<br/>Luis ¿Acaso consideras a los miembros de la cooperativa incapaces de leer mi mail íntegramente y de formarse su propia opinión sobre el mismo, sino que necesitan que tú extraigas algunas frases (sacándolas del contexto) y le pongas unos titulares?<br/><br/>Por cierto, aunque sigo afirmando todo lo que dije (íntegramente) en el mail, por si puesto que si cualquiera de los miembros de la comisión dinamizadora o moderadora se sienten molestos por mis impresiones, lo primero le pido perdón, lo segundo me ofrezco a concretarle qué situaciones concretas o hechos me hicieron tener esos sentimientos que afirmo en mi correo, y lo tercero le pido que me explique porqué en su opinión ocurrió todo eso.<br/><br/><br/><br/>Salud e Igualdad<br/><br/>PS: No sólo no pienso hablar más de esto hasta el martes sino ni siquiera el propio martes, que ese día debe dedicarse a tomar decisiones importantes para el futuro de la cooperativa, y habrá muy poco tiempo. Del miércoles en adelante, cañas o surco mediante, lo que quieras. Y este mail es sobre todo para pedir esas disculpas (sean justificads o no) que en tu caso, Luis, sigo esperando, ya que eres el único que ha hecho afirmaciones injuriosas sobre personas concretas (un servidor).<br/><br/><br><br/><br><br/>----Mensaje original----<br><br/>De: luigilc@ya.com<br><br/>Recibido: 05/10/2007 17:05<br><br/>Para: <bah-smv-general@lists.ourproject.org><br><br/>Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás<br><br/><br><br/><br/><comment><br/><br/><br/><comment></comment><br/></comment><br/><br/><DIV><FONT face=Arial size=2><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>Amado, las siguientes frases son de tu primer correo:</FONT></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><?xml:namespace prefix = o ns =
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><FONT
face="Times New Roman"><SPAN style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>“la <br/>propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que supuestamente se <br/>pretendía.”;</FONT></FONT></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><FONT
face="Times New Roman"><SPAN style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>“me quedé <br/>con la impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron <br/>ciertas intervenciones y propuestas”;</FONT></FONT></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>“el propio esquema de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la <br/>'rebelión final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única <br/>salida”;</FONT></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>“pero tengo dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se <br/>apreciaron suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales <br/>a todas las propuestas”;</FONT></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>“matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitió expresar, y <br/>en cambio sí a otros”.</FONT></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>En estas frases acusas manifiestamente a la comisión dinamizadora de <br/>manipular y de tener una trama previa. Algo así me parece inaceptable y se aleja <br/>tangencialmente de la dinámica de confianza mutua que hemos llevado entre los <br/>cooperativistas estos años. Comentas en tu segundo correo que no tienes <br/>intención de ofender a tus compañeros, pero lo has hecho.</FONT></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>Me consta que las personas del grupo de dinamización acabaron todas <br/>hechas polvo del intenso trabajo que hicieron durante largas horas de muchas <br/>tardes. Sé que fue difícil de verdad, todavía siguen currando. Es evidente lo <br/>doloroso que puede ser una acusación como esa cuando uno está llevando una <br/>fuerte carga de un trabajo colectivo. Además hace que se quiten las ganas de <br/>meterse en ningún tipo de trabajo más por miedo a este tipo de <br/>recacciones.</FONT></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>Creo que algo así necesitaba de una respuesta rápida y abierta. Por eso <br/>escribí ese correo de respuesta que ahora mismo sigo suscribiendo.</FONT></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>Sí estoy de acuerdo contigo en que es mejor no seguir con esto en la <br/>lista y centrarnos en el martes, por eso es el último correo que escribo <br/>tratando este tema.</FONT></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P><br/><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>Luigi (Malasaña)</FONT></P></FONT></DIV><br/><BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><br/> <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV><br/> <DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> <br/> <A title=GRAMAD@terra.es href="mailto:GRAMAD@terra.es">GRAMAD@terra.es</A> <br/> </DIV><br/> <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=mbaudrit@gmail.com
href="mailto:mbaudrit@gmail.com">mbaudrit@gmail.com</A> ; <A
title=luigilc@ya.com href="mailto:luigilc@ya.com">luigilc@ya.com</A> </DIV><br/> <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A
title=bah-smv-general@lists.ourproject.org
href="mailto:bah-smv-general@lists.ourproject.org">bah-smv-general@lists.ourproject.org</A> <br/> </DIV><br/> <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, October 05, 2007 2:12 <br/> PM</DIV><br/> <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Bah-smv-malas2] <br/> [Bah-smv-general] Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, <br/> decisiones y demás</DIV><br/> <DIV><BR></DIV><br/> <P> </P><br/> <P>A Luis: lo que me parece inaceptable es el asunto de tu correo. Por no <br/> hablar del contenido, pero quiero llegar a calificarlo de 'falso, injurioso y <br/> lleno de acusaciones en las que faltas de respeto a compañeros" porque me <br/> parecería inaceptable siguiera pensar hacerlo.</P><br/> <P>A Mateo: totalmente de acuerdo en lo que dices de que "si hay malestar, <br/> malestar habrá que expresar". Incluso tengo las mismas (o mayores) dudas que <br/> tú sobre si la lista es el medio adecuado para ello, pero dado que parece <br/> que sí es el medio para extender el amor universal, ¿porqué no lo puede <br/> ser también para manifestar algún malestar cuando lo hay? </P><br/> <P>Estoy muy dolido con el correo de Luis pero creo que mejor no seguir con <br/> este asunto aquí en la lista, y centrarse en las decisiones importantes para <br/> martes, ya que el sábado no pudimos llegar a tomar ninguna.</P><br/> <P>Salud e Igualdad<BR><BR>----Mensaje original----<BR>De: <br/> mbaudrit@gmail.com<BR>Recibido: 05/10/2007 12:25<BR>Para: <br/> <LUIGILC@YA.COM><BR>CC: <GRAMAD@TERRA.ES>, <DANIELOTE9@HOTMAIL.COM>, <br/> <BAH-SMV-GENERAL@LISTS.OURPROJECT.ORG><BR>Asunto: Re: Inaceptable <br/> Amado<BR><BR>Hola todas,<BR><BR>Aqui Mateo de malasaña, y como tal quiero <br/> hablar, como cooperativista.<BR><BR>Creo que una lista de mail no es espacio <br/> para este tipo de discusion ni para este tono. Desde el anonimato del mail es <br/> facil encenderse, la pantalla no contesta a lo que escribimos y no permite <br/> debate o explicacion ninguna.<BR><BR>Si hay tanto malestar por parte de <br/> ciertos cooperativistas de cara al sabado, por supuesto que las criticas estan <br/> bienvenidas, pero no creo que una lista de mail sea el espacio. Ahora, si se <br/> ve la necesidad de abrir un espacio para expresar ese malestar, se abrira pero <br/> cooperativistas que somos, reuniendonos, cara a cara y escuchandonos unos a <br/> otros.<BR><BR>Admito que ahora no se como procesar esto y no se si el martes <br/> es dia y habra tiempo para hablar de esto, ... sin embargo si malestar hay, <br/> malestar habra que expresar, que lo vayamos pensando.<BR><BR>un <br/> abrazo<BR><BR>Mateo<BR><BR></P><br/> <DIV><SPAN class=gmail_quote>On 10/5/07, <B class=gmail_sendername><A
href="mailto:luigilc@ya.com">luigilc@ya.com</A></B> <<A
href="mailto:luigilc@ya.com">luigilc@ya.com</A>> wrote:</SPAN> <br/> <BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid"><br/> <P>Amado,<BR></P><br/> <P>El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno <br/> de<BR>acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros <br/> que han<BR>trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo <br/> como <BR>señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho <br/> cosas así<BR>sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa <br/> línea de<BR>sospechas.<BR><BR>Espero que las cosas no empiecen a tomar este <br/> camino ni esta línea de <BR>debate. También espero que pidas disculpas a la <br/> gente de la comisión.<BR>Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva <br/> reunión para intentar<BR>desenmarañar la información. Desde luego, si llego <br/> a estar en esa comisión, <BR>me pego semejante paliza de curro y recibo esas <br/> acusaciones, se me<BR>quitarían las ganas de seguir.<BR><BR>No tengo nada <br/> más que decir<BR><BR>Luigi (Malasaña)<BR><BR><BR>Original <br/> Message:<BR>-----------------<BR>From: <A
href="mailto:GRAMAD@terra.es">GRAMAD@terra.es</A> <A
href="mailto:GRAMAD@terra.es">GRAMAD@terra.es</A><BR>Date: Fri, 5 Oct 2007 <br/> 10:23:32 +0200 (MEST)<BR>To: <A
href="mailto:mbaudrit@gmail.com">mbaudrit@gmail.com</A>, <A
href="mailto:danielote9@hotmail.com">danielote9@hotmail.com</A>,<BR><A
href="mailto:bah-smv-general@lists.ourproject.org">bah-smv-general@lists.ourproject.org</A><BR>Subject: <br/> [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la<BR>jornada <br/> del sábado <BR><BR><BR><BR><BR><BR>Hola.<BR><BR>Ahora que ya todos estamos <br/> muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados,<BR>respecto a la jornada del <br/> sábado en general, y el papel de dinamizadores y<BR>moderadores en general, <br/> sólo querÃa apuntar al respecto algunas <BR>cuestiones de crÃtica <br/> constructiva:<BR><BR>- A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresión de <br/> que alguna<BR>moderación y la propuesta de dinamización no fue todo lo <br/> imparcial que<BR>supuestamente se pretendÃa. Es difÃcil, todos <br/> tenemos nuestros <BR>sentimientos e ideas de qué es mejor y peor, pero me <br/> quedé con la<BR>impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no <br/> se apreciaron<BR>ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el <br/> propio esquema <BR>de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la <br/> 'rebelión final')<BR>necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como <br/> única salida. Se puede<BR>argumentar que cualquiera podÃa haber estado <br/> en la comisión, pero tengo <BR>dudas de si en la propia comisión <br/> dinamizadora 'no se apreciaron<BR>suficientemente' propuestas en la <br/> lÃnea de dar posibilidades iguales a<BR>todas las propuestas.<BR><BR>- <br/> Conté cerca de 70 personas el sábado, que a 12 horas suponen casi <br/> <BR>¡MEDIA PERSONA*AÃ'O! (más de un 10% del trabajo anual en huerta) <br/> que<BR>pienso yo si no hubiera resuelto más problemas de la cooperativa a <br/> pie de<BR>surco que escuchando cómo tantos querÃan tener su propio <br/> punto separado <BR>en los 'principios'.<BR><BR>- Para reflexionar cara al <br/> intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B,<BR>PERO B <br/> Sà PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos <br/> llevábamos<BR>expresamente matices en esa lÃnea (matices que por <br/> cierto a algunos grupos <BR>no se nos permitió expresar, y en cambio <br/> sà a otros), que finalmente fue<BR>creo genialmente recogida en la <br/> propuesta in situ (y posteriormente por<BR>escrito) de Dani.<BR><BR>Salud e <br/> Igualdad<BR><BR><BR><BR>----Mensaje original---- <BR>De: <A
href="mailto:mbaudrit@gmail.com">mbaudrit@gmail.com</A><BR>Recibido: <br/> 03/10/2007 10:19<BR>Para: "federico gonzalez"<BR>CC: "smv-general <br/> BAH"<BR>Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general] <br/> Propuesta <BR>para la asamblea-Plenario del 9 oct<BR><BR><BR>Bueno, muchas <br/> gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras.<BR>Gracias a todo <br/> el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis<BR>sentimientos se <br/> alejaban del amor universal, jejeje) <BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>Ahora <br/> también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil.<BR><BR>Infórmate <br/> pinchando <br/> aquí.<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>-------------------------------------------------------------------- <br/> <BR><A href="http://myhosting.com">myhosting.com</A> - Premium Microsoft® <br/> Windows® and Linux web and application<BR>hosting - <A
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