[Bah-smv-villaver] Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás

GRAMAD en terra.es GRAMAD en terra.es
Sab Oct 6 10:20:42 CEST 2007


Luis ¿Acaso consideras a los miembros de la cooperativa incapaces de leer mi mail íntegramente y de formarse su propia opinión sobre el mismo, sino que necesitan que tú extraigas algunas frases (sacándolas del contexto) y le pongas unos titulares?

Por cierto, aunque sigo afirmando todo lo que dije (íntegramente) en el mail, por si puesto que si cualquiera de los miembros de la comisión dinamizadora o moderadora se sienten molestos por mis impresiones, lo primero le pido perdón, lo segundo me ofrezco a concretarle qué situaciones concretas o hechos me hicieron tener esos sentimientos que afirmo en mi correo, y lo tercero le pido que me explique porqué en su opinión ocurrió todo eso.



Salud e Igualdad

PS: No sólo no pienso hablar más de esto hasta el martes sino ni siquiera el propio martes, que ese día debe dedicarse a tomar decisiones importantes para el futuro de la cooperativa, y habrá muy poco tiempo. Del miércoles en adelante, cañas o surco mediante, lo que quieras. Y este mail es sobre todo para pedir esas disculpas (sean justificads o no) que en tu caso, Luis, sigo esperando, ya que eres el único que ha hecho afirmaciones injuriosas sobre personas concretas (un servidor).





----Mensaje original----

De: luigilc en ya.com

Recibido: 05/10/2007 17:05

Para: 

Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general]	Re:  Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás











Amado, las siguientes frases son de tu primer correo:
 
 “la 
propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que supuestamente se 
pretendía.”;
 
 “me quedé 
con la impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron 
ciertas intervenciones y propuestas”;
 
“el propio esquema de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 
'rebelión final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única 
salida”;
 
“pero tengo dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se 
apreciaron suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales 
a todas las propuestas”;
 
“matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitió expresar, y 
en cambio sí a otros”.
 
En estas frases acusas manifiestamente a la comisión dinamizadora de 
manipular y de tener una trama previa. Algo así me parece inaceptable y se aleja 
tangencialmente de la dinámica de confianza mutua que hemos llevado entre los 
cooperativistas estos años. Comentas en tu segundo correo que no tienes 
intención de ofender a tus compañeros, pero lo has hecho.
 
Me consta que las personas del grupo de dinamización acabaron todas 
hechas polvo del intenso trabajo que hicieron durante largas horas de muchas 
tardes. Sé que fue difícil de verdad, todavía siguen currando. Es evidente lo 
doloroso que puede ser una acusación como esa cuando uno está llevando una 
fuerte carga de un trabajo colectivo. Además hace que se quiten las ganas de 
meterse en ningún tipo de trabajo más por miedo a este tipo de 
recacciones.
 
Creo que algo así necesitaba de una respuesta rápida y abierta. Por eso 
escribí ese correo de respuesta que ahora mismo sigo suscribiendo.
 
Sí estoy de acuerdo contigo en que es mejor no seguir con esto en la 
lista y centrarnos en el martes, por eso es el último correo que escribo 
tratando este tema.
 
Luigi (Malasaña)

  ----- Original Message ----- 
  From: 
  GRAMAD en terra.es 
  
  To: mbaudrit en gmail.com ; luigilc en ya.com 
  Cc: bah-smv-general en lists.ourproject.org 
  
  Sent: Friday, October 05, 2007 2:12 
  PM
  Subject: [Bah-smv-malas2] 
  [Bah-smv-general] Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, 
  decisiones y demás
  

  
 
  
A Luis: lo que me parece inaceptable es el asunto de tu correo. Por no 
  hablar del contenido, pero quiero llegar a calificarlo de 'falso, injurioso y 
  lleno de acusaciones en las que faltas de respeto a compañeros" porque me 
  parecería inaceptable siguiera pensar hacerlo.
  
A Mateo: totalmente de acuerdo en lo que dices de que "si hay malestar, 
  malestar habrá que expresar". Incluso tengo las mismas (o mayores) dudas que 
  tú sobre si la lista es el medio adecuado para ello, pero dado que parece 
  que sí es el medio para extender el amor universal, ¿porqué no lo puede 
  ser también para manifestar algún malestar cuando lo hay? 
  
Estoy muy dolido con el correo de Luis pero creo que mejor no seguir con 
  este asunto aquí en la lista, y centrarse en las decisiones importantes para 
  martes, ya que el sábado no pudimos llegar a tomar ninguna.
  
Salud e Igualdad

----Mensaje original----
De: 
  mbaudrit en gmail.com
Recibido: 05/10/2007 12:25
Para: 
  
CC: , , 
  
Asunto: Re: Inaceptable 
  Amado

Hola todas,

Aqui Mateo de malasaña, y como tal quiero 
  hablar, como cooperativista.

Creo que una lista de mail no es espacio 
  para este tipo de discusion ni para este tono. Desde el anonimato del mail es 
  facil encenderse, la pantalla no contesta a lo que escribimos y no permite 
  debate o explicacion ninguna.

Si hay tanto malestar por parte de 
  ciertos cooperativistas de cara al sabado, por supuesto que las criticas estan 
  bienvenidas, pero no creo que una lista de mail sea el espacio. Ahora, si se 
  ve la necesidad de abrir un espacio para expresar ese malestar, se abrira pero 
  cooperativistas que somos, reuniendonos, cara a cara y escuchandonos unos a 
  otros.

Admito que ahora no se como procesar esto y no se si el martes 
  es dia y habra tiempo para hablar de esto, ... sin embargo si malestar hay, 
  malestar habra que expresar, que lo vayamos pensando.

un 
  abrazo

Mateo


  On 10/5/07, luigilc en ya.com luigilc en ya.com> wrote: 
  
    
Amado,

    
El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno 
    de
acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros 
    que han
trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo 
    como 
señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho 
    cosas así
sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa 
    línea de
sospechas.

Espero que las cosas no empiecen a tomar este 
    camino ni esta línea de 
debate. También espero que pidas disculpas a la 
    gente de la comisión.
Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva 
    reunión para intentar
desenmarañar la información. Desde luego, si llego 
    a estar en esa comisión, 
me pego semejante paliza de curro y recibo esas 
    acusaciones, se me
quitarían las ganas de seguir.

No tengo nada 
    más que decir

Luigi (Malasaña)


Original 
    Message:
-----------------
From: GRAMAD en terra.es GRAMAD en terra.es
Date: Fri, 5 Oct 2007 
    10:23:32 +0200 (MEST)
To: mbaudrit en gmail.com, danielote9 en hotmail.com,
bah-smv-general en lists.ourproject.org
Subject: 
    [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la
jornada 
    del sábado 





Hola.

Ahora que ya todos estamos 
    muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados,
respecto a la jornada del 
    sábado en general, y el papel de dinamizadores y
moderadores en general, 
    sólo quería apuntar al respecto algunas 
cuestiones de crítica 
    constructiva:

- A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresión de 
    que alguna
moderación y la propuesta de dinamización no fue todo lo 
    imparcial que
supuestamente se pretendía. Es difícil, todos 
    tenemos nuestros 
sentimientos e ideas de qué es mejor y peor, pero me 
    quedé con la
impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no 
    se apreciaron
ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el 
    propio esquema 
de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 
    'rebelión final')
necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como 
    única salida. Se puede
argumentar que cualquiera podía haber estado 
    en la comisión, pero tengo 
dudas de si en la propia comisión 
    dinamizadora 'no se apreciaron
suficientemente' propuestas en la 
    línea de dar posibilidades iguales a
todas las propuestas.

- 
    Conté cerca de 70 personas el sábado, que a 12 horas suponen casi 
    
¡MEDIA PERSONA*AÃ'O! (más de un 10% del trabajo anual en huerta) 
    que
pienso yo si no hubiera resuelto más problemas de la cooperativa a 
    pie de
surco que escuchando cómo tantos querían tener su propio 
    punto separado 
en los 'principios'.

- Para reflexionar cara al 
    intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B,
PERO B 
    SÃ  PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos 
    llevábamos
expresamente matices en esa línea (matices que por 
    cierto a algunos grupos 
no se nos permitió expresar, y en cambio 
    sí a otros), que finalmente fue
creo genialmente recogida en la 
    propuesta in situ (y posteriormente por
escrito) de Dani.

Salud e 
    Igualdad



----Mensaje original---- 
De: mbaudrit en gmail.com
Recibido: 
    03/10/2007 10:19
Para: "federico gonzalez"
CC: "smv-general 
    BAH"
Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] 
    Propuesta 
para la asamblea-Plenario del 9 oct


Bueno, muchas 
    gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras.
Gracias a todo 
    el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis
sentimientos se 
    alejaban del amor universal, jejeje) 






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