramente que los narcotraficantes están más fortalecidos que nunca, pues están incluso en el congreso y la casa de Nariño... Este empleo macabro de los atentados fabricados en aras de basar los montajes mediáticos es algo común en el Estado colombiano, en este video pueden ver la denuncia de Piedad Córdoba acerca de los auto-atentados de Uribe... con muertos reales y todo..." El estado español,con su decisión de relacionar a movimientos sociales con grupos denominados "terroristas" (como la situación creada en Euskal Herria: proceso 18/98,ilegalización de partidos , etc..) estudia la posibilidad de aplicar la denominación de "narcoterrorista" al BAH, tras hacer público un informe del CNI donde se demuestra la existencia de cultivos de "datura estramonium" en sus huertas.¿Forma parte IU del entorno "narcoterrorista" al tener relación con el entramado BAH-EZLN-FARC?¿Dónde estaba Llamazares el 11 de Marzo de 2004? _________________________________________________________________ ¿Quieres los emoticonos y guiños más divertidos? Descárgate Internet Explorer 7, y consigue contenidos exclusivos cada semana. ¡Gratis! http://www.vivelive.com/IEAK7 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La petición fiscal es de 2 a 5 años de prisión,por un delito penal (art. 241), ya que el propietario declaró que una botella de cristal con agua potable que portaba para pasar la noche era una vasija de valor de su propiedad. En la casa no había agua. La casa donde se hizo la okupación se trata de una construcción ilegal abandonada en terreno agrícola de regadío, y tenía un pozo ilegal con el que había estado llenando dos piscinas. Lxs compas ya están preparando la siguiente okupación rural... El cenador será a partir de las 20.30 en el EPA Patio Maravillas (C/ Acuerdo 8) y será vegetariano, con hortalizas de producción ecológica anticapitalista y otras frutas recolectadas y espigadas del campo. _________________________________________________________________ ¿Quieres los emoticonos y guiños más divertidos? 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Un abrazo Ariadna-Jarapa ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: 2008_07_08_acta_asamblea_BAH_smv.doc Type: application/msword Size: 69632 bytes Desc: no disponible URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From music.is.the.weapon en gmail.com Mon Aug 25 15:14:09 2008 From: music.is.the.weapon en gmail.com (kill the.king) Date: Mon, 25 Aug 2008 15:14:09 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] =?iso-8859-1?q?movilizaci=F3n_contra_los_transg?= =?iso-8859-1?q?enicos_30_agosto?= Message-ID: <83d4fa650808250614n3692b910o41a00e737c33c43c@mail.gmail.com> ahi va una convocatoria. Madrid, 30 de agosto: por una alimentación sin transgénicos Madrid, 30 de agosto: por una alimentación sin transgénicos El próximo sábado 30 de agosto, a las 11,00 h, en la Puerta del Sol de Madrid, productores, elaboradores y consumidores han convocado una movilización con el lema "Por una alimentación sin transgénicos". Unión de Campesinos de Castilla y León, Unió de Pagesos de Cataluña, Unió de LLauradors y Ramaders de Valencia y SEAE reclaman que no se acepte la presencia de transgénicos en la alimentación Unión de Campesinos de Castilla y León, Unió de Pagesos de Cataluña, Unió de LLauradors y Ramaders de Valencia y SEAE Además, pedimos protección efectiva de los cultivos ecológicos respecto de los transgénicos, ya que la actual desprotección ha provocado que prácticamente se haya dejado de producir maíz ecológico en el Estado, a pesar de la importante demanda de este producto por parte del sector de la ganadería ecológica Con respecto al nuevo reglamento europeo que regula la Producción Ecológica en el seno Unión Europea y que entrará en vigor a partir de 2009, creemos que supone un paso atrás ya que abre las puertas a la presencia accidental del 0 '9% de OGMs (Organismos Modificados Genéticamente) en los alimentos ecológicos, lo cual deja a los consumidores sin libertad de elección para escoger alimentos sin transgénicos. Invitamos a todos los Colectivos Sociales a secundar esta concentración NO A LOS ALIMENTOS TRANSGÉNICOS ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From losapisquillos en hotmail.com Mon Aug 25 17:40:17 2008 From: losapisquillos en hotmail.com (Los Apisquillos) Date: Mon, 25 Aug 2008 17:40:17 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Patajo, informe y propuestas Message-ID: Hola! Como veréis al final la propuesta de reunión es para el 19 de sept. Falta el lugar y la hora, si alguien se anima a proponer, ¿me llamáis (Miguel, 655390231) e intento concretar con el resto haciendo una rueda (de llamadas)?. Si no me llamáis nadie... a lo mejor quiere decir que nos queréis dar la sorpresa subiendo a Puebla, así que os esperamos!. PROYECTO PATAJO 2008. INFORME Y PROPUESTA DE REUNIÓN INTERCOOPERATIVA PARA VALORAR EL 1º AÑO . EL AJO Acabamos de terminar de guardarlo tras la cosecha y posterior selección, y la valoración es buena en cuanto a kilos producidos pero mala en cuanto a su destino como ajo de siembra, al menos el morao. La proporción de malformaciones por “abigarrado” supera el 80% en éste último; se trata de un defecto producido por un exceso de horas del cultivo dentro de un intervalo de temperaturas determinado, y por lo visto en Puebla sucede tal intervalo. La proporción es bastante menor en el ajo blanco, pero tenemos dudas con respecto a su viabilidad como ajo de siembra dado que hemos conseguido un calibre suficientemente bueno en una parte más bien pequeña. A la otra parte tendríamos que buscarle otra salida ya que excede nuestras necesidades de consumo para la casa... total, que dudamos de la continuidad de esta parte del “patajo” y una parte sería dejarla de lado a favor de la patata de siembra, cuya superficie aumentaríamos. De momento os proponemos aquí un reparto de la producción de este primer año entre las coopes que participásteis en el reparto de la patata (BAHs de galápagos, perales, san martín, SAS y Zarzosa) y un coste por kilo. La estimación inicial es de 2,5 €/kg, el resultado de los siguientes cálculos: - Producción estimada: 200 kg que cultivaremos en unos 225 m2 con una productividad estimada inicial de 4 kg/kg sembrado. Al final sembramos 35 kg, los que cupieron, y cosechamos 164, con lo que la productividad fue de 4,7 kg por cada kg sembrado. Válidos para siembra unos 70 kg. El resto los estamos truequeando, comiendo, quizá hacemos algo de conservas... - Trabajo estimado: 70 h., que equiparamos con ½ mes de una persona a jornada completa.Finalmente fueron necesarias 69 h. Coste final: 2,1 €/kg. Resulta de dividir 490 € (total de los costes) entre 164 kg (producción total). Estimac real Vallado 10 h. 0 2 pases motoazada 4 4 Desgranado y selección de dientes 4 4 Siembra 8 8 Echar ceniza 2 3 Escardas (2) 24 24 Azada rueda 4 Riego 0 Despalotes en el morao (3) 3 2 Cosecha+secado 8 9 Almacén+selección 5 5 Distribución 4 2 Estudio, búsqueda información 4 2 Elaboración propuestas, informes y seguimiento 4 2 TOTAL 70 69 - costes estimados: 50 kg semilla (se sembraron 35) 75 60 ½ asignación de 800 € 400 380 Labores tractor y uso de motoazada, etc 50 50 TOTAL 525 490 LA PATATA Del año pasado, el primero, nuestra valoración inicial es buena tanto por la cantidad y calidad de la producción, que podrán mejorar, como por el interés que ha generado tanto en las cooperativas unitarias como entre los hortelanos amigos de nuestra zona. Nos falta saber del resultado que dieron nuestras patatas en vuestros huertos y de la valoración general que hagáis. Es uno de los motivos por los que os proponemos una reunión intercooperativa incluyendo a las cooperativas que no participaron el primer año y quieran incorporarse éste año o al menos asistir. En este segundo año la producción esperada va a ser menor; el nuevo huerto que abrimos, cedido, ha resultado tener un suelo pobre y por otro lado no ha sido un buen año para patata aquí en Puebla debido al exceso de humedad que trajeron las cuantiosas lluvias primaverales. Se salvan las siembras más tardías, que no fue nuestro caso por temor a que se acabara el agua para los riegos últimos, y algún caso puntual. Uno de esos casos favorables parece que van a ser algunas de las variedades que sembramos en el huerto para la casa, que van muy bien. Seguimos experimentando y manteniendo 11 variedades con idea de ir valorando las diferentes productividades, conservación, sabor y resistencia al mildiu principalmente. Nos gustaría incorporar al proyecto alguna de éstas variedades si os interesa aumentar diversidad y ya os contaremos el resultado de este año cuando cosechemos. De cara al año próximo nos planteamos aumentar la superficie de cultivo si dejamos de hacer ajo. Una posibilidad es abrir un huerto nuevo (para no repetir cultivo hasta el 4º año necesitamos ampliar) pero en una zona de suelo rico, y dejar mientras los suelos pobres hasta que los mejoremos con otros cultivos, estercolados, abonos verdes, etc. Esta propuesta de aumentar no es en firme porque depende de un debate pendiente en nuestro grupo. PROPUESTA DE REUNIÓN ¿Qué tal el viernes 19 de septiembre por la tarde?. Sobre el lugar... invitados estáis a venir a Puebla pero entendemos que en Madrid os será más fácil, proponed hora y lugar. Puntos a tratar que proponemos: ・ Valoración del primer año de patata: cantidad y calidad de la producción en comparación con la semilla comercial. ・ Valoración del proyecto en general y perspectivas (lo del ajo os lo hemos pintado negro, pero si queréis que nos empeñemos, quizá con el blanco, nos empeñamos) ・ Podemos aprovechar para llevaros y repartir el ajo de siembra y los dineros que correspondan ・ Propuestas que hagáis. Pues esto era. Un abrazo desde los apisquillos. Puebla de la Sierra, 21 de agosto de 2008 _________________________________________________________________ ¿Quieres los emoticonos y guiños más divertidos? Descárgate Internet Explorer 7, y consigue contenidos exclusivos cada semana. ¡Gratis! http://www.vivelive.com/IEAK7 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From losapisquillos en hotmail.com Tue Aug 26 16:00:55 2008 From: losapisquillos en hotmail.com (Los Apisquillos) Date: Tue, 26 Aug 2008 16:00:55 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] FW: propuesta de jornadas desenredos en leundaberri In-Reply-To: <104f6bbb0808081034n28e4ccd4ycfa1f5d8b8e3a907@mail.gmail.com> References: <104f6bbb0808081034n28e4ccd4ycfa1f5d8b8e3a907@mail.gmail.com> Message-ID: Reenvío la convocatoria (un poco tardía) del 2º encuentro de ", desenredos", que será la continuación del que hubo en lakabe en abril del 2007, sobre resolución de conflictos en los colectivos, por si pudiera interesar. Para más información dirigiros a la gente de leundaberri en el correo cancami en gmail.com Date: Fri, 8 Aug 2008 19:34:41 +0200From: cancami en gmail.comTo: addaia en moviments.net; agustillu en hotmail.com; skairigi en hotmail.com; aliesalicia en hotmail.com; alouac en vinigou.org; amauges en terra.es; xurubia en yahoo.es; naua en latinmail.com; antoniupetit en gmail.com; aritzkuren en hotmail.com; asisgon en hotmail.com; augamar en yahoo.es; barbarabarpas en hotmail.com; beatriznietonovoa en hotmail.com; cagabi en lapiluka.org; candelaescribe en gmail.com; conchipi en selba.org; dashnround en yahoo.com; edesanjulian en yahoo.es; edurnemia en yahoo.es; el_chavito en riseup.net; elgatverd en moviments.net; ermaquix en latinmail.com; ervanbanune en no-log.org; fabbiu_zi en yahoo.it; gailaanna en hotmail.com; gemma_fo en yahoo.es; gonzalo en moviments.net; haykeliarla en yahoo.es; i_royfree en hotmail.com; imix_hun en yahoo.es; ingolai en hotmail.com; komino_2000 en yahoo.es; jh en sentidocomun.net; jontrumpet en riseup.net; kalmakabok en hotmail.com; kleid7 en yahoo.es; somosbarrio en riseup.net; laforestal en rusc.net; laia en moviments.net; lakabeko en yahoo.es; lapelaia en hotmail.com; lauluzdeluna en hotmail.com; leundaberri en gmail.com; losapisquillos en hotmail.com; luchamomo en hotmail.com; mafaldi21 en hotmail.com; martafeliu en hotmail.com; martak en moviments.net; masfranch en masfranch.com; mireiaparera en yahoo.com; jesusrodado en hotmail.com; mtramire en pvc.cl; nasenloch en gmx.de; neapami en yahoo.es; nico81 en no-log.org; noreta69 en hotmail.com; pablo en lacaravana.org; marakka77 en yahoo.com; pic en moviments.net; rapatia en yahoo.com; rimshot en hypocrisy.org; rota en ifae.es; siesodejaca en yahoo.es; siesodjaca en yahoo.es; solracosca en hotmail.com; titidebarna en gmail.com; trebelho14 en yahoo.es; truntxako en hotmail.com; ulises en selba.org; volteretas en hypocrisy.org; ximo104 en hotmail.com; yolanda en fa.upc.edu; yolanda12 en hotmail.comSubject: propuesta de jornadas desenredos en leundaberri hola, a ver como os pilla esto bajo el calor de agostoDesde Leunda berri os proponemos hacer el encuentro de convivienciaaqui en Beizama.Pensamos poder acoger hasta 80 personas en el caserio. Tendremosacceso a diferentes salas del ayuntamiento que estan el pueblo paralos talleres y todo el monte si hace buen tiempo.Proponemos hacerlo del 11 al 14 de septiembre. A ver si os animais!!!! Primero, seria ver cuanta gente puede participar al encuentro en esasfechas.esperando respuestas, un saludoNico _________________________________________________________________ Nuevo Canal Messenger http://www.vivelive.com/ilovemessenger/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From GRAMAD en terra.es Tue Aug 26 19:30:24 2008 From: GRAMAD en terra.es (GRAMAD en terra.es) Date: Tue, 26 Aug 2008 19:30:24 +0200 (MEST) Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] =?utf-8?q?Re=3A_=5BBah-smv-jarapa=5D_propuesta_?= =?utf-8?q?de_jornadas_resoluci=C3=B3n_conflictos?= Message-ID: <30482939.1219771824918.JavaMail.root@cps3> ¿Qué es eso de hacerlo en salas de un ayuntamiento? En el monte aunque caigan chuzos de punta. En fin.... Salud ¿ ----Mensaje original---- De: ariadnaayala en gmail.com Recibido: 26/08/2008 18:16 Para: , "Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org" Asunto: [Bah-smv-jarapa] propuesta de jornadas resolución conflictos ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Los Apisquillos losapisquillos en hotmail.com> Fecha: 26 de agosto de 2008 16:00 Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] FW: propuesta de jornadas desenredos en leundaberri Para: bahperales bah-general en lists.ourproject.org>, bahsanmartin bah-smv-general en lists.ourproject.org> Reenvío la convocatoria (un poco tardía) del 2º encuentro de ", desenredos", que será la continuación del que hubo en lakabe en abril del 2007, sobre resolución de conflictos en los colectivos, por si pudiera interesar. Para más información dirigiros a la gente de leundaberri en el correo cancami en gmail.com Date: Fri, 8 Aug 2008 19:34:41 +0200 From: cancami en gmail.com To: addaia en moviments.net; agustillu en hotmail.com; skairigi en hotmail.com; aliesalicia en hotmail.com; alouac en vinigou.org; amauges en terra.es; xurubia en yahoo.es; naua en latinmail.com; antoniupetit en gmail.com; aritzkuren en hotmail.com; asisgon en hotmail.com; augamar en yahoo.es; barbarabarpas en hotmail.com; beatriznietonovoa en hotmail.com; cagabi en lapiluka.org; candelaescribe en gmail.com; conchipi en selba.org; dashnround en yahoo.com; edesanjulian en yahoo.es; edurnemia en yahoo.es; el_chavito en riseup.net; elgatverd en moviments.net; ermaquix en latinmail.com; ervanbanune en no-log.org; fabbiu_zi en yahoo.it; gailaanna en hotmail.com; gemma_fo en yahoo.es; gonzalo en moviments.net; haykeliarla en yahoo.es; i_royfree en hotmail.com; imix_hun en yahoo.es; ingolai en hotmail.com; komino_2000 en yahoo.es; jh en sentidocomun.net; jontrumpet en riseup.net; kalmakabok en hotmail.com; kleid7 en yahoo.es; somosbarrio en riseup.net; laforestal en rusc.net; laia en moviments.net; lakabeko en yahoo.es; lapelaia en hotmail.com; lauluzdeluna en hotmail.com; leundaberri en gmail.com; losapisquillos en hotmail.com; luchamomo en hotmail.com; mafaldi21 en hotmail.com; martafeliu en hotmail.com; martak en moviments.net; masfranch en masfranch.com; mireiaparera en yahoo.com; jesusrodado en hotmail.com; mtramire en pvc.cl; nasenloch en gmx.de; neapami en yahoo.es; nico81 en no-log.org; noreta69 en hotmail.com; pablo en lacaravana.org; marakka77 en yahoo.com; pic en moviments.net; rapatia en yahoo.com; rimshot en hypocrisy.org; rota en ifae.es; siesodejaca en yahoo.es; siesodjaca en yahoo.es; solracosca en hotmail.com; titidebarna en gmail.com; trebelho14 en yahoo.es; truntxako en hotmail.com; ulises en selba.org; volteretas en hypocrisy.org; ximo104 en hotmail.com; yolanda en fa.upc.edu; yolanda12 en hotmail.com Subject: propuesta de jornadas desenredos en leundaberri hola, a ver como os pilla esto bajo el calor de agosto Desde Leunda berri os proponemos hacer el encuentro de conviviencia aqui en Beizama. Pensamos poder acoger hasta 80 personas en el caserio. Tendremos acceso a diferentes salas del ayuntamiento que estan el pueblo para los talleres y todo el monte si hace buen tiempo. Proponemos hacerlo del 11 al 14 de septiembre. A ver si os animais!!!! Primero, seria ver cuanta gente puede participar al encuentro en esas fechas. esperando respuestas, un saludo Nico ¡Sé solidario, haz clic! Por cada búsqueda que hagas desde Windows Live Search, estarás ayudando a los que más lo necesitan Un clic solidario _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general _______________________________________________ Bah-smv-jarapa mailing list Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. 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Algún grupo aún olvida el mes, y aún se acumulan demasiados atrasos de un mes al siguiente, pero estoy seguro que se debe a despistes puntuales. Llama la atención un ingreso realizado en Junio de CUOTAS ATRASADAS DE JUNIO 7 BOLSAS A 45 EUROS. No dice el grupo y abonan 45 por bolsa en vez de 50. José Manuel Font, ponte en contacto conmigo en este e-mail y nos ponemos de acuerdo. Por lo demás, en lo económico, todo bien, ¿irónico verdad? Como siempre aquí estamos para cualquier aclaración o corrección que sea precisa. Un beso y hasta la próxima asamblea. _________________________________________________________________ Nuevo Canal Messenger http://www.vivelive.com/ilovemessenger/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: Inf Eco Junio 08.pdf Type: application/pdf Size: 35274 bytes Desc: no disponible URL: ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: Inf Eco Julio 08.pdf Type: application/pdf Size: 82818 bytes Desc: no disponible URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From loretoshs en yahoo.es Wed Aug 27 20:59:19 2008 From: loretoshs en yahoo.es (=?iso-8859-1?Q?Loreto_S=E1nchez-Herrera?=) Date: Wed, 27 Aug 2008 18:59:19 +0000 (GMT) Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Son 21 minutos, pero merecen la pena. Message-ID: <338556.93138.qm@web28604.mail.ukl.yahoo.com> "Recomiendo ampliamente ver este video que es lo mejor que he visto en muchos años en materia de la situación actual mundial http://video.google.com/videoplay?docid=-5645724531418649230&pr=goog-sl   Descripción: Versión doblada al español del video de Annie Leonard. Producción del Video: Free Range Studios. Doblaje al castellano: Asociación Civil El Agora, Argentina. La duración es de 21 min 3 s (en su versión en español) El video original en inglés puede ser visto en http://www.storyofstuff.com/     "... no elegimos la educación ambiental en busca de la victoria. La escogimos para asumir los riesgos y luchar por las esperanzas. Al final, como el deseo es tropical lo improbable puede acontecer" Michelle Sato. 2007.   __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! Regístrate ya - http://correo.yahoo.es ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From danielote9 en hotmail.com Thu Aug 28 11:04:27 2008 From: danielote9 en hotmail.com (federico gonzalez) Date: Thu, 28 Aug 2008 11:04:27 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] =?iso-8859-1?q?Feria_por_la_Agricultura_en_Mora?= =?iso-8859-1?q?ta_de_Taju=F1a?= Message-ID: Feria por la Agricultura en Morata de Tajuña VIERNES 12 DE SEPTIEMBRE DE 2008, MORATA DE TAJUÑA Estimados/as amigos/as: Nos complace invitaros a la "Feria por la Agricultura de Morata de Tajuña", que se celebara el viernes 12 de septiembre en el municipio, en el marco de las Fiestas Patronales. Os agradeceríamos, a su vez, su difusión a todo tipo de personas y entidades que pudiesen estar interesadas. Adjuntamos díptico de promoción del evento. El programa será el siguiente: -LA AGRICULTURA TRADICIONAL EN MORATA DE TAJUÑA A cargo del Técnico del Proyecto Participativo del Sector Agrario en Morata de Tajuña. 12 h, En el Círculo de Labradores, en la Plaza Mayor. -CONCURSO POPULAR DE TOMATES Y MELONES: "Trae tus mejores esquimos" Habrá premio para los mejores frutos. Cada concursante deberá apuntarse en la Asociación de Agricultores, hasta el 12 de septiembre. Con el apoyo de ARACOVE y el IMIDRA. 19h, en la Plaza del Espinardo. -CONFERENCIA DE SABIOS HORTICULTORES: "Las variedades tradicionales de hortaliza en la comarca de Las Vegas" A cargo de de hortelanos de distintos pueblos de la comarca, y con el apoyo de ARACOVE. 20h, en la Plaza del Espinardo. -CIRCUITO GASTRONÓMICO DE LAS VARIEDADES HORTÍCOLAS LOCALES Con cada consumición, una tapa de degustación elaborada con hortaliza de variedades tradicionales del Tajuña. Con el apoyo de los hosteleros de Morata de Tajuña y de ARACOVE. A partir de las 21:30 h, en los siguientes restaurantes: -MESÓN EL CID; c/ del Carmen, 35 -MESÓN LA TINAJA; c/ del Carmen, 28 -MESÓN LICINIA; c/ del Carmen, 24 -RESTAURANTE LIBRA II; c/Poyales, 3 UN SALUDO Y MUCHAS GRACIAS!!! Más Información: Daniel López Proyecto Participativo de Dinamización del Sector Agrario en Morata de Tajuña daniel.lopez.ga en gmail.com Tlf: 665 847 138 _________________________________________________________________ Explore the seven wonders of the world http://search.msn.com/results.aspx?q=7+wonders+world&mkt=en-US&form=QBRE ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... Name: Díptico presentacion actvd agrarias Fiestas Sept 08.pdf Type: application/pdf Size: 3189925 bytes Desc: no disponible URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From juncaa en gmail.com Sun Aug 17 11:14:59 2008 From: juncaa en gmail.com (Junca Alberdi) Date: Sun, 17 Aug 2008 11:14:59 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] Re: [Bah-smv-vallekas] [Bah-smv-general] Otra carta =?ISO-8859-1?Q?m=E1s, _y_mis_cosas_claras_ante_todo_lo_que_hay_que_oir?= In-Reply-To: References: <01f101c8f8a2$f38577e0$070010ac@diego> <1218469751.48a05f770feb3@netmail.pipex.net> Message-ID: Juan, no pretendía llamar a nadie idiota o ignorante, y creo que no lo he hecho. Me parece que entiendes en mis palabras mucho más de lo que he dicho y lo interpretas mal. En todo caso, te pido disculpas si estás molesto por algo que haya dicho. No voy a discutir todo esto por mail. He dicho, y repito, que me parece muy bien que la gente hable en contra de la opción de Rivas, y que lo haga con toda la libertad que quiera. Todo se puede y se debe debatir, y soy el primero que quiero escuchar a todo el mundo. Sólo quería plantear que no son aceptables las acusaciones de que se nos esté comprando. No pretendo dar ninguna lección, mi mail eran preguntas abiertas para ser respondidas. Lo que no puede ser es hacer acusaciones tan graves porque dinamitan el proceso. Me gustaría que nos mandaras la carta que estabas preparando, a mi me interesa, y me importa mucho lo que tengais que decir el GT. No entiendo por qué es tan difícil hablar estas cosas tranquilamente, ni por qué pareces sentirte tan atacado. Me da mucha pena. Un abrazo, compas. Junca. 2008/8/16 Obak Kodamez Crp > Buenas junca, soy juan del gt-smv, te respondo personalmente porque > pienso que tu contestación no ha sido muy apropiada, menos aún cuando eres > un posible candidato a trabajar en el Taray. > > En primer lugar, tu afirmación esa acerca de qué es autónomo y que no, me > parece infantil o mejor dicho, estudiantil, y totalmente alejada del > conocimiento de lo que es o deja de ser la autonomía obrera que surgió desde > principios de los 70, fué derrotado su carácter obrero tras años de lucha > armada ,represión y recuperación por parte de las izquierdas del capital y > los sindicatos, y se materializó en nuevas tendencias autónomas y > contraculturales en la juventud de los 80 que comenzaron a vivir esa > autonomía en su vida diaria y en sus relaciones, trabajo del cual los > movimientos autónomos actuales somos continuadores y que hoy en día se > materializa en locales y centros sociales, pueblos, comunidades rurales o > urbanas, relaciones y redes informales de apoyo mutuo, formas de > autoorganización y acción directa, resistencias, presxs... > Esta autonomía es un sentir integrado 24 horas en nuestras vidas , con > todas sus miserias y sus contradicciones,que deja de lado la teoría > politiquera y el militanteo en los ratos libres que es la postura desde > donde lanzais tanta definición absurda con la que intentais decirnos que lo > que nosotrxs sentimos lo conoceis vosotrxs mejor, por una simple ecuación > ridícula del tipo "tu también usas carreteras, no eres autónomo"; "tú pagar > un alquiler, no eres autónoma"; ... > En el caso concreto del tema de los alquileres, parece que afirmais que lo > auténticamente coherente sería okupar, y nos lo decís peña que pongo en duda > que hayais participado en okupación alguna a nosotrxs, que estamos hartxs de > sufrir palizas, vejaciones, multas, calabozos, visitas de nazis, y demás, > cosas que nos hacen darnos cuenta que okupar no es una alternativa con la > que obtener coherencia, sino una lucha, un enfrentamiento, en el que > atacamos a la propiedad privada o bien por principios o bien por necesidad. > Que la única alternativa que nos queda realmente como explotadxs es la de > tener que buscarnosla como podamos para pagar un alquiler que no hemos > elegido, sino que nos han impuesto por la fuerza y la violencia. > > En el tema de IU, parece que patinas bastante porque realmente sí que hay > miembros de nuestra cooperativa con afinidad hacia ese partido, no estoy > acusando información confidencial, estoy afirmando algo que se ha reconocido > en una asamblea en concreto, además de que tampoco es información oculta el > que la concejala era conocida personalmente por compas de la coope. Antes de > acusar a alguien de hablar de supuestos hay que pararse a recordar. En todo > caso mi problema aquí no es si alguien vota o conoce a alguien en IU, eso , > para hablar claro, me la suda, yo mismo puedo conocer a quien sea. El caso > aquí es que se trata de un paso político hacia un modelo totalmente distinto > a lo que muchxs sentimos que es el BAH, algunxs de los cuales estamos > dedicando nuestra vida, tiempo y energías diarias, por lo que creo que > tenemos el derecho a poder plantear abiertamente nuestra oposición, y en el > caso de no sentirnos agusto, bajarnos del carro. No voy a entrar a debatir > nada más, creo que ya está claro todo, lo que no puedo consentir es que > ahora a lxs que nos sale una crítica a todo este asunto se nos ponga como > idiotas, fantasiosxs e ignorantes de nuestras propias ideas. En todo este > proceso lo triste es que no se está entrando a discutir las ideas por las > que nos oponemos a ese movimiento político concreto, se está discutiendo el > hecho en sí de que le demos importancia, de que nos fijemos siquiera en un > detalle tan "superficial" como el hecho de negociar con las instituciones > una cesión de tierras públicas. Bueno pues ya de entrada hay peña que se va > dando cuenta que a muchxs sí que nos parece importante el tema, y no > porque se haga una cooperativa en esas condiciones , que a todxs nos parece > muy bien, sino el que nuestras vidas autónomas sean arrastradas a todo esto > junto con nuestros colectivos. > También creo que en todo esto no sólo se debería tener en cuenta a la gente > de otras cooperativas (gentes individuales sin importar si son minoría para > restarles importancia, cosa que hace ya la democracia,por muy de izquierda > que se diga) tmbién habría que tener en cuent a todxs lxs que han cedido > espacios autónomos al BAh, tanto para charlas y propaganda del proyecto, > como para distribución a los grupos; a todxs lxs que han participado en > acciones directas abiertas bajo el nombre de BAh y convocadxs por miembrxs > de éste,a los que han pisado tierras okupadas por el BAH, vamos a todxs lxs > que se han involucrado de una u otra manera con el colectivo BAH, por > afinidad de unos principios que ahora rsulta que son externos a la asamblea. > Creo que como colectivo hay una responsabilidad de tener en cuenta a toda > esta peña. > > También la frase de que pensabas que los del GG de perales nos tenía en > mayor estima no tiene desperdicio, lo triste es que realmente hay bastante > gente en smv que piensa eso. , quiero salir al paso dejando claro que cierta > parte del funcionamiento de la huerta de smv no sería posible si no hubiese > sido por el apoyo del GG Perales y en otra medida por otras cooperativas BAH > como galápagos y Alcarria. Con Perales hemos tenido reuniones de formación, > nos han dao consejos agrícolas, contactos en la zona y nos hemos conocido > personalmente, lo que nos ha ayudado bastante en un entorno como el de la > vega del tajuña, lejos de bares buenrrollistas y okupas lavapieseras. > También hemos compartido maquinaria con ellxs y con Alcarria, y tanto > smv,perales, alcarria y galápagos estamos coordinados en una forma que > llamamos "red de acopios" con lo que conseguimos mejores precios pidiendo > las cosas juntxs y descongestionamos el trabajo repartiendo tareas de viajes > a por plantel, fitosanitarios y materiales. > > Es esto, el apoyo mutuo, los espacios liberados, el respaldo a las > convocatorias, la solidaridad frente a marrones y movidas,...todo lo que > tenemos como autónomxs, y lo que perdemos a favor de algo material que nos > ofrece el Estado como pueden ser unas tierras, una legalización y dinero. > > El problema de fondo que veo a todo esto es un cuestión de objetivos, el o > la que sienta como su objetivo una forma u otra de moverse que decida y que > diga claramente,sin medias tintas, y así nos dejamos ya de tanta ambigüedad. > Porque lo que no se puede es pretender beneficiarse tanto de un lado como de > otro.No sé quién pretenderá seguir sintiéndose autónomo por ir de la mano > del estado y perder todo contacto con la autonomía. > > Tenía pensado escribir una carta calmada explicando ciertas cosas con > buenos modos, de hecho la tenía casi acabada en borradores, pero es que ya > no puedo seguir con este buenrrollismo hipócrita aguantando estos ataques, > aguantando que haya gente en la misma asamblea que yo llamándome vago, > aristócrata, dándome lecciones de teoría de lo que yo siento y por lo que > nos la estamos jugando muchxs. Que le pregunten a IU cómo es la gestión de > Interior que lleva a cabo Joan Saura en Barcelona, a cargo de los > torturadores de los mossos, encarcelando a anarquistas bajo la ley > antiterrorista (Juan Sorroche y Nuria Pórtulas), que pregunten acerca de las > jornadas de acercamiento a la policía que organiza el ayuntamiento en Rivas > mientras aumentan los casos de torturas en comisarías y cárceles, mientras > se sigue aplicando el régimen ilegal FIES de aislamiento total a presxs, la > dispersión de presxs tambien ilegal por todo el territorio del estado, la > ley antiterrorista que este partido ha firmado , la censura de un grupo de > música al que se le prohibió actuar en Rivas por apoyar en sus letras al > MVLN (movimiento vasco de liberación nacional). Que explique sus > declaraciones criminalizando a lxs antifascistas madrileñxs que usamos la > violencia revolucionaria ante al violencia fascista y policial, su postura > ante la urbanización salvaje que sufrimos en todo el estado y en madrid en > especial y de la que bien se beneficia en Rivas en concreto.... es que ya no > es cuestión de diferencias políticas con este partido, es que son un enemigo > que nos ataca descaradamente (no a todxs...). > > había dejado clara mi intención de poner una fecha como compromiso para dar > pie al relevo de lo que sería un nuevo GT,explicar puntos de mi postura para > dar pie a un debate constructivo porque me parecía que había gente > interesada, asistir a la reu de septiembre,... la verdad es que ya he > perdido todas las ganas de cualquier cosa, que en septiembre hableis lo que > tengais que hablar y a ver que pasa con vuestro proyecto. > > > > > > ------------------------------ > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general From evilenko en hotmail.com Fri Aug 29 16:44:55 2008 From: evilenko en hotmail.com (Juan Alonso Gamir) Date: Fri, 29 Aug 2008 16:44:55 +0200 Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Bolsas hasta ahora Message-ID: Hola... Mando una tabla con las bolsas ingresadas por cada grupo hasta la fecha. Una vez más si a algún grupo no le cuadra que avise. Besos, _________________________________________________________________ ¡El Mundo Messenger te espera! Entra ya en "I love Messenger" y descubre las últimas novedades, trucos, emoticonos… http://www.vivelive.com/ilovemessenger/ ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ A non-text attachment was scrubbed... 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