[Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-rastro] [Bah-smv-general] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos.

[Pablo Ascasíbar]

Buenas
He estado dos días fuera, en los campos conquenses desde el lunes a medidía, y me he encontrado 29 mensajes sin leer en la lista del Bah. Disculpad pero no puedo dar una respuesta porque no me ha dado tiempo a leerlos todavía. 

Seguro que lo que se va cocinando con la aportación de cada uno en los mensajes hace que la propuesta sea la mar de inteligente.
EN cuanto me aclare os digo algo
Un beso


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De: diego <diego en trem.e.telefonica.net>
Para: BAH-SMV-General <bah-smv-general en lists.ourproject.org>
Enviado: martes 15 de noviembre de 2011 18:30
Asunto: [Bah-smv-rastro] [Bah-smv-general] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos.

Bueno, veo que una vez más en grupo se ven las cosas mas completas.

Como dice Inti estoy a favor de todo, hasta de estar en contra, pero matizaría algunas cosas mas o menos importantes:

- No veo posible plantear un alquiler de medio año ya que no es lo habitual, si que podríamos decirle, como propone Felipe, que por las condiciones de crisis nos es complicado pagar ahora todo e intentar que nos acepte la mitad... y si en febrero/marzo tenemos otra tierra, le avisamos con un par de meses y no pagamos la otra mitad y nos vamos.

- Toda la información sigue llegando a través de Miguel, la Merce no quiere ni oír hablar de otrxs interlocutores, eso sería una señal para ella de que ya no somos lxs mismxs y por lo tanto los acuerdos anteriores carecerían de validez. Ahora Goretti es quien habla con Miguel. Y Miguel tiene que hablar mañana a Merce.

- Como reseñaba Alba, si tenemos en cuenta que la información que teníamos era que tendríamos que pagar el doble o marcharnos, la nueva información que nos ha llegado esta semana  hace que tengamos que pedirle más tiempo para pensar, ya que estábamos buscando otras tierras porque el precio actual ya es alto para nosotrxs y ni nos habíamos planteado pagar el doble.

- Si que le transmitiría que el hecho de no tener cultivada toda la tierra no significa que esté abandonada. Le explicaría que nos hemos gastado 200€ en estercolarla y que estamos cultivando haciendo rotaciones. 

Con todo esto, a ver si alguien se anima a hacer una recopilación de puntos en común, que creo que son casi todos. Y mientras tanto seguimos buscando tierras,no?

Pero que peazo coope que tenemos!!, no?

besos
  ----- Original Message ----- 
  From: Inti Trujillo 
  To: BAH-SMV-General 
  Cc: Diego (Rastro) 
  Sent: Tuesday, November 15, 2011 5:33 PM
  Subject: Re: [Bah-smv-rastro] [Bah-smv-general] [Bah-smv-bahpies] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos.


  Estoy de acuerdo con prácticamente todo lo que se ha dicho, aunque pueda parecer un poco contradictorio. Me parece que no está mal ni renovar ni dejar el Taray. Non nos agobiemos, pero sí actuemos rápido.

  En resumen, me parece bien renovar un año más si las condiciones son las mismas, y que en tal caso no hace falta discutirlo más dado lo que hemos acordado ya. Pero si no nos sentimos cómodos con condiciones que nos cambie o con las formas en la negociación, tampoco veo problema con no renovar. Tendremos derechos sobre lo cultivado hasta cosechar.

  Y explicándome un poco más:

    1.. También tengo la idea de que habíamos dicho seguir si las condiciones eran las mismas (consideramos que no era mucho dinero, etc.). Esto fue la postura de Rastro en la asamblea de octubre, pero no tengo claro que hayamos acordado algo tan definido en la asamblea (reunión de grupos) de noviembre.


    2.. Está muy difundido el deseo de cambiar de tierras, pero es algo que llevará tiempo. En las últimas reuniones acordamos emprender la búsqueda, así que eso ya está en marcha. Por este lado no hay más que discutir, a mi parecer. No nos agobiemos. 


    3.. La renovación del Taray sería por un año. Yo comparto la idea de Alba de que el alquiler es hasta final de año aunque lo renovemos en noviembre. ¿Alguien que lo pueda comprobar? Alquilar por menos de un año me parece que no debe entrar en la negociación - no es serio. De hecho, por lo que he entendido, lo normal sería garantizar periodos de 5 años o así. Nosotrxs hemos tenido con incertidumbre a la dueña durante ya varios años.


    4.. No me disgustan las reuniones, pero creo que para esto no hace falta un encuentro extraordinario. Esto es, si todxs estamos de acuerdo con los puntos anteriores. 


    5.. La relación con la dueña no parece óptima, cómo dice Jorge, pero nunca lo ha sido y tampoco ha sido motivo para irnos hasta ahora. 
    Y una aclaración: frente a la dueña, Miguel es parte del colectivo, así que no distingue entre hace un mes y ahora. Además, sí que recibimos la información y la llevamos manejando desde antes de las reuniones de grupo de octubre. Ya hemos tenido tiempo, pero también hemos tenido asuntos más importantes que tratar. Así que no nos machaquemos, pero tampoco le pidamos mucha comprensión a la dueña.


    6.. No estaría mal replicarle a la dueña respecto a sus acusaciones de "maltrato" a la tierra. Pero esto esto es secundario.

  Disculpen que me haya extendido tanto. No lo pude evitar... ;)

  Abrazos y armonía,

  Inti



  2011/11/15 inma dominguez <dm_inma en hotmail.com>


    Hola,
    estoy totalmente de acuero con lo expuesto por Alba y JOrge..!
    que se tranquilice un poco..,lo primero..,y que nos dé un poquitín de tiempo lo segundo..
    y si no..,pues a continuar con la tierra al menos hasta la recolección de las coles..(OKUPACIÓN!!)..
    Un beso!
    inma

    > Date: Tue, 15 Nov 2011 15:25:42 +0100
    > From: albaggiron en gmail.com
    > To: jorgentio en gmail.com
    > CC: Bah-smv-general en lists.ourproject.org
    > Subject: Re: [Bah-smv-bahpies] [Bah-smv-general] [Bah-smv-rastro] URGENTE TIERRAS!! Sobre lo que hablamos del TARAY en la reu de grupos.

    >
    > Hola!
    >
    > no se si esto ayuda o como de viable es pero propongo:
    >
    >  Ganar algo de tiempo contestándola que tenemos interés en seguir (esto no
    > quiere decir que finalmente continuemos) si las condiciones son las mismas
    > del año pasado y darle una fecha final para contestarla. Para eso
    > necesitamos que nos deje claro cuales son las condiciones.
    >
    > Fijar un fecha próxima para ponernos deacuerdo con si continuamos o no.
    >
    > Tener claro que no hemos contestado antes porque la interlocución con ella
    > es algo nuevo. Hace un mes que se puso en contacto con Miguel, no
    > con nosotras. Y la información que nos habia hecho llegar es que nos echaba
    > porque había otras personas interesadad que le pagaban el doble. Vamos
    > básicamente que no contábamos con la información necesaria para plantearnos
    > seguir o no.
    >
    > En noviembre del año pasado se decidió seguir, es decir el comunicamos por
    > lo menos un mes antes de que finalizara el alquiler (final de diciembre).
    > Ahora estamos en situación parecida pero que nos nos confunda, porque el
    > alquiler se ha pagado hasta diciembre y no hasta noviembre como dice. ¿Esto
    > es así o estoy equivocada?
    >
    > No caer en su reproches de que maltratamos la tierra. No está abandonada
    > aunque desde el verano haya poco actividad. Este año por ejemplo se ha
    > abonado un parte y arado casi todo. No la estamos contaminando ni haciendo
    > mal uso de ella.
    >
    >  Dejarla claro que no la vamos a ocupar las tierras. (aunque a mi me dan
    > ganas)
    >
    > Resumiendo, creo que esta señora ve como negociación más afectiva la
    > coacción, que mañana no tenemos porqué contestarla "seguimos", "no
    > seguimos", sino "te contestamos tal dia", que nos deje claras las
    > condiciones y no pensar que estamos haciendo las cosas mal con ella o que
    > somos unos bándalos como nos reprocha.
    >
    > Hablamos
    > besos
    > Alba
    >
    > El 15 de noviembre de 2011 13:44, JORGE SANCHEZ <jorgentio en gmail.com>escribió:
    >
    > > hola!
    > >
    > > Un día de margen para debatir y decidir en la cooperativa sabemos que es
    > > físicamente imposible, más sobre un tema de tal envergadura. Pero bueno,
    > > lanzo algún comentario:
    > >
    > > + Pienso que podríamos pedirle algo más de tiempo para poder convocar una
    > > reu extraordinaria. Teniendo en cuenta que acabamos de estrenar hace 2 días
    > > la interlocución directa con la dueña.
    > >
    > > + Dejar el Taray ( el derecho a cosechar nos dejaría el margen hasta Marzo)
    > > haría que la búsqueda de tierras fuera más activa.
    > >
    > > + La relación con la dueña no parece óptima. A mí personalmente no me gusta
    > > la forma que tiene de presionarnos.
    > >
    > > Besos
    > >
    > >
    > > El 15 de noviembre de 2011 12:34, diego <diego en trem.e.telefonica.net
    > > >escribió:
    > >
    > > > Buenas.
    > > > El alquiler del Taray venció el 1 de noviembre, y ante la falta de
    > > > noticias la dueña piensa que o no vamos a pagar o que le vamos a ocupar
    > > las
    > > > tierras. Se queja del estado de abandono de la finca, del no cuidado de
    > > las
    > > > lindes y de otras cosas... está preocupada porque cree que estamos
    > > > maltratando sus tierras.
    > > > Nos ofrece renovar pero pagando ya. Si no le damos una respuesta mañana
    > > > entenderá que rescindimos cualquier posible acuerdo que tuviésemos con
    > > > ella, porque hace un mes que se puso en contacto con nosotros.
    > > >
    > > > Hasta ahora la búsqueda de tierras no ha avanzado mucho.
    > > >
    > > > De la reu de grupos, además de delegar en la CA el tema de la
    > > negociación,
    > > > también hablamos sobre lo siguiente:
    > > > En caso de mantener las condiciones actuales y no pedirnos más dinero,
    > > nos
    > > > quedábamos en el Taray porque parece poco probable mudarnos (quedaba
    > > > pendiente ver como afecta eso al posible nuevo grupo de huerta)  y si nos
    > > > pretendía subir el alquiler, nos plantábamos y ejercíamos nuestro derecho
    > > > de quedarnos hasta la cosecha de las coles en marzo y así tendríamos
    > > tiempo
    > > > de encontrar alguna tierra.
    > > >
    > > > Aunque no se cerró este tema en espera de mas información, ahora tenemos
    > > > que tomar una decisión de urgencia, el no tomar la decisión supone
    > > tomarla
    > > > en el sentido de abandonar el Taray. Desde la CA no estamos seguros (no
    > > > quedó reflejado en el acta) de que todxs lxs que asistimos estuviésemos
    > > de
    > > > acuerdo en esa línea de decisión.
    > > >
    > > > Esperamos comentarios de urgencia para ver para donde tiramos.
    > > >
    > > > Sentimos que esto llegue así, pero no vemos como dinamizarlo de otra
    > > > manera.
    > > >
    > > > Besos y ánimos
    > > >
    > > >
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