[Bah-smv-rivas] Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: CARINHOTENHEMOS Q FALAR II

Vie Ago 31 17:03:39 CEST 2007

Creo que estamos bastante de acuerdo y estaba pensando en no 
responderte para no dar imagen de 'discusión'. Pero como la mayor 
diferencia me parece lingüística he preferido sí hacerlo. 

Como intuyes hablaba de relación laboral en el sentido legal, aunque 
utilicé la palabra formal. La relación con el GT es cierto que es todo 
lo formal que puede ser dentro de cómo hacemos las cosas en la 
cooperativa (de hecho seguramente es de las cosas más formales que sale 
de la misma). Por tanto reconozco que no usé adecuadamente el término 
'formal' pero lo que quería decir es que como veo yo al GT es como a 
unos miembros más de la cooperativa, que durante una época (más o menos 
larga) de sus vidas adoptan un compromiso y dedicación mucho mayores 
que el resto, y que por la necesidad de fomentar que eso ocurra se les 
compensa económicamente. Creo que esa visión es mucho más positiva para 
la coope, ya que si cualquier miembro de la misma piensa que en el 
futuro puede cambiar su rol de GC a GT o viceversa (como de hecho 
ocurre) tendrá una visión global y no sesgada de la cooperativa, sus 
problemas y su funcionamiento. Si la visión fuera de 
consumidores+empleadores Vs empleados, no sólo sería peor para la coope 
sino que seguramente yo (e intuyo que tú tampoco) estaríamos en la 
misma.

Salud, Pedal y Huerta

----Mensaje original----
De: luigilc en ya.com
Recibido: 30/08/2007 18:44
Para: <bah-smv-general en lists.ourproject.org>
Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: CARINHOTENHEMOS Q FALAR 
II

Hola de nuevo,

parece que estamos de acuerdo en que es un momento delicado y por 
tanto es 
importante afrontar de manera eficiente los encuentros y asambleas de 
los 
próximos meses. También estoy de acuerdo contigo Javier en varias de 
las 
reflexiones que realizas y pienso que pueden ser, entre otras, la raíz 
de 
algunos de los problemas actuales. Sin embargo quiero matizar dos 
cosas que 
comentas sobre el GT. Lo primero es que considero que la el vínculo GT 
y GC 
y la condiciones laborales (o elige otro término si quieres) tienen 
una 
formalidad absoluta porque han sido establecidos en una asamblea 
soberana. 
De este modo, aunque no tiene formalidad desde el punto de vista legal 
creo 
que su formalidad es total.
También es cierto que hemos hecho un esfuerzo los últimos meses por 
mejorar 
esas condiciones (aunque sea tan solo desde el punto de vista 
monetario) y 
considero que se ha de reconocer. Pero también creo que tienes que 
entender, 
que el nuevo horizonte que hemos alcanzado es realmente pobre tal y 
como 
está la situación actual. Por tanto, hay que comprender que gente del 
GT no 
pueda asumirlo (y menos si se unen otras circunstancias).

Un saludo y hasta pronto
Luigi (Malasaña)

----- Original Message ----- 
From: <GRAMAD en terra.es>
To: <zuaitxak en hotmail.com>; <bah-smv-general en lists.ourproject.org>; 
<bah-general en lists.ourproject.org>
Sent: Thursday, August 30, 2007 3:42 AM
Subject: [Bah-smv-malas2] Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] 
CARINHOTENHEMOS Q FALAR II

Joao. Onde ficas? Eu gosto muito de fazer algumas viagens de bicicleta
pela linha, no Alentexo, perto de Extremadura (sierras de Mamede, da
Estrela, e demáis). E o mesmo que voce, gosto de practicar o 
portunhol.

Pero regresando al español y al Taray físico y conceptual, como tú
dices, y aunque el lugar para el intercambio más cercano y profundo
será la reunión, yo me siento libre de aportar mis primeras 
reflexiones
al respecto.

Respecto a las condiciones 'laborales', aún siendo mejorables estarás
de acuerdo en que toda la cooperativa hemos hecho un esfuerzo enorme
hace pocos meses (a cualquiera nos gustaría que nos subieran el 35%
nuestros ingresos). Además es discutible (u opinable) el simple hecho
de hablar de conciciones 'laborales', ya que no existe ninguna 
relación
laboral formal ni situación asimilada con el objetivo (a mi entender 
al
menos) de que sea sea 'perpetuable'.

La rotación que comentas en el GT creo que también existe en exceso en
los GCs, lo cual hace que el conocimiento y el compromiso sean 
menores,
y creo que ese sería otro punto para la reflexión, ya que yo creo que
pueden surgir de causas comunes. En palabras simples veo demasiado
comeverduras y poco cooperativista (en el sentido de trabajo 
compartido
que dicha palabra tiene). Y aunque los comeverduras llegan y salen
(rotan mucho más que los miembros del GT), la situación también incide
negativamente en la gente que sí cree y se compromete con el proyecto,
ya que al haber menos personas que cooperan (a nivel de cooperativa o
de grupo) sobre las mismas recae más trabajo y preocupaciones. Y he
visto dos tipos de salidas a dicha situación:
- Caso mejor, dichas personas aún comprometidas disminuyen su nivel de
dedicación al proyecto dejándolo muy por debajo del que habría si el
índice de colaboración fuera mayor/generalizado.
- Caso peor, dichas personas terminan incluso abandonando el proyecto.

Podría seguir pero prefiero dejarlo aquí. Simplemente comentar que
como sabéis, no sólo planteo los problemas sino que llevo muchos meses
tratando de aportar ideas que apunten a posibles soluciones 
(obviamente
nunca globales ni definitivas). En línea con lo anterior, por ejemplo,
la propuesta de hace unos pocos días sobre el GTC (respecto la que por
cierto no he recibido ninguna respuesta a mi correo directamente ni en
la lista general, aunque entiendo que las vacaciones incidirán, y 
quizá
muchos prefieran opinar vía Asambleas).

Salud, Pedal y Huerta.

----Mensaje original----
De: zuaitxak en hotmail.com
Recibido: 29/08/2007 13:30
Para: <bah-smv-general en lists.ourproject.org>, <bah-general en lists.
ourproject.org>
Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] CARINHO TENHEMOS Q FALAR II

Hola muy buenas, soy Juan en madrid pero ahora soy joao. escribo desde
mis
bonitas y lusitanass vacaciones, para, ya relajado, iros contando la
situacion que estamos viviendo este aço en un lugar fisico que se
llama
Taray, y en un lugar etereo que se llama gt-smv. (aqui el teclado no
tiene
enhe, y en su lugar sale la "ç", lo siento)
Pues bien la situacion tiene una historia repetitiva: el grupo de
trabajo
vive una fuga de integrantes periodica de mas de la mitad de estos
cada dos
aços. ha passado ya dos veces. Cuando dani isa y miguel se fueron,
solo era
isa la que planteaba que el trabajo no le ofrecia las condiciones
necesarias
para vivir , economicamente no cubria sus necesidades.
Este aço, las que se van dan motivos economicos, pero tambien
reflexionan
sobre la forma de la cooperativa, las opciones laborales que
ofrecemos, y
tambien valoran negativamente  algunas circunstancias dificiles de
cambiar
como es la ubicacion de la huerta respecto a los hogares de cada unx
de
nosotrxs, y/o al verrés. Todo esto sera al plato fuerte de la asamblea
de
septiembre, asi que ya profundizarems.
El relevo del gt para este aço parece que esta medianamente resuelto,
sin
embargo no es tan sencillo. Los que nos quedamos vemos que hay algo
aqui que
no... que no va.
Viene siendo tema de reuniones y plenarios desde el aço pasado;
ofrecemos
una alternativa laboral agricola precaria, y tambien una alternativa
de
consumo precario: cada x aços se da una epoca de baja productividad
agricola, que recae en las bolsas, haciendolas pequeças, ridiculas, o
inexistentes. Creo que en mi caso, tambien valoro la parte social del
proyecto, la autoorganizacion a la que hemos llegado, las
potencialidades
que encierra el bah y las relaciones que se han ido creando con el
tiempo,
redes y demas, asi me sigue gustando estar aqui. Pero me doy, nos
damos
cuenta ahora de que no atendemos lo suficiente al proyecto como parte
de la
vida de todxs sus integrantes. Y las energias van escaseando...  ahi
es ná.

Desde el gt queriamos contar todo esto un pelín antes,hobo un domingo
verde
en agosto y las conversaciones se sucedieron en torno a este tema, y
en la
semana de despues llegó un correo de luis de malasaça, que avanzaba
algo,.
Pues esto espero que enriquezca esa informacion, y que invite a todo
mundo a
  reflexionar.
Se nos ocurrio que necesitabamos un espacio para poder hablar de
estas
cosas, y que no debia ser la asamblea mensual. Luis cogió la tarea de
hacer
la convocatoria para esta reu.
Yo por mi parte seguire dicfrutando de mis dias de esparcimento y a
la
vuelta vere lo que hay.

besinhos a todo mundo que eu voy a referescar-me, ala ahi sus quedais
(esto
de improvisaer un idioma es superdivertido)

_________________________________________________________________
Descubre la descarga digital con MSN Music. Más de un millón de
canciones.
http://music.msn.es/

_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

_______________________________________________
Bah-smv-jarapa mailing list
Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa

Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil.
Infórmate pinchando aquí.

--------------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general

--------------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
Bah-smv-malas2 mailing list
Bah-smv-malas2 en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-malas2 

_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-
general_______________________________________________
Bah-smv-jarapa mailing list
Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-jarapa

Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil.
Infórmate pinchando aquí.

------------ próxima parte ------------
_______________________________________________
Bah-smv-general mailing list
Bah-smv-general en lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general