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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>Amado, las siguientes frases son de tu primer correo:</FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><?xml:namespace prefix = o ns =
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><FONT
face="Times New Roman"><SPAN style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>“la
propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que supuestamente se
pretendía.”;</FONT></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><FONT
face="Times New Roman"><SPAN style="mso-spacerun: yes"> </SPAN>“me quedé
con la impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron
ciertas intervenciones y propuestas”;</FONT></FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>“el propio esquema de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la
'rebelión final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única
salida”;</FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>“pero tengo dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se
apreciaron suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales
a todas las propuestas”;</FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>“matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitió expresar, y
en cambio sí a otros”.</FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>En estas frases acusas manifiestamente a la comisión dinamizadora de
manipular y de tener una trama previa. Algo así me parece inaceptable y se aleja
tangencialmente de la dinámica de confianza mutua que hemos llevado entre los
cooperativistas estos años. Comentas en tu segundo correo que no tienes
intención de ofender a tus compañeros, pero lo has hecho.</FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>Me consta que las personas del grupo de dinamización acabaron todas
hechas polvo del intenso trabajo que hicieron durante largas horas de muchas
tardes. Sé que fue difícil de verdad, todavía siguen currando. Es evidente lo
doloroso que puede ser una acusación como esa cuando uno está llevando una
fuerte carga de un trabajo colectivo. Además hace que se quiten las ganas de
meterse en ningún tipo de trabajo más por miedo a este tipo de
recacciones.</FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>Creo que algo así necesitaba de una respuesta rápida y abierta. Por eso
escribí ese correo de respuesta que ahora mismo sigo suscribiendo.</FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>Sí estoy de acuerdo contigo en que es mejor no seguir con esto en la
lista y centrarnos en el martes, por eso es el último correo que escribo
tratando este tema.</FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><o:p><FONT face="Times New Roman"
size=3> </FONT></o:p></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"
size=3>Luigi (Malasaña)</FONT></P></FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=GRAMAD@terra.es href="mailto:GRAMAD@terra.es">GRAMAD@terra.es</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=mbaudrit@gmail.com
href="mailto:mbaudrit@gmail.com">mbaudrit@gmail.com</A> ; <A
title=luigilc@ya.com href="mailto:luigilc@ya.com">luigilc@ya.com</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A
title=bah-smv-general@lists.ourproject.org
href="mailto:bah-smv-general@lists.ourproject.org">bah-smv-general@lists.ourproject.org</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, October 05, 2007 2:12
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [Bah-smv-malas2]
[Bah-smv-general] Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales,
decisiones y demás</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<P> </P>
<P>A Luis: lo que me parece inaceptable es el asunto de tu correo. Por no
hablar del contenido, pero quiero llegar a calificarlo de 'falso, injurioso y
lleno de acusaciones en las que faltas de respeto a compañeros" porque me
parecería inaceptable siguiera pensar hacerlo.</P>
<P>A Mateo: totalmente de acuerdo en lo que dices de que "si hay malestar,
malestar habrá que expresar". Incluso tengo las mismas (o mayores) dudas que
tú sobre si la lista es el medio adecuado para ello, pero dado que parece
que sí es el medio para extender el amor universal, ¿porqué no lo puede
ser también para manifestar algún malestar cuando lo hay? </P>
<P>Estoy muy dolido con el correo de Luis pero creo que mejor no seguir con
este asunto aquí en la lista, y centrarse en las decisiones importantes para
martes, ya que el sábado no pudimos llegar a tomar ninguna.</P>
<P>Salud e Igualdad<BR><BR>----Mensaje original----<BR>De:
mbaudrit@gmail.com<BR>Recibido: 05/10/2007 12:25<BR>Para:
<LUIGILC@YA.COM><BR>CC: <GRAMAD@TERRA.ES>, <DANIELOTE9@HOTMAIL.COM>,
<BAH-SMV-GENERAL@LISTS.OURPROJECT.ORG><BR>Asunto: Re: Inaceptable
Amado<BR><BR>Hola todas,<BR><BR>Aqui Mateo de malasaña, y como tal quiero
hablar, como cooperativista.<BR><BR>Creo que una lista de mail no es espacio
para este tipo de discusion ni para este tono. Desde el anonimato del mail es
facil encenderse, la pantalla no contesta a lo que escribimos y no permite
debate o explicacion ninguna.<BR><BR>Si hay tanto malestar por parte de
ciertos cooperativistas de cara al sabado, por supuesto que las criticas estan
bienvenidas, pero no creo que una lista de mail sea el espacio. Ahora, si se
ve la necesidad de abrir un espacio para expresar ese malestar, se abrira pero
cooperativistas que somos, reuniendonos, cara a cara y escuchandonos unos a
otros.<BR><BR>Admito que ahora no se como procesar esto y no se si el martes
es dia y habra tiempo para hablar de esto, ... sin embargo si malestar hay,
malestar habra que expresar, que lo vayamos pensando.<BR><BR>un
abrazo<BR><BR>Mateo<BR><BR></P>
<DIV><SPAN class=gmail_quote>On 10/5/07, <B class=gmail_sendername><A
href="mailto:luigilc@ya.com">luigilc@ya.com</A></B> <<A
href="mailto:luigilc@ya.com">luigilc@ya.com</A>> wrote:</SPAN>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
<P>Amado,<BR></P>
<P>El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno
de<BR>acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros
que han<BR>trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo
como <BR>señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho
cosas así<BR>sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa
línea de<BR>sospechas.<BR><BR>Espero que las cosas no empiecen a tomar este
camino ni esta línea de <BR>debate. También espero que pidas disculpas a la
gente de la comisión.<BR>Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva
reunión para intentar<BR>desenmarañar la información. Desde luego, si llego
a estar en esa comisión, <BR>me pego semejante paliza de curro y recibo esas
acusaciones, se me<BR>quitarían las ganas de seguir.<BR><BR>No tengo nada
más que decir<BR><BR>Luigi (Malasaña)<BR><BR><BR>Original
Message:<BR>-----------------<BR>From: <A
href="mailto:GRAMAD@terra.es">GRAMAD@terra.es</A> <A
href="mailto:GRAMAD@terra.es">GRAMAD@terra.es</A><BR>Date: Fri, 5 Oct 2007
10:23:32 +0200 (MEST)<BR>To: <A
href="mailto:mbaudrit@gmail.com">mbaudrit@gmail.com</A>, <A
href="mailto:danielote9@hotmail.com">danielote9@hotmail.com</A>,<BR><A
href="mailto:bah-smv-general@lists.ourproject.org">bah-smv-general@lists.ourproject.org</A><BR>Subject:
[Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la<BR>jornada
del sábado <BR><BR><BR><BR><BR><BR>Hola.<BR><BR>Ahora que ya todos estamos
muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados,<BR>respecto a la jornada del
sábado en general, y el papel de dinamizadores y<BR>moderadores en general,
sólo querÃa apuntar al respecto algunas <BR>cuestiones de crÃtica
constructiva:<BR><BR>- A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresión de
que alguna<BR>moderación y la propuesta de dinamización no fue todo lo
imparcial que<BR>supuestamente se pretendÃa. Es difÃcil, todos
tenemos nuestros <BR>sentimientos e ideas de qué es mejor y peor, pero me
quedé con la<BR>impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no
se apreciaron<BR>ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el
propio esquema <BR>de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la
'rebelión final')<BR>necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como
única salida. Se puede<BR>argumentar que cualquiera podÃa haber estado
en la comisión, pero tengo <BR>dudas de si en la propia comisión
dinamizadora 'no se apreciaron<BR>suficientemente' propuestas en la
lÃnea de dar posibilidades iguales a<BR>todas las propuestas.<BR><BR>-
Conté cerca de 70 personas el sábado, que a 12 horas suponen casi
<BR>¡MEDIA PERSONA*AÃ'O! (más de un 10% del trabajo anual en huerta)
que<BR>pienso yo si no hubiera resuelto más problemas de la cooperativa a
pie de<BR>surco que escuchando cómo tantos querÃan tener su propio
punto separado <BR>en los 'principios'.<BR><BR>- Para reflexionar cara al
intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B,<BR>PERO B
SÃ PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos
llevábamos<BR>expresamente matices en esa lÃnea (matices que por
cierto a algunos grupos <BR>no se nos permitió expresar, y en cambio
sà a otros), que finalmente fue<BR>creo genialmente recogida en la
propuesta in situ (y posteriormente por<BR>escrito) de Dani.<BR><BR>Salud e
Igualdad<BR><BR><BR><BR>----Mensaje original---- <BR>De: <A
href="mailto:mbaudrit@gmail.com">mbaudrit@gmail.com</A><BR>Recibido:
03/10/2007 10:19<BR>Para: "federico gonzalez"<BR>CC: "smv-general
BAH"<BR>Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]
Propuesta <BR>para la asamblea-Plenario del 9 oct<BR><BR><BR>Bueno, muchas
gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras.<BR>Gracias a todo
el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis<BR>sentimientos se
alejaban del amor universal, jejeje) <BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>Ahora
también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil.<BR><BR>Infórmate
pinchando
aquí.<BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR><BR>--------------------------------------------------------------------
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también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil.</B><BR><B>Infórmate
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aquí.</STRONG></B></A><BR>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Bah-smv-general
mailing
list<BR>Bah-smv-general@lists.ourproject.org<BR>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-general
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Bah-smv-malas2
mailing
list<BR>Bah-smv-malas2@lists.ourproject.org<BR>https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-smv-malas2</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>