From luigilc en ya.com  Mon Oct  1 11:19:16 2007
From: luigilc en ya.com (Luis)
Date: Mon, 1 Oct 2007 11:19:16 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Patio Maravillas
References: <BAY114-F22D26CA65B900A4E1C346EBAB20@phx.gbl>
Message-ID: <003601c8040c$2862ee70$0202a8c0@miz9cb4swc1zxh>

Querid en s cooperativistas,



El encuentro del sábado fue tan difícil como necesario. Me parece realmente 
increíble la cantidad de cosas que se trataron y que se pusieron sobre la 
mesa. Aunque todos tenemos responsabilidad en que saliese tan bien, no 
hubiera sido posible sin el pedazo de curro que se marcó la comisión 
dinamizadora (moderadores, dinamizadores, actas). De verdad que me habéis 
dejado sin palabras, me quito el sombrero. Gracias y bravo.



Nos vemos el martes 9 de octubre en la Barraka.

Compañer en s, un fuerte abrazo en estos duros momentos



Luigi (Malasaña)



_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general



From fontelena en wanadoo.es  Mon Oct  1 16:08:22 2007
From: fontelena en wanadoo.es (=?iso-8859-1?q?fontelena@wanadoo.es=20?=)
Date: Mon, 01 Oct 2007 16:08:22 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] RE:[Bah-smv-bahrganz] [Bah-smv-general] Patio
	Maravillas
Message-ID: <E1IcLwc-0001Z6-IY@mailhost.ourproject.org>

Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071001/30369c17/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From lauratatianaramirez en gmail.com  Mon Oct  1 16:36:33 2007
From: lauratatianaramirez en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tatiana_Ram=EDrez?=)
Date: Mon, 1 Oct 2007 16:36:33 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] Fwd: [Bah-smv-bahrganz] [Bah-smv-general] Patio
	Maravillas
In-Reply-To: <E1IcLwc-0001Z6-IY@mailhost.ourproject.org>
References: <E1IcLwc-0001Z6-IY@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <b9de3ca0710010736t642e2017ue7e492a436335dbc@mail.gmail.com>

Me sumo a lo dicho. Menudo curro!!!

Tatiana (Baharganzuela)

---------- Forwarded message ----------
From: fontelena en wanadoo.es <fontelena en wanadoo.es>
Date: 01-oct-2007 16:08
Subject: RE:[Bah-smv-bahrganz] [Bah-smv-general] Patio Maravillas
To: "bah-smv-general @ lists. ourproject. org" <
bah-smv-general en lists.ourproject.org>

Me sumo a lo dicho, muchas gracias a la comision dinamizadora que no
entiendo como no sufrieron un desmayo al caer la tarde... y a toda la gente
que estuvo alli luchando porque este proyecto siga para adelante.

Besos a tutti

  Elena Baharganzuela

*---Mensaje original---*

Querid en s cooperativistas, El encuentro del sábado fue tan difícil como
necesario. Me parece realmente increíble la cantidad de cosas que se
trataron y que se pusieron sobre la mesa. Aunque todos tenemos
responsabilidad en que saliese tan bien, no hubiera sido posible sin el
pedazo de curro que se marcó la comisión dinamizadora (moderadores,
dinamizadores, actas). De verdad que me habéis dejado sin palabras, me quito
el sombrero. Gracias y bravo. Nos vemos el martes 9 de octubre en la
Barraka. Compañer en s, un fuerte abrazo en estos duros momentos Luigi
(Malasaña) _______________________________________________ Bah-smv-general
mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general_______________________________________________
Bah-smv-bahrganz mailing
list Bah-smv-bahrganz en lists.ourproject.org
https://lists.ourprojectorg/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-bahrganz

 Seguro que alguien tiene lo que quieres
<http://ad.doubleclick.net/clk;106067372;7829128;m?http://clasificados.orange.es/>


_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
_______________________________________________
Bah-smv-bahrganz mailing list
Bah-smv-bahrganz en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-bahrganz
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071001/c815d03d/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From fba en empre.es  Tue Oct  2 11:44:16 2007
From: fba en empre.es (Fabio Bartolomei)
Date: Tue, 2 Oct 2007 11:44:16 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Vamos a Vendimiar!
Message-ID: <200710020944.l929iClt002523@sispla3.empre.es>

Hola tod en s,

 

Este fin de semana vamos a vendimiar el sábado 6 y domingo 7 de octubre, y
os invitamos a tod en s a venir a echar una mano.

 

Como todos los años, el programa es recoger uva por la mañana, comer juntos,
y luego procesar la uva por la tarde. 

 

Lo ideal es empezar a vendimiar prontito porque 1) conviene que la uva se
recoja lo más fresca posible y 2) hay que recoger toda la uva posible antes
de comer!

Así que os estaremos esperando en el viñedo a las 8:00 (tanto el sábado como
domingo). Yo pasaré por Conde de Casal a las 7:15 (4 plazas libres): llamar
a Fabio para confirmar (687-050-010).

Si no podéis venir tan prontito, pues venir después! :-)

 

Comida. Habrá comida para tod en s (pero no sabemos el menú aun!).
Probablemente comeremos en el patio de la bodega (a confirmar). Si a alguien
le interesa encargarse de la organización de la comida (cocinar, preparar,
etc), sería de gran ayuda: Llamar a Fabio (687-050-010)

 

Ropa y calzado. Probablemente va a llover estos días (martes, miércoles) así
que para sábado/domingo puede haber algo de barro, depende si el suelo se
seca suficiente el jueves y viernes. Quizás sandalias no, y botas/zapatos
cerrados sí. También hay muchos cardos entre viñas, así que quizás
pantalones largos :-). Sombrero y crema protección solar también, las
previsiones del tiempo dicen que probablemente hará calor (25°) el sab y
dom.

 

Como llegar. Si venís en coche hay que ir a Carabaña. A-3 de Valencia hasta
Perales, y a continuación la carretera a Tielmes. Carabaña está a 10 km
pasado Tielmes. Llegados a Carabaña, ANTES de entrar en el pueblo, en la
Ermita de Santa Lucía, girar a la derecha. Cruzar el puente romano (o por lo
menos del siglo XVI!), admirar la casita de Rodrigo Rato a mano izquierda, y
coger el desvío a la derecha hacia Villarejo de Salvanés. Seguir 2 km y
veréis el viñedo a mano izquierda.

 

Si venís en autobús, bajar en la primera parada de Carabaña y venimos a
recogeros. 

 

Si tenéis tijeras o navajas de vendimiar, traerlas (aunque tenemos bastantes
nosotros para tod en s). Si tenéis guitarras de vendimiar u otros instrumentos,
y alguna canción regional, traerlas también :-)

 

unabrazatod en s

Fabio

 

 


---------------------------------------------------------------------
This message may contain confidential and/or privileged information.
If you are not the addressee or authorized to receive this for the 
addressee, you must not use, copy, disclose or take any action based 
on this message or any information herein. If you have received this 
message by mistake, please advise the sender immediately by reply 
e-mail and delete this message. Thank you for your cooperation.
Visit our web page: www.empre.es

Este mensaje puede contener información confidencial o privilegiada.
Si Vd. no es el destinatario ni está autorizado por el mismo para 
recibir este mensaje, Vd. no debe usar, copiar, revelar ni tomar 
ninguna medida basada en este mensaje o en la información que 
contiene. Si Vd. ha recibido este mensaje por error, notifíquelo de 
forma inmediata al remitente por correo electrónico y borre el 
mensaje. Gracias por su cooperación.
Visite nuestra página web: www.empre.es
---------------------------------------------------------------------

Please, Do not print this message unless it is necessary. 
Our environment is in our hands.
Antes de imprimir este mensaje, asegúrese de que es necesario.
El medio ambiente está en nuestra mano.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071002/e7a4bc3e/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From lauraredal en hotmail.com  Tue Oct  2 23:21:28 2007
From: lauraredal en hotmail.com (Laura Redal)
Date: Tue, 2 Oct 2007 21:21:28 +0000
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general]
	=?iso-8859-1?q?Quer=EDa_escribiros=2E=2E=2E?=
Message-ID: <BAY101-W26AD453884D11E0474D377DAAE0@phx.gbl>


Queridos compis,

antes de nada quiero sumarme al agradecimiento a la comisión dinamizadora-moderadora y a lxs tomadorxs de actas por el currazo que supuso organizarlo todo y sobretodo gestionar todo lo que fué ocurriendo el sabado. Muchas gracias!
También agradecer a la comisión de ideario, que como comentó luigi han mandado su trabajo en un moemnto que por las circustancias ha pasado totalmente desapercibido pero que les ha llevado un año de dedicación y seguro será una herramienta importantísima para lo que intentamos salvar y reconstruir.

Después quería pediros perdón por el tono de mis últimas intervenciones el sábado ya que entre el cansancio y los nervios pudieron resultar algo radicales.

Y por último, enviaros un texto que tenía ganas de escribir desde hace tiempo. No he sabido ser sintética, me uno a los pergaminos que se han ido mandando estos días. Oye, igual podríamos sacar algo de pasta publicando nuestras desavenencias no? basta con darles un pequeño toque de culebrón y listo! desde luego, por material escrito que no quede.
Bromas a parte, en mi pergamino intento explicar mi visión del BAH!smv, mis razones para querer ser parte de un GT, mi opción ante la 'Trisyuntiva A,B,C' y una propuesta para debatir el dia 9 junto con las demás opciones ya que aquella tarde mi cerebro no fué capaz de procesarla.

Nada más, que me vuelvo a enrollar aqui como las persianas.

os mando un besín muy fuerte. Cuidaros mucho y nos vemos el 9.

Laura- Jarapa.

_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071002/0f3f4586/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Queridos compas.doc
Type: application/msword
Size: 38400 bytes
Desc: no disponible
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071002/0f3f4586/attachment.doc>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From danielote9 en hotmail.com  Tue Oct  2 23:05:25 2007
From: danielote9 en hotmail.com (federico gonzalez)
Date: Tue, 2 Oct 2007 23:05:25 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Propuesta para la
	asamblea-Plenario del 9 oct
In-Reply-To: <482764.48773.qm@web26103.mail.ukl.yahoo.com>
References: <482764.48773.qm@web26103.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <BLU111-W185A8D61256CEC95EDCFCE83AE0@phx.gbl>

Queridisimos/as compis del BAH-SM:
Aqui mando adjunta una propuesta un tanto apresurada (asi estan las cosas) para la discusion del proximo 9 de octubre. No es nada cerrado. Como digo, es algo apresurado y solo pretende sacar ideas que quisiera compartir y madurar con vosotras/os. Me bastaría con que os resulte interesante. Ya me diréis.

Y por enésima vez, felicitar a la comisión de dinamización del Plenario, por todo lo que curró y por lo bien que lo hizo. Y MUCHAS GRACIAS, también a toda la gente que participó de esas terribles 12 horas. Nos vemos otra vez el 9, con toda la ilusión.

Besos baheros.

Dani, del GC de Vallekas

_________________________________________________________________
Connect to the next generation of MSN Messenger 
http://imagine-msn.com/messenger/launch80/default.aspx?locale=en-us&source=wlmailtagline
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071002/c81f0d06/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: PROPUESTA PARA SUPERAR LA CRISIS DESATADA EN EL BAH.doc
Type: application/msword
Size: 48640 bytes
Desc: no disponible
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071002/c81f0d06/attachment.doc>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From ike.dziersk en lanvis.com  Wed Oct  3 03:10:44 2007
From: ike.dziersk en lanvis.com (ike.dziersk en lanvis.com)
Date: Wed, 3 Oct 2007 09:10:44 +0800
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] 9:30EST Deadline
Message-ID: <4702EC14.5020007@cz.abb.com>

Hot Yacht blows away boaters.

FEARLESS INTL INC (FRLE) $0.20

This $300,000 yacht is being sold next to luxury sports cars, and orders
are flying. Get frLE wed


_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general



From mbaudrit en gmail.com  Wed Oct  3 10:19:52 2007
From: mbaudrit en gmail.com (Mathieu Baudrit)
Date: Wed, 3 Oct 2007 10:19:52 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta
	para la asamblea-Plenario del 9 oct
In-Reply-To: <BLU111-W185A8D61256CEC95EDCFCE83AE0@phx.gbl>
References: <482764.48773.qm@web26103.mail.ukl.yahoo.com>
	<BLU111-W185A8D61256CEC95EDCFCE83AE0@phx.gbl>
Message-ID: <e6610db30710030119o701e9d69n7e40f9d121103505@mail.gmail.com>

Hola todas,

Aqui Mateo.
Bien, primero agradecer a Dani la propuesta mandada ... y que asi me permite
adelantar un poco lo del dia 9. Estuve repasando lo que dijimos el sabado,
admito que muchas cosas me sorprendieron (para bien) y otras me asustaron un
poco.

Mañana redacto algo de primer analisis (analisis de apuntes de moderacion,
no pretende ser un analisis completo de lo dicho) y os lo paso el viernes
(lo digo para que esteis atentos), se que igual sera un poco tarde pero el
tiempo no me da para mas.

Solo decir que a raiz de esto pensaba hacer una propuesta alternativa a B o
C (lo de dani va en este sentido) para evitar el paron tanto productivo como
politico de la cooperativa (sin orden de preferencia) sin olvidar ninguna de
las prioridades y sentimientos expresados por la gente a favor de B o C.

Siento no poder aportar mas ahora pero quiero cuidar la redaccion de lo que
os mandare pues me parece algo que hay que tratar con cuidado, en cualquier
caso la propuesta de Dani es una base muy buena para empezar un debate.

Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras.
Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis
sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje)

un besazo

Mateo

On 10/2/07, federico gonzalez <danielote9 en hotmail.com> wrote:
>
> Queridisimos/as compis del BAH-SM:
> Aqui mando adjunta una propuesta un tanto apresurada (asi estan las cosas)
> para la discusion del proximo 9 de octubre. No es nada cerrado. Como digo,
> es algo apresurado y solo pretende sacar ideas que quisiera compartir y
> madurar con vosotras/os. Me bastaría con que os resulte interesante. Ya me
> diréis.
>
> Y por enésima vez, felicitar a la comisión de dinamización del Plenario,
> por todo lo que curró y por lo bien que lo hizo. Y MUCHAS GRACIAS, también a
> toda la gente que participó de esas terribles 12 horas. Nos vemos otra vez
> el 9, con toda la ilusión.
>
> Besos baheros.
>
> Dani, del GC de Vallekas
>
> ------------------------------
> Connect to the next generation of MSN Messenger  Get it now!
> <http://imagine-msn.com/messenger/launch80/default.aspx?locale=en-us&source=wlmailtagline>
>
> _______________________________________________
> Bah-smv-general mailing list
> Bah-smv-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
> _______________________________________________
> Bah-smv-malas2 mailing list
> Bah-smv-malas2 en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-malas2
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071003/05b496e1/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From maria.marikita en gmail.com  Tue Oct  2 10:31:56 2007
From: maria.marikita en gmail.com (maria gomez)
Date: Tue, 2 Oct 2007 10:31:56 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] Re: [Bah-smv-vallekas] Fwd: [Bah-smv-bahrganz]
	[Bah-smv-general] Patio Maravillas
In-Reply-To: <b9de3ca0710010736t642e2017ue7e492a436335dbc@mail.gmail.com>
References: <E1IcLwc-0001Z6-IY@mailhost.ourproject.org>
	<b9de3ca0710010736t642e2017ue7e492a436335dbc@mail.gmail.com>
Message-ID: <a0ea8dff0710020131x153608b2lebef9370e16696a0@mail.gmail.com>

intercambiar energías, opiniones, tantas personas pensando en lo mismo solo
puede hacer que el resultado sea maravilloso, en un espacio tan cálido y
acogedor como el Patio... gracias a todas, y todos, por un sábado de
reflexión, desesperación, nervios, risas, ideas, lágrimas contenidas,
múltiples tortillas (riquisimas todas...).

entonces, gracias a los dinamizadores (por su paciencia y su saber adaptar),
al GT (por su contención emocional y su buena exposición) y a todas las
compañeras de GCs (por las ideas, el respeto y las ganas de sacar adelante
este bello proyecto).

os regalo una viñetita, para reirnos también un poco de nosotros
mismos...(que ya nos vale, 10 horitas de asamblea...)

besos y sonrisas...
María (Bah-Vk)





El día 1/10/07, Tatiana Ramírez <lauratatianaramirez en gmail.com> escribió:
>
> Me sumo a lo dicho. Menudo curro!!!
>
> Tatiana (Baharganzuela)
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: fontelena en wanadoo.es <fontelena en wanadoo.es>
> Date: 01-oct-2007 16:08
> Subject: RE:[Bah-smv-bahrganz] [Bah-smv-general] Patio Maravillas
> To: "bah-smv-general @ lists. ourproject. org" <
> bah-smv-general en lists.ourproject.org>
>
> Me sumo a lo dicho, muchas gracias a la comision dinamizadora que no
> entiendo como no sufrieron un desmayo al caer la tarde... y a toda la gente
> que estuvo alli luchando porque este proyecto siga para adelante.
>
> Besos a tutti
>
>   Elena Baharganzuela
>
> *---Mensaje original---*
>
> Querid en s cooperativistas, El encuentro del sábado fue tan difícil como
> necesario. Me parece realmente increíble la cantidad de cosas que se
> trataron y que se pusieron sobre la mesa. Aunque todos tenemos
> responsabilidad en que saliese tan bien, no hubiera sido posible sin el
> pedazo de curro que se marcó la comisión dinamizadora (moderadores,
> dinamizadores, actas). De verdad que me habéis dejado sin palabras, me quito
> el sombrero. Gracias y bravo. Nos vemos el martes 9 de octubre en la
> Barraka. Compañer en s, un fuerte abrazo en estos duros momentos Luigi
> (Malasaña) _______________________________________________ Bah-smv-general
> mailing list Bah-smv-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general_______________________________________________ Bah-smv-bahrganz mailing
> list Bah-smv-bahrganz en lists.ourproject.org https://lists.ourprojectorg/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-bahrganz
>
>
> Seguro que alguien tiene lo que quieres
> <http://ad.doubleclick.net/clk;106067372;7829128;m?http://clasificados.orange.es/>
>
>
> _______________________________________________
> Bah-smv-general mailing list
> Bah-smv-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
> _______________________________________________
> Bah-smv-bahrganz mailing list
> Bah-smv-bahrganz en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-bahrganz
>
>
> _______________________________________________
> Bah-smv-general mailing list
> Bah-smv-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
> _______________________________________________
> Bah-smv-vallekas mailing list
> Bah-smv-vallekas en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas
>
------------ próxima parte ------------
intercambiar energías, opiniones, tantas personas pensando en lo mismo solo puede hacer que el resultado sea maravilloso, en un espacio tan cálido y acogedor como el Patio... gracias a todas, y todos, por un sábado de reflexión, desesperación, nervios, risas, ideas, lágrimas contenidas, múltiples tortillas (riquisimas todas...).
 
entonces, gracias a los dinamizadores (por su paciencia y su saber adaptar), al GT (por su contención emocional y su buena exposición) y a todas las compañeras de GCs (por las ideas, el respeto y las ganas de sacar adelante este bello proyecto).
 
os regalo una viñetita, para reirnos también un poco de nosotros mismos...(que ya nos vale, 10 horitas de asamblea...)
 
besos y sonrisas...
María (Bah-Vk)
 
 
 
El día 1/10/07,
Tatiana Ramírez
< mailto:lauratatianaramirez en gmail.com lauratatianaramirez en gmail.com
> escribió:
Me sumo a lo dicho. Menudo curro!!!
Tatiana (Baharganzuela)
---------- Forwarded message ----------
From:
mailto:fontelena en wanadoo.es fontelena en wanadoo.es
< mailto:fontelena en wanadoo.es fontelena en wanadoo.es
>
Date: 01-oct-2007 16:08
Subject: RE:[Bah-smv-bahrganz] [Bah-smv-general] Patio Maravillas
To: "bah-smv-general @ lists. ourproject. org" < mailto:bah-smv-general en lists.ourproject.org bah-smv-general en lists.ourproject.org
>
Me sumo a lo dicho, muchas gracias a la comision dinamizadora que no entiendo como no sufrieron un desmayo al caer la tarde... y a toda la gente que estuvo alli luchando porque este proyecto siga para adelante.
Besos a tutti
  Elena Baharganzuela
---Mensaje original---
Querid en s cooperativistas, El encuentro del sábado fue tan difícil como necesario. Me parece realmente increíble la cantidad de cosas que se trataron y que se pusieron sobre la mesa. Aunque todos tenemos responsabilidad en que saliese tan bien, no hubiera sido posible sin el pedazo de curro que se marcó la comisión dinamizadora (moderadores, dinamizadores, actas). De verdad que me habéis dejado sin palabras, me quito el sombrero. Gracias y bravo. Nos vemos el martes 9 de octubre en la Barraka. Compañer en s, un fuerte abrazo en estos duros momentos Luigi (Malasaña) _______________________________________________ Bah-smv-general mailing list mailto:Bah-smv-general en lists.ourproject.org Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
_______________________________________________ Bah-smv-bahrganz mailing list mailto:Bah-smv-bahrganz en lists.ourproject.org Bah-smv-bahrganz en lists.ourproject.org
https://lists.ourprojectorg/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-bahrganz https://lists.ourprojectorg/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-bahrganz
http://ad.doubleclick.net/clk;106067372;7829128;m?http://clasificados.orange.es/ Seguro que alguien tiene lo que quieres
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
mailto:Bah-smv-general en lists.ourproject.org Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
_______________________________________________
Bah-smv-bahrganz mailing list
mailto:Bah-smv-bahrganz en lists.ourproject.org Bah-smv-bahrganz en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-bahrganz https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-bahrganz
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
mailto:Bah-smv-general en lists.ourproject.org Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
_______________________________________________
Bah-smv-vallekas mailing list
mailto:Bah-smv-vallekas en lists.ourproject.org Bah-smv-vallekas en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-vallekas
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: teoricamente.gif
Type: image/gif
Size: 63097 bytes
Desc: no disponible
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071002/9f7c31ce/attachment.gif>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From millarais en hotmail.com  Wed Oct  3 19:00:49 2007
From: millarais en hotmail.com (=?iso-8859-1?Q?Sandra_Est=E9banez_L=F3pez_de_Subijana?=)
Date: Wed, 3 Oct 2007 19:00:49 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] =?iso-8859-1?q?RE=3A_=5BBah-smv-malas2=5D_=5B?=
	=?iso-8859-1?q?Bah-smv-general=5D=09Quer=EDa_escribiros=2E=2E=2E?=
In-Reply-To: <BAY101-W26AD453884D11E0474D377DAAE0@phx.gbl>
References: <BAY101-W26AD453884D11E0474D377DAAE0@phx.gbl>
Message-ID: <BAY128-W244860B38F6355AD5D8190A3AF0@phx.gbl>


Buenas!
 
En primer lugar, agradecer el esfuerzo realizado por parte de todas las personas del GT y de Laura al escribir esas cartas ya que en momentos como estos es cuando se hace más difícil mirar para adentro y hacer una reflexión, autoevaluación y pensar qué será lo mejor para salvar este,nuestro proyecto. Así que gracias!
 
Creo que empezamos a digerir lo del sábado o por lo menos nos ha dado más tiempo para ir estructurándolo.
Nos queda la asamblea del martes así que mucho ánimo y fuerzas!
 
Por supuesto, agradecer a las dinamizadoras el currazo que se pegaron y también a Mateo por sus explicaciones sobre como llevar a cabo la moderación. Gracias también a todas las personas que participaron en la asamblea del sábado e hicieron posible la creación de ese espacio de comunicación con tanto respeto.
 
Abrazos varios! 
Sandra (Malasaña)


From: lauraredal en hotmail.comTo: bah-smv-general en lists.ourproject.orgDate: Tue, 2 Oct 2007 21:21:28 +0000Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Quería escribiros...


Queridos compis,antes de nada quiero sumarme al agradecimiento a la comisión dinamizadora-moderadora y a lxs tomadorxs de actas por el currazo que supuso organizarlo todo y sobretodo gestionar todo lo que fué ocurriendo el sabado. Muchas gracias!También agradecer a la comisión de ideario, que como comentó luigi han mandado su trabajo en un moemnto que por las circustancias ha pasado totalmente desapercibido pero que les ha llevado un año de dedicación y seguro será una herramienta importantísima para lo que intentamos salvar y reconstruir.Después quería pediros perdón por el tono de mis últimas intervenciones el sábado ya que entre el cansancio y los nervios pudieron resultar algo radicales.Y por último, enviaros un texto que tenía ganas de escribir desde hace tiempo. No he sabido ser sintética, me uno a los pergaminos que se han ido mandando estos días. Oye, igual podríamos sacar algo de pasta publicando nuestras desavenencias no? basta con darles un pequeño toque de culebrón y listo! desde luego, por material escrito que no quede.Bromas a parte, en mi pergamino intento explicar mi visión del BAH!smv, mis razones para querer ser parte de un GT, mi opción ante la 'Trisyuntiva A,B,C' y una propuesta para debatir el dia 9 junto con las demás opciones ya que aquella tarde mi cerebro no fué capaz de procesarla.Nada más, que me vuelvo a enrollar aqui como las persianas.os mando un besín muy fuerte. Cuidaros mucho y nos vemos el 9.Laura- Jarapa.

Express yourself instantly with MSN Messenger! MSN Messenger 
_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071003/ce92bb32/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From mbaudrit en gmail.com  Thu Oct  4 11:48:34 2007
From: mbaudrit en gmail.com (Mathieu Baudrit)
Date: Thu, 4 Oct 2007 11:48:34 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] OFFTOPIC: Jornadas de
	presentacion del Patio Maravillas
Message-ID: <e6610db30710040248v2f99edealdcfd07ffeb42fdcb@mail.gmail.com>

Hola todas,

Pues, con la idea de romper un poco nuestras dinamicas de estos dias, ...
mando una oferta de ocio. Estos dias son las Jornadas de presentacion del
Patio Maravillas con los momentos fuertes el viernes a las 18h30 en el patio
(salida del pasacalles) y fiesta y el sabado todo el dia presentacion de los
talleres y fiesta otra vez.

Mas info en http://blog.sindominio.net/blog/patio_maravillas

Para vuestra informacion, servidor estara de turno de barra el viernes por
la noche, los que querrais hacerme companía, ya sabeis donde encontrarme,
jejeje

un beso enorme

Mateo
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071004/906014da/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From beatrizrdeh en gmail.com  Thu Oct  4 12:49:49 2007
From: beatrizrdeh en gmail.com (Beatriz Ruiz de Hoyos)
Date: Thu, 4 Oct 2007 12:49:49 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] OFFTOPIC:
	Jornadas de presentacion del Patio Maravillas
In-Reply-To: <e6610db30710040248v2f99edealdcfd07ffeb42fdcb@mail.gmail.com>
References: <e6610db30710040248v2f99edealdcfd07ffeb42fdcb@mail.gmail.com>
Message-ID: <77426cf30710040349qca6fb62v4c64508811bad933@mail.gmail.com>

Espero veros allí!

On 10/4/07, Mathieu Baudrit <mbaudrit en gmail.com> wrote:
> Hola todas,
>
>  Pues, con la idea de romper un poco nuestras dinamicas de estos dias, ...
> mando una oferta de ocio. Estos dias son las Jornadas de presentacion del
> Patio Maravillas con los momentos fuertes el viernes a las 18h30 en el patio
> (salida del pasacalles) y fiesta y el sabado todo el dia presentacion de los
> talleres y fiesta otra vez.
>
>  Mas info en
> http://blog.sindominio.net/blog/patio_maravillas
>
>  Para vuestra informacion, servidor estara de turno de barra el viernes por
> la noche, los que querrais hacerme companía, ya sabeis donde encontrarme,
> jejeje
>
>  un beso enorme
>
>  Mateo
>
> _______________________________________________
> Bah-smv-general mailing list
> Bah-smv-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
> _______________________________________________
> Bah-smv-malas2 mailing list
> Bah-smv-malas2 en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-malas2
>

_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general



From ariadnaayala en gmail.com  Thu Oct  4 18:53:42 2007
From: ariadnaayala en gmail.com (Ariadna Ayala)
Date: Thu, 4 Oct 2007 18:53:42 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] alternativa entre B y C
Message-ID: <fe64fda10710040953n39125d35l3efdf229859f69f4@mail.gmail.com>

Hola,
soy Ariadna, de jarapa.
Quería proponer una opción entre la B y C para que se pueda debatir en los
grupos previamente al día 9. Ya lo dije en el plenario, pero estamos todavía
corrigiendo las actas, que os llegarán mañana.
La propuesta es que a la opción B, es decir, no abandonar la producción
(aunque baje bastante), no haga falta unirle la formación hiper rápida de un
nuevo GT, sino que entre las personas de los GC que queramos, y alguna
persona que pueda y que le apetezca colaborar, nos organicemos por unos
meses para ir haciendo lo que podamos, mientras se decida qué camino
queremos seguir. De este modo, no tendríamos que montar un GT a matacaballo,
y nos podríamos organizar para sacar lo de invierno entre los que podamos.
Laura ha dicho que podría mientras tenga disponibilidad, y yo podría ir una
mañana a la semana. Otra chica, no recuerdo quién, también dijo en el
plenario que podría ir uno o dos días a la semana. (Habría que valorar si
pagar a estas personas -en mi caso, no es necesario, ya que tengo un sueldo
a parte, pero a quien quiera apoyar por un par de meses y no tenga
curro...-)

Básicamente es parecida a la opción que ha dado Dani de Malasaña, sólo que
no se propone desde un inicio que la opción que tenga que seguir en BAH-SM
sea la de formar un nuevo GT (algunas personas de jarapa planteamos la
posibilidad de un GT mixto, o con agricultores profesionales de la zona
donde estén las tierras integrados en el GT, etc).

Nos vemos el día 9!!
un abrazo
Ariadna-Jarapa
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071004/d4e4512c/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From GRAMAD en terra.es  Fri Oct  5 10:06:23 2007
From: GRAMAD en terra.es (GRAMAD en terra.es)
Date: Fri, 5 Oct 2007 10:06:23 +0200 (MEST)
Subject: [Bah-smv-villaver] Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general]
	alternativa entre B y C
Message-ID: <22158418.1191571583939.JavaMail.root@cps2>


 

Otro complemento del B+C, que creemos recordar que sí dijo Estrella durante el Plenario pero luego no lo vimos recogido en las propuestas finales, es que semanalmente (seguramente sea más factible en fines de semana) se organicen días de trabajo+cosecha+reparto, de manera que se compagine el trabajo colectivo con quitar al GT (nuevo, en formación, miniGT,...) la tarea que se lleva de la huerta más de un 10% del trabajo dedicado. Esto, aparte de una ayuda en el transitorio, podría ser algo a considerarse mantener incluso cuando la situación se estabilice..

Salud e Igualdad

Javier Amado

 

PS: Por cierto, ayer supimos de otra persona más dispuesta a entrar en el GT, esta durante un año.

----Mensaje original----
De: ariadnaayala en gmail.com
Recibido: 04/10/2007 18:53
Para: 
Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] alternativa entre B y C

Hola, 
soy Ariadna, de jarapa.
Quería proponer una opción entre la B y C para que se pueda debatir en los grupos previamente al día 9. Ya lo dije en el plenario, pero estamos todavía corrigiendo las actas, que os llegarán mañana. 
La propuesta es que a la opción B, es decir, no abandonar la producción (aunque baje bastante), no haga falta unirle la formación hiper rápida de un nuevo GT, sino que entre las personas de los GC que queramos, y alguna persona que pueda y que le apetezca colaborar, nos organicemos por unos meses para ir haciendo lo que podamos, mientras se decida qué camino queremos seguir. De este modo, no tendríamos que montar un GT a matacaballo, y nos podríamos organizar para sacar lo de invierno entre los que podamos. Laura ha dicho que podría mientras tenga disponibilidad, y yo podría ir una mañana a la semana. Otra chica, no recuerdo quién, también dijo en el plenario que podría ir uno o dos días a la semana. (Habría que valorar si pagar a estas personas -en mi caso, no es necesario, ya que tengo un sueldo a parte, pero a quien quiera apoyar por un par de meses y no tenga curro...-) 

Básicamente es parecida a la opción que ha dado Dani de Malasaña, sólo que no se propone desde un inicio que la opción que tenga que seguir en BAH-SM sea la de formar un nuevo GT (algunas personas de jarapa planteamos la posibilidad de un GT mixto, o con agricultores profesionales de la zona donde estén las tierras integrados en el GT, etc). 

Nos vemos el día 9!!
un abrazo
Ariadna-Jarapa









Ahora tambi&eacute;n puedes acceder a tu correo Terra desde el m&oacute;vil.

Inf&oacute;rmate pinchando aqu&iacute;.





------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071005/a3a270ee/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From GRAMAD en terra.es  Fri Oct  5 10:23:32 2007
From: GRAMAD en terra.es (GRAMAD en terra.es)
Date: Fri, 5 Oct 2007 10:23:32 +0200 (MEST)
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general]
	=?utf-8?q?Sobre_el_amor_universal_y_la_jornada_?=
	=?utf-8?q?del_s=C3=A1bado?=
Message-ID: <25540288.1191572612379.JavaMail.root@cps2>


 

Hola.

Ahora que ya todos estamos muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados, respecto a la jornada del sábado en general, y el papel de dinamizadores y moderadores en general, sólo quería apuntar al respecto algunas cuestiones de crítica constructiva:

- A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresión de que alguna moderación y la propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendía. Es difícil, todos tenemos nuestros sentimientos e ideas de qué es mejor y peor, pero me quedé con la impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el propio esquema de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 'rebelión final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única salida. Se puede argumentar que cualquiera podía haber estado en la comisión, pero tengo dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas.  

- Conté cerca de 70 personas el sábado, que a 12 horas suponen casi ¡MEDIA PERSONA*AÑO! (más de un 10% del trabajo anual en huerta) que pienso yo si no hubiera resuelto más problemas de la cooperativa a pie de surco que escuchando cómo tantos querían tener su propio punto separado en los 'principios'.

- Para reflexionar cara al intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B, PERO B SÍ PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos llevábamos expresamente matices en esa línea (matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitió expresar, y en cambio sí a otros), que finalmente fue creo genialmente recogida en la propuesta in situ (y posteriormente por escrito) de Dani.

Salud e Igualdad

 

----Mensaje original----
De: mbaudrit en gmail.com
Recibido: 03/10/2007 10:19
Para: "federico gonzalez"
CC: "smv-general BAH"
Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta para la asamblea-Plenario del 9 oct


Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras.
Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje)






Ahora tambi&eacute;n puedes acceder a tu correo Terra desde el m&oacute;vil.

Inf&oacute;rmate pinchando aqu&iacute;.





------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071005/71be9fe8/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From luigilc en ya.com  Fri Oct  5 11:59:13 2007
From: luigilc en ya.com (luigilc en ya.com)
Date: Fri, 5 Oct 2007 05:59:13 -0400
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Inaceptable Amado
Message-ID: <380-22007105595913906@M2W042.mail2web.com>

Amado,

El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno de
acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros que han
trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo como
señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho cosas así
sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa línea de
sospechas.

Espero que las cosas no empiecen a tomar este camino ni esta línea de
debate. También espero que pidas disculpas a la gente de la comisión.
Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva reunión para intentar
desenmarañar la información. Desde luego, si llego a estar en esa comisión,
me pego semejante paliza de curro y recibo esas acusaciones, se me
quitarían las ganas de seguir.

No tengo nada más que decir

Luigi (Malasaña)


Original Message:
-----------------
From: GRAMAD en terra.es GRAMAD en terra.es
Date: Fri, 5 Oct 2007 10:23:32 +0200 (MEST)
To: mbaudrit en gmail.com, danielote9 en hotmail.com,
bah-smv-general en lists.ourproject.org
Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la
jornada del sábado



 

Hola.

Ahora que ya todos estamos muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados,
respecto a la jornada del sábado en general, y el papel de dinamizadores y
moderadores en general, sólo quería apuntar al respecto algunas
cuestiones de crítica constructiva:

- A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresión de que alguna
moderación y la propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que
supuestamente se pretendía. Es difícil, todos tenemos nuestros
sentimientos e ideas de qué es mejor y peor, pero me quedé con la
impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron
ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el propio esquema
de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 'rebelión final')
necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única salida. Se puede
argumentar que cualquiera podía haber estado en la comisión, pero tengo
dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se apreciaron
suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales a
todas las propuestas.  

- Conté cerca de 70 personas el sábado, que a 12 horas suponen casi
¡MEDIA PERSONA*AÑO! (más de un 10% del trabajo anual en huerta) que
pienso yo si no hubiera resuelto más problemas de la cooperativa a pie de
surco que escuchando cómo tantos querían tener su propio punto separado
en los 'principios'.

- Para reflexionar cara al intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B,
PERO B SÍ PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos llevábamos
expresamente matices en esa línea (matices que por cierto a algunos grupos
no se nos permitió expresar, y en cambio sí a otros), que finalmente fue
creo genialmente recogida en la propuesta in situ (y posteriormente por
escrito) de Dani.

Salud e Igualdad

 

----Mensaje original----
De: mbaudrit en gmail.com
Recibido: 03/10/2007 10:19
Para: "federico gonzalez"
CC: "smv-general BAH"
Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta
para la asamblea-Plenario del 9 oct


Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras.
Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis
sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje)






Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil.

Infórmate pinchando aquí.







--------------------------------------------------------------------
myhosting.com - Premium Microsoft® Windows® and Linux web and application
hosting - http://link.myhosting.com/myhosting



_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general



From mbaudrit en gmail.com  Fri Oct  5 12:25:43 2007
From: mbaudrit en gmail.com (Mathieu Baudrit)
Date: Fri, 5 Oct 2007 12:25:43 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Re: Inaceptable Amado
In-Reply-To: <380-22007105595913906@M2W042.mail2web.com>
References: <380-22007105595913906@M2W042.mail2web.com>
Message-ID: <e6610db30710050325s39348dd7md372c42eec90f2d9@mail.gmail.com>

Hola todas,

Aqui Mateo de malasaña, y como tal quiero hablar, como cooperativista.

Creo que una lista de mail no es espacio para este tipo de discusion ni para
este tono. Desde el anonimato del mail es facil encenderse, la pantalla no
contesta a lo que escribimos y no permite debate o explicacion ninguna.

Si hay tanto malestar por parte de ciertos cooperativistas de cara al
sabado, por supuesto que las criticas estan bienvenidas, pero no creo que
una lista de mail sea el espacio. Ahora, si se ve la necesidad de abrir un
espacio para expresar ese malestar, se abrira pero cooperativistas que
somos, reuniendonos, cara a cara y escuchandonos unos a otros.

Admito que ahora no se como procesar esto y no se si el martes es dia y
habra tiempo para hablar de esto, ... sin embargo si malestar hay, malestar
habra que expresar, que lo vayamos pensando.

un abrazo

Mateo

On 10/5/07, luigilc en ya.com <luigilc en ya.com> wrote:
>
> Amado,
>
> El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno de
> acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros que
> han
> trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo como
> señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho cosas así
> sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa línea de
> sospechas.
>
> Espero que las cosas no empiecen a tomar este camino ni esta línea de
> debate. También espero que pidas disculpas a la gente de la comisión.
> Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva reunión para intentar
> desenmarañar la información. Desde luego, si llego a estar en esa
> comisión,
> me pego semejante paliza de curro y recibo esas acusaciones, se me
> quitarían las ganas de seguir.
>
> No tengo nada más que decir
>
> Luigi (Malasaña)
>
>
> Original Message:
> -----------------
> From: GRAMAD en terra.es GRAMAD en terra.es
> Date: Fri, 5 Oct 2007 10:23:32 +0200 (MEST)
> To: mbaudrit en gmail.com, danielote9 en hotmail.com,
> bah-smv-general en lists.ourproject.org
> Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la
> jornada del sábado
>
>
>
>
>
> Hola.
>
> Ahora que ya todos estamos muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados,
> respecto a la jornada del sábado en general, y el papel de dinamizadores
> y
> moderadores en general, sólo quería apuntar al respecto algunas
> cuestiones de crítica constructiva:
>
> - A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresión de que alguna
> moderación y la propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que
> supuestamente se pretendía. Es difícil, todos tenemos nuestros
> sentimientos e ideas de quÃ(c) es mejor y peor, pero me quedÃ(c) con la
> impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron
> ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el propio esquema
> de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 'rebelión final')
> necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única salida. Se puede
> argumentar que cualquiera podía haber estado en la comisión, pero tengo
> dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se apreciaron
> suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales a
> todas las propuestas.
>
> - ContÃ(c) cerca de 70 personas el sábado, que a 12 horas suponen casi
> ¡MEDIA PERSONA*AÃ'O! (más de un 10% del trabajo anual en huerta) que
> pienso yo si no hubiera resuelto más problemas de la cooperativa a pie de
> surco que escuchando cómo tantos querían tener su propio punto separado
> en los 'principios'.
>
> - Para reflexionar cara al intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO
> B,
> PERO B Sà PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos llevábamos
> expresamente matices en esa línea (matices que por cierto a algunos
> grupos
> no se nos permitió expresar, y en cambio sí a otros), que finalmente fue
> creo genialmente recogida en la propuesta in situ (y posteriormente por
> escrito) de Dani.
>
> Salud e Igualdad
>
>
>
> ----Mensaje original----
> De: mbaudrit en gmail.com
> Recibido: 03/10/2007 10:19
> Para: "federico gonzalez"
> CC: "smv-general BAH"
> Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta
> para la asamblea-Plenario del 9 oct
>
>
> Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras.
> Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis
> sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje)
>
>
>
>
>
>
> Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil.
>
> Infórmate pinchando aquí.
>
>
>
>
>
>
>
> --------------------------------------------------------------------
> myhosting.com - Premium Microsoft(r) Windows(r) and Linux web and application
> hosting - http://link.myhosting.com/myhosting
>
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071005/a9f10b01/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From GRAMAD en terra.es  Fri Oct  5 14:12:11 2007
From: GRAMAD en terra.es (GRAMAD en terra.es)
Date: Fri, 5 Oct 2007 14:12:11 +0200 (MEST)
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general]
 =?utf-8?q?M=C3=A1s_sobre_inaceptabilidades=2C_m?=
 =?utf-8?q?alestares=2C_amores_universales=2C_decisiones_y_dem=C3=A1s?=
Message-ID: <31861757.1191586331824.JavaMail.root@cps5>


 

A Luis: lo que me parece inaceptable es el asunto de tu correo. Por no hablar del contenido, pero quiero llegar a calificarlo de 'falso, injurioso y lleno de acusaciones en las que faltas de respeto a compañeros" porque me parecería inaceptable siguiera pensar hacerlo.

A Mateo: totalmente de acuerdo en lo que dices de que "si hay malestar, malestar habrá que expresar". Incluso tengo las mismas (o mayores) dudas que tú sobre si la lista es el medio adecuado para ello, pero dado que parece que sí es el medio para extender el amor universal, ¿porqué no lo puede ser también para manifestar algún malestar cuando lo hay? 

Estoy muy dolido con el correo de Luis pero creo que mejor no seguir con este asunto aquí en la lista, y centrarse en las decisiones importantes para martes, ya que el sábado no pudimos llegar a tomar ninguna.

Salud e Igualdad

----Mensaje original----
De: mbaudrit en gmail.com
Recibido: 05/10/2007 12:25
Para: 
CC: , , 
Asunto: Re: Inaceptable Amado

Hola todas,

Aqui Mateo de malasaña, y como tal quiero hablar, como cooperativista.

Creo que una lista de mail no es espacio para este tipo de discusion ni para este tono. Desde el anonimato del mail es facil encenderse, la pantalla no contesta a lo que escribimos y no permite debate o explicacion ninguna.

Si hay tanto malestar por parte de ciertos cooperativistas de cara al sabado, por supuesto que las criticas estan bienvenidas, pero no creo que una lista de mail sea el espacio. Ahora, si se ve la necesidad de abrir un espacio para expresar ese malestar, se abrira pero cooperativistas que somos, reuniendonos, cara a cara y escuchandonos unos a otros.

Admito que ahora no se como procesar esto y no se si el martes es dia y habra tiempo para hablar de esto, ... sin embargo si malestar hay, malestar habra que expresar, que lo vayamos pensando.

un abrazo

Mateo


On 10/5/07, luigilc en ya.com luigilc en ya.com> wrote:


Amado,


El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno de
acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros que han
trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo como 
señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho cosas así
sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa línea de
sospechas.

Espero que las cosas no empiecen a tomar este camino ni esta línea de 
debate. También espero que pidas disculpas a la gente de la comisión.
Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva reunión para intentar
desenmarañar la información. Desde luego, si llego a estar en esa comisión, 
me pego semejante paliza de curro y recibo esas acusaciones, se me
quitarían las ganas de seguir.

No tengo nada más que decir

Luigi (Malasaña)


Original Message:
-----------------
From: GRAMAD en terra.es GRAMAD en terra.es
Date: Fri, 5 Oct 2007 10:23:32 +0200 (MEST)
To: mbaudrit en gmail.com, danielote9 en hotmail.com,
bah-smv-general en lists.ourproject.org
Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la
jornada del sábado 





Hola.

Ahora que ya todos estamos muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados,
respecto a la jornada del sábado en general, y el papel de dinamizadores y
moderadores en general, sólo querÃ&shy;a apuntar al respecto algunas 
cuestiones de crÃ&shy;tica constructiva:

- A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresión de que alguna
moderación y la propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que
supuestamente se pretendÃ&shy;a. Es difÃ&shy;cil, todos tenemos nuestros 
sentimientos e ideas de qué es mejor y peor, pero me quedé con la
impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron
ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el propio esquema 
de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 'rebelión final')
necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única salida. Se puede
argumentar que cualquiera podÃ&shy;a haber estado en la comisión, pero tengo 
dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se apreciaron
suficientemente' propuestas en la lÃ&shy;nea de dar posibilidades iguales a
todas las propuestas.

- Conté cerca de 70 personas el sábado, que a 12 horas suponen casi 
¡MEDIA PERSONA*AÃ'O! (más de un 10% del trabajo anual en huerta) que
pienso yo si no hubiera resuelto más problemas de la cooperativa a pie de
surco que escuchando cómo tantos querÃ&shy;an tener su propio punto separado 
en los 'principios'.

- Para reflexionar cara al intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B,
PERO B Sà PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos llevábamos
expresamente matices en esa lÃ&shy;nea (matices que por cierto a algunos grupos 
no se nos permitió expresar, y en cambio sÃ&shy; a otros), que finalmente fue
creo genialmente recogida en la propuesta in situ (y posteriormente por
escrito) de Dani.

Salud e Igualdad



----Mensaje original---- 
De: mbaudrit en gmail.com
Recibido: 03/10/2007 10:19
Para: "federico gonzalez"
CC: "smv-general BAH"
Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta 
para la asamblea-Plenario del 9 oct


Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras.
Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis
sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje) 






Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil.

Infórmate pinchando aquí.







-------------------------------------------------------------------- 
myhosting.com - Premium Microsoft® Windows® and Linux web and application
hosting - http://link.myhosting.com/myhosting











Ahora tambi&eacute;n puedes acceder a tu correo Terra desde el m&oacute;vil.

Inf&oacute;rmate pinchando aqu&iacute;.





------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071005/3b523f3b/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From martorlew en hotmail.com  Fri Oct  5 13:58:12 2007
From: martorlew en hotmail.com (mario kempes)
Date: Fri, 5 Oct 2007 11:58:12 +0000
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] las penas con pan son menos
Message-ID: <BAY114-W342AD64601D9C48D84449CA6A90@phx.gbl>


Aquí tenéis algunas reflexiones desde Ecoopan que nos gustaría compartir con los grupos de consumo de San Martín ante la situación que ha surgido a raíz de la marcha de los trabajadores.
Besos, pan y circo
 
_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071005/ae86b449/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: panaderasdixit.doc
Type: application/msword
Size: 23552 bytes
Desc: no disponible
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071005/ae86b449/attachment.doc>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From luigilc en ya.com  Fri Oct  5 17:05:20 2007
From: luigilc en ya.com (Luis)
Date: Fri, 5 Oct 2007 17:05:20 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general]
	=?utf-8?q?Re=3A__M=C3=A1s_sobre_inaceptabilidad?=
	=?utf-8?q?es=2C_malestares=2C_amores_universales=2C_decisiones_y_d?=
	=?utf-8?b?ZW3DoXM=?=
References: <31861757.1191586331824.JavaMail.root@cps5>
Message-ID: <001e01c80761$264bc0a0$0202a8c0@miz9cb4swc1zxh>

Amado, las siguientes frases son de tu primer correo:

 

 “la propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que supuestamente se pretendía.”;

 

 “me quedé con la impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron ciertas intervenciones y propuestas”;

 

“el propio esquema de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 'rebelión final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única salida”;

 

“pero tengo dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se apreciaron suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales a todas las propuestas”;

 

“matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitió expresar, y en cambio sí a otros”.

 

En estas frases acusas manifiestamente a la comisión dinamizadora de manipular y de tener una trama previa. Algo así me parece inaceptable y se aleja tangencialmente de la dinámica de confianza mutua que hemos llevado entre los cooperativistas estos años. Comentas en tu segundo correo que no tienes intención de ofender a tus compañeros, pero lo has hecho.

 

Me consta que las personas del grupo de dinamización acabaron todas hechas polvo del intenso trabajo que hicieron durante largas horas de muchas tardes. Sé que fue difícil de verdad, todavía siguen currando. Es evidente lo doloroso que puede ser una acusación como esa cuando uno está llevando una fuerte carga de un trabajo colectivo. Además hace que se quiten las ganas de meterse en ningún tipo de trabajo más por miedo a este tipo de recacciones.

 

Creo que algo así necesitaba de una respuesta rápida y abierta. Por eso escribí ese correo de respuesta que ahora mismo sigo suscribiendo.

 

Sí estoy de acuerdo contigo en que es mejor no seguir con esto en la lista y centrarnos en el martes, por eso es el último correo que escribo tratando este tema.

 

Luigi (Malasaña)

  ----- Original Message ----- 
  From: GRAMAD en terra.es 
  To: mbaudrit en gmail.com ; luigilc en ya.com 
  Cc: bah-smv-general en lists.ourproject.org 
  Sent: Friday, October 05, 2007 2:12 PM
  Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás




  A Luis: lo que me parece inaceptable es el asunto de tu correo. Por no hablar del contenido, pero quiero llegar a calificarlo de 'falso, injurioso y lleno de acusaciones en las que faltas de respeto a compañeros" porque me parecería inaceptable siguiera pensar hacerlo.

  A Mateo: totalmente de acuerdo en lo que dices de que "si hay malestar, malestar habrá que expresar". Incluso tengo las mismas (o mayores) dudas que tú sobre si la lista es el medio adecuado para ello, pero dado que parece que sí es el medio para extender el amor universal, ¿porqué no lo puede ser también para manifestar algún malestar cuando lo hay? 

  Estoy muy dolido con el correo de Luis pero creo que mejor no seguir con este asunto aquí en la lista, y centrarse en las decisiones importantes para martes, ya que el sábado no pudimos llegar a tomar ninguna.

  Salud e Igualdad

  ----Mensaje original----
  De: mbaudrit en gmail.com
  Recibido: 05/10/2007 12:25
  Para: 
  CC: , , 
  Asunto: Re: Inaceptable Amado

  Hola todas,

  Aqui Mateo de malasaña, y como tal quiero hablar, como cooperativista.

  Creo que una lista de mail no es espacio para este tipo de discusion ni para este tono. Desde el anonimato del mail es facil encenderse, la pantalla no contesta a lo que escribimos y no permite debate o explicacion ninguna.

  Si hay tanto malestar por parte de ciertos cooperativistas de cara al sabado, por supuesto que las criticas estan bienvenidas, pero no creo que una lista de mail sea el espacio. Ahora, si se ve la necesidad de abrir un espacio para expresar ese malestar, se abrira pero cooperativistas que somos, reuniendonos, cara a cara y escuchandonos unos a otros.

  Admito que ahora no se como procesar esto y no se si el martes es dia y habra tiempo para hablar de esto, ... sin embargo si malestar hay, malestar habra que expresar, que lo vayamos pensando.

  un abrazo

  Mateo



  On 10/5/07, luigilc en ya.com <luigilc en ya.com> wrote: 
    Amado,


    El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno de
    acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros que han
    trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo como 
    señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho cosas así
    sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa línea de
    sospechas.

    Espero que las cosas no empiecen a tomar este camino ni esta línea de 
    debate. También espero que pidas disculpas a la gente de la comisión.
    Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva reunión para intentar
    desenmarañar la información. Desde luego, si llego a estar en esa comisión, 
    me pego semejante paliza de curro y recibo esas acusaciones, se me
    quitarían las ganas de seguir.

    No tengo nada más que decir

    Luigi (Malasaña)


    Original Message:
    -----------------
    From: GRAMAD en terra.es GRAMAD en terra.es
    Date: Fri, 5 Oct 2007 10:23:32 +0200 (MEST)
    To: mbaudrit en gmail.com, danielote9 en hotmail.com,
    bah-smv-general en lists.ourproject.org
    Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la
    jornada del sábado 





    Hola.

    Ahora que ya todos estamos muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados,
    respecto a la jornada del sábado en general, y el papel de dinamizadores y
    moderadores en general, sólo quería apuntar al respecto algunas 
    cuestiones de crítica constructiva:

    - A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresión de que alguna
    moderación y la propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que
    supuestamente se pretendía. Es difícil, todos tenemos nuestros 
    sentimientos e ideas de qué es mejor y peor, pero me quedé con la
    impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron
    ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el propio esquema 
    de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 'rebelión final')
    necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única salida. Se puede
    argumentar que cualquiera podía haber estado en la comisión, pero tengo 
    dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se apreciaron
    suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales a
    todas las propuestas.

    - Conté cerca de 70 personas el sábado, que a 12 horas suponen casi 
    ¡MEDIA PERSONA*AÃ'O! (más de un 10% del trabajo anual en huerta) que
    pienso yo si no hubiera resuelto más problemas de la cooperativa a pie de
    surco que escuchando cómo tantos querían tener su propio punto separado 
    en los 'principios'.

    - Para reflexionar cara al intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B,
    PERO B Sà PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos llevábamos
    expresamente matices en esa línea (matices que por cierto a algunos grupos 
    no se nos permitió expresar, y en cambio sí a otros), que finalmente fue
    creo genialmente recogida en la propuesta in situ (y posteriormente por
    escrito) de Dani.

    Salud e Igualdad



    ----Mensaje original---- 
    De: mbaudrit en gmail.com
    Recibido: 03/10/2007 10:19
    Para: "federico gonzalez"
    CC: "smv-general BAH"
    Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Propuesta 
    para la asamblea-Plenario del 9 oct


    Bueno, muchas gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras.
    Gracias a todo el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis
    sentimientos se alejaban del amor universal, jejeje) 






    Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil.

    Infórmate pinchando aquí.







    -------------------------------------------------------------------- 
    myhosting.com - Premium Microsoft® Windows® and Linux web and application
    hosting - http://link.myhosting.com/myhosting










  Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil.
  Infórmate pinchando aquí.



------------------------------------------------------------------------------


  _______________________________________________
  Bah-smv-general mailing list
  Bah-smv-general en lists.ourproject.org
  https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general


------------------------------------------------------------------------------


  _______________________________________________
  Bah-smv-malas2 mailing list
  Bah-smv-malas2 en lists.ourproject.org
  https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-malas2
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071005/bc10fbd4/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From adavideo en gmail.com  Sat Oct  6 00:42:38 2007
From: adavideo en gmail.com (Carmen)
Date: Sat, 6 Oct 2007 00:42:38 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general]
	=?iso-8859-1?q?=5BOFFTOPIC=5D_=BFQuer=E9is_apre?=
	=?iso-8859-1?q?nder_inform=E1tica_gratis=3F?=
Message-ID: <1a61c4e0710051542v4a8cc959rbdc8b1c3f981c248@mail.gmail.com>

Saludos, buenas gentes.

Los del Kaslab (www.kaslab.net) vamos a dar unos cursos de informática
en el aula telemática del Centro Social Seco.

Están abiertos a todo el mundo, son gratuitos y no es necesario apuntarse.
Sólo es necesario ganas de aprender. El nivel del curso será muy básico.

Si sabes algo de informática te interesará saber que vamos a enseñar
Kubuntu, que es una versión de Linux muy amigable.

http://www.kaslab.net/index.php?option=com_jd-wp&Itemid=26&p=8
http://cs-seco.org/ficheros/Cartel_linux1.pdf

----------------------------------------------------------------------------
Modulo 1: Introducción al software libre y GNU/Linux.

Martes 16 de octubre. 20:00 -­ 22:0
1 Familiarización con Kubuntu
2 Navegadores: Mozilla Firefox, Konqueror
3 Suites de ofimática: OpenOffice, KPdf

Martes 23 de octubre. 20:00 -­ 22:00
4 Mensajería instantánea: Pidgin
5 Música: XMMS y Amarok
6 Reproductores de vídeo: VLC, MPlayer
7 Grabadores de CDs/DVDs: K3b
----------------------------------------------------------------------------

Aprobecho para desearos ánimo a todos en estos días inciertos.
Ya veréis como el BAH (o en lo que se convierta) sale fortalecido de
la experiencia.

Nos vemos el martes
Un abrazo
Carmen (BAH de Vallekas)

_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general



From GRAMAD en terra.es  Sat Oct  6 10:20:42 2007
From: GRAMAD en terra.es (GRAMAD en terra.es)
Date: Sat, 6 Oct 2007 10:20:42 +0200 (MEST)
Subject: [Bah-smv-villaver] =?utf-8?q?Re=3A_=5BBah-smv-jarapa=5D_=5BBah-s?=
	=?utf-8?q?mv-general=5D=09Re=3A__M=C3=A1s_sobre_inaceptabilidades?=
	=?utf-8?q?=2C_malestares=2C_amores_universales=2C_decisiones_y_dem?=
	=?utf-8?b?w6Fz?=
Message-ID: <20168557.1191658842206.JavaMail.root@cps6>


Luis ¿Acaso consideras a los miembros de la cooperativa incapaces de leer mi mail íntegramente y de formarse su propia opinión sobre el mismo, sino que necesitan que tú extraigas algunas frases (sacándolas del contexto) y le pongas unos titulares?

Por cierto, aunque sigo afirmando todo lo que dije (íntegramente) en el mail, por si puesto que si cualquiera de los miembros de la comisión dinamizadora o moderadora se sienten molestos por mis impresiones, lo primero le pido perdón, lo segundo me ofrezco a concretarle qué situaciones concretas o hechos me hicieron tener esos sentimientos que afirmo en mi correo, y lo tercero le pido que me explique porqué en su opinión ocurrió todo eso.



Salud e Igualdad

PS: No sólo no pienso hablar más de esto hasta el martes sino ni siquiera el propio martes, que ese día debe dedicarse a tomar decisiones importantes para el futuro de la cooperativa, y habrá muy poco tiempo. Del miércoles en adelante, cañas o surco mediante, lo que quieras. Y este mail es sobre todo para pedir esas disculpas (sean justificads o no) que en tu caso, Luis, sigo esperando, ya que eres el único que ha hecho afirmaciones injuriosas sobre personas concretas (un servidor).





----Mensaje original----

De: luigilc en ya.com

Recibido: 05/10/2007 17:05

Para: 

Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general]	Re:  Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás











Amado, las siguientes frases son de tu primer correo:
 
 “la 
propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que supuestamente se 
pretendía.”;
 
 “me quedé 
con la impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron 
ciertas intervenciones y propuestas”;
 
“el propio esquema de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 
'rebelión final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única 
salida”;
 
“pero tengo dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se 
apreciaron suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales 
a todas las propuestas”;
 
“matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitió expresar, y 
en cambio sí a otros”.
 
En estas frases acusas manifiestamente a la comisión dinamizadora de 
manipular y de tener una trama previa. Algo así me parece inaceptable y se aleja 
tangencialmente de la dinámica de confianza mutua que hemos llevado entre los 
cooperativistas estos años. Comentas en tu segundo correo que no tienes 
intención de ofender a tus compañeros, pero lo has hecho.
 
Me consta que las personas del grupo de dinamización acabaron todas 
hechas polvo del intenso trabajo que hicieron durante largas horas de muchas 
tardes. Sé que fue difícil de verdad, todavía siguen currando. Es evidente lo 
doloroso que puede ser una acusación como esa cuando uno está llevando una 
fuerte carga de un trabajo colectivo. Además hace que se quiten las ganas de 
meterse en ningún tipo de trabajo más por miedo a este tipo de 
recacciones.
 
Creo que algo así necesitaba de una respuesta rápida y abierta. Por eso 
escribí ese correo de respuesta que ahora mismo sigo suscribiendo.
 
Sí estoy de acuerdo contigo en que es mejor no seguir con esto en la 
lista y centrarnos en el martes, por eso es el último correo que escribo 
tratando este tema.
 
Luigi (Malasaña)

  ----- Original Message ----- 
  From: 
  GRAMAD en terra.es 
  
  To: mbaudrit en gmail.com ; luigilc en ya.com 
  Cc: bah-smv-general en lists.ourproject.org 
  
  Sent: Friday, October 05, 2007 2:12 
  PM
  Subject: [Bah-smv-malas2] 
  [Bah-smv-general] Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, 
  decisiones y demás
  

  
 
  
A Luis: lo que me parece inaceptable es el asunto de tu correo. Por no 
  hablar del contenido, pero quiero llegar a calificarlo de 'falso, injurioso y 
  lleno de acusaciones en las que faltas de respeto a compañeros" porque me 
  parecería inaceptable siguiera pensar hacerlo.
  
A Mateo: totalmente de acuerdo en lo que dices de que "si hay malestar, 
  malestar habrá que expresar". Incluso tengo las mismas (o mayores) dudas que 
  tú sobre si la lista es el medio adecuado para ello, pero dado que parece 
  que sí es el medio para extender el amor universal, ¿porqué no lo puede 
  ser también para manifestar algún malestar cuando lo hay? 
  
Estoy muy dolido con el correo de Luis pero creo que mejor no seguir con 
  este asunto aquí en la lista, y centrarse en las decisiones importantes para 
  martes, ya que el sábado no pudimos llegar a tomar ninguna.
  
Salud e Igualdad

----Mensaje original----
De: 
  mbaudrit en gmail.com
Recibido: 05/10/2007 12:25
Para: 
  
CC: , , 
  
Asunto: Re: Inaceptable 
  Amado

Hola todas,

Aqui Mateo de malasaña, y como tal quiero 
  hablar, como cooperativista.

Creo que una lista de mail no es espacio 
  para este tipo de discusion ni para este tono. Desde el anonimato del mail es 
  facil encenderse, la pantalla no contesta a lo que escribimos y no permite 
  debate o explicacion ninguna.

Si hay tanto malestar por parte de 
  ciertos cooperativistas de cara al sabado, por supuesto que las criticas estan 
  bienvenidas, pero no creo que una lista de mail sea el espacio. Ahora, si se 
  ve la necesidad de abrir un espacio para expresar ese malestar, se abrira pero 
  cooperativistas que somos, reuniendonos, cara a cara y escuchandonos unos a 
  otros.

Admito que ahora no se como procesar esto y no se si el martes 
  es dia y habra tiempo para hablar de esto, ... sin embargo si malestar hay, 
  malestar habra que expresar, que lo vayamos pensando.

un 
  abrazo

Mateo


  On 10/5/07, luigilc en ya.com luigilc en ya.com> wrote: 
  
    
Amado,

    
El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno 
    de
acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros 
    que han
trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo 
    como 
señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho 
    cosas así
sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa 
    línea de
sospechas.

Espero que las cosas no empiecen a tomar este 
    camino ni esta línea de 
debate. También espero que pidas disculpas a la 
    gente de la comisión.
Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva 
    reunión para intentar
desenmarañar la información. Desde luego, si llego 
    a estar en esa comisión, 
me pego semejante paliza de curro y recibo esas 
    acusaciones, se me
quitarían las ganas de seguir.

No tengo nada 
    más que decir

Luigi (Malasaña)


Original 
    Message:
-----------------
From: GRAMAD en terra.es GRAMAD en terra.es
Date: Fri, 5 Oct 2007 
    10:23:32 +0200 (MEST)
To: mbaudrit en gmail.com, danielote9 en hotmail.com,
bah-smv-general en lists.ourproject.org
Subject: 
    [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la
jornada 
    del sábado 





Hola.

Ahora que ya todos estamos 
    muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados,
respecto a la jornada del 
    sábado en general, y el papel de dinamizadores y
moderadores en general, 
    sólo querÃ&shy;a apuntar al respecto algunas 
cuestiones de crÃ&shy;tica 
    constructiva:

- A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresión de 
    que alguna
moderación y la propuesta de dinamización no fue todo lo 
    imparcial que
supuestamente se pretendÃ&shy;a. Es difÃ&shy;cil, todos 
    tenemos nuestros 
sentimientos e ideas de qué es mejor y peor, pero me 
    quedé con la
impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no 
    se apreciaron
ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el 
    propio esquema 
de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la 
    'rebelión final')
necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como 
    única salida. Se puede
argumentar que cualquiera podÃ&shy;a haber estado 
    en la comisión, pero tengo 
dudas de si en la propia comisión 
    dinamizadora 'no se apreciaron
suficientemente' propuestas en la 
    lÃ&shy;nea de dar posibilidades iguales a
todas las propuestas.

- 
    Conté cerca de 70 personas el sábado, que a 12 horas suponen casi 
    
¡MEDIA PERSONA*AÃ'O! (más de un 10% del trabajo anual en huerta) 
    que
pienso yo si no hubiera resuelto más problemas de la cooperativa a 
    pie de
surco que escuchando cómo tantos querÃ&shy;an tener su propio 
    punto separado 
en los 'principios'.

- Para reflexionar cara al 
    intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B,
PERO B 
    SÃ  PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos 
    llevábamos
expresamente matices en esa lÃ&shy;nea (matices que por 
    cierto a algunos grupos 
no se nos permitió expresar, y en cambio 
    sÃ&shy; a otros), que finalmente fue
creo genialmente recogida en la 
    propuesta in situ (y posteriormente por
escrito) de Dani.

Salud e 
    Igualdad



----Mensaje original---- 
De: mbaudrit en gmail.com
Recibido: 
    03/10/2007 10:19
Para: "federico gonzalez"
CC: "smv-general 
    BAH"
Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] 
    Propuesta 
para la asamblea-Plenario del 9 oct


Bueno, muchas 
    gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras.
Gracias a todo 
    el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis
sentimientos se 
    alejaban del amor universal, jejeje) 






Ahora 
    también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil.

Infórmate 
    pinchando 
    aquí.







-------------------------------------------------------------------- 
    
myhosting.com - Premium Microsoft® 
    Windows® and Linux web and application
hosting - http://link.myhosting.com/myhosting








Ahora 
  también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil.
Infórmate 
  pinchando 
  aquí.

  

  

  
_______________________________________________
Bah-smv-general 
  mailing 
  list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
  

  

  
_______________________________________________
Bah-smv-malas2 
  mailing 
  list
Bah-smv-malas2 en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-malas2










Ahora tambi&eacute;n puedes acceder a tu correo Terra desde el m&oacute;vil.

Inf&oacute;rmate pinchando aqu&iacute;.





------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071006/024f5a84/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From ines_goya en yahoo.es  Sat Oct  6 11:45:26 2007
From: ines_goya en yahoo.es (Ines Goya)
Date: Sat, 6 Oct 2007 11:45:26 +0200 (CEST)
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] CONTESTACION A GRAMAD
Message-ID: <786872.54056.qm@web26012.mail.ukl.yahoo.com>

Hola Gramad"
  Soy ines, de la comision, a pesar de que me parecen muy interesantes  tus reflexiones, como miembro de la comision queria hacerte llegar  tambien mis diferencias.
  Con respecto a pla preparacion de la jornada, en absoluto estaba  dirigida hacia la opcion C. Yo soy de la opcion B, y en la comision  casualmente estabamos mitad y mitad, y se produjeron conflictos a la  hora de decidir en nuestras reuniones previas, que luego se dieron en  las generales, conlo cual si existen en tus comentarios una minima  sugerencia de manipulacion (aunque sea subjetiva y no peyorativa) no la  acepto por las causas expuestas.
  
  Pero en lo relativo a C impide B, pero B no impide C; estoy  absolutamente deacuerdo, como intente expresar en la anterior asamblea;  y es el  principal motivo o causa por la que sigo expresando mi  clara odecision por la opcion B (que no tiene por que siginificar un  parcheeo en absoluto)
  
  Mil gracias de todas formas por tus afirmaciones sinceras, asi no caben  dudas, al menos intencionales, otra cosa es que por otras razones no  causales, si no causales, alguien pudiera percibirlo asi, cosa que hay  que respetar.
  Salud y paz!
  
       
---------------------------------

Sé un Mejor Viajero
¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden! .
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071006/743ad093/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From ariadnaayala en gmail.com  Fri Oct  5 10:22:11 2007
From: ariadnaayala en gmail.com (Ariadna Ayala)
Date: Fri, 5 Oct 2007 10:22:11 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] actas plenario/convocatoria
	plenario 9 octubre
Message-ID: <fe64fda10710050122v33a957dbqb23c35ffbbc95b8e@mail.gmail.com>

Hola
aquí os mandamos 22 páginas de actas del plenario del sábado 29 de
septiembre, para que llevemos tod en s propuestas al próximo plenario del día 9
de Octubre en la Barraka
Un abrazo
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071005/42b43bf7/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: =?ISO-8859-1?Q?Acta_Asamblea_BAH-San_Mart=EDn,	_29_Septiembre_2007.doc?=
Type: application/msword
Size: 154112 bytes
Desc: no disponible
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071005/42b43bf7/attachment.doc>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From millarais en hotmail.com  Sun Oct  7 15:49:55 2007
From: millarais en hotmail.com (=?iso-8859-1?Q?Sandra_Est=E9banez_L=F3pez_de_Subijana?=)
Date: Sun, 7 Oct 2007 15:49:55 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general]
	=?iso-8859-1?q?=BFCr=EDtica_constructiva=3F=3F?=
	=?iso-8859-1?q?=3F=3F?=
Message-ID: <BAY128-W81091A904E2BE0BC3EED9A3AB0@phx.gbl>


Buenas; Después de leer los correos tanto de Amado como del resto de mis compañer en s, me he sentido en la necesidad de expresar mi opinión. Estoy de acuerdo con Mateo en que quizá este no sea el mejor espacio ni la mejora manera de hacerlo puesto que fomenta la unidireccionalidad, sólo una persona se expresa y la otra no  puede responder ni rebatir. Pero teniendo en cuenta que quizá el martes no vaya a la asamblea sí me parecía importante plasmar cómo me he sentido y lo que pienso. No quiero centrar este correo en acusaciones directas hacia Amado, por eso quiero señalar en todo momento que escribo desde cómo me he sentido yo al leer todo esto.En primer lugar, me parece importante cuidar el lenguaje que utilizamos al escribir ya que a través de él es cómo se crea una realidad, a veces aunque no queramos decir lo que hemos dicho está claro que al final lo que queda en este espacio es lo que escribimos. Quizá sería importante tener en cuenta el concepto de asertividad que se basa en expresar directamente nuestras opiniones o sentimientos pero de una manera que no hago daño a el resto de personas. Es una de las habilidades sociales básicas a aprender. Cuando oígo hablar de crítica constructiva pienso en que el valor de la crítica constructiva se basa en el propósito de lograr un cambio favorable que beneficie a todas las personas involucradas con actitud de respeto y sentido de colaboración.Yo no he sentido ésto sino todo lo contrario al leer acusaciones de imparcialidad, sesgos y bloqueos unido a falta de libertad de expresión. Me parecen unas acusaciones muy serias hacia mucha gente que se estuvo currando una asamblea como la del sábado, pero ya no sólo hacia las personas que estuvieron y estuvimos en esa comisión sino también hacia todas las personas que participaron en ella.Por eso creo que no podemos hablar de crítica constructiva ante tales acusaciones. Por otro lado, como persona que participó de la comisión moderadora comentar que a mí personalmente no me parece fácil moderar por primera vez, o aunque no sea la primera vez, en una asamblea como la del sábado en la que hay en juego muchas decisiones y sobre todo muchos sentimientos, estados de ánimo y emociones de las personas.Seguro que técnicamente, como moderadora,tuve fallos, como toda persona que hace algo por primera vez. Pero desde luego, nunca dudaría de mis principios ni de los del resto de mis compañer en s respecto a la imparcialidad, subjetividad, o demás aspectos porque sinceramente creo que de dudarlo y pensar que algo así iba a ocurrir no hubiera estado ahí el sábado. Así que por ese lado estoy bien tranquila. Por último, hacer otra referencia al uso del lenguaje y es que tengamos cuidado con no escribir utilizando únicamente el género masculino. Me parece muy importante cuidar este aspecto. Y desde luego, que todo ésto hay que hablarlo entre tod en s con más calma, si no puede ser el martes estaría bien abrir un espacio para tratar este asunto y que tod en s nos podamos expresar. Un abrazo.Sandra (Malasaña).
_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071007/cd6c0971/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From stellainmare en hotmail.com  Sun Oct  7 17:35:48 2007
From: stellainmare en hotmail.com (=?iso-8859-1?Q?Estrella_Fern=E1ndez?=)
Date: Sun, 7 Oct 2007 15:35:48 +0000
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Mi granito de arena
In-Reply-To: <BAY128-W81091A904E2BE0BC3EED9A3AB0@phx.gbl>
References: <BAY128-W81091A904E2BE0BC3EED9A3AB0@phx.gbl>
Message-ID: <BAY110-W244B2C71506FFD3603D5A2D0AB0@phx.gbl>


Hola a todas y todos,
 
Quisiera aportar mi granito de arena con este mail, que intenta ser concialiador del conflicto actual, ya que como integrante de la comisión dinamizadora entiendo ambas partes.
 
Cuando se pasa por una crisis y los nervios están a flor de piel es normal que se afecten sensibilidades como parece que está ocurriendo con esta discusión. Creo que más que los malestares que se expresen (si bien es importante que se expresen con tacto) no deberían entenderse en el plano personal, sino en función de lo que podemos extraer de positivo para gestionar nuestra crisis.Es obvio que no hubo  ningún intento de manipulación ni una trama previa (tampoco el apunte de Amado implica necesariamente tales conclusiones). Lo que sí que es interesante reflexionar es si fuimos capaces o no  de estructurar el plenario de forma que diera la misma cabida a la consideración de las distintas opciones.
 
En este sentido, puede ser comprensible que al haber dedicado (entre otras cosas por falta de tiempo) mucho más rato a la reflexión que a las propuestas de acción, algunos cooperativistas partidarios de la opción B sintieran que ésta no pudiera considerarse en igualdad de condiciones con la C.
 
Un gran abrazo y muchos ánimos a todas y todos para el martes.
Estrella 
_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071007/b7924757/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From ines_goya en yahoo.es  Tue Oct  9 01:27:38 2007
From: ines_goya en yahoo.es (Ines Goya)
Date: Tue, 9 Oct 2007 01:27:38 +0200 (CEST)
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] comida vegetariana..
Message-ID: <718102.13864.qm@web26014.mail.ukl.yahoo.com>

Cambisando de tema, y para añadir un granito de distension entre vegetarian en s y verduler en s, me ha llegado este correo del periodico la diagonal, os lo envio por si pudiera interesaros.
   
  Saludos y Paz

       
---------------------------------

Sé un Mejor Amante del Cine
¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071009/8e53174b/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: 2007ovolacteos_copia.jpg
Type: image/pjpeg
Size: 120767 bytes
Desc: 1001679482-2007ovolacteos_copia.jpg
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071009/8e53174b/attachment.bin>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From pedrocoleta en yahoo.es  Tue Oct  9 09:25:38 2007
From: pedrocoleta en yahoo.es (=?iso-8859-1?Q?PEDRO_BARBANCHO_L=D3PEZ?=)
Date: Tue, 9 Oct 2007 07:25:38 +0000 (GMT)
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] por si alguien sabe
Message-ID: <125021.60649.qm@web27608.mail.ukl.yahoo.com>

Soy Pedro, del bahpies, ando trabajando en un instituto y andan buscando instrumental de trabajo de jardinería, herramientas y tal para un grupo de chavales del centro. Si alguien sabe de algún sitio donde poder conseguirlo a precios baratitos lo agradeceríamos.

un saludo. Pedro


       
____________________________________________________________________________________
Sé un Mejor Amante del Cine                         
¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!
http://advision.webevents.yahoo.com/reto/entretenimiento.html
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071009/b9dfd2c2/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From pedrocoleta en yahoo.es  Tue Oct  9 09:25:38 2007
From: pedrocoleta en yahoo.es (=?iso-8859-1?Q?PEDRO_BARBANCHO_L=D3PEZ?=)
Date: Tue, 9 Oct 2007 07:25:38 +0000 (GMT)
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] por si alguien sabe
Message-ID: <125021.60649.qm@web27608.mail.ukl.yahoo.com>

Soy Pedro, del bahpies, ando trabajando en un instituto y andan buscando instrumental de trabajo de jardinería, herramientas y tal para un grupo de chavales del centro. Si alguien sabe de algún sitio donde poder conseguirlo a precios baratitos lo agradeceríamos.

un saludo. Pedro


       
____________________________________________________________________________________
Sé un Mejor Amante del Cine                         
¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!
http://advision.webevents.yahoo.com/reto/entretenimiento.html
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071009/b9dfd2c2/attachment-0001.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From PAULA.DC en telefonica.net  Tue Oct  9 15:09:46 2007
From: PAULA.DC en telefonica.net (PAULA.DC en telefonica.net)
Date: Tue, 9 Oct 2007 15:09:46 +0200 (MEST)
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] algunos comentarios
Message-ID: <11144422.1191935386213.JavaMail.root@ctps2>

Hola a tod en s: Aunque un poco tarde, me gustaría hacer algunos comentarios antes del plenario. Mi intención no es entrar en el debate, así que no existe alusión directa ni respuesta a ninguno de los mails. 
 
Una aclaración: creo que se están mezclando dos cuestiones diferentes: 
-Por un lado, el tema de las opciones a, b y c. Lo primero, aclarar que la propuesta de las opciones no intentaba ni dirigir ni hacer incompatibles una u otra, ni nada parecido. Como ha quedado de manifiesto, cada cual las ha interpretado a su manera, de forma que para cada una de nosotr en s hay unas incompatibildades y/o unas prioridades diferentes. A pesar de lo poco afortunada que haya podido ser la idea de hacer esa aproximación a,b,c, en ningún momento se pensó como manera de dividir y generar brecha y mucho menos marcar los dos bandos enfrentados entre los que elegir, sino, especialmente de dar una visión global sobre todo en cuanto a las bajas. Todas las opciones son válidas y de hecho entre b y c, y las múltiples maneras de entender cada una de ellas, existe un enorme abanico de propuestas y posibildades tan válido como b y c, y es sobre todas estas diferentes propuestas sobre las que debemos trabajar. Como consecuencia, creo que sería mejor a partir de ahora evitar referirnos a B o C y hablar de actuaciones a corto, medio y largo plazo. 
 
-Y por otro lado, dentro del contexto del día 29, el debate sobre cuál era el momento para las propuestas de actuación. En este caso, hay dos tipos de opiniones: 
         -L en s que veían importante en ese día hacer una puesta en común sobre la problemática y dedicarle tiempo suficiente a hablar y mejorar los cauces de comunicación, ya que se dispondría de otro día (según el planteamiento incial de que era una jornada preparatoria) para trabajar en torno a las propuestas, entendiendo que sería demasiada sobrecarga tratarlo todo el mismo día. También teniendo en cuenta que muchas propuestas previas al encuentro podían verse modificadas o matizadas después de escuchar otras opiniones y que mucha gente necesita un tiempo para digerir y estructurar toda la información para poder proponer. 
         -L en s que pensaban que era más importante centrarse en las propuestas y que era necesario plantear un espacio para ello dentro de esa jornada, para volcar el trabajo realizado desde los grupos en las últimas semanas, puesto que los análisis ya se habían realizado en los grupos, intentando agilizar el proceso. Esta postura no significa haberse posicionado en la B, al igual que la opinión anterior no está ligado a la opción C. Son temas diferentes y por lo tanto, debates distintos.
(Otra aclaración: teniendo en cuenta la dificultad del trabajo colectivo, a pesar de lo enriquecedor que resulta, creo que desde la comisión se hizo un gran esfuerzo por intentar llegar a un consenso entre ambas posturas y por recoger todas las opiniones que fueron llegando a nuestros oídos por los diferentes canales para llegar puntos de encuentro y que nadie se sintiese excluid@)
 
En cuanto al desarrollo del día 29, me gustaría lanzar una reflexión personal. Aunque aparentemente hay muchas cuestiones que tenemos resueltas, sentí, y como yo, algun en s compañer en s, de fondo un problema grave y pendiente: el problema de género. Desde mi punto de vista condicionó bastante el encuentro, aunque se hizo más evidente durante la última etapa del día a medida que el malestar, unido al cansancio, fue aumentando y se fue bloqueando y limitando la participación, especialmente la femenina. Si queremos construir un proyecto colectivo me parece importante que tod en s podamos participar en igualdad de condiciones. 
El resto de comentarios y cosas que aportar y opinar sobre los diferentes debates lo dejo para otro momento. Nos vemos esta tarde. Un abrazo para tod en s.
		 TERRA 

-->

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071009/1231a0c2/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From fba en empre.es  Tue Oct  9 17:16:28 2007
From: fba en empre.es (Fabio Bartolomei)
Date: Tue, 9 Oct 2007 17:16:28 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Vendimia
Message-ID: <200710091516.l99FGVFg031849@sispla3.empre.es>

Hola tod en s,

 

En primer lugar, queremos dar la gracias a todas las personas que han venido
a trabajar este sábado y domingo. Ha sido una afluencia casi-masiva!  Unas
12 el sábado y más de 20 el domingo, y nos ha cundido muchísimo.

 

Queda muy poca uva para recolectar y creemos que con una jornada más,
acabamos. Pensamos ir el sábado (yo y Juan) a terminar. Sé que es puente,
pero si hay alguien que se queda en Madrid y no sabe que hacer, pues, ya
sabéis, nos vendría muy bien la ayuda. Llamar a Fabio (687-050-010) para
quedar para ir en coche: a las 7:15 en Conde de Casal.

 

Tengo fotos de la vendimia de la uva tinta de hace 3 semanas. Las colgaré en
la página del BAH en cuanto pueda!

 

Un abrazo

fabio


---------------------------------------------------------------------
This message may contain confidential and/or privileged information.
If you are not the addressee or authorized to receive this for the 
addressee, you must not use, copy, disclose or take any action based 
on this message or any information herein. If you have received this 
message by mistake, please advise the sender immediately by reply 
e-mail and delete this message. Thank you for your cooperation.
Visit our web page: www.empre.es

Este mensaje puede contener información confidencial o privilegiada.
Si Vd. no es el destinatario ni está autorizado por el mismo para 
recibir este mensaje, Vd. no debe usar, copiar, revelar ni tomar 
ninguna medida basada en este mensaje o en la información que 
contiene. Si Vd. ha recibido este mensaje por error, notifíquelo de 
forma inmediata al remitente por correo electrónico y borre el 
mensaje. Gracias por su cooperación.
Visite nuestra página web: www.empre.es
---------------------------------------------------------------------

Please, Do not print this message unless it is necessary. 
Our environment is in our hands.
Antes de imprimir este mensaje, asegúrese de que es necesario.
El medio ambiente está en nuestra mano.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071009/79db4d33/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From ariadnaayala en gmail.com  Wed Oct 10 11:13:41 2007
From: ariadnaayala en gmail.com (Ariadna Ayala)
Date: Wed, 10 Oct 2007 11:13:41 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] =?iso-8859-1?q?opci=F3n_D?=
Message-ID: <fe64fda10710100213w65e0fc56pf4d0730e7eccc320@mail.gmail.com>

Hola a tod en s
me atrevo a mandaros un mensaje que he enviado a mi grupo de consumidores,
Jarapa, para que tengáis algo concreto que debatir o criticar en vuestros
grupos antes del día 23 de Octubre donde nos veremos de nuevo. Creo que
tenemos suficientes opciones sobre la mesa para poder ir discutiéndolas cada
vez más en concreto. Un beso a todos y todas.


Ayer hubo otro plenario en la Barraka en el que parece que se llegó a una
opción D para no parar la huerta del todo, aunque se bajando la cantidad de
verdura que se produce. Os cuento (Laura, matiza tú con las últimas notas
que tomaste)

Esta opción D consistiría en que entre un nuevo GT en Noviembre (ya hay 4
personas apuntadas) y nos demos 5 meses (hasta Febrero-Marzo) para redefinir
cosas en la cooperativa que tienen mucha gente intranquila a raíz de la
marcha de todoe el GT.
Esta opción no implica que queramos que todo siga igual, sino que parece que
de manera mayoritaria (no sin dudas sobre la viabilidad del proyecto dada la
quemazón de los trabajadores y las condiciones precarias del proyecto)
pensamos que se pueden ir solucionando cosas (definición del proyecto de
coope que queremos, búsqueda de herramientas para mejorar la viabilidad del
proyecto -condiciones laborales, afianzamiento de las tierras para poder
meter tecnología, comisión  mixta que acompañe al gt, descarga del trabajo
al gt como el reparto, etc.-sin parar del todo la producción.
Esta opción consiste en que aceptamos que la producción baje (dada la nueva
entrada del GT, aunque seguimos pagando la cuota) y queremos que este nuevo
grupo se conforme y se incluya en el proceso de reflexión que hemos abierto
sobre la cooperativa y su forma de funcionar.
En concreto, para poder integrar al gt en ese proceso de reflexión y
dejarles tiempo para que se conformen como grupo, tenemos que saber qué
consumidores seguirían durante 5-6 meses pagando su cuota aunque esto
supusiera una bajada de la cantidad de verduras que se recibe (tal vez el
reparto quincenal, etc -esto aún no se ha definido).
Dado que la coope en estos meses estaría redefiniéndose, a los trabajadores
que entren se les pide compromiso de 6 meses.
Mi sensación, a nivel general, es que mucha gente no quiere hacer un "parón"
del todo, es decir, parar para reflexionar y redefinir el proyecto de
cooperativa que queremos y su forma de funcionamiento (se ha visto que hay
diferentes niveles tanto en la huerta como en los GC y que a veces el
asamblearismo ralentiza su trabajo, entre otras mil cosas, como que esta ida
del gt hace a mucha gente plantearse que no quiere estar en un proyecto que
genere precariedad). Esta opción D trata de generar consenso con la gente
que quiere parar del todo, y busca que durante estos 5-6 meses trabajemos
todos juntos, a tope, por redefinir estructuras, modos de funcionamiento,
etc. Hay varias personas escépticas, pero parece que es una opción
mayoritaria (aunque no general).
Aún así, no se han discutido a fondo otras opciones, como la del parón, y
para el próximo día 23, donde hay otro plenario a las 19:30 h en la Barraka
se le pide a las personas pro-parón que especifiquen qué implicaría esta
postura, que la desarrollen más.
En todo caso, ayer me dio la sensación de que más o  menos se les ha dicho a
los que están interesados en entrar en el gt que pueden ir yendo a la
huerta. Los trabajadores actuales animan a que si queremos ir a la huerta
que vayamos ya. Igualmente, la opción de que el reparto de las verduras
(traerlas en cajas desde la huerta hasta madrid) no las haga el gt es
bastante mayoritaria, pero ahora hay que ver a qué punto las llevamos y si
en los Grupos de Consumo la gente se organizaría para ir a recogerlas a un
punto. Yo seguramente intente ayudar con el reparto este jueves.
A rasgos generales, me parece que aunque vamos lento, y cuesta hablar de
opciones concretas (ayer podíamos haber empezado por las de Laura y Dani,
pero no lo hicimos y se volvió a hablar de todo un poco...), aquí tenemos
una que deberíamos matizar en nuestro grupo y ver si nos convence o no.
Para mí, a nivel personal (y aunque sí que varias personas ayer en el
plenario que estaban con cara estar un poco frustrados), me parece que la
ida de todo el GT ha sacado debates e inquietudes interesantes que está
genial que discutamos todas las personas de la coope. Mucha gente está con
ganas de seguir pensando, trabajar en conjunto y definir de forma más
coherente este proyecto, y están diciendo que sacarían tiempo para hacerlo.
En cambio, hay dos grupos de consumo enteros que si se hiciese el parón se
irían del proyecto.

Por cierto, ¿quién está en la comisión de viabilidad económica? Para el día
23 me gustaría llegar alguna opción concreta de lo que supone pagar la
seguridad social, para ver si con las cuotas de las personas que nos
quedemos los nuevos trabajadores pueden entrar ya con nuevas condiciones (en
esto parece haber acuerdo general, es decir, que se quiere que sus
condiciones mejoren), y valorar su con un trabajador menos los que estén
pueden estar mejor. ¿Alquien se anima a quedar conmigo y pensar sobre esto??

Besos a todos y todas
Ariadna-Jarapa
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071010/b25ca6c6/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From lauratatianaramirez en gmail.com  Wed Oct 10 20:48:22 2007
From: lauratatianaramirez en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Tatiana_Ram=EDrez?=)
Date: Wed, 10 Oct 2007 20:48:22 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] =?iso-8859-1?q?Re=3A_=5BBah-smv-bahrganz=5D_?=
	=?iso-8859-1?q?=5BBah-smv-general=5D_opci=F3n_D?=
In-Reply-To: <fe64fda10710100213w65e0fc56pf4d0730e7eccc320@mail.gmail.com>
References: <fe64fda10710100213w65e0fc56pf4d0730e7eccc320@mail.gmail.com>
Message-ID: <b9de3ca0710101148r6ecb2324reb90aff48c7832df@mail.gmail.com>

Hola a todos!

A mi también  me parece que vamos lento y que cuesta hablar de opciones
concretas. Personalmente me pierdo en muchas de las divagaciones que plantea
la gente de qué tipo de asamblea es la que queremos... y me siento
completamente bloqueada para contestar a esa pregunta que siento que se ha
de reponder poco a poco. Invertimos demasiado tiempo en intentar responder
esa pregunta y no vamos a lo concreto que es lo que nos hace tirar
"palante".

Me mola mucho que al final se llegara a proponer una solución concreta
(opción D) y que la mayoría de la gente estuviera de acuerdo, porque cuando
yo me fui eran las 2315h y no había todavía nada claro.

Necesitamos ir concretando y pasar de lo abstracto a lo concreto ya hemos
hablado, hay que entrar a la acción.

Muchas gracias por tu resumen y tu iniciativa para colaborar en el reparto,
Ariadna.

Tatiana-Arganzuela

PD: ¿Quién quiere apuntarse a la Comisión de Actividades Alternativas de
Financiación (Comisión de Festejos y varios)? Somos tres por ahora, pero
molaría que hubiera más gente para plantear ideas para la próxima reunión
del 29, ¿Os animáis?

El día 10/10/07, Ariadna Ayala <ariadnaayala en gmail.com> escribió:
>
> Hola a tod en s
> me atrevo a mandaros un mensaje que he enviado a mi grupo de consumidores,
> Jarapa, para que tengáis algo concreto que debatir o criticar en vuestros
> grupos antes del día 23 de Octubre donde nos veremos de nuevo. Creo que
> tenemos suficientes opciones sobre la mesa para poder ir discutiéndolas cada
> vez más en concreto. Un beso a todos y todas.
>
>
> Ayer hubo otro plenario en la Barraka en el que parece que se llegó a una
> opción D para no parar la huerta del todo, aunque se bajando la cantidad de
> verdura que se produce. Os cuento (Laura, matiza tú con las últimas notas
> que tomaste)
>
> Esta opción D consistiría en que entre un nuevo GT en Noviembre (ya hay 4
> personas apuntadas) y nos demos 5 meses (hasta Febrero-Marzo) para redefinir
> cosas en la cooperativa que tienen mucha gente intranquila a raíz de la
> marcha de todoe el GT.
> Esta opción no implica que queramos que todo siga igual, sino que parece
> que de manera mayoritaria (no sin dudas sobre la viabilidad del proyecto
> dada la quemazón de los trabajadores y las condiciones precarias del
> proyecto) pensamos que se pueden ir solucionando cosas (definición del
> proyecto de coope que queremos, búsqueda de herramientas para mejorar la
> viabilidad del proyecto -condiciones laborales, afianzamiento de las tierras
> para poder meter tecnología, comisión  mixta que acompañe al gt, descarga
> del trabajo al gt como el reparto, etc.-sin parar del todo la producción.
> Esta opción consiste en que aceptamos que la producción baje (dada la
> nueva entrada del GT, aunque seguimos pagando la cuota) y queremos que este
> nuevo grupo se conforme y se incluya en el proceso de reflexión que hemos
> abierto sobre la cooperativa y su forma de funcionar.
> En concreto, para poder integrar al gt en ese proceso de reflexión y
> dejarles tiempo para que se conformen como grupo, tenemos que saber qué
> consumidores seguirían durante 5-6 meses pagando su cuota aunque esto
> supusiera una bajada de la cantidad de verduras que se recibe (tal vez el
> reparto quincenal, etc -esto aún no se ha definido).
> Dado que la coope en estos meses estaría redefiniéndose, a los
> trabajadores que entren se les pide compromiso de 6 meses.
> Mi sensación, a nivel general, es que mucha gente no quiere hacer un
> "parón" del todo, es decir, parar para reflexionar y redefinir el proyecto
> de cooperativa que queremos y su forma de funcionamiento (se ha visto que
> hay diferentes niveles tanto en la huerta como en los GC y que a veces el
> asamblearismo ralentiza su trabajo, entre otras mil cosas, como que esta ida
> del gt hace a mucha gente plantearse que no quiere estar en un proyecto que
> genere precariedad). Esta opción D trata de generar consenso con la gente
> que quiere parar del todo, y busca que durante estos 5-6 meses trabajemos
> todos juntos, a tope, por redefinir estructuras, modos de funcionamiento,
> etc. Hay varias personas escépticas, pero parece que es una opción
> mayoritaria (aunque no general).
> Aún así, no se han discutido a fondo otras opciones, como la del parón, y
> para el próximo día 23, donde hay otro plenario a las 19:30 h en la Barraka
> se le pide a las personas pro-parón que especifiquen qué implicaría esta
> postura, que la desarrollen más.
> En todo caso, ayer me dio la sensación de que más o  menos se les ha dicho
> a los que están interesados en entrar en el gt que pueden ir yendo a la
> huerta. Los trabajadores actuales animan a que si queremos ir a la huerta
> que vayamos ya. Igualmente, la opción de que el reparto de las verduras
> (traerlas en cajas desde la huerta hasta madrid) no las haga el gt es
> bastante mayoritaria, pero ahora hay que ver a qué punto las llevamos y si
> en los Grupos de Consumo la gente se organizaría para ir a recogerlas a un
> punto. Yo seguramente intente ayudar con el reparto este jueves.
> A rasgos generales, me parece que aunque vamos lento, y cuesta hablar de
> opciones concretas (ayer podíamos haber empezado por las de Laura y Dani,
> pero no lo hicimos y se volvió a hablar de todo un poco...), aquí tenemos
> una que deberíamos matizar en nuestro grupo y ver si nos convence o no.
> Para mí, a nivel personal (y aunque sí que varias personas ayer en el
> plenario que estaban con cara estar un poco frustrados), me parece que la
> ida de todo el GT ha sacado debates e inquietudes interesantes que está
> genial que discutamos todas las personas de la coope. Mucha gente está con
> ganas de seguir pensando, trabajar en conjunto y definir de forma más
> coherente este proyecto, y están diciendo que sacarían tiempo para hacerlo.
> En cambio, hay dos grupos de consumo enteros que si se hiciese el parón se
> irían del proyecto.
>
> Por cierto, ¿quién está en la comisión de viabilidad económica? Para el
> día 23 me gustaría llegar alguna opción concreta de lo que supone pagar la
> seguridad social, para ver si con las cuotas de las personas que nos
> quedemos los nuevos trabajadores pueden entrar ya con nuevas condiciones (en
> esto parece haber acuerdo general, es decir, que se quiere que sus
> condiciones mejoren), y valorar su con un trabajador menos los que estén
> pueden estar mejor. ¿Alquien se anima a quedar conmigo y pensar sobre esto??
>
> Besos a todos y todas
> Ariadna-Jarapa
>
> _______________________________________________
> Bah-smv-general mailing list
> Bah-smv-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
> _______________________________________________
> Bah-smv-bahrganz mailing list
> Bah-smv-bahrganz en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-bahrganz
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071010/7b047492/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From yaamaya en yahoo.es  Thu Oct 11 11:23:27 2007
From: yaamaya en yahoo.es (Amaya de la Riva Morillo)
Date: Thu, 11 Oct 2007 11:23:27 +0200 (CEST)
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] solicito contacto de BAH-Rivas
Message-ID: <493362.31736.qm@web26208.mail.ukl.yahoo.com>

Hola. ¿Me podríais pasar algún contacto de BAH-Rivas? Hablé con Venancio en el plenario de Maravillas y me gustaría contactar con él y su grupo.
  Gracias.
  Besos, Amaya.

       
---------------------------------

Sé un Mejor Amante del Cine
¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071011/bd88fd47/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From colquico en hotmail.com  Thu Oct 11 18:26:41 2007
From: colquico en hotmail.com (carolina diaz bueno)
Date: Thu, 11 Oct 2007 18:26:41 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] RE: [bah-puchero] las penas
	con pan son menos
In-Reply-To: <BAY114-W342AD64601D9C48D84449CA6A90@phx.gbl>
References: <BAY114-W342AD64601D9C48D84449CA6A90@phx.gbl>
Message-ID: <BLU111-W494E1EB3219587D06419F3CEA70@phx.gbl>


Hola a tod en s, aunque un poco desde lejos estoy siguiendo los problemas que hay en san martin y coincido con mario en hablarlo en un pucherito. para mi esta bien cualquiera de las fechas previstas.
Un saludo y ánimo.
Las Meigas


From: martorlew en hotmail.comTo: bah-smv-general en lists.ourproject.org; bah-puchero en lists.ourproject.orgDate: Fri, 5 Oct 2007 11:58:12 +0000Subject: [bah-puchero] las penas con pan son menos


Aquí tenéis algunas reflexiones desde Ecoopan que nos gustaría compartir con los grupos de consumo de San Martín ante la situación que ha surgido a raíz de la marcha de los trabajadores.Besos, pan y circo 

Express yourself instantly with MSN Messenger! MSN Messenger 
_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071011/0f8cc2e8/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From lauraredal en hotmail.com  Sat Oct 13 19:28:50 2007
From: lauraredal en hotmail.com (Laura Redal)
Date: Sat, 13 Oct 2007 17:28:50 +0000
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Acta plenario 9 octubre 2007
Message-ID: <BAY101-W349F3E1B9050714BABBFE9DAA10@phx.gbl>


Hola compis,
os mando el acta del plenario del martes pasado. He de reconocer que fué un error por mi parte proponerme para tomar actas ya que estaba nerviosa por la situación y hubo momentos que no era capaz de mantener toda la concentración.
Además me resultó dificil la toma de actas por la falta de estructuración del plenario. He intentado recoger sobretodo las propuestas que hubo, no todas las intervenciones, pero si alguien no se siente representado o quiere matizar algo, quepor favor no se sienta ofendido y no dude en comunicarlo.

Personalmente, no me quedó claro que ocurriría tras los 5 meses de plazo fijados por la opción D, y lo he dejado en blanco con unos signos de interrogación. Si alguien puede aclararlo por favor que lo haga.

no me extiendo más.

cuidaros,

Laura-Jarapa.

_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Acta plenario extraordinario BAH.9-10-07.doc
Type: application/msword
Size: 65536 bytes
Desc: no disponible
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071013/8f9b62be/attachment.doc>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From GRAMAD en terra.es  Mon Oct 15 11:37:31 2007
From: GRAMAD en terra.es (GRAMAD en terra.es)
Date: Mon, 15 Oct 2007 11:37:31 +0200 (MEST)
Subject: [Bah-smv-villaver] Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Acta
	plenario 9 octubre 2007
Message-ID: <11426273.1192441051738.JavaMail.root@cps9>

Laura.

En primer lugar gracias por ofrecerte a tomar acta (bueno, y por 
hacerla y enviarla).

Simplemente algunos comentarios:

- El punto sobre la intervención de Javi creo que no refleja lo allí 
dicho/acontecido. De hecho hubo una situación digamos extraña, en la 
que se produjo una especie de careo entre Javi y algún grupo del actual 
GT (en concreto Marta) en el que la visión que se presentó fue 
totalmente contradictoria:
* Javi decía que desde el GT le habían dicho que como eso se iba a 
acabar, que mejor no volviera.
* Marta que simplemente se le explicó la situación y fue él quien 
decidió no volver.
El acta sólo refleja lo que Marta comentó, pero no lo dicho por Javi. 
Obviamente un acta no tiene porqué reflejar cada intervención (y así lo 
remarcas en tu mail) pero lo acontecido, al menos para mí, fue tan 
extraño (y para alguien puede resultar relevante), que he preferido 
remarcarlo con este comentario.

- Para entender mejor la tabla creo que habría que completarla con el 
número de asistentes (41 creo recordar que se anotó en el momento de 
hacer la tabla), para hacerse una idea de % de cada fila respecto al 
total (de presentes), sin que por ello implique que ese porcentaje sea 
trasladable tal cual al conjunto de la cooperativa (aunque pueda servir 
para hacerse alguna idea de extrapolación).

- Repecto a las interrogaciones tras los 5-6 meses, pues lo que se 
dijo (creo recordar) es que habría plenarios/asambleas para analizar la 
situación y tomar las decisiones que sean pertinentes. Es más, seguro 
que eso irá ocurriendo a lo largo de los meses y no sólo al final.

- Por la lista de jarapa ha rulado estos días un resumen de Ari que 
podría incorporarse ya que en la parte final propositiva, en la que 
dices estabas nerviosa y por tanto poco concentrada, quizá sea un mejor 
resumen.

Salud, Pedal y Huerta
Inaceptable Amado aún a la espera de disculpas


----Mensaje original----
De: lauraredal en hotmail.com
Recibido: 13/10/2007 19:28
Para: <bah-smv-general en lists.ourproject.org>
Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Acta plenario 9 octubre 
2007


Hola compis,
os mando el acta del plenario del martes pasado. He de reconocer que 
fué un error por mi parte proponerme para tomar actas ya que estaba 
nerviosa por la situación y hubo momentos que no era capaz de mantener 
toda la concentración.
Además me resultó dificil la toma de actas por la falta de 
estructuración del plenario. He intentado recoger sobretodo las 
propuestas que hubo, no todas las intervenciones, pero si alguien no se 
siente representado o quiere matizar algo, quepor favor no se sienta 
ofendido y no dude en comunicarlo.

Personalmente, no me quedó claro que ocurriría tras los 5 meses de 
plazo fijados por la opción D, y lo he dejado en blanco con unos signos 
de interrogación. Si alguien puede aclararlo por favor que lo haga.

no me extiendo más.

cuidaros,

Laura-Jarapa.

_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's 
FREE!
http://messenger.msn.click-url.
com/go/onm00200471ave/direct/01/_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-
general_______________________________________________
Bah-smv-jarapa mailing list
Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa




Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil.
Infórmate pinchando aquí.



------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From emet_e en yahoo.es  Mon Oct 15 17:15:27 2007
From: emet_e en yahoo.es (matias rivero)
Date: Mon, 15 Oct 2007 17:15:27 +0200 (CEST)
Subject: [Bah-smv-villaver] Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Acta
	plenario 9 octubre 2007
In-Reply-To: <11426273.1192441051738.JavaMail.root@cps9>
Message-ID: <158401.2931.qm@web26208.mail.ukl.yahoo.com>

Muy buenas,
   
  Los acontecimientos han sido los siguientes: después de más de media hora contestando al mensaje de Amado se me fue el ordenador a la mierda y debería volver a empezar. Pero evidentemente lo escribiré de otra forma.
   
  - Sobre el tema de Javi, lo que dijo, lo que no dijo, la contestación de Marta, lo que dijo, lo que no dijo, para evitar los escalofrios que recorren mi espalda al leer "lo acontecido, al menos para mí, fue tan extraño (y para alguien puede resultar relevante), que he preferido remarcarlo con este comentario". Había escrito un relato de los hechos más detallados (de lo que hablamos con javi y de lo que no hablamos), pero no lo voy a repetir y de hecho creo que para evitar más confusiones, os pido cinco minutos de la asamblea del próximo martes para hacer ese relato ante todos (y junto a Javi y mis compañeros/a, si puede ser) e intentar que nos quede claro qué pasó. Para mí, un pilar básico de un proyecto colectivo como éste es la confianza. No para creer a ciegas lo que nos diga un compañero (sea quien sea), sino para poder plantear estas dudas cuando surjan. Sobre cómo plantear estas dudas, creo que hay formas y momentos mucho más constructivos. Si queréis es otro tema
 sobre el que podemos hablar.
   
  Sobre el segundo comentario, coincido en que apuntar el número de asistentes es útil. De hecho añadiría que a la hora de hacer la tabla habría sido muy relevante rellenarla con nombres, no con palitos. A parte de lo simbólico que puede llegar a ser, resulta que creo que es importante saber quiénes están dispuestos a participar en las comisiones, y quienes no. Esto daría lugar a otras reflexiones.
   
  Y bueno, por aquí iba cuando me perdí, escribiendo que me resulta muy difícil intentar ser constructivo a la hora de contestar a los dos últimos comentarios, especialmente al último. Por un lado, no creo que quedara claro qué pasara después de los cinco meses (o seis) porque de hecho no está claro qué pasara durante esos cinco meses. Entiendo la expresión "seguro 
que eso irá ocurriendo a lo largo de los meses y no sólo al final" como una suposición.

  Sobre el último punto, no sé que interpretar cuando leo "la parte final propositiva", cuando se lanzaron varias propuestas durante toda la asamblea. Otra cosa es cómo las fuimos gestionando hasta llegar al punto en que se planteó la última propuesta como la que había que definir y sobre la que había que posicionarse (me incluyo en este proceso como uno de los pocos "valientes" que al final de la asamblea seguíamos sentados y haciendo esfuerzos por terminar la reunión de alguna manera antes de las doce). 
  Y bueno, supongo que después de más de tres horas de reunión (nada ligera, por cierto) es normal que la concentración no esté a tope. Ni para tomar actas, ni para resumir y definir la propuesta final, cosa que ninguno en la asamblea fuimos capaz de hacer (o por falta de claridad, o por las interrupciones). Evidentemente no se puede esperar que unas actas aclaren lo que no dejamos claro nosotros y podemos pensar fórmulas propositivas para conseguir unas actas más completas (ir haciendo turnos para tomarlas menos tiempo y poder hacerlo mejor, respetar los turnos de palabra, tener una estructura de la asamblea más clara, etc.). Pero bueno, este es otro tema sobre el que podríamos reflexionar...
   
  Un abrazo y salud (con muletas o sin ellas).
  
 

       
---------------------------------

Sé un Mejor Amante del Cine
¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071015/7e1ae18c/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From lauraredal en hotmail.com  Tue Oct 16 00:33:38 2007
From: lauraredal en hotmail.com (Laura Redal)
Date: Mon, 15 Oct 2007 22:33:38 +0000
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] para el plenario 23 octubre
In-Reply-To: <BAY111-W13BF57B8D9CFD01EEBFFF2B8A20@phx.gbl>
References: <BAY111-W13BF57B8D9CFD01EEBFFF2B8A20@phx.gbl>
Message-ID: <BAY101-W391B4F8A07B3F93453CCD8DAA30@phx.gbl>


Hola,
 
añado más puntos a los que propone Mati para el orden del día del 23. Puntos que se me ocurren por cosas que van saliendo en los mails de estos dias, cosas que vi al pasar el acta, impresiones propias....
 
los pongo desordenados:
- ronda de palabra para que las personas que proponen y necesitan un periodo de reflexión sin verduras se expliquen. Cada una tendrá sus motivacines puesto que no existe ningún "bloque C", por lo que no se trata de la esperada propuesta C, aunque quepan propuestas si así se decidiera entre todxs, sería más bien una declaración de razones, objetivos e impresiones a raíz de la crisis.
- efectividad y legitimidad de los plenarios anteriores: decisiones tomadas sin consenso, propuestas ignoradas (que pasa con las propuestas que se hicieron en los últimos 20 minutos del día 29sept? y con las que se enviaron por mail? y con las que la gente formuló el día 9?), falta de respeto del turno de palabra, acusaciones, presiones, agotamiento, etc.
- aclarar si hay consenso en querer discutir la opción D, y en caso positivo, aclarar compromisos por parte del GT y de la cooperativa tanto con respecto al GT (condiciones laborales, incorporación y continuidad de las personas apuntadas en la tabla) como con la cooperativa (redefinición objetivos, cambios en las estructuras, cambios en el reparto de tareas y responsabilidades, cuotas,ect) en esos 6 meses, y que pasa después.
- significado de los palotes en la tabla del martes pasado: eran compromisos reales? era solo un sondeo? implicaba la creación inmediata de las comisiones apuntadas en la tabla? que está ocurriendo con las que ya existian y que se han vuelto a crear (ej: economía) ?
 
Insisto en que son propuestas de temas a tratar, por si a la comisión organizadora le son de utilidad de cara a como estructurar el plenario. El día 9 se comprometieron dos personas a organizar este día (Pablo-Villaverde y Pedro-Rastro) pero no hay nadie que por el momento se encargue de moderar ni de tomar actas, verdad?
 
nada más, cuidaros.
Laura-Jarapa
 


From: pedromexica en hotmail.comTo: alexia_rahona en hotmail.com; pascasibar en yahoo.es; ariadnaayala en gmail.com; agomezperea en auna.com; lauraredal en hotmail.com; paula.dc en telefonica.netSubject: RE: Comisión para tema Seguridad Social GTDate: Sun, 14 Oct 2007 22:25:00 +0200


ahora con el excelHola, el otro día en la asamblea hice unos cálculos a lo bruto, así que os los mando, pasado a excel, por si sirven de algo. Os las incluyo en el mail y en excel. Con las opciones marcadas en rojo, saldría algo posible. Porque el otro día tambié calculé que los gastos que no son de sueldo, son aproximadamente 1.400 euros al mes. Todo está hecho por mes.Bueno, a ver cuándo nos vemos, Pedro








INGRESOS POR CUOTAS




 

nº Cuotas
 

Cuota
110
100
80

45
4950
4500
3600

50
5500
5000
4000

55
6050
5500
4400






GASTOS POR TRABAJADOR




 
Seguridad Social
SS de media jornada


Sueldo neto
40%
20%


700
980
840


800
1120
960


900
1260
1080







GASTOS POR TOTAL TRABAJADORES






nº Trabajadores
 

Sueldo+Seguridad S.
3
4
5

980
2940
3920
4900

1120
3360
4480
5600

1260
3780
5040
6300

840
2520
3360
4200

960
2880
3840
4800

1080
3240
4320
5400


From: pedromexica en hotmail.comTo: alexia_rahona en hotmail.com; pascasibar en yahoo.es; ariadnaayala en gmail.com; agomezperea en auna.com; lauraredal en hotmail.com; paula.dc en telefonica.netSubject: RE: Comisión para tema Seguridad Social GTDate: Sat, 13 Oct 2007 14:28:33 +0200Comisión SS y Paula y Laura, A Laura y Paula, muchas gracias por la información, como véis he encontrado lo que os pedí, así que muchas gracias. Ya os contaremos cómo vamos. y los demás os envío: 1- el documento que se curró sobre todo Paula, sobre las posibilidades de seguridad social. Está muy bien, creo que contempla todo lo necesario para tener seguridad social. Y creo que no sería tan difícil. Por ejmplo, con 5 trabajadores (yo reduciría el número de trabajadores, pero ya veremos....), con seguridad social que cubriera media jornada, losgastos serían de aprox 750 euros. creo que podremos encontrar soluciones ......2- El último resumen económico que nos mandó Laura, más el anterior que mandó Juan. Aún así, a mí no me queda claro el tema de cuánto entra por las cuotas y cuánto sale por sueldos y por otros gastos.......Laura, ¿tenéis esos datos fácilmente?Bueno, creo que con estas dos cosas, podemos ir empezando.  Así si queréis podemos quedar la semana que viene, no?Un abrazo, Pedro


From: alexia_rahona en hotmail.comTo: pascasibar en yahoo.es; pedromexica en hotmail.com; ariadnaayala en gmail.com; agomezperea en auna.comSubject: RE: Comisión para tema Seguridad Social GTDate: Thu, 11 Oct 2007 12:32:47 +0000Hola, He copiado los mensajes que habéis enviado para que los leyera Ángela, pues no le ha llegado el de Ariadna.  Estoy de acuerdo en que hay muchas cosas que ir averiguando previamente para tener algo de material sobre el que empezar a trabajar. Por tanto, me parece bien que vayamos cada uno/a recolectando información y nos reunamos la semana que viene (las veces que podamos) para ponerla en común de cara redactar un informe para la Asamblea del martes 23.  Por si acaso alguien prefiere quedar ya mañana viernes, como no voy a poder ver el correo, os paso mi teléfono: 646 262 450 Besos, Alexia  > Date: Thu, 11 Oct 2007 00:14:50 +0200> From: pascasibar en yahoo.es> Subject: RE: Comisión para tema Seguridad Social GT> To: pedromexica en hotmail.com; alexia_rahona en hotmail.com; ariadnaayala en gmail.com; agomezperea en auna.com> > Hola, buenas> Yo también podría juntarme el viernes si queréis y> estáis. > Estoy de acuerdo que juntar toda esa información ya> elaborada es fundamental y muy sano. Aprovechemos los> esfuerzos que han hecho gentes previamente> Yo también trataré de mirar alguna cosilla> Cuidaros> Pablo (bah-rastro, aunque llevamos más de dos años> lejos del rastro, en chamberí)__________________________ Hola, yo el viernes si puedo quedar. Se me ocurre que como primer punto de partida, podríamos hablar antes con los de la comisión de viabilidad, para que nos digan qué cosas de las que tienen nos pueden servir. Y también podemos usar datos de la comisión que se hizo en el BAH!-Perales  para eso. Mañana escribo a Laura y Paula para preguntarlas sobre las dos cosas, respectivamente. Hasta ahora, Pedro -------------------------------- 
Lo que estaría guay primero es saber 
- qué cosas se han averiguado ya (Inti ayer me dijo que alguien había hecho ya un informe, que desgraciadamente yo no me he leído)
- y en caso de que nos queden lagunas, ir a instituciones cada uno por nuestro lado, o a sindicatos, a preguntar. Yo de momento voy a preguntarle a una amiga abogada que el otro día me contó algo del tema.
- yo me puedo encargar de hablar con Laura de Jarapa, a ver qué info me da
un abrazo
Ariadna 

Express yourself instantly with MSN Messenger! MSN Messenger

Express yourself instantly with MSN Messenger! MSN Messenger

Express yourself instantly with MSN Messenger! MSN Messenger 
_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071015/2a2f540e/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From pedromexica en hotmail.com  Tue Oct 16 10:51:39 2007
From: pedromexica en hotmail.com (Pedro Zorrilla Miras)
Date: Tue, 16 Oct 2007 10:51:39 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] para el plenario 23 octubre
In-Reply-To: <BAY101-W391B4F8A07B3F93453CCD8DAA30@phx.gbl>
References: <BAY111-W13BF57B8D9CFD01EEBFFF2B8A20@phx.gbl>
	<BAY101-W391B4F8A07B3F93453CCD8DAA30@phx.gbl>
Message-ID: <BAY111-W226E7C1072E1F85FA4E95CB89C0@phx.gbl>


Buenas!
aprovechando el mail de Laura, os escribo para invitar a los que quieran a unirse a organizar el plenario del martes que viene. Que me escriban a mi o a Pablo (pablo.llobera en madrid.org) y ya quedamos.

También para agradecer a Laura y Matías sus propuestas para el martes, y para ivitar a todos a que nos  déis las ideas que queráis para organizarlo mejor y que salga bien.  

También sería útil que nuevas propuestas para mejorar la cooperativa o lo que pueda ser útil para el plenario, que nos lo mandéis,  a todos o por lo menos a los organizadores. 

Muchas gracias, 

Pedro-Rastro


From: lauraredal en hotmail.com
To: bah-smv-general en lists.ourproject.org
Date: Mon, 15 Oct 2007 22:33:38 +0000
Subject: [Bah-smv-rastro] [Bah-smv-general] para el plenario 23 octubre








Hola,

 

añado más puntos a los que propone Mati para el orden del día del 23. Puntos que se me ocurren por cosas que van saliendo en los mails de estos dias, cosas que vi al pasar el acta, impresiones propias....

 

los pongo desordenados:

- ronda de palabra para que las personas que proponen y necesitan un periodo de reflexión sin verduras se expliquen. Cada una tendrá sus motivacines puesto que no existe ningún "bloque C", por lo que no se trata de la esperada propuesta C, aunque quepan propuestas si así se decidiera entre todxs, sería más bien una declaración de razones, objetivos e impresiones a raíz de la crisis.

- efectividad y legitimidad de los plenarios anteriores: decisiones tomadas sin consenso, propuestas ignoradas (que pasa con las propuestas que se hicieron en los últimos 20 minutos del día 29sept? y con las que se enviaron por mail? y con las que la gente formuló el día 9?), falta de respeto del turno de palabra, acusaciones, presiones, agotamiento, etc.

- aclarar si hay consenso en querer discutir la opción D, y en caso positivo, aclarar compromisos por parte del GT y de la cooperativa tanto con respecto al GT (condiciones laborales, incorporación y continuidad de las personas apuntadas en la tabla) como con la cooperativa (redefinición objetivos, cambios en las estructuras, cambios en el reparto de tareas y responsabilidades, cuotas,ect) en esos 6 meses, y que pasa después.

- significado de los palotes en la tabla del martes pasado: eran compromisos reales? era solo un sondeo? implicaba la creación inmediata de las comisiones apuntadas en la tabla? que está ocurriendo con las que ya existian y que se han vuelto a crear (ej: economía) ?


 

Insisto en que son propuestas de temas a tratar, por si a la comisión organizadora le son de utilidad de cara a como estructurar el plenario. El día 9 se comprometieron dos personas a organizar este día (Pablo-Villaverde y Pedro-Rastro) pero no hay nadie que por el momento se encargue de moderar ni de tomar actas, verdad?

 

nada más, cuidaros.

Laura-Jarapa




_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071016/286bd2b9/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From sandratal en dsl.pipex.com  Tue Oct 16 20:02:52 2007
From: sandratal en dsl.pipex.com (sandra)
Date: Tue, 16 Oct 2007 19:02:52 +0100
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] [OT]Fiesta de la Excelencia
Message-ID: <1192557772.4714fccc7cbbf@netmail.pipex.net>

El Club de Fans de Mafalda y amig en s del Principito convocan: 
Fiesta de la Excelencia
Próximo viernes 19 de octubre de 20.00 a 23.00 hs en el Solar de la c. Olivar (<M> Lavapies)

Cena DeLux + Unplugged Jam Session + Rifa + musiquilla y buen humor
Menú
(habrá opción vegana de cada plato): 
Medallones de calabaza con salsa
Asado al horno con verduritas frescas de la huerta
Tartas
Vino 
Bono de apoyo 10€

Dada las características del evento, rogamos que reservéis vuestros bonos de apoyo para la cena escribiendo a 
sandratal en dsl.pipex.com o llamando al 636994240

Los beneficios del evento irán destinados a apoyar a una compañera que necesita 
un descanso laboral 


----- Fin del mensaje reenviado -----


-- 
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: fiesta_excelencia.ppt
Type: application/vnd.ms-powerpoint
Size: 97280 bytes
Desc: no disponible
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071016/94694a6a/attachment.ppt>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From lauraredal en hotmail.com  Wed Oct 17 15:44:43 2007
From: lauraredal en hotmail.com (Laura Redal)
Date: Wed, 17 Oct 2007 13:44:43 +0000
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] (sin asunto)
Message-ID: <BAY101-W9427905B18DC1FA034F2BDA9D0@phx.gbl>


Hola,
ahí os mando el informe económico de agosto.
 
besines,
 
comisión de economía.
_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071017/c887640e/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Informe Económico Agosto 2007.doc
Type: application/msword
Size: 122368 bytes
Desc: no disponible
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071017/c887640e/attachment.doc>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From pedromexica en hotmail.com  Wed Oct 17 16:53:41 2007
From: pedromexica en hotmail.com (Pedro Zorrilla Miras)
Date: Wed, 17 Oct 2007 16:53:41 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general]
	=?iso-8859-1?q?comisi=F3n_temporal_de_SS?=
In-Reply-To: <BLU119-W143C490AF0225917A627D9939C0@phx.gbl>
References: <fe64fda10710150535i68596903t2dcada67810d5fc0@mail.gmail.com>
	<435785.88164.qm@web26515.mail.ukl.yahoo.com>
	<BAY111-W22C18217573EE51638F26AB8A30@phx.gbl> 
	<fe64fda10710150919u525b81b4q76dff706ae6a598c@mail.gmail.com> 
	<BAY111-W61DC5F3E3B41EE395F0D0B89C0@phx.gbl> 
	<BLU119-W143C490AF0225917A627D9939C0@phx.gbl>
Message-ID: <BAY111-W50A5D622303AFD13FC74AB89D0@phx.gbl>


Muy buenas!!

os escribimos para intentar evitar una confusión más en este proceso complejo en el que estamos. 

Laura-Jarapa ponía como ejemplo del presente caos la existencia de dos comisiones de economía. Queríamos escribir para intentar explicar que los/as que nos juntamos en el pasado plenario teníamos la intención de evaluar (de nuevo) las posibilidades  de dar de alta en la Seguridad Social y subir los sueldos a los trabajadores. Vamos, hacer una comisión con vistas a la seguridad social y a llevar cosas preparadas para el plenario.
De hecho de momento sólo pensamos en el próximo plenario y no hemos hablado nada de después. 

 Así que sería complementaria a la existente comisión económica (imprescindible y que además nos está ayudando mucho), y sería una comisión temporal sobre Seguridad Social, por ejemplo. 

Por otra parte, los voluntarios que se apuntaron con los palitos a una posible comisión económica, suponemos que sería sumándose a la existente, claro.

A ver qué conseguimos llevar al plenario, 
gracias y hasta luego, 

Firmado: Comisión temporal de seguridad social.

_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general



From sandratal en dsl.pipex.com  Thu Oct 18 00:03:30 2007
From: sandratal en dsl.pipex.com (sandra)
Date: Wed, 17 Oct 2007 23:03:30 +0100
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] RV: sabado rojo,
	el 20 en el patio.
In-Reply-To: <c08325240710110809ibb872a4pf946092bf0cbed58@mail.gmail.com>
References: <c08325240710110809ibb872a4pf946092bf0cbed58@mail.gmail.com>
Message-ID: <1192658610.471686b233b57@netmail.pipex.net>



> Buenas,
> en la última asamblea salió el tema de la relación con los centros sociales
> en los que estaba presente el BAH-Perales como cooperativa.
> En relación con ello estuve hablando de forma informal con la gente del
> patio (de hecho con uno que también está en el BAH-Perales), y le manifesté nuestra
> disponibilidad para echar una mano (así para ir colaborando).
> 
> Ellos han decidido organizar sabados rojos para mantener el espacio e
> invitar cada sabado a un colectivo de los que usan el patio.
> A nosotros nos han invitado el sábado 20, así que el que quiera y pueda que
> se pase para echar una mano, básicamente en limpieza y reparaciones.
> Luego la idea es comer todos juntos en el patio, así que se puede llevar
> algo para comer, postres o lo que a cada una le pete.
> 
> Quedan ustedes convocadas...
> Besunis.
> Dani.
> 


-- 

_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general



From keroak en gmail.com  Fri Oct 19 15:41:31 2007
From: keroak en gmail.com (Angel Pascua)
Date: Fri, 19 Oct 2007 15:41:31 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Posiciones y propuestas del
	Grupo de Consumo Bah-rganzuela
Message-ID: <4718B40B.4080004@gmail.com>

En relación con la propuesta de continuar trabajando en la huerta hasta 
que se solucione la crisis (con 2 repartos por mes en un único punto de 
reparto --La Barraka--, asumido el reparto durante este periodo por los 
consumidores), tenemos 2 bajas, pero al asumir su verdura por otros 
miembros del grupo, seguimos siendo *7 bolsas*.


En caso de que esta situación se prolongase en el tiempo, por ejemplo a 
partir de Febrero continuarían 4 bolsas y el resto supondrían baja.


En cuánto a los panes del puchero, se enviará un mail a Ecopan pero, en 
principio, seguiríamos con 8 panes por reparto, con 2 repartos al mes.


Respecto a la participación en comisiones, hemos hecho un pequeño sondeo 
similar al que se hizo en la asamblea, participaríamos en cada comisión 
de la siguiente forma:

C. Festejos: 3 personas, dado que parece que no está ahora en activo 
algunas de estas personas se unirían a otra comisión.

C. Seguridad Social: 1 persona

C. Comodín: 1 persona

Asistir a reuniones extraordinarias de reestructuración de la 
Cooperativa: 3 personas

Asistir a los domingos verdes:

1 vez al mes: 2 personas.

1 vez cada 3 meses: 7 personas.


PROPUESTAS EN CUANTO A LOS REPARTOS:

Como grupo encontramos importante la existencia de un segundo punto de 
reparto más céntrico aparte de la Barraka. Una persona del grupo estaría 
dispuesta a participar en los repartos para que esto fuera posible. Nos 
interesaría saber la opinión de otros Grupos que puedan estar 
interesados o que puedan proponer puntos de reparto (¿se podría usar el 
Patio del Maravillas para ello?).

Así mismo, creemos que es importante que al menos una persona del futuro 
nuevo GT participe en los repartos. A colación de esto ha surgido otra 
propuesta: que un miembro del GT se dedique exclusivamente a los 
repartos. Esto se podría acometer de diferentes formas:

    *

      Contratarlo con una jornada de sólo una tarde a la semana, con el
      sueldo correspondiente (entre 100 y 150 euros al mes, una quinta
      parte del sueldo de un trabajador a jornada completa, parte del
      sueldo podría pagarse por el puchero). Creemos que puede interesar
      a alguien con otro trabajo principal o que esté estudiando,...

    *

      Que sea un consumidor y que como pago se le libre de la obligación
      de pagar su couta.

    *

      Empezar a definir las funciones de cada trabajador, de forma que
      uno en concreto se responsabilice del reparto (podría ir rotando
      cada mes), liberándole de otras responsabilidades. Por ejemplo, si
      tenemos 3 trabajadores, que 2 de ellos trabajen con jornada normal
      de 8 horas al día --o 5 días a la semana-- y el tercero que tenga
      una jornada reducida --6, 7 horas o 4 días a la semana-- pero que
      tenga que hacer los repartos --4 o 5 horas más los jueves--. Así
      mismo, podrían definirse otras funciones, para ese trabajador o
      para otro, como encargarse de las herramientas, de ir al pueblo,
      etc..

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071019/ca4c8a57/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From pedromexica en hotmail.com  Sun Oct 21 20:52:51 2007
From: pedromexica en hotmail.com (Pedro Zorrilla Miras)
Date: Sun, 21 Oct 2007 20:52:51 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] se buscan moderadores
In-Reply-To: <BAY101-W349F3E1B9050714BABBFE9DAA10@phx.gbl>
References: <BAY101-W349F3E1B9050714BABBFE9DAA10@phx.gbl>
Message-ID: <BAY111-W32D4CD0D859DBF39492306B8990@phx.gbl>


Hola a todos, 
se buscan moderadores para el plenario de este martes.
razón: comision para organizar el plenario (contestar a esta dirección)
requisitos: comuncarlo con antelación y llegar a la Barraka 1 hora antes del plenario

puntos buenos del puesto: buenas posibilidades de ascender en la empresa, emoción asegurada

puntos malos: peligro de ser el blanco de todas las miradas, estar expuesto a mayores críticas que los demás


abstenerse: personas con riesgo de infarto

Bueno, pues se pide difusión, que dónde menos se lo espera uno sale un candidato.

muchas gracias, 

Comisión para organizar el plenario del martes

_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071021/4b2ada21/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From danielote9 en hotmail.com  Mon Oct 22 13:40:55 2007
From: danielote9 en hotmail.com (federico gonzalez)
Date: Mon, 22 Oct 2007 13:40:55 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Mas ideas para el 23...
Message-ID: <BLU111-W9759948AC7064441428B1839A0@phx.gbl>



Hola a tod en s, aqui os mandamos unas breves reflexiones a partir de lo hablado entre Maria y Dani, del GC de Vallekas, a raiz de nuestra autopropuesta para estar en la "comisión de acompañamiento del GT".

Saludos y nos vemos mañana.

Dani y Maria

 

_________________________________________________________________
News, entertainment and everything you care about at Live.com. Get it now!
http://www.live.com/getstarted.aspx
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071022/59f47e58/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Papelito arrugadito....doc
Type: application/msword
Size: 35840 bytes
Desc: no disponible
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071022/59f47e58/attachment.doc>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From luigilc en ya.com  Mon Oct 22 20:33:56 2007
From: luigilc en ya.com (luigilc@ya.com )
Date: Mon, 22 Oct 2007 19:33:56 +0100
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Algunas reflexiones
Message-ID: <E1Ik2Wt-0007Zm-0f@mailhost.ourproject.org>


Querid en s compa�er en s del BAH!-SMV,

Ayer estaba revisando un viejo n�mero de la revista Opcions 
para preparar una charla y me reencontr� con un art�culo sobre 
el BAH cuyo �ltimo p�rrafo os reproduzco:

�Cuando se les pide qu� han aprendido en los cuatro a�os que 
llevan de experiencia, c�mo han evolucionado sus ideas con el 
BAH, su respuesta se ilumina de optimismo: Ha cambiado la 
noci�n que ten�amos de lo que es posible�

Es cierto, para m� el BAH ha tenido una importancia 
trascendental en los �ltimos ya casi 5 a�os. Es un proyecto que 
me ha emocionado, me ha llenado de vida, de ilusi�n, de 
grandes momentos y de grandes esperanzas, muchas de ellas 
materializadas. Ha supuesto el llevar a la pr�ctica muchas de 
las cosas que consideraba necesarias pero no sab�a c�mo, me 
ha permitido conocer a gente maravillosa a la que quiero con 
locura, me ha hecho recuperar la confianza en la fuerza de lo 
colectivo, me ha regalado unas experiencias inolvidables. 
Puedo decir que el BAH es un pedazo muy importante de mi 
vida.

Tengo una semana terrible y creo que muy a mi pesar, no voy 
a poder ir ma�ana. Adem�s, ahora mi vida atraviesa un 
momento muy intenso de trabajo y no tengo el tiempo ni las 
fuerzas para dedicarme a todo esto como me gustar�a, por eso 
quiero decir alguna cosilla de cara a ma�ana.

Nos enfrentamos a un periodo cr�tico y es cierto que no todas 
las personas compartimos la misma visi�n de c�mo solucionar 
este problema. Pese a esto, quiero que se valore que tod en s 
queremos a este proyecto y lo que nos puede diferenciar es la 
confianza en una u otra estrategia para salvarlo. Por tanto, me 
parece fundamental que tengamos esto en cuenta, que no 
somos dos bandos enfrentados, que somos compa�er en s, que 
adem�s hemos hecho un largo viaje hasta aqu� y que es mucho 
m�s lo que nos une. Por ese motivo, me parecer�a tr�gico que 
se enfrentase este problema desde una �ptica confrontativa. 
Para m� ser�a terrible que termin�semos as�. Por eso, me 
gustar�a pedir un esfuerzo para evitar a toda costa que esto no 
ocurra nunca.

Las personas que podemos estar m�s cerca de la opci�n del 
mal llamado par�n no somos un grupo homog�neo en los 
motivos y por eso es muy dif�cil dar la respuesta y soluci�n 
unitaria que con tanta urgencia se nos reclama. Much en s 
estamos confusos, superados por la situaci�n o simplemente 
sin fuerzas para apoyar cualquier opci�n de una forma tan 
urgente, ya que sabemos por experiencia c�mo los problemas 
mal encarados se pueden hacer muy dif�cilmente resolubles. 
Much en s creemos que hay acumulados una serie de problemas 
muy importantes que vemos imposibles superar de una forma 
inmediata sin tratarlos con el tiempo necesario. Lo que puede 
que nos una es que no creamos en que en una salida urgente 
hacia delante se puedan solucionar problemas que ahora 
mismo nos parecen extremadamente importantes. Eso no 
quiere decir que tengamos ahora las soluciones.

Cuando se nos pide que expliquemos qu� es lo que se puede 
ganar con el par�n, preferir�a responder qu� es lo que se puede 
perder continuando en las condiciones actuales. Creo que un 
nuevo golpe en un tiempo demasiado cercano puede ser 
completamente destructivo, puede ser un final definitivo y 
triste, un final en el que mucha gente se haya quemado y 
abandone la ilusi�n de empezar de nuevo. Puede ocasionar de 
nuevo el sufrimiento de trabajadorxs que terminen 
abandonando el proyecto desesperanzados. Puede suponer que 
terminemos prolongando un serie de situaciones que much en s 
quer�amos dar por finalizadas ya.

Yo comprendo tambi�n los peligros que veis en el par�n las 
personas que quer�is seguir con la producci�n ya, son peligros 
que yo tambi�n contemplo y por tanto respeto profundamente 
el intento de solucionar la crisis de esa manera. Para m�, los 
otros peligros me inquietan incluso m�s y por eso me he 
posicionado como lo he hecho. Sin embargo, mi postura no es 
f�rrea ni intolerante ya que mi voluntad es salvar un proyecto 
en el que creo, pero como es l�gico tambi�n tengo que creer en 
la soluci�n.

Espero que en este correo haya podido hacer comprender 
algunas cosas que me gustar�a haberos comentado ma�ana. 
Detalles m�s concretos los explicaran compa�er en s del grupo 
de Malasa�a fruto de una asamblea de urgencia. Me quiero 
despedir con una nueva llamada al compa�erismo y recordando 
que tod en s deseamos que el BAH sea una opci�n real llena de 
futuro.

Mis querid en s compa�er en s, un fuerte abrazo

Luigi (Malasa�a)


 


------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From MAILER-DAEMON en q7.q7.com  Mon Oct 22 22:37:39 2007
From: MAILER-DAEMON en q7.q7.com (Mail Delivery Subsystem)
Date: Mon, 22 Oct 2007 13:37:39 -0700
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Returned mail: see transcript
	for details
Message-ID: <200710222037.l9MKbdQb001708@q7.q7.com>

The original message was received at Mon, 22 Oct 2007 13:37:38 -0700
from dsl-189-180-164-196.prod-infinitum.com.mx [189.180.164.196] (may be forged)

   ----- The following addresses had permanent fatal errors -----
<request en lists.our.net>

   ----- Transcript of session follows -----
550 5.1.1 <request en lists.our.net>... User unknown
------------ próxima parte ------------
An embedded message was scrubbed...
From: VIAGRA � Official Site <request en lists.our.net>
Subject: October 74% OFF
Date: Mon, 22 Oct 2007 13:37:38 -0700
Size: 5533
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071022/4f0bf564/attachment.mht>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From beatrizrdeh en gmail.com  Mon Oct 22 22:44:35 2007
From: beatrizrdeh en gmail.com (Beatriz RdeH)
Date: Mon, 22 Oct 2007 22:44:35 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Algunas
	reflexiones
In-Reply-To: <E1Ik2Wt-0007Zm-0f@mailhost.ourproject.org>
References: <E1Ik2Wt-0007Zm-0f@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <77426cf30710221344i43fd4dcdi7399b6acf2d717d5@mail.gmail.com>

Simplemente expresar que me ha parecido un email muy bonito de alguien que
lleva tanto tiempo en la cooperativa.

Un beso

Bea (Malasaña)

On 10/22/07, luigilc en ya.com <luigilc en ya.com> wrote:
>
>
> Querid en s compañer en s del BAH!-SMV,
>
> Ayer estaba revisando un viejo número de la revista Opcions
> para preparar una charla y me reencontré con un artículo sobre
> el BAH cuyo último párrafo os reproduzco:
>
> "Cuando se les pide qué han aprendido en los cuatro años que
> llevan de experiencia, cómo han evolucionado sus ideas con el
> BAH, su respuesta se ilumina de optimismo: Ha cambiado la
> noción que teníamos de lo que es posible"
>
> Es cierto, para mí el BAH ha tenido una importancia
> trascendental en los últimos ya casi 5 años. Es un proyecto que
> me ha emocionado, me ha llenado de vida, de ilusión, de
> grandes momentos y de grandes esperanzas, muchas de ellas
> materializadas. Ha supuesto el llevar a la práctica muchas de
> las cosas que consideraba necesarias pero no sabía cómo, me
> ha permitido conocer a gente maravillosa a la que quiero con
> locura, me ha hecho recuperar la confianza en la fuerza de lo
> colectivo, me ha regalado unas experiencias inolvidables.
> Puedo decir que el BAH es un pedazo muy importante de mi
> vida.
>
> Tengo una semana terrible y creo que muy a mi pesar, no voy
> a poder ir mañana. Además, ahora mi vida atraviesa un
> momento muy intenso de trabajo y no tengo el tiempo ni las
> fuerzas para dedicarme a todo esto como me gustaría, por eso
> quiero decir alguna cosilla de cara a mañana.
>
> Nos enfrentamos a un periodo crítico y es cierto que no todas
> las personas compartimos la misma visión de cómo solucionar
> este problema. Pese a esto, quiero que se valore que tod en s
> queremos a este proyecto y lo que nos puede diferenciar es la
> confianza en una u otra estrategia para salvarlo. Por tanto, me
> parece fundamental que tengamos esto en cuenta, que no
> somos dos bandos enfrentados, que somos compañer en s, que
> además hemos hecho un largo viaje hasta aquí y que es mucho
> más lo que nos une. Por ese motivo, me parecería trágico que
> se enfrentase este problema desde una óptica confrontativa.
> Para mí sería terrible que terminásemos así. Por eso, me
> gustaría pedir un esfuerzo para evitar a toda costa que esto no
> ocurra nunca.
>
> Las personas que podemos estar más cerca de la opción del
> mal llamado parón no somos un grupo homogéneo en los
> motivos y por eso es muy difícil dar la respuesta y solución
> unitaria que con tanta urgencia se nos reclama. Much en s
> estamos confusos, superados por la situación o simplemente
> sin fuerzas para apoyar cualquier opción de una forma tan
> urgente, ya que sabemos por experiencia cómo los problemas
> mal encarados se pueden hacer muy difícilmente resolubles.
> Much en s creemos que hay acumulados una serie de problemas
> muy importantes que vemos imposibles superar de una forma
> inmediata sin tratarlos con el tiempo necesario. Lo que puede
> que nos una es que no creamos en que en una salida urgente
> hacia delante se puedan solucionar problemas que ahora
> mismo nos parecen extremadamente importantes. Eso no
> quiere decir que tengamos ahora las soluciones.
>
> Cuando se nos pide que expliquemos qué es lo que se puede
> ganar con el parón, preferiría responder qué es lo que se puede
> perder continuando en las condiciones actuales. Creo que un
> nuevo golpe en un tiempo demasiado cercano puede ser
> completamente destructivo, puede ser un final definitivo y
> triste, un final en el que mucha gente se haya quemado y
> abandone la ilusión de empezar de nuevo. Puede ocasionar de
> nuevo el sufrimiento de trabajadorxs que terminen
> abandonando el proyecto desesperanzados. Puede suponer que
> terminemos prolongando un serie de situaciones que much en s
> queríamos dar por finalizadas ya.
>
> Yo comprendo también los peligros que veis en el parón las
> personas que queréis seguir con la producción ya, son peligros
> que yo también contemplo y por tanto respeto profundamente
> el intento de solucionar la crisis de esa manera. Para mí, los
> otros peligros me inquietan incluso más y por eso me he
> posicionado como lo he hecho. Sin embargo, mi postura no es
> férrea ni intolerante ya que mi voluntad es salvar un proyecto
> en el que creo, pero como es lógico también tengo que creer en
> la solución.
>
> Espero que en este correo haya podido hacer comprender
> algunas cosas que me gustaría haberos comentado mañana.
> Detalles más concretos los explicaran compañer en s del grupo
> de Malasaña fruto de una asamblea de urgencia. Me quiero
> despedir con una nueva llamada al compañerismo y recordando
> que tod en s deseamos que el BAH sea una opción real llena de
> futuro.
>
> Mis querid en s compañer en s, un fuerte abrazo
>
> Luigi (Malasaña)
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Bah-smv-general mailing list
> Bah-smv-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
> _______________________________________________
> Bah-smv-malas2 mailing list
> Bah-smv-malas2 en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-malas2
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071022/6632f47d/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From pedromexica en hotmail.com  Tue Oct 23 01:25:51 2007
From: pedromexica en hotmail.com (Pedro Zorrilla Miras)
Date: Tue, 23 Oct 2007 01:25:51 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Plan Para el Plenario
Message-ID: <BAY111-W680155AB0C0AB2F6C7BE7B89A0@phx.gbl>


Muy buenas!!!!!!

aunque con poco tiempo, os mando el plan que hemos preparado para organizar el plenario de mañana.
Espero que el tema del tiempo no os asuste.......antes de empezar podemos decidir quitar algo para terminar antes.
Si podéis, llevarlo imprimido para que nos ayude.
Tambiénos mando otros 3 documentos que hemos hecho estos días. Son elresultado de resumir actas, correos, etc. No creo que a nadie le detiempo a leérselos, pero por lo menos los mando (NO son necesarios parael plenario).

Y nada más, que mucho ánimo y venga que esto lo sacamos nosotros!!!


Plan Para el Plenario (PPP) Creo que el objetivo de la asamblea-plenario[1] debeser fijar objetivos y plazos de acción para seguir con la cooperativa BAH!-SanMartín. (esperamos a los retrasados hasta las 19:45, cuando yoempezaré a hablar). Total horario planteado: 4 horas y 15 minutos: fin delPlenario a las 24:00.   Introducción:     presentación mía. Porqué he decidido hacer una “moderación activa”.     Exposición del plan del plenario. 5 minutos para Preguntas y cambios     necesarios. (15 minutos)Expresión     de susceptibilidades y problemas con los dos plenarios anteriores: ¿Qué     cosas no te han gustado de los plenarios anteriores y del proceso en el     que estamos? ¿Sugerencias para esta? 1 Turno por persona (pensaros bien lo     que hay que decir, porque no vais a poder repetir turno!). (20 minutos)Este espacio está pensando paraaquellos que se han sentido mal y necesitan y quieren expresarlo, más que parasolucionar dichos problemas, porque eso requeriría mucho más tiempo, quizá unfuturo plenario. También espero que sirva para que a partir de este punto estetipo de problemas mejoren.  Tiempo     de expresión para el GT. Lo que les haya faltado por comunicar. (15     minutos)Tiempo     para nuevas propuestas resumidas. En especial se agradecerá forma de     organizar el “proceso de re-estructuración” (15 minutos). Resumen de cada     GC de su discusión sobre la propuesta “D”, hablará sólo uno de cada GC (20     minutos).Tiempo     para llegar a acuerdos básicos sobre qué hay que cambiar y cómo hacerlo.     (50 minutos)Propongo que asumamos que: a) eldía del Patio Maravillas y en el anterior plenario en la Barraka se hizo unDiagnóstico entre todo el BAH! de los problemas de la Cooperativa, y que b)cuando entremos a solucionar las cosas en concreto, saldrán detallesimportantes o problemas no detectados entonces ¿estamos todos de acuerdo en asumirlo?Turno de palabra para expresar la negativa acompañada con una propuesta paraseguir trabajando (5 minutos). Al presente Plan Para el Plenario le acompaña unresumen de dicho diagnóstico, que podrá ser completado en el futuro. Se      leerá dicho Resumen del Diagnóstico. Después sólo 5 turnos de palabra      (pensaros bien si merece la pena vuestra intervención, eh?) para ampliar      con algún problema  importante que      haya quedado fuera, o matizaciones importantes. (5 minutos)Tiempo      para buscar un acuerdo en la forma de solucionar los problemas      detectados. A partir de las propuestas para el “proceso de      re-estructuración” (planteadas en el punto 4). Si hay más de 1 propuesta      (yo llevo una por si acaso nadie lleva nada), 15 turnos de palabra (aquí      aprovechar que he dejado muchos turnos) para que la gente intente llegar      a una forma de solucionarlo que agrade a todos. Para ello, en lugar de      explicar las ventajas o desventajas de cada propuesta, sólo se permitirá      hablar para expresar qué cosas de las otras propuestas se pueden integrar      en la que la persona que habla ve más ventajas. (30 minutos)Poner      plazos para hacerlo. ¿Cuánto estimamos que tardaremos? 10 intervenciones      de acercamiento (no alejamiento). Otras 10 breves intervenciones para      concluir. (10 minutos) ¿Qué     hacemos con la huerta? (1 hora y 25 minutos)Exposición      de los resultados de la Comisión de Seguridad Social. (5 minutos)Turno      de palabra para los interesados en trabajar (3 minutos “por barba”).Exposición      de los grupos de consumo: ¿cuántas bolsas continuarían a pesar de recibir      poca verdura y si se estaría dispuestxs a ir a recoger la verdura a un      único punto de Madrid? (10 minutos)Plantear      las distintas opciones:                                                               i.     Abandonarla hasta completar el “proceso de re-estructuración”.                                                            ii.     Abandonarla hasta completar el “proceso dere-estructuración”, pero los repartos los hacemos los Grupos de Consumo (GCs)los domingos verdes (¿1, 2, 3, 4, domingos verdes al mes?).                                                           iii.     Abandonarla hasta completar el “proceso de re-estructuración”,pero contratamos a alguien para que haga los repartos.                                                          iv.     Seguimos manteniendo la huerta los GCs. ¿Realista?                                                            v.     Contratar a personas externas para cubrir el trabajoagrícola hasta completar el “proceso de re-estructuración”.                                                          vi.     Formamos desde ya un GT con la gente que haya.                                                          vii.     Formación a lo largo de noviembre de un GT: el nºposible de trabajadores que podamos mantener con los fondos actuales. De formalenta.(5 minutos)Turno      para: que salgan las 3 ventajas y los 3 inconvenientes más importantes de      cada opción.  (20 minutos)Reducir      las opciones a las 2 mejores (más ventajas y menos inconvenientes). 10      intervenciones (15 minutos).Llegar      a un consenso entre las dos opciones. 10 intervenciones (15 minutos). Resumen     del plan de trabajo(15 minutos): Tales      personas (con nombres, apellidos y huella dactilar!) están en tales      comisiones. Mi propuesta es que de cada una de ellas, haya una o 2      personas responsables y salga al menos 1 persona de los presentes. Plazos      para cada comisión.  
Despedida y champán. 
  
  Comentarios de la comisión para preparar el plenario  El tiempo es muy limitado y hay muchas cosas que tratar.Todas las cosas que he incluido las considero necesarias, y también me pareceel mejor orden de hacerlo. Pero vamos a tener el limitante del tiempo. Por esovoy a ser muy extricto con ello……Y por eso también pido a todos que os leais lapropuesta para que las intervenciones sean lo más concisas y propositivas (quevayan hacia el consenso) posibles.Para ello se nos han ocurrido varias ideas: limitar todaslas intervenciones a un máximo de tiempo (5 minutos, 2 minutos, 59 segundos?);repartir 3 palillos a cada asistente, que será las veces que pueda hablar entoda la tarde: así nos pensaremos mejor si intervenir o no; la idea de limitarel nº de turnos en cada punto. Nuevas ideas serán bien recibidas, y esperollevarlas todas con sentido común. Otro truco es avisaros de que si vamos bien de tiempo, todoson ventajas: podremos hacer un descanso, que vendrá bien, o terminar antes delo esperado, que también vendrá bien.Como todos estamos de acuerdo en que hay que comenzar elproceso de cambio, igual el punto 5 lo podemos dejar para la siguienteasamblea: sobre todo para recortar tiempo: es ese caso terminaríamos a las23:10 si vamos en tiempo.  También quiero decir que las cosas hay que decirlas en elplenario o buscar decirlas por mail, no en la intimidad, para evitarconfusiones y problemas personales, porque sino es complicado avanzar y hablarcon confianza. Hay que entender que a veces molestan las formas de otros, peroestamos en ello, en intentar que pase cada vez menos, que se intentará cambiar,pero que no se puede pedir que cambiemos de la noche a la mañana. Además,llegamos a las reus muy cansados/as y es complicado estar al loro de todo También que pensemos que estamos todos en el mismo barco.Quiero recordar algunas palabras del mail de Luigi de ayer:  “el BAH! es un proyecto que me ha emocionado,me ha llenado de vida, de ilusión, de grandes momentos y de grandes esperanzas,muchas de ellas materializadas. (…) Quiero que se valore que tod en s queremos aeste proyecto y lo que nos puede diferenciar es la confianza en una u otraestrategia para salvarlo”.  También quería pedir a la gente que tenga paciencia paraescuchar, que no corte a la gente, y que se atenga a hablar de lo que se lepida Si aceptamos este PPP, no usaremos directamente laspropuestas que han ido saliendo, aunque si utilizaremos las ideas de cadapropuesta. De esta forma asumimos que el seguir con la huerta o no es unadecisión distinta a la de empezar un proceso de re-estructuración. Lare-estructuración la queremos todos. Y la decisión de seguir o no con lahuerta, la discutiremos en el punto 6. En cualquier caso, al principio del plenario expondré todoesto y se deja tiempo para cambiar lo más necesario, vale?La comisión del PPP[1] Creo que “laAsamblea”  tiene poder de decisión porquehay representantes de cada grupo, que se supone que han decido sobre lo que seva a aprobar. Y que lo plenarios son sitios en los que discutir y tratar temasen profundidad. Pero en la situación de crisis en la que nos encontramos,planteo esta reunión como un espacio con poder de decisión. 
_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071023/0b1b0edc/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: 1_P_P_P.rtf
Type: application/msword
Size: 23601 bytes
Desc: no disponible
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071023/0b1b0edc/attachment.doc>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: 2_diagnostico.rtf
Type: application/msword
Size: 19060 bytes
Desc: no disponible
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071023/0b1b0edc/attachment-0001.doc>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From pedromexica en hotmail.com  Tue Oct 23 01:27:04 2007
From: pedromexica en hotmail.com (Pedro Zorrilla Miras)
Date: Tue, 23 Oct 2007 01:27:04 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Plan Para el Plenario
Message-ID: <BAY111-W7CD568E7E1453FC5967DFB89A0@phx.gbl>


Y ahora otros dos textos para los que quieran y puedan leérselos, 

Comisión PPP

_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071023/1e74b187/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: 3_propuestas.rtf
Type: application/msword
Size: 77131 bytes
Desc: no disponible
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071023/1e74b187/attachment.doc>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: 4_bases_ideologicas.rtf
Type: application/msword
Size: 14759 bytes
Desc: no disponible
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071023/1e74b187/attachment-0001.doc>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From mbaudrit en gmail.com  Tue Oct 23 15:25:05 2007
From: mbaudrit en gmail.com (Mathieu Baudrit)
Date: Tue, 23 Oct 2007 15:25:05 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Algunas
	reflexiones
In-Reply-To: <77426cf30710221344i43fd4dcdi7399b6acf2d717d5@mail.gmail.com>
References: <E1Ik2Wt-0007Zm-0f@mailhost.ourproject.org>
	<77426cf30710221344i43fd4dcdi7399b6acf2d717d5@mail.gmail.com>
Message-ID: <e6610db30710230625y7c0b3159ua5fcf8747824ce3a@mail.gmail.com>

Solo decir que es un placer recibir e-mails con tales palabras, tonos y
reflexiones: CHAPEAU !!!

On 10/22/07, Beatriz RdeH <beatrizrdeh en gmail.com> wrote:
>
> Simplemente expresar que me ha parecido un email muy bonito de alguien que
> lleva tanto tiempo en la cooperativa.
>
> Un beso
>
> Bea (Malasaña)
>
> On 10/22/07, luigilc en ya.com <luigilc en ya.com> wrote:
>
> >
> > Querid en s compañer en s del BAH!-SMV,
> >
> > Ayer estaba revisando un viejo número de la revista Opcions
> > para preparar una charla y me reencontré con un artículo sobre
> > el BAH cuyo último párrafo os reproduzco:
> >
> > "Cuando se les pide qué han aprendido en los cuatro años que
> > llevan de experiencia, cómo han evolucionado sus ideas con el
> > BAH, su respuesta se ilumina de optimismo: Ha cambiado la
> > noción que teníamos de lo que es posible"
> >
> > Es cierto, para mí el BAH ha tenido una importancia
> > trascendental en los últimos ya casi 5 años. Es un proyecto que
> > me ha emocionado, me ha llenado de vida, de ilusión, de
> > grandes momentos y de grandes esperanzas, muchas de ellas
> > materializadas. Ha supuesto el llevar a la práctica muchas de
> > las cosas que consideraba necesarias pero no sabía cómo, me
> > ha permitido conocer a gente maravillosa a la que quiero con
> > locura, me ha hecho recuperar la confianza en la fuerza de lo
> > colectivo, me ha regalado unas experiencias inolvidables.
> > Puedo decir que el BAH es un pedazo muy importante de mi
> > vida.
> >
> > Tengo una semana terrible y creo que muy a mi pesar, no voy
> > a poder ir mañana. Además, ahora mi vida atraviesa un
> > momento muy intenso de trabajo y no tengo el tiempo ni las
> > fuerzas para dedicarme a todo esto como me gustaría, por eso
> > quiero decir alguna cosilla de cara a mañana.
> >
> > Nos enfrentamos a un periodo crítico y es cierto que no todas
> > las personas compartimos la misma visión de cómo solucionar
> > este problema. Pese a esto, quiero que se valore que tod en s
> > queremos a este proyecto y lo que nos puede diferenciar es la
> > confianza en una u otra estrategia para salvarlo. Por tanto, me
> > parece fundamental que tengamos esto en cuenta, que no
> > somos dos bandos enfrentados, que somos compañer en s, que
> > además hemos hecho un largo viaje hasta aquí y que es mucho
> > más lo que nos une. Por ese motivo, me parecería trágico que
> > se enfrentase este problema desde una óptica confrontativa.
> > Para mí sería terrible que terminásemos así. Por eso, me
> > gustaría pedir un esfuerzo para evitar a toda costa que esto no
> > ocurra nunca.
> >
> > Las personas que podemos estar más cerca de la opción del
> > mal llamado parón no somos un grupo homogéneo en los
> > motivos y por eso es muy difícil dar la respuesta y solución
> > unitaria que con tanta urgencia se nos reclama. Much en s
> > estamos confusos, superados por la situación o simplemente
> > sin fuerzas para apoyar cualquier opción de una forma tan
> > urgente, ya que sabemos por experiencia cómo los problemas
> > mal encarados se pueden hacer muy difícilmente resolubles.
> > Much en s creemos que hay acumulados una serie de problemas
> > muy importantes que vemos imposibles superar de una forma
> > inmediata sin tratarlos con el tiempo necesario. Lo que puede
> > que nos una es que no creamos en que en una salida urgente
> > hacia delante se puedan solucionar problemas que ahora
> > mismo nos parecen extremadamente importantes. Eso no
> > quiere decir que tengamos ahora las soluciones.
> >
> > Cuando se nos pide que expliquemos qué es lo que se puede
> > ganar con el parón, preferiría responder qué es lo que se puede
> > perder continuando en las condiciones actuales. Creo que un
> > nuevo golpe en un tiempo demasiado cercano puede ser
> > completamente destructivo, puede ser un final definitivo y
> > triste, un final en el que mucha gente se haya quemado y
> > abandone la ilusión de empezar de nuevo. Puede ocasionar de
> > nuevo el sufrimiento de trabajadorxs que terminen
> > abandonando el proyecto desesperanzados. Puede suponer que
> > terminemos prolongando un serie de situaciones que much en s
> > queríamos dar por finalizadas ya.
> >
> > Yo comprendo también los peligros que veis en el parón las
> > personas que queréis seguir con la producción ya, son peligros
> > que yo también contemplo y por tanto respeto profundamente
> > el intento de solucionar la crisis de esa manera. Para mí, los
> > otros peligros me inquietan incluso más y por eso me he
> > posicionado como lo he hecho. Sin embargo, mi postura no es
> > férrea ni intolerante ya que mi voluntad es salvar un proyecto
> > en el que creo, pero como es lógico también tengo que creer en
> > la solución.
> >
> > Espero que en este correo haya podido hacer comprender
> > algunas cosas que me gustaría haberos comentado mañana.
> > Detalles más concretos los explicaran compañer en s del grupo
> > de Malasaña fruto de una asamblea de urgencia. Me quiero
> > despedir con una nueva llamada al compañerismo y recordando
> > que tod en s deseamos que el BAH sea una opción real llena de
> > futuro.
> >
> > Mis querid en s compañer en s, un fuerte abrazo
> >
> > Luigi (Malasaña)
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Bah-smv-general mailing list
> > Bah-smv-general en lists.ourproject.org
> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
> > _______________________________________________
> > Bah-smv-malas2 mailing list
> > Bah-smv-malas2 en lists.ourproject.org
> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-malas2
> >
>
>
> _______________________________________________
> Bah-smv-general mailing list
> Bah-smv-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
> _______________________________________________
> Bah-smv-malas2 mailing list
> Bah-smv-malas2 en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-malas2
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071023/3424d064/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From millarais en hotmail.com  Tue Oct 23 17:30:02 2007
From: millarais en hotmail.com (=?Windows-1252?Q?Sandra_Est=E9banez_L=F3pez_de_Subijana?=)
Date: Tue, 23 Oct 2007 17:30:02 +0200
Subject: [Bah-smv-villaver] RE: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Algunas
	reflexiones
In-Reply-To: <E1Ik2Wt-0007Zm-0f@mailhost.ourproject.org>
References: <E1Ik2Wt-0007Zm-0f@mailhost.ourproject.org>
Message-ID: <BAY128-W28FA643884D66FDBAA6750A39B0@phx.gbl>


Luigi!
 
Qué bueno este correo y qué bueno el compartir tus sentimientos y pensamientos con el resto de compañer en s.
 
Un abrazo.
Sandra.> Date: Mon, 22 Oct 2007 19:33:56 +0100> From: luigilc en ya.com> To: bah-smv-general en lists.ourproject.org> Subject: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] Algunas reflexiones> > > Querid en s compañer en s del BAH!-SMV,> > Ayer estaba revisando un viejo número de la revista Opcions > para preparar una charla y me reencontré con un artículo sobre > el BAH cuyo último párrafo os reproduzco:> > “Cuando se les pide qué han aprendido en los cuatro años que > llevan de experiencia, cómo han evolucionado sus ideas con el > BAH, su respuesta se ilumina de optimismo: Ha cambiado la > noción que teníamos de lo que es posible”> > Es cierto, para mí el BAH ha tenido una importancia > trascendental en los últimos ya casi 5 años. Es un proyecto que > me ha emocionado, me ha llenado de vida, de ilusión, de > grandes momentos y de grandes esperanzas, muchas de ellas > materializadas. Ha supuesto el llevar a la práctica muchas de > las cosas que consideraba necesarias pero no sabía cómo, me > ha permitido conocer a gente maravillosa a la que quiero con > locura, me ha hecho recuperar la confianza en la fuerza de lo > colectivo, me ha regalado unas experiencias inolvidables. > Puedo decir que el BAH es un pedazo muy importante de mi > vida.> > Tengo una semana terrible y creo que muy a mi pesar, no voy > a poder ir mañana. Además, ahora mi vida atraviesa un > momento muy intenso de trabajo y no tengo el tiempo ni las > fuerzas para dedicarme a todo esto como me gustaría, por eso > quiero decir alguna cosilla de cara a mañana.> > Nos enfrentamos a un periodo crítico y es cierto que no todas > las personas compartimos la misma visión de cómo solucionar > este problema. Pese a esto, quiero que se valore que tod en s > queremos a este proyecto y lo que nos puede diferenciar es la > confianza en una u otra estrategia para salvarlo. Por tanto, me > parece fundamental que tengamos esto en cuenta, que no > somos dos bandos enfrentados, que somos compañer en s, que > además hemos hecho un largo viaje hasta aquí y que es mucho > más lo que nos une. Por ese motivo, me parecería trágico que > se enfrentase este problema desde una óptica confrontativa. > Para mí sería terrible que terminásemos así. Por eso, me > gustaría pedir un esfuerzo para evitar a toda costa que esto no > ocurra nunca.> > Las personas que podemos estar más cerca de la opción del > mal llamado parón no somos un grupo homogéneo en los > motivos y por eso es muy difícil dar la respuesta y solución > unitaria que con tanta urgencia se nos reclama. Much en s > estamos confusos, superados por la situación o simplemente > sin fuerzas para apoyar cualquier opción de una forma tan > urgente, ya que sabemos por experiencia cómo los problemas > mal encarados se pueden hacer muy difícilmente resolubles. > Much en s creemos que hay acumulados una serie de problemas > muy importantes que vemos imposibles superar de una forma > inmediata sin tratarlos con el tiempo necesario. Lo que puede > que nos una es que no creamos en que en una salida urgente > hacia delante se puedan solucionar problemas que ahora > mismo nos parecen extremadamente importantes. Eso no > quiere decir que tengamos ahora las soluciones.> > Cuando se nos pide que expliquemos qué es lo que se puede > ganar con el parón, preferiría responder qué es lo que se puede > perder continuando en las condiciones actuales. Creo que un > nuevo golpe en un tiempo demasiado cercano puede ser > completamente destructivo, puede ser un final definitivo y > triste, un final en el que mucha gente se haya quemado y > abandone la ilusión de empezar de nuevo. Puede ocasionar de > nuevo el sufrimiento de trabajadorxs que terminen > abandonando el proyecto desesperanzados. Puede suponer que > terminemos prolongando un serie de situaciones que much en s > queríamos dar por finalizadas ya.> > Yo comprendo también los peligros que veis en el parón las > personas que queréis seguir con la producción ya, son peligros > que yo también contemplo y por tanto respeto profundamente > el intento de solucionar la crisis de esa manera. Para mí, los > otros peligros me inquietan incluso más y por eso me he > posicionado como lo he hecho. Sin embargo, mi postura no es > férrea ni intolerante ya que mi voluntad es salvar un proyecto > en el que creo, pero como es lógico también tengo que creer en > la solución.> > Espero que en este correo haya podido hacer comprender > algunas cosas que me gustaría haberos comentado mañana. > Detalles más concretos los explicaran compañer en s del grupo > de Malasaña fruto de una asamblea de urgencia. Me quiero > despedir con una nueva llamada al compañerismo y recordando > que tod en s deseamos que el BAH sea una opción real llena de > futuro.> > Mis querid en s compañer en s, un fuerte abrazo> > Luigi (Malasaña)> > > > > 
_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071023/43dbc916/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From friends en care.ringo.com  Wed Oct 24 11:52:40 2007
From: friends en care.ringo.com (Ringo)
Date: Wed, 24 Oct 2007 02:52:40 -0700 (PDT)
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general]
 =?utf-8?q?=C2=A1No_te_pierdas_las_fotos_=26_?=
 =?utf-8?q?=C3=BAltimas_novedades_de_tus_amigos!?=
Message-ID: <86471150.1193219560694.JavaMail.ringo@radmin2.tickle.com>

Hola Esther,

¡Mantén actualizados tus datos de contacto y añade fotos y vídeos recientes!


¿Información actualizada? Haz click aqui para añadir fotos y vídeos:



Recibirás este mensaje cada tres meses, así podrás mantener tu información de contacto siempre al día para tus amigos. Si no deseas mantener tus datos actualizados puedes borrarlos de la agenda de tus amigos haciendo clic en:
http://www.ringo.com/member/account/delete.html?origin=reminder&al=ciOCdOuQ-6eqptBY

Gracias por utilizar Ringo. ¡Quédate conectado!


Best Commodity Trading Platforms.  Click Now!

http://tagline.tickle.com/fc/JE2cbh3kko2vq04HzW5IDmmKm6WNEyCHElpMRrHHUX7c4115zNw9rI/

--
Ringo, 222 Sutter St, 5th Floor, San Francisco, CA 94108
* Este correo fue enviado desde una dirección de notificación.
* Este correo fue enviado a bah-smv-general en lists.ourproject.org por petición.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071024/c15911e2/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From arganzuelo en yahoo.es  Mon Oct 29 01:14:25 2007
From: arganzuelo en yahoo.es (Jose Manuel Font)
Date: Mon, 29 Oct 2007 01:14:25 +0100 (CET)
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] ACTAS PLENARIO 23 OCTUBRE POR
	FIN
Message-ID: <496102.4660.qm@web25510.mail.ukl.yahoo.com>

Aqui van las actas espero que no con muchos errores, imprecisiones ni subjetIvidades mías. En todo caso me las señalais y las subsano. He tardao un poco pero es ke por curro y demás no me pude poner hasta el viernes y claro, tb me he ido de juerga jiji
Besitos, 
J.M. Font

       
---------------------------------

¡Descubre una nueva forma de obtener respuestas a tus preguntas!
Entra en Yahoo! Respuestas.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071029/82871a3d/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: ACTAS DEL PLENARIO BAH.rtf
Type: application/rtf
Size: 63063 bytes
Desc: 1805974249-ACTAS DEL PLENARIO BAH.rtf
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071029/82871a3d/attachment.rtf>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From fontelena en wanadoo.es  Tue Oct 30 10:26:54 2007
From: fontelena en wanadoo.es (=?iso-8859-1?q?fontelena@wanadoo.es=20?=)
Date: Tue, 30 Oct 2007 10:26:54 +0100
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] RE:[Bah-smv-bahrganz] [
	REPARTO DEL MIERCOLES
Message-ID: <E1ImnN8-0003r7-RD@mailhost.ourproject.org>

Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071030/fd2da1c0/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From fontelena en wanadoo.es  Tue Oct 30 10:34:31 2007
From: fontelena en wanadoo.es (=?iso-8859-1?q?fontelena@wanadoo.es=20?=)
Date: Tue, 30 Oct 2007 10:34:31 +0100
Subject: [Bah-smv-villaver] RE:[Bah-smv-general] RE:[Bah-smv-bahrganz] [
	REPARTO DEL MIERCOLES
Message-ID: <E1ImnUV-0001cc-5h@mailhost.ourproject.org>

Jo! Creo que he enviado el mensaje a la lista general!!! Lo siento..
En Don Tablon solo nos vemos los de Arganzuela ... El resto en  sus locales habituales claro!! Jejeje
 
Besos 
---Mensaje original---
Hola me acaban de llamar los compis del GT para decirnos que L A FURGO FUNCIONA  MAS O MENOS y que el  REPARTO DEL MIERCOLES será en los locles habituales de los GC´s y a la hora de siempre.  Asi que nos vemos en Don Tablon!
Han empezado rueda de emergencia pero por si las moscas ahí va este mensaje, el ultimo de nuestra rueda de emergencia tendría que llamar al siguiente GC que es BahPies
Besos , Elena 
http://ad.doubleclick.net/clk;133742363;7829128;m?http://inmobiliaria.basefinanciera.com/home.htm Inmuebles en tu mail
http://ad.doubleclick.net/clk;106067372;7829128;m?http://clasificados.orange.es/ Seguro que alguien tiene lo que quieres
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From danielote9 en hotmail.com  Tue Oct 30 12:23:38 2007
From: danielote9 en hotmail.com (federico gonzalez)
Date: Tue, 30 Oct 2007 12:23:38 +0100
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general]
	=?iso-8859-1?q?Comisi=F3n_de_dinamizaci=F3n_del?=
	=?iso-8859-1?q?_proximo_plenario?=
Message-ID: <BLU111-W13C2882353352340C063683920@phx.gbl>

A todas las unidades!!! Bueno, solo recordar a algun.s seres humanos que estuvieron en el anterior plenario, que algun.s (inocentes...) nos ofrecimos para preparar el siguiente... Y se valoró generalmente como muy necesario, además...
Bueno, pues yo creo que ya es tarde para reunirnos antes del puente, asi que propongo a estas ilustres personas vernos el lunes proximo (dia 5) o el propio martes antes del plenario. 
¿que os parece?

Besos y hasta entonces

dani del GC-Vallekas

_________________________________________________________________
Invite your mail contacts to join your friends list with Windows Live Spaces. It's easy!
http://spaces.live.com/spacesapi.aspx?wx_action=create&wx_url=/friends.aspx&mkt=en-us
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071030/266bb45f/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From millarais en hotmail.com  Tue Oct 30 13:09:35 2007
From: millarais en hotmail.com (=?iso-8859-1?Q?Sandra_Est=E9banez_L=F3pez_de_Subijana?=)
Date: Tue, 30 Oct 2007 13:09:35 +0100
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Sobre la asamblea de hoy
Message-ID: <BAY128-W22280822C62EE2980D594AA3920@phx.gbl>


Hola!

Parece ser que yo tampoco me entero de nada, a ver en principio comentamos el jueves pasado juntarnos mañana para tomar unas cañas.

Yo no sabía nada de la asmblea de hoy pero de todas maneras hoy ya no puedo.

Entonces...como queda esto al final?

Besotes para todxs!

_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071030/a5f005c6/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From mbaudrit en gmail.com  Tue Oct 30 16:20:32 2007
From: mbaudrit en gmail.com (Mathieu Baudrit)
Date: Tue, 30 Oct 2007 16:20:32 +0100
Subject: [Bah-smv-villaver] =?iso-8859-1?q?Re=3A_=5BBah-smv-malas2=5D_=5B?=
	=?iso-8859-1?q?Bah-smv-general=5D_Comisi=F3n_de_dinamizaci=F3n_del?=
	=?iso-8859-1?q?_proximo_plenario?=
In-Reply-To: <BLU111-W13C2882353352340C063683920@phx.gbl>
References: <BLU111-W13C2882353352340C063683920@phx.gbl>
Message-ID: <e6610db30710300820p23f7dcc4q1548cf612d8da07d@mail.gmail.com>

Hola todas,

Bien, veo que todas andamos en muchos lios ...
Esta tarde nos reunimos para preparar el proximo plenario/AG del
martes que viene a las 18h en el patio. Ahora, probablemente es tarde
para que hoy se apunte mas gente, pero nada impide hacer otra el lunes
(hay trabajo para mas dias incluso).

O sea, hoy a las 19h en el patio primera reu', y el lunes finiquitamos
todo eso ...
Y como dani, llamo a que se apunte mas gente ya que hay mucho por hacer ...

un abrazo

Mateo

On Oct 30, 2007 12:23 PM, federico gonzalez <danielote9 en hotmail.com> wrote:
>
> A todas las unidades!!! Bueno, solo recordar a algun.s seres humanos que
> estuvieron en el anterior plenario, que algun.s (inocentes...) nos ofrecimos
> para preparar el siguiente... Y se valoró generalmente como muy necesario,
> además...
> Bueno, pues yo creo que ya es tarde para reunirnos antes del puente, asi que
> propongo a estas ilustres personas vernos el lunes proximo (dia 5) o el
> propio martes antes del plenario.
> ¿que os parece?
>
> Besos y hasta entonces
>
> dani del GC-Vallekas
>
> ________________________________
> Invite your mail contacts to join your friends list with Windows Live
> Spaces. It's easy! Try it!
> _______________________________________________
> Bah-smv-general mailing list
> Bah-smv-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
> _______________________________________________
> Bah-smv-malas2 mailing list
> Bah-smv-malas2 en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-malas2
>

_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general



From mahur1 en hotmail.com  Tue Oct 30 18:13:04 2007
From: mahur1 en hotmail.com (Marta Roch Taboada)
Date: Tue, 30 Oct 2007 18:13:04 +0100
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general]
	=?iso-8859-1?q?MI=C9RCOLES_31=2E=2E=2ECAMBIO_DE?=
	=?iso-8859-1?q?_PLANES=2E=2E=2E?=
Message-ID: <BAY129-W102374E17F81D84CBF244D9D920@phx.gbl>


Hola a tod en s,
 Os cuento...Esta mañana, iniciamos una rueda de emergencia para avisar que la furgo grande estará disponible para repartir la verdura a la vieja usanza...Bueno,en principio, porque contratiempos y sorpresas son habituales....
La cuestión es que pedí que cuando la rueda llegara al último grupo, devolvieran la llamada al mov.cooperativo para asegurarnos de que todos los grupos habían recibido el mensaje.
Pues bien, dicha llamada no se ha producido con lo que nos quedan dudas sobre si quedó claro o no:
MAÑANA MIÉCOLES 31,LA VERDURA LLEGARÁ A LOS LOCALES HABITUALES.NO HAY QUE IR A LA BARRAKA(Excepto el grupo de barraka, claro!).
Por el momento eso es todo...
Salud y buen provecho!
_________________________________________________________________
Express yourself instantly with MSN Messenger! Download today it's FREE!
http://messenger.msn.click-url.com/go/onm00200471ave/direct/01/
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071030/ec689937/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From diego en tremstudio.com  Tue Oct 30 18:48:55 2007
From: diego en tremstudio.com (diego en tremstudio.com)
Date: Tue, 30 Oct 2007 18:48:55 +0100
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] Fw: RV: cierre de Ladinamo
Message-ID: <00f201c81b1d$2a33ab90$070010ac@diego>


----- Original Message ----- 
From: agustin santella 
To: diego en tremstudio.com 
Sent: Tuesday, October 30, 2007 6:21 PM
Subject: Fwd: RV: cierre de Ladinamo




señores y señoras:

la dinamo cerrará cuando acabe este mes. 

la iglesia ataca, los vecinos vencen, el ayuntamiento calla. 

me han pedido desde la asociación que recopile voces de apoyo, eso que llaman firmas. pero no hace falta firmar nada: si estás en contra de que se acabe con la cultura alejada del mainstream en madrid, ayuda haciendo que tu nombre aparezca entre los que aparecerán esta misma noche en el comunicado que lanzará la dinamo.

si estás a favor sólo tienes que responder a este mail y decírmelo. si conoces a más gente que pueda querer apoyar esta causa, pásales el email.



un abrazo, y gracias por todo.



gonzalo e.



Nos vamos, que estos señores querrán especular

Sí, amigos, es cierto lo que dice la prensa: LADINAMO CAFÉ, "centro cultural madrileño, que edita una revista gratuita y está muy arraigado en el barrio de Lavapiés, tendrá que desalojar el local que ocupan, en régimen de alquiler, a partir del 31 de octubre" (El País, 25/10/07). Según los propietarios del local, el motivo son "las quejas vecinales" por los actos que se llevan a cabo en el centro. "No se trata de todos los vecinos, pero sí de unos pocos". 

Bien, el hecho de que los propietarios hayan ignorado olímpicamente el plan de insonorización propuesto por Ladinamo, nos hace pensar que quizás no se trate sólo de una cuestión de ruido. Buscando respuestas nos hemos enterado de que "nuestros dueños" son la Tercera Orden de San Francisco, una orden religiosa terrateniente, propietaria de gran cantidad de inmuebles en el centro de Madrid. Durante el siglo XIX, mucho después de la desamortización de Mendizábal, la Tercera Orden de San Francisco se especializó en las rentas procedentes de las casas más miserables de la clase obrera y el lumpen madrileño. Como dice el refrán "el dinero de un pobre es poco, pero el que lo desprecia es un loco".

Todo el mundo sabe que los religiosos son gente de costumbres y no han cambiado sus rentables hábitos en los últimos dos siglos. También hemos sabido que sus eminencias son parte interesada en el conflicto que enfrenta, desde hace diez años, a los vecinos del Parque de la Cornisa con el Arzobispado de Madrid. Si el arzobispado se sale con la suya y se construye su "casa de la iglesia" en una de las zonas verdes más valiosas del centro de Madrid, nuestros amos se llevan de rebote un aparcamiento en suelo de su propiedad y mucho dinero público en concepto de expropiación. En resumen, cemento, ladrillo, rentas crecientes y recalificaciones. Nos damos por enterados, nada que objetar. Nos vamos, que estos señores querrán especular…

En los últimos cinco años hemos aprendido con Amy Goodman, Santiago Alba Rico y Agustín García Calvo, hemos visto cine con Joaquim Jordà, Basilio Martín Patino, Daniel Sánchez Arévalo, Javier Corcuera, Guillermo Toledo e Itziar Bollaín, hemos cantado con Fermín Muguruza, Bebe, Amparanoia, Los Planetas, Julieta Venegas, Tachenko y Nacho Vegas, nos quedamos en Lavapiés con el Laboratorio 3, ofrecimos Internet gratis al barrio y hemos bailado bachata con sus niños, hemos hecho cosas raras con electricidad en los Dorkbot, hemos expuesto, rimado, representado, recitado... ¡Y lo seguiremos haciendo!

Creemos que las administraciones públicas deberían proteger de las embestidas del mercado a un proyecto como Ladinamo, que en los últimos años ha realizado una importante labor cultural en un barrio con importantísimas carencias sociales. Pero como no sólo de rasgarse las vestiduras vive el hombre, Ladinamo Café inicia desde hoy un proceso de mutación para convertirse en Ladinamo Ambulante. ¿Significa eso que no vamos a alquilar otro local? Bueno, como es de dominio público, en los últimos cincos años el precio de los alquileres ha alcanzado cifras tan disparatadas (La Moraleja somos todos) que casi da la risa pensar en intentar alquilar algo (montar un local-chabolo en la Cañada Real o atracar un banco parecen opciones mucho más razonables que afrontar a pelo los caprichos del mercado). Así que, mientras planeamos el golpe, los próximos meses, Ladinamo Ambulante toma el relevo. ¿El objetivo? Montar actividades en los escasos locales de la Villa y Corte disponibles para tal menester. 

¡Viva el mal!
¡Viva el capital!
¡Larga vida a Ladinamo Ambulante!

Más información sobre las últimas actividades de Ladinamo Café y las nuevas de Ladinamo Ambulante en: www.ladinamo.org/blog 


--------------------------------------------------------------------------------

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition. 
Version: 7.5.503 / Virus Database: 269.15.13/1099 - Release Date: 30/10/2007 10:06

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071030/77efe3fe/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From friends en care.ringo.com  Wed Oct 31 08:00:45 2007
From: friends en care.ringo.com (Ringo)
Date: Wed, 31 Oct 2007 00:00:45 -0700 (PDT)
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general]
	=?utf-8?q?Nuevas_fotos_y_v=C3=ADdeos_de_Ringo?=
Message-ID: <40801653.1193814045232.JavaMail.ringo@radmin1.tickle.com>

Hola Esther,

¡La gente muestra en Ringo mucho material divertido! Echa un vistazo a las últimas novedades:

Gente, fotos y vídeos guays:
http://www.ringo.com/explore/recent.html?al=iJKqT33c45aL--Uf&origin=publicupdate

Buscar fotos y vídeos por su contenido:
http://www.ringo.com/explore/tags/tag.html?al=ujlkJt2zoEhN-n2z&origin=publicupdate

Aceptaste recibir actualizaciones siempre que hubiera nuevas noticias, pero siempre puedes actualizar las preferencias de tu correo-e:
http://www.ringo.com/member/preferences.html?al=J2kM52-JzVkAn8CF&origin=publicupdate


Gracias por utilizar Ringo. ¡Quédate conectado!


--
Ringo, 222 Sutter St, 5th Floor, San Francisco, CA 94108
* Este correo fue enviado desde una dirección de notificación.
* Este correo fue enviado a bah-smv-general en lists.ourproject.org por petición.
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071031/b8f571c9/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

From danielote9 en hotmail.com  Tue Oct 30 08:48:53 2007
From: danielote9 en hotmail.com (federico gonzalez)
Date: Tue, 30 Oct 2007 07:48:53 -0000
Subject: [Bah-smv-villaver] [Bah-smv-general] 
 =?windows-1252?q?FW=3A_=5BAgroecologia=5D_=5BF?=
 =?windows-1252?q?wd=3A_=5BLetraviva_-_MST_Informa=5D_MST_Informa_n=B0_144?=
 =?windows-1252?q?_-_25/10/2007=5D?=
In-Reply-To: <4723A269.2020203@nodo50.org>
References: <4723A269.2020203@nodo50.org>
Message-ID: <BLU111-W421838C5FB164C2CC9971783900@phx.gbl>





Date: Sat, 27 Oct 2007 22:41:13 +0200
From: tronera en nodo50.org
To: agroecologia en listas.ecologistasenaccion.org
Subject: [Agroecologia] [Fwd: [Letraviva - MST Informa] MST Informa n° 144 - 25/10/2007]

 
--Forwarded Message Attachment--
From: semterra en mst.org.br
To: letraviva en listasbrasil.org
Date: Thu, 25 Oct 2007 17:31:41 -0200
Subject: [Letraviva - MST Informa] MST Informa n° 144 - 25/10/2007










  
  
    
      src="http://bl111w.blu111.mail.live.com/mail/SafeRedirect.aspx?hm__tg=http%3a%2f%2f65.55.187.135%2fatt%2fGetAttachment.aspx&hm__qs=file%3d6f416650-616c-4b7b-92a2-a6dba2fb9f18.jpg%26ct%3daW1hZ2UvanBlZw_3d_3d%26name%3daW5pY2lhbGRlZmluaXRpdm8uanBn%26inline%3d1%26rfc%3d0%26empty%3dFalse%26imgsrc%3dcid%253a009001c8173d%2524ab934b20%25244800000a%2540anca60&oneredir=1&ip=10.6.0.247&d=d2373&mf=0" border=0>
  
    
      face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=1>Ano V - nº 
      144
    
      
      face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">quinta-feira, 25 de outubro 
      de 2007.
  
    
      
      color=#ffffff size=2>OS CRIMES DA SYNGENTA SEEDS - FORA DO 
      BRASIL!
  
    
      color=#993366 size=2> 
  
    
      
      size=2>
      size=2>Estimado amigo e amiga do MST,
      
      size=2>Nesta edição especial, queremos compartilhar a luta da Via 
      Campesina contra a transnacional Syngenta Seeds da Suíça 
      e denunciar os vários crimes que essa empresa vem cometendo contra o povo 
      e em território brasileiro:
      
      size=2>1. CRIME DE EXECUÇAO SUMÁRIA CONTRA A VIDA DE 
      BRASILEIROS:
      
      size=2>No último domingo, dia 21 de outubro, por voltas das 13h30, após a 
      reocupação da área, que aconteceu no início da manhã do mesmo dia, mais de 
      40 pistoleiros, de uma milícia fortemente armada, sob a fachada de empresa 
      NF Segurança, invadiram o Acampamento Terra Livre, na área de experimentos 
      de transgênicos e executaram a queima roupa o companheiro Valmir Mota de 
      Oliveira, o Keno. Os feridos, Gentil Couto Viera, Jonas Gomes de Queiroz, 
      Domingos Barretos, Izabel Nascimento de Souza e Hudson Cardin, foram 
      encaminhados para os hospitais da região. Izabel, que ficou em coma, já 
      está fora perigo, mas infelizmente perdeu a visão de um olho, devido ao 
      tiro. Mais um episódio que causa indignação. Keno era um entre as centenas 
      de militantes da Via Campesina, que há mais de um ano tornaram público ao 
      Brasil e ao mundo, os crimes ambientais da Syngenta.
      
      size=2>A tragédia, que tirou a vida de um jovem militante e pai de 
      família, de 34 anos, chocou defensores da Reforma Agrária em todo o mundo, 
      entrou para a ultrajante estatística das execuções sumárias ocorridas em 
      conflito por terra no Brasil. Esse não foi o primeiro caso de assassinato 
      de Sem Terra ocorrido no estado, ao contrário, o Paraná é um dos estados 
      brasileiros com maior índice de violência contra trabalhadores rurais Sem 
      Terra. 
      
      size=2>Em 2006 foram registrados 76 casos de conflito por terra no Paraná. 
      Entre 1994 e 2002 ocorreram 16 assassinatos de trabalhadores rurais Sem 
      Terra; 31 trabalhadores foram vítimas de atentados; 47 foram ameaçados de 
      morte; sete foram vítimas de tortura e 324 ficaram feridos. Não houve 
      punição dos mandantes ou executores dos crimes.
      
      size=2>O próprio Keno e outros dois integrantes do MST, Celso Ribeiro 
      Barbosa e Célia Lourenço, já haviam sido ameaçados de morte, como consta 
      em Boletim de Ocorrência registrado em 28 de março deste ano. Por várias 
      vezes, seguranças da Syngenta entraram no Assentamento Olga Benário, que 
      fica ao lado da fazenda experimental, atirando para intimidar as famílias 
      que ali moram.
      
      size=2>Em cada região do estado, grupos de ruralistas se organizam para 
      coibir com violência qualquer tentativa de se fazer Reforma Agrária. Na 
      região Noroeste, existe a União Democrática Ruralista (UDR), presente 
      também em outras regiões do país; na região Centro-Oeste foi criado o 
      Primeiro Comando Rural (PCR); na região Oeste, é a Sociedade Rural do 
      Oeste (SRO), liderada pelo latifundiário Alessandro Meneghel, o mesmo que, 
      em abril, criou o Movimento dos Produtores Rurais (MPR). Os objetivos são: 
      formar grupos paramilitares fortemente armados para assassinar camponeses 
      e desmobilizar a luta dos movimentos sociais. 
      
      size=2>2 – CRIMES AMBIENTAIS DA SYNGENTA:
      
      size=2>Em 2006, a transnacional Syngenta Seeds estava cultivando 
      experimentos de sementes transgênicas, dentro da zona de amortecimento do 
      Parque Nacional do Iguaçu, o que era proibido pela Lei de Biossegurança. 
      Os experimentos transgênicos deveriam respeitar uma distância de 10 km de 
      parques e unidades de conversação, e os cultivos transgênicos da empresa 
      estavam a 6 km do Parque. A transnacional chegou a ser multada em R$ 1 
      milhão de reais, pelo IBAMA, por desrespeitar a Lei de Biossegurança, mas 
      nunca pagou a dívida. A Syngenta Seeds utiliza a reserva da Mata 
      Atlântica, contaminando a biodiversidade e produzindo poluentes que 
      agridem o meio ambiente os seres humanos. 
      
      size=2>3 – UMA BREVE HISTÓRIA:
      
      size=2>Em novembro de 2006 a área foi desapropriada por decreto n° 7487 do 
      governador Roberto Requião (PMDB) e seria destinada à construção de um 
      Centro Paranaense de Referência em Agroecologia, voltado para pesquisas e 
      produção agroecológicas, para o abastecimento do mercado nacional. 
      
      
      size=2>A transnacional, no entanto, conseguiu por meio de liminares na 
      Justiça a suspensão do decreto de desapropriação e o direito de 
      reintegração da área (de 127 hectares), que havia sido ocupada – pela 
      primeira vez – por 70 famílias da Via Campesina, em 14 de março de 2006. 
      
      
      size=2>4 – EXIGIMOS JUSTIÇA SOCIAL, JURÍDICA E 
      AMBIENTAL:
      
      size=2>I – Exigimos respeito à soberania nacional. Queremos que a Syngenta 
      retorne ao seu país de origem, a Suíça; 
II – Exigimos o direito 
      garantido na Constituição Brasileira: trabalhar na terra e produzir 
      alimentos saudáveis, sem agrotóxicos e sem transgênicos; 
III – Punição 
      para os mandantes e executores do assassinato do companheiro Keno e de 
      todos os trabalhadores assassinados;
IV – Desarmamento imediato das 
      falsas empresas de segurança, contratadas e pagas pela Syngenta e ligadas 
      ao agronegócio;
V – Desapropriação imediata da área por crime ambiental 
      e assassinato – cometidos pela Syngenta; 
VI – Garantia de segurança e 
      proteção das vidas dos dirigentes Celso e Célia, e de todos os 
      trabalhadores da Via Campesina na região. Não queremos mais sangue em 
      terras brasileiras; 
VII – Que a Syngenta pague a divida de R$ 1 milhão 
      de reais aos cofres públicos, por danos ambientais no estado do Paraná. 
      
VIII – Os camponeses seguem na luta para que o campo de experimento 
      ilegal da Syngenta seja transformado em Centro de Agroecologia e 
      reprodução de sementes crioulas para a agricultura familiar e a Reforma 
      Agrária.

O descaso das autoridades públicas, do Estado e do poder 
      judiciário, em punir os responsáveis pelos assassinatos de Sem Terra, 
      permite que os executores de Keno, Sebastião, Elias Meura, Anghinoni, 
      Garibaldi, e de tantos outros mortos nos Massacres de do Camarazal (PE), 
      Eldorado dos Carajás (PA), Felisburgo (MG), permaneçam livres, impunes e 
      repetindo a história de mortes no campo. 
      
      size=2>Agradecemos à solidariedade recebida no Brasil e de todos os 
      continentes. 
O compromisso e a luta continuam com a dor do sangue 
      derramado.


      face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Reforma 
      Agrária: Por Justiça Social e Soberania Popular! 
      
      size=2>Secretaria Nacional do 
    MST

  
    
      
      
Todas 
      essas denúncias estão no Relatório feito pelo MST, CPT e Terra de Direitos 
      e entregue a Comissão de Direitos Humanos e Minorias (CDHM) da Câmara dos 
      Deputados, em audiência pública realizada no Paraná, na quinta-feira, dia 
      18 de outubro último.

      face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=1>
      href="http://www.mst.org.br/mst/documentos/denuncia_milicia_parana.pdf">Para 
      ter acesso ao Relatório, clique aqui.
      face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=2> 
      
  
     
  
    
      
      size=2>
      color=#ffffff>Indique o MST Informa para um amigo ou uma amiga 
      
  
    
      
      size=1>Indique pelo menos, mais um correio eletrônico e envie para 
      href="mailto:semterra en mst.org.br">
      color=#006633>semterra en mst.org.br com assunto "cadastro 
      letraviva", para continuarmos a difundir e colocar para a sociedade as 
      análises e posições do MST.
  
    
      
      color=#ffffff size=1>MST Informa é uma publicação quinzenal do Movimento 
      dos Trabalhadores Rurais Sem Terra, enviada por correio 
      eletrônico.
Sugestões de temas, artigos, formato: 
      href="mailto:semterra en mst.org.br">semterra en mst.org.br. 
      href="mailto:letraviva en mst.org.br?subject=incluir">Incluir ou 
      href="mailto:letraviva en mst.org.br?subject=Remover%2BMST%2BInforma">remover 
      correios eletrônicos no cadastro do MST Informa. 
O MST não modera ou 
      coordena nenhuma comunidade no Orkut e ninguém está autorizado a fazê-lo 
      em seu nome.
  
    
      
      face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color=#000000 size=1>
      href="mailto:semterra en mst.org.br">Opine
    
      
      face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=1>
      href="http://www.mst.org.br">www.mst.org.br 
    
      
      face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=1>
      href="mailto:mstbcn en pangea.org">Recibe en 
    Español
    
      
      face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=1>
      href="mailto:dawn en mstbrazil.org">English
    
      
      face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size=1>
      href="mailto:kjorling en bahnhof.se">Svenska

_________________________________________________________________
Connect to the next generation of MSN Messenger 
http://imagine-msn.com/messenger/launch80/default.aspx?locale=en-us&source=wlmailtagline
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071030/e62e1fcc/attachment.html>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: inicialdefinitivo.jpg
Type: image/jpeg
Size: 14843 bytes
Desc: no disponible
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071030/e62e1fcc/attachment.jpg>
------------ próxima parte ------------
An embedded and charset-unspecified text was scrubbed...
Name: ATT00001
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071030/e62e1fcc/attachment.ksh>
------------ próxima parte ------------
An embedded and charset-unspecified text was scrubbed...
Name: ATT00001
URL: <https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-smv-villaver/attachments/20071030/e62e1fcc/attachment-0001.ksh>
------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general