[Bah-smv-jarapa] preIderario-v1

Jue Ene 24 14:28:41 CET 2008

Erik (y demás)

Me parece bien esta nueva edición pero con los siguientes comentarios:
- Del 8 eliminar el 'matizar qué es lo que colectivizamos'. Se hablaba 
de muchas cosas (medios de producción, trabajo, responsabilidades, 
problemas,..) y los matices son lo que nos puede llegar a enfrentar.
- Al 9 no le añadiría ni formación ni aprendizaje, que están recogidos 
en la Educación. Incluso quitaría la corresponsabilidad (al ponerse 
colectivización en general, también se colectiviza la responsabilidad) 
o al menos la pondría separada (ya que es un concepto no ligado con la 
educación)

Con eso creo que quedarían muy refinados los puntos más consensuables 
al enriquecerlos con nuestros respectivos comentarios. Pero me sigue 
preocupando que en el proceso hayamos eliminado los conceptos 
siguientes de mi lista inicial (que ya digo, no era mía sino de la 
coope):
10.	 Transparencia, confianza y respeto 
13.	Coherencia 
14.	Libertad 

La transparencia es una consecuencia del asamblearismo, y el respeto 
puede verse como una consecuencia de la educación (aunque sé que el 
término educación lo recogíamos en otro sentido, pero puede valernos al 
darle ambos). Por tanto seguiría viendo la posibilidad (puede hablarse 
el jueves) de mantener (o añadir) a tu última lista, además de mis 
cambios propuestos arriba, lo siguiente:
12. Confianza
13 Coherencia
14 Libertad
Sé que son conceptos muy vagos y que pudiera parecer que no tengan 
incidencia fuerte en la coope (y podrían estar fuera de su definición) 
pero pueden tener cierta incidencia, por ejemplo, sobre las 
estructuras. Hay confianza en que los trabajadores hagan su trabajo, o 
en las cuentas de la comisión de economía, o acabamos de proponer una 
comisión permanente que presupondrá cierta confianza en las personas 
que la integren. No sé, yo las pondría. Y no sólo por los razonamientos 
anteriores sino, a modo de cebo (aunque suene feo), para que sean las 
que más probablemente se eliminen (para quedar en unos 10). Si dejamos 
sólo los principios más evidentemente consensuables, habrá gente con 
tentación de usar sus tarjetas rojas en vez de para la Libertad, para, 
digamos, la Autogestión o el Anticapitalismo.

Salud y Pedal (y Confianza, y Coherencia y Libertad)

----Mensaje original----
De: eriktua en hotmail.com
Recibido: 23/01/2008 18:42
Para: <gramad en terra.es>, "Juan Alonso Gamir"<evilenko en hotmail.com>
CC: "Bah-smv-jarapa en lists.ourproject.org"<bah-smv-jarapa en lists.
ourproject.org>
Asunto: RE: [Bah-smv-jarapa] preIderario-v1

Buenas a tod en s,

Trato de responder a Amado y explicarme un poco más:

1. Claro que he trasladado alguna de mis opiniones a la lista. No creo 
que se pueda modificar ni proponer nada si no hay una opinión detrás 
(Ej. "propongo quitar tal punto porque opino que es tautológico o 
porque opino que queda incorporado en este otro punto"). 

2. Precisamente creía que nuestra función consistía en catalizar o 
procesar información, reelaborando la lista sacada en bruto mediante la 
lluvia de ideas de la asamblea. Es decir, explicar en la asamblea los 
criterios usados para sintetizar los puntos (tautología, redundancia, 
etc.) para que la ésta los discuta, ratifique o rechace.

3. Respecto al resto de los comentarios de Amado estoy de acuerdo con 
sus razonamientos y creo que mejoran mi propuesta. Creo que 
incorporándolos sobre mi propuesta de lista, ésta quedaría de la 
siguiente manera (lo de cooperativismo lo había quitado asumiendo que 
toda cooperatuiva era cooperativista por definición):

 1.	Anticapitalismo
 2.	Agroecología
 3.	Asamblearismo
 4.	Cooperativismo
 5.	Autogestión
 6.	Localismo
 7.	Soberanía alimentaria
 8.	Colectivización (matizar qué es lo que colectivizamos)
 9.	Educación y corresposabilidad (yo pondría "y formación" o "y 
apredizaje": ver explicación abajo)
10.    Lucha política y transformación social
11.    Justicia social y ambiental

La correponsabilidad yo la veo implícita en cooperativismo y como algo 
separado de la educación; y junto a educación pondría " y formación" 
(ya que el proyecto tiene firmado un convenio de colaboración académica 
con la UAM) o "y aprendizaje", ya que el proyecto en sí constituye un 
proceso de aprendizaje agrícola y organizativo. Respecto a cosas como 
"coherencia", "confianza" o "libertad" yo sigo sin ver qué es lo que 
aportan. El que tiene que haber confianza entre nosotros o si somos 
coherentes son por supuesto cosas que tenemos que trabajar, pero no sé 
que pintan como puntos de nuestro decálogo ideológico. Yo simplemente 
explicaría esto mismo en la asamblea, pero si el grupo considera que 
ésta no es la actitud y que hay que ser totalmente asépticos, que se 
vuelvan a añadir y ya está. 

4. Por último, pero lo más importante: no sabía que estaba desdiciendo 
lo hablado. No estaba en Madrid el día de la última reu del grupo y no 
hay actas, así que simplemente he tratado de hacer una aportación 
partiendo de la información que tenía. Si resulta que, como plantea 
Amado, estoy desdiciendo (sin saberlo) una decisión tomada en grupo, 
retiro mi propuesta.

Sin acritud, y que siga el debate
Erik
_________________________________________________________________
MSN Video. 
http://video.msn.com/?mkt=es-es

Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil.
Infórmate pinchando aquí.