<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Hola Javier,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>también a título personal, creo que planteas 
muchas objeciones interesantes en tu rapidísima respuesta a nuestra propuesta y 
con algunas puedo estar en mayor o menor medida en desacuerdo. Espero que 
todo esto sirva para enriquecer un debate tan necesario y finalmente se terminen 
por adoptar medidas realmente efectivas y resolutivas. Como no quiero entrar 
ahora en un debate personal de respuestas y contrarespuestas, solo quería 
matizar que el texto parte del Grupo de Malasaña en conjunto, lo digo por lo de 
"tú propuesta", "te recuerdo"...</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Espero que estemos en el buen camino y en un tiempo 
la cooperativa alcance la viabilidad tan anhelada</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Salud</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Luigi (Malasaña)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=GRAMAD@terra.es href="mailto:GRAMAD@terra.es">GRAMAD@terra.es</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=luigilc@ya.com 
  href="mailto:luigilc@ya.com">luigilc@ya.com</A> ; <A 
  title=bah-smv-general@lists.ourproject.org 
  href="mailto:bah-smv-general@lists.ourproject.org">bah-smv-general@lists.ourproject.org</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 08, 2007 9:35 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Bah-smv-jarapa] 
  [Bah-smv-general] Propuesta del Grupo de Malasaña al BAH! San Martín</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <P> </P>
  <P>Hola<BR></P>
  <P>Simplemente para enriquecer el debate, te recuerdo que otra de las maneras 
  de aumentar esa tasa (y por tanto las condiciones de los trabajadores) que 
  afloró en el plenario, consistía en que hubiera un cierto número 
  de jornadas de trabajo asumidas por todos los cooperativistas. Con 
  aportaciones bastante asumibles, como una asistencia media de entre una y dos 
  jornadas al año por cooperativista, se podía mejorar brutalmente dichas 
  condiciones. Además, curiosamente, el grupo del Juego que propuso esa 
  alternativa era prácticamente el GT.</P>
  <P>Estando de acuerdo también en todos los demás razonamientos y necesidades 
  que planteáis, hay otras maneras de llegar a satisfacerlas. Así por ejemplo el 
  incremento del conocimiento y el mantenimiento del mismo en la cooperativa, 
  independientemente del devenir personal y profesional de las personas que en 
  un momento dado compone el GT, se consigue también con lo comentado arriba (de 
  manera que cualqueir nueva entrada por parte de un cooperativista de un GC al 
  GT en un momento dado, suponga la incorporación de una persona con experiencia 
  en nuestra huerta).</P>
  <P>De hecho tengo entendido que ese tema está en cierto modo contemplado en el 
  orden del día para la Asamblea de mañana: si no llegar al compromiso por cada 
  consumidor, ya que a alguno le pude ser imposible por cuestiones personales e 
  incluso médicas, que al menos exista el compromiso por grupos (y luego ya cada 
  grupo se organice internamente como considere adecuado).</P>
  <P>Por otro lado, creo recordar que el presupuesto (económico y agrícola) para 
  el 2006-2007 ya se hizo en otoño pasado, determinando el aumento de la bolsa 
  de 40 a 42 (5%, el doble que el IPC). Entiendo que tu propuesta es para ir 
  debatiéndola cara al siguiente año agrícola. Simplemente para enriquecer 
  también ese debate, decir que hay personas de la cooperativa y además de las 
  más comprometidas y activas, que les cuesta asumir ya la cuota y subidas 
  actuales, y más teniendo en cuenta que la bolsa no da para satisfacer las 
  necesidades semanales completas y tienen que cubirlas con compras adicionales. 
  Subidas continuas de la cuota nos llevarían a una cooperativa 'elitista' 
  (donde mucha gente no pueda estar por la barrera que suponga la cuota) y me 
  temo que pudiera tener como consecuencia el menor compromiso con el proyecto. 
  Creo que habría que pensar de alguna manera también en esas personas, que 
  pueden realizar y vienen realizando aportaciones importantísimas a la 
  cooperativa con su trabajo en diferentes grupos y comisiones o en huerta, pero 
  a las que se podría excluir del proyecto con una subida desmesurada de la 
  cuota (que veo como una parte más que el cooperativista debe aportar, pero no 
  la única ni quizá la más importante).</P>
  <P>Para acabar, afirmas que entre los objetivos de la cooperativa está el 
  ofrecer una realidad laboral alternativa y estable. Quizá sea desconocimiento 
  mío pero ¿dónde está eso recogido? Aunque pudiera llegar a ser deseable, quizá 
  existan otros objetivos de la cooperativa más importantes que (y contrapuestos 
  con) el anterior. Quizá de la ya famosa y cuasieterna comisión de ideario 
  deban salir lecturas a debates/objetivos como ese.</P>
  <P>Salud, Pedal y Huerta</P>
  <P>Javier Amado, de Jarapa-tata (hablando a título personal, aunque propuestas 
  como la que comento arriba del compromiso por grupos de aportación con trabajo 
  en huerta, sí son propuestas colectivas de nuestro grupo).</P>
  <P> </P>
  <P>----Mensaje original---- <BR>De: luigilc@ya.com<BR>Recibido: 07/01/2007 
  21:18<BR>Para: <BAH-SMV-GENERAL@LISTS.OURPROJECT.ORG><BR>Asunto: 
  [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Propuesta del Grupo de Malasaña al BAH! San 
  Martín<BR><BR></P><COMMENT>


<comment></COMMENT></COMMENT>
  <DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">Querid@s 
  cooperativistas del BAH! SMV,</P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><?_xml:namespace prefix = o ns = 
"urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">A raíz del 
  <U>imprescindible</U> documento que nos envió el GT en octubre en relación a 
  las Jornadas de Condiciones Laborables del GT y tras el interesante Plenario 
  que giró en torno a temas similares (juego de viabilidad incluido), hemos 
  desarrollado un debate en el Grupo de Malasaña. Todxs hemos coincidido en la 
  preocupación por algunos temas y finalmente ha salido <U>una propuesta</U>. Os 
  enviamos algunos puntos clave del debate y la propuesta con la intención de 
  que sean valorados por los grupos de cara a la Asamblea General (esta o la 
  siguiente):</P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">Las 
  precarias condiciones de los trabajadores nos pesan y nos preocupan. Cuando 
  empezó el BAH SMV hace casi cuatro años tuvimos claro que las condiciones del 
  GT eran transitorias y aceptamos mantenerlas temporalmente, ya que un proyecto 
  a contracorriente pasa siempre por etapas iniciales difíciles. Lo que sí quedó 
  claro es que cada año estas condiciones deberían mejorar. Es cierto que sí han 
  mejorado pero, a nuestro parecer, <U>muy por debajo de lo deseable</U>. ¿Por 
  qué? ¿Qué hacer?</P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">Consideramos que la 
  cooperativa está atascada en la clásica trampa de <U>lo urgente 
  <EM>versus</EM> lo importante</U>. El hecho de que todos los meses haya una 
  serie de gastos urgentes e inevitables hace que nunca quede dinero para 
  introducir medidas estructurales que realmente produzcan un <U>cambio a medio 
  plazo</U>.</P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">Echando un 
  vistazo al juego de viabilidad comprendimos que lo que realmente puede hacer 
  balancear el presupuesto desde una cooperativa que va al límite a una 
  cooperativa deseable es la <U>TASA nº Consumidores/Trabajador</U>. Otras 
  actividades como la aportación colectiva están muy bien, pueden ayudar a 
  mejorar aspectos puntuales, comprar algo o tapar algún agujero y además crean 
  tejido cooperativo, sin embargo pueden soportar con dificultad una subida 
  importante y permanente de la asignación del GT. </P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">En la 
  actualidad somos 100 bolsas y 4.5 jornales. Eso supone que la Tasa del BAH SMV 
  es de <U>22 Consumidores/Trabajador</U>. En el juego del Plenario comprobamos 
  que subir esa Tasa un poco metería mucho dinero y subirla más aún quitaría 
  todos los problemas. Para que nos hagamos una idea de hasta dónde se puede 
  llegar, hay una cooperativa en Cataluña que tiene una Tasa = 50, si un día nos 
  acercásemos a eso la mayoría de nuestros problemas actuales desaparecerían y 
  se podría cumplir con muchísimas de las expectativas de trabajadores, 
  consumidores y del proyecto en general. Ahora la pregunta es obvia ¿Cómo 
  subirla?</P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">Está claro 
  que la única manera es <U>mejorar la productividad</U>, lo ideal sería (y ha 
  de ser una aspiración a medio plazo) conseguir un asentamiento de tierras. Una 
  tierra que se conoce desde tiempo y a la que se le han aplicado enmiendas y 
  labores que han mejorado la estructura y función del suelo, es una tierra 
  mucho más productiva a la que los agricultores se han adaptado, conocen sus 
  problemas, plagas, pueden meter riego y otras instalaciones permanentes. </P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">Otro punto 
  clave es la <U>estabilidad de los trabajadores</U> en el tiempo. Lo primero 
  porque uno de los objetivos de nuestra cooperativa es que ofrezca una 
  <U>realidad laboral alternativa y estable</U>. Lo segundo porque un agricultor 
  culto, que conoce la tierra y sus problemas y sabe llevarla bien, puede tener 
  una productividad muy superior a un agricultor novel y eso incrementaría con 
  seguridad la tasa. Pero si nunca mejoramos sus condiciones ¿Cómo van a 
  aguantar eternamente? ¿Cómo van a alcanzar sus objetivos vitales y 
  profesionales que plantean en el texto de sus jornadas? La realidad es que en 
  muchos casos se aguanta un tiempo y se abandona quedando como una experiencia 
  de juventud y fracasando así la cooperativa en muchos de sus objetivos.</P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">Existen 
  otros <U>elementos estructurales</U> (tractores, riego por goteo…) que podrían 
  mejorar la tasa con seguridad ya que ahorrarían mucho tiempo de trabajo que 
  podría ser empleado en otras labores.</P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">Como 
  resumen, <U>para mejorar la Tasa hay que mejorar la productividad agraria</U>, 
  para eso hacen falta medidas importantes en, al menos, uno de estos ejes: 
  <U>asentamiento de tierras, asentamiento de grupo de trabajadores, mejoras 
  técnicas e implementación de elementos en la huerta.</U> Una vez que se 
  consiga una, se pondrán los andamios y vendrán las otras detrás.</P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">La 
  situación al límite de la cooperativa hace que nunca podamos afrontar ninguno 
  de estos ejes y el proyecto mantenga los pies de barro con los que nació. Por 
  ese motivo, queremos hacer una <U>propuesta valiente</U> como comienzo de 
  trabajo en la línea antes propuesta: hagamos una mejora de la productividad y 
  por tanto de la tasa pero de forma artificial, tramposa y sacrificada. Es 
  decir <U>aumentar 10 bolsas</U> sin aumentar el GT ni su jornada laboral o lo 
  que es lo mismo, sin aumentar la producción, por lo menos temporalmente. 
  Evidentemente el volumen del reparto se reduciría un poco, pero no tanto, 
  imaginemos que a un reparto de 10 bolsas le quitásemos una y volvemos a 
  repartir las 9 entre 10. Creemos que se puede asumir.</P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">Por otro 
  lado proponemos, aparte de subir el IPC a la cuota, subir un poco más y con 
  esto llegaríamos a 45 euros/bolsa.</P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">De este 
  modo la cooperativa pasaría a 110 bolsas, la Tasa pasaría 24.5 consumidores 
  por trabajador. Con la subida de cuota y bolsas, la asignación del GT subiría 
  en 166.6 euros más por trabajador. Se quedaría en <U>800 euros/mes</U> que es 
  a lo que actualmente aspiraba el GT según su informe.</P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">Por otro 
  lado mantengamos la <U>aportación colectiva</U> pero fijando <U>objetivos 
  concretos</U> que vayan en la misma línea, por ejemplo: fiesta o papeletas 
  para un tractorcillo.</P>
  <P class=MsoNormal 
  style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><o:p> </o:p></P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">¿Qué os 
  parece?</P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"> </P>
  <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify"><FONT 
  face=Arial size=2>El Grupo de 
  Malasaña</FONT></P></FONT></DIV></DIV><BR><BR><BR><BR><BR><A 
  href="http://www.terra.es/correo"><B><STRONG>Prueba el Nuevo Correo Terra; 
  Seguro, rápido, fiable.</STRONG></B></A><BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>