[Bah-sanse] [Bah-general] [Bah-deVerde] [BAH-Estrecho] [Bah-prospe] [Bah-laelipa] Urgente: respuesta al correo. Comentario al nuevo libro Juntas, más pincelada sobre la Huelga Feminista del 8 de marzo

[Yojhana Tavares]

Hola.

Aunque ya no pago mi cuota de cooperativista sigo sin cortar el cordón
umbilical con el bah!

Como dice Marisol, en el 15M ocurrió algo parecido y se hizo una mediación
con una persona extraordinaria que vino de un pueblo okupado del norte,
Asturias creo. Quiero recordar que se llamaba la Casa. Y efectivamente solo
fuimos 3 o 4 personas a las sesiones que se hicieron. Creo que fueron 3
sesiones.

Teniendo en cuenta esa experiencia creo que podría ser muy positiva y mucho
más efectiva la propuesta de Almudena de hablarlo primero en los grupos. A
lo mejor podríamos hacer una asamblea general con  las conclusiones de cada
grupo y que fuera quien quisiera, no solo un representante de cada grupo.

Incluso podríamos crear un blog para que cada una se exprese libremente y
con recursos a imagenes y videos, y así no seguir la discusión en el email.
Me encargo de ver si nuestra web permite esto. Eso sí, para que sea privado
la gente se tendría que darse de alta.


Estoy tambien muy indignada con los comentarios de Javi, que de sobra sabe
lo que es el feminismo y conocerá todo tipo de literatura y perspectivas
sobre la lucha de las mujeres. Me sorprende que aun así creas que las
tareas en el hogar ya están repartidas y casi no existe desigualdad entre
hombres y mujeres. Me parece horrible lo que has dicho Javi.

No quiero entrar al trapo porque Mar y varias personas más, contestaron con
todo detalle de datos y argumentos con los que no me queda nada más que
añadir.

Un abrazo.
Yojhana

El vie., 16 mar. 2018 13:57, Mari Sol ra <Soleando_03 en hotmail.com> escribió:

>
>
> Para mi también ser parte de un proyecto es compartir principios, por eso
> me resulta imposible estar en un proyecto que admite en su seno a gente
> contraria a esos principios.
>
> Seria como admitir en esa ¿"burbuja"? a gente deseosa de romperla.
>
> Y respecto a la mediación, lo que ha pasado no es un incidente, sino una
> forma de pensar y de estar contraria a lo que es, o se supone que es el
> Bah, una confrontación insoportable, asi que no veo como con buenas
> palabras, disculpas superficiales, y besos se pueda arreglar esto, he
> participado en las 2 mediaciones que ha tenido el Bah, la ultima por un
> comentario en el correo antifeminista, que ni siquiera era la expresión de
> una ideologia y no creo que sirviera para mucho.
>
>
> Se que nos resulta dificil enfrentarnos a algo tan, no se como llamarlo,
> que en el fondo nos va a definir como Bah, espero que como colectivo seamos
> capaces de reaccionar.
>
>                      Mari Sol
>
>
>
>
>
> El agua envasada provoca toneladas de residuos y un gasto innecesario de
> recursos.
> Pide agua del grifo*.*
>
>
> ------------------------------
> *De:* BAH-Estrecho <bah-estrecho-bounces en lists.ourproject.org> en nombre
> de Marian BAH <marianbahh en gmail.com>
> *Enviado:* viernes, 16 de marzo de 2018 7:16
>
> *Para:* Lista de correo de bah-prospe
> *Cc:* BAH General; anna serra
> *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] [Bah-general] [Bah-prospe] [Bah-laelipa]
> Urgente: respuesta al correo. Comentario al nuevo libro Juntas, más
> pincelada sobre la Huelga Feminista del 8 de marzo
>
> Me sumo a quienes habéis dicho que esto hay que abordarlo con urgencia. La
> situación no es muy sostenible, sobre todo para el GG que lo vive con
> dolor.
> En mi opinión necesitamos mediación con habilidades en gestión de
> diversidad y de conflictos. Podría preguntar a una conocida que trabaja en
> esa linea.
>
> Para mí la clave es que Ser parte del proyecto es compartir principios.
> Tenemos que ver cómo manejamos (si podemos manejar) que haya personas que
> no compartan los principios básicos, en este caso, el feminismo, en un
> proyecto político y con una identidad fuerte como el BAH.
>
> Carmen, si me pasas tu teléfono, hablamos. Y con quien se quiera sumar al
> grupillo para mover esto. Para ver si avanzamos, nos marcamos alguna pauta
> que se pueda hablar en las asambleas y con el GG, no sé.
>
> Por lo demás, me he sentido tan reflejada en muchos de vuestros mensajes,
> ¡gracias por vuestras palabras, por compartir sentires que resultan tan
> cercanos!
> Como decía Salvia, en este mundo tantas veces hostil, el bah es como una
> burbuja ¡ojalá que no la perdamos!
>
> ¡Animo para todas, para todos!
>
> El 14 de marzo de 2018, 17:56, Javier de Miguel Möller <
> javileck_1993 en hotmail.com> escribió:
>
> Hola compas,
>
>
> si se quiere llevar adelante un proceso de resolución por este tema no
> tengo problema. Sí apuntaría que si se hace a través de una mediación
> externa con perspectiva de género, justo con este tema, creo que no sería
> imparcial, pero no me opongo. También propongo que pudiésemos quedar para
> hablar de lo ocurrido, efectivamente fuera de los espacios habituales, y
> expresar lo que sentimos, sin necesidad de mediación. Pero eso, que abierto
> a lo que salga. Ya que Carmen se ha ofrecido, y ya que se insta que se haga
> no demorando mucho el tema, yo creo que con una persona más que saliera ya
> se podría llevar adelante la organización de lo que sea.
>
>
> Aclarar eso sí que ese texto era un artículo de opinión, que lo tenía ya
> pensado desde hace tiempo (ya que colaboré en la corrección de la versión
> en castellano del libro y que pensaba escribir también sobre el 8M de este
> año) y que no iba dirigido expresamente al bah. Al bah lo mandé como una
> lista de difusión más (creo que de ahí la petición de no usar la lista para
> esas "mierdas"), junto a un porrón más de direcciones de correo. No es la
> primera vez que lo hago (si de este tema), ya que entiendo, hasta el
> momento, la lista (a parte de como una herramienta para la logística del
> BAH!) como una lista más de difusión de textos, eventos, noticias, o lo que
> a cada cual le plazca. Por ejemplo hace ya año y medio mandé un comentario
> a un artículo de madrid agroecológico, que en realidad era un análisis de
> la lucha medioambiental, con la misma pretensión de expresar un desacuerdo
> con el ecologismo (también escribí en genérico) y con un tono parecido,
> como artículo de opinión. Entiendo que hay con quien no comparto el grado
> pleno de libertad que yo defiendo a la hora de mandar a la lista general
> cualquier tipo de material sobre los temas que fueren.
>
>
> Creo que a través de mi segundo correo se me pudo mal interpretar. La
> exigencia que hice de debate era genérico, debido a la petición de que no
> se usase la lista para mandar textos como ese. Es decir, que ante no
> permitir usar la lista para difundir determinados temas yo apelaba, de
> manera general y permanente, al debate. Pero, con el texto, ni pretendía
> generar un debate en el bah, ni replantear los principios ni nada.
> Simplemente usé la lista como otro medio de difusión. Si ahora se genera un
> debate sobre su uso y/o sobre el tema en concreto, aportaré mis ideas, sin
> más.
>
>
>
> Confío en la capacidad del bah para salir adelante con lo que se ha
> montado con esto.
>
>
> Un abrazo,
>
> Javi.
>
>
>
> ------------------------------
> *De:* Bah-general <bah-general-bounces en lists.ourproject.org> en nombre de
> Salvia <salvia7 en yahoo.es>
> *Enviado:* miércoles, 14 de marzo de 2018 14:43
> *Para:* Carmelia Pérrez Ruix; elena del estal perez; anna serra
> *Cc:* BAH General; Lista de correo de bah-prospe
> *Asunto:* Re: [Bah-general] [BAH-Estrecho] [Bah-laelipa] [Bah-prospe]
> Urgente: respuesta al correo. Comentario al nuevo libro Juntas, más
> pincelada sobre la Huelga Feminista del 8 de marzo
>
> Buenas tardes,
>
> Siento contribuir al caos de la lista de correo.... que ya sabemos que no
> es el mejor canal.... pero no he podido resistirme, perdonad.
>
> A mí se me mezclan varias cosas en este asunto.
>
> Por un lado, veo un conflicto "emocional" o "personal" o algo así (no sé
> bien cómo llamarlo) que habría que empezar a abordar con urgencia, a mi
> juicio. Pero lo que no sé es cómo tratarlo.
> Esta faceta, para mí, se parece un poco a una agresión... Uso esa palabra
> tan fuerte porque creo que, aunque no fuese la intención de Javi (o eso me
> imagino yo), algunas personas sí se han sentido así. Por lo tanto, no me
> parece un tema fácil de tratar en los cauces más cotidianos (asambleas de
> grupo y coordinadora general). Se ha hablado de pedir ayuda externa, por
> ejemplo (a mí me parece buena idea). Y, desde luego, creo que requiere un
> espacio propio.
> Por otro lado, veo un interés creciente en un debate político así más
> relajado... que no sé si podríamos, quizá, independizar de lo otro...
> Bueno, ahí queda la idea... Esto podría ser más fácil de meter en asambleas
> o en plenarios más clásicos.
>
> Y ahora voy a hablar de mi libro (en sentido figurado, que no cunda el
> pánico):
> Cuando llegó el primer email el día siete de marzo, solo leí un poquito
> así en diagonal... y seguí con mis cosas. El silencio de los siguientes
> días me hizo pensar que casi todo el mundo había seguido con sus cosas.
> Estaba segura de que entre esas "cosas" (no solo entre las mías, sino
> también entre las del resto) había mucho feminismo, jeje. Y me parecía que
> nuestra burbuja feminista del BAH! era imperturbable... Pero luego, al leer
> respuestas, y contrarrespuesta, y más respuestas..... pues ya me he ido
> metiendo más en el ajo y he leído con más detalle.
> Reconozco que sigo sin indignarme tanto como la mayoría de las personas
> que habéis escrito. En parte porque en los últimos años me malacostumbré a
> escuchar muchas barbaridades sin responder (historias mías que no tienen
> que ver con el BAH!)... y eso acaba anestesiando a cualquiera. Pero en
> parte también porque ya os indignabais otras. Por cierto, gracias.
> Dentro de la burbuja del BAH!, yo, como feminista, me siento en una
> posición de cierta fuerza, en una posisción mayoritaria. No estoy
> acostumbrada a estar ahí. Quizá por eso me siento un poco más perdida de lo
> habitual.
> Creo que tenemos delante un gran reto. Me gustaría poder decir algún día
> que, desde esa posición, respondimos en común y con cuidado. En común
> porque no me conformo con encontrar una respuesta que me deje satisfecha a
> mí individualmente, quiero una que nos satisfaga como cooperativa. Con
> cuidado porque ese es precísamente uno de los pilares feministas en mi
> opinión, el cuidado. Y aclaro que, para mí, en este caso, cuidar significa
> atender a las personas que se han sentido más heridas, pero también a la
> parte que, dentro de nuestra microburbuja, parece claramente minoritaria.
>
> De momento no se me ocurre nada más. Creo que me sigue faltando hablar más
> y/o con más gente para aclararme mejor. Espero que hablando veamos más luz.
>
> Un abrazo
> Salvia (Estrecho)
>
> ------------------------------
> *De:* Carmelia Pérrez Ruix <elbollodelamama en hotmail.com>
> *Para:* elena del estal perez <edelestalperez en gmail.com>; anna serra <
> anserrsa en hotmail.com>
> *CC:* BAH General <bah-general en lists.ourproject.org>; Lista de correo de
> bah-prospe <bah-prospe en lists.ourproject.org>
> *Enviado:* Martes 13 de marzo de 2018 23:13
>
> *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] [Bah-general] [Bah-laelipa] [Bah-prospe]
> Urgente: respuesta al correo. Comentario al nuevo libro Juntas, más
> pincelada sobre la Huelga Feminista del 8 de marzo
>
> Si no fuese tan peligroso el discurso que has volcado aquí, Javi, me
> reiría del delirio que supone.
> Gracias a quienes habéis reaccionado a tiempo, gracias a Mar por haber
> encontrado la serenidad de contraargumentar a pesar de que nos toca las
> vísceras.
> Sí supone una crisis de la cooperativa, por supuesto el GG cuenta con mi
> apoyo para enfrentar los días venideros.
>
> Yo también soy partidaria de plenario (urgente/prioritario), y de
> dinamización externa. En la próxima asamblea me ofreceré para organizarlo
> con quien se sume (quien propone se lo come, ya se sabe).
>
> Ya sé que hemos dicho de no hablarlo por aquí, pero me ha parecido
> importante posicionarme, apoyar a mis compañeras y al GG.
>
> Un abrazo,
>
> Carmelina
>
> ------------------------------
> *De:* BAH-Estrecho <bah-estrecho-bounces en lists.ourproject.org> en nombre
> de elena del estal perez <edelestalperez en gmail.com>
> *Enviado:* martes, 13 de marzo de 2018 12:10 p. m.
> *Para:* anna serra
> *CC:* BAH General; Lista de correo de bah-prospe
> *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] [Bah-general] [Bah-laelipa] [Bah-prospe]
> Urgente: respuesta al correo. Comentario al nuevo libro Juntas, más
> pincelada sobre la Huelga Feminista del 8 de marzo
>
> Gracias Anna por tu correo,
>
> Para mí, como persona integrante de la cooperativa, sí se ha abierto una
> crisis y sí veo la necesidad de abordarlo como cooperativa. También creo
> que es urgente que nos enfrentemos a esta situación cuanto antes. Propongo
> que contactemos a alguien, que trabaje desde la perspectiva de genero, que
> pueda mediar para la resolución de este conflicto.
>
> Con respecto a la consecuencias que pueda tener en el grupo de huerta y el
> malestar e incomodidad, tenéis todo mi apoyo. Os animo a que pidáis todo lo
> que necesitéis y a que nos mantengáis informadas de lo que va sucediendo,
> para que podamos acompañaros y estar lo presentes que necesitéis.
>
> Un abrazo fuerte,
>
> Elena
>
>
>
> El 13 de marzo de 2018, 10:25, anna serra <anserrsa en hotmail.com> escribió:
>
> Muy buenas gentes BAHianas,
>
> ayer llegué a casa después de ir unos días a visitar a mi hermano a
> Londres. He estado, felizmente, sin conexión en el móvil ni acceso a
> Internet hasta esta noche, en que he podido leer, atónita, el mail OT de
> Javi y los siguientes.
> No quisiera hacer de la general mi megáfono particular, pero tampoco puedo
> callar, no del todo.
> Imagino las veces que han tenido que respirar hondo muchxs compis para
> medir, cuidar y, en la mayoría de los casos, ahogar las palabras (o los
> gritos) frente al teclado. En mi caso me he quedado más bien helada. No
> entiendo por qué, cuál es la finalidad de enviar ese primer mail a la lista
> general del BAH, el prefijo OT (Off Topic) no lo soporta todo. Si lo que
> Javi perseguía era generar un debate sano y abierto, claramente ha
> fracasado en su intento. Existen muchas otras formas menos dañinas de
> *disentir*, animar, enriquecer, crecer en colectivo y con *las palabras*.
> Se me ocurren montones de ellas y ninguna se parece, ni por asomo, a ésta.
> Por supuesto que sabemos argumentar, lo haremos debidamente.
>
> En mi opinión el mail de Javi, en sus formas pero también por el
> contenido, abre claramente una crisis en el grupo de huerta (GG) y, quizás
> (eso no lo tengo tan claro) en el conjunto de la cooperativa. Necesitamos
> pensar con agilidad y de manera cuidada cómo lo abordaremos, nosotrxs
> convivimos diariamente y ya os digo que no va a ser fácil. Adelanto que, y
> siempre desde mi punto de vista individual, nos vais a hacer falta, a todas
> las personas que formamos el grupo.
> Me sumo, ya tarde y paradójicamente, a las varias demandas de compis que
> sugieren otras vías para tratar el tema. Esta vez la incontinencia me ha
> contagiado, mil disculpas por ello.
>
> Un abrazo,
> Anna (GG)
>
>
> ------------------------------
> *De:* Bah-laelipa <bah-laelipa-bounces en lists. ourproject.org
> <bah-laelipa-bounces en lists.ourproject.org>> en nombre de Marian BAH <
> marianbahh en gmail.com>
>
> *Enviado:* martes, 13 de marzo de 2018 7:00
> *Para:* Lista de correo de bah-prospe
> *Cc:* BAH General; Javier de Miguel Möller
> *Asunto:* Re: [Bah-laelipa] [Bah-general] [Bah-prospe] Urgente: respuesta
> al correo. Comentario al nuevo libro Juntas, más pincelada sobre la Huelga
> Feminista del 8 de marzo
>
> ¡Qué bueno leeros, compañeras!
>
> A mí me dejó muy flasheada tu mensaje, Javi. Claro que se pueden hacer
> muchas críticas al feminismo institucionalizado y desclasado y binario...
> que el sistema se apropia  de todo, lo sabemos.  Pero pensaba que quienes
> participamos en este proyecto compartimos que el feminismo es parte de
> nuestra lucha contra el orden establecido, que nos definimos  como
> ecofeministas por algo.
>
> Como dice Aurélia, el correo no es la vía para discutir esto, pero estoy
> con vosotras, me parece bien abrir ese espacio de discusión presencial.
> Pensemos juntas si podemos gestionarlo, sería un punto para la asamblea:
> cómo abordarlo
>
> https://docs.google.com/docume nt/d/1chHOPF7Ev9elOFxH_KlQVQLL
> g0VtCkj2weoFHOH5MDo/edit?usp=s haring
> <https://docs.google.com/document/d/1chHOPF7Ev9elOFxH_KlQVQLLg0VtCkj2weoFHOH5MDo/edit?usp=sharing>
>
>
> <https://docs.google.com/document/d/1chHOPF7Ev9elOFxH_KlQVQLLg0VtCkj2weoFHOH5MDo/edit?usp=sharing>
> Plenario17Tarde_Principios_presencia
> <https://docs.google.com/document/d/1chHOPF7Ev9elOFxH_KlQVQLLg0VtCkj2weoFHOH5MDo/edit?usp=sharing>
> docs.google.com
> PLENARIO BAH MARZO 2017. TARDE. PRINCIPIOS DEL BAH Y PARTICIPACIÓN EN
> OTROS ESPACIOS Escuela popular de Prosperidad Planteamiento y objetivos: El
> BAH, tiene una importante trayectoria como referente entre colectivos por
> la soberanía alimentaria y la autogestión. Nos planteamos para este
> plenari...
>
>
> <https://docs.google.com/document/d/1chHOPF7Ev9elOFxH_KlQVQLLg0VtCkj2weoFHOH5MDo/edit?usp=sharing>
> Plenario17Tarde_Principios_presencia
> <https://docs.google.com/document/d/1chHOPF7Ev9elOFxH_KlQVQLLg0VtCkj2weoFHOH5MDo/edit?usp=sharing>
> docs.google.com
> PLENARIO BAH MARZO 2017. TARDE. PRINCIPIOS DEL BAH Y PARTICIPACIÓN EN
> OTROS ESPACIOS Escuela popular de Prosperidad Planteamiento y objetivos: El
> BAH, tiene una importante trayectoria como referente entre colectivos por
> la soberanía alimentaria y la autogestión. Nos planteamos para este
> plenari...
>
>
> Abrazos
>
>
>
>
> El 13 de marzo de 2018, 3:38, Mar Guevara Orjuela <nomadarcos en hotmail.com>
> escribió:
>
> Hola a todes,
>
>
> Pido disculpas de antemano por la longitud de este correo y los temas que
> toco pero necesito responder por aquí porque no sé si podré asistir a la
> siguiente asamblea general y porque creo que las personas que estamos en
> activismos y ámbitos de trabajo contra toda opresión, debemos hacer
> ejercicios de reflexión que desmonten ideas como las que ha vertido Javier
> sin ningún empacho en una cooperativa que se quiere feminista y
> transversal. Creo que así se responde también a esas acusaciones de falta
> de libertad expresión con las que pretende encubrir su discurso excluyente,
> así que allá voy.
>
> Me he puesto nerviose al leer el primer correo de Javier, pero me he
> sentido reconfortade al comprobar las respuestas que ha recibido. Sin
> embargo compruebo con indignación que haciendo gala de eso que no critica
> (sus prerrogativas patriarcales), ha contestado con el mismo arsenal de
> conceptos empleados perversamente y de forma desafiante. Así que sí Javier,
> este tema debe ser tema de la próxima asamblea general y no porque tú lo
> sugieras, sino porque esta cooperativa en su último plenario se reafirmó
> como feminista, dado que el feminismo, junto a otros movimientos como el
> ecologismo, es una de las fuentes de sus principios, y no entiendo que
> alguien que pretende que el feminismo es una ideología destructiva forme
> parte de él. Quiero que se entienda esto en primera instancia no como una
> sugerencia de expulsión, sino como una valoración de la situación que
> permita consolidar o redefinir estos principios en el BAH! y actuar en
> situaciones como ésta.
>
> Supongo que con esto que planteo, Javier, podrás señalar que estoy usando
> el feminismo como una ideología totalitaria que reafirma tus elucubraciones
> y las de las personas que citas, entre las que por cierto figuran aquellas
> del documental *Silenciados*[…], apoyadas por actuall, la gaceta… esos
> medios tan libertarios. Así, podrás lanzarnos de nuevo la frase  de Rosa
> Luxemburgo que puede ser instrumentalizada hasta por el anarcocapitalismo
> si se saca de contexto. Honestamente, flaco favor se le hace a Luxemburgo
> con un uso descontextualizado y parcial de la frase, porque creo que
> Luxemburgo no estaba hablando en ese discurso sobre la posible condición
> metafísica de la libertad, sino de un tipo de libertad concreta: la
> libertad *política*. Esto resulta relevante porque la disidencia de la
> que habla (pensar de otra manera), es diferente dependiendo del ámbito de
> la realidad en la que nos centremos, puesto que *pensar diferente* no
> puede ser siempre lo mismo en cualquier terreno, de lo contrario la propia
> frase resultaría un contrasentido, ya que puedes disentir en ideas
> sociales, pero si disientes de la gravedad en este planeta puede que no te
> convenga vivir en una planta muy alta o ir a escalar. De este modo, siendo
> riguroses, como querría alguien como Rosa Luxemburgo, hay que acotar el
> término, lo cual es un ejercicio que se exige también para cualquier
> cuestión que ataña a una determinada corriente de pensamiento, y resulta
> que el feminismo, en este sentido, exige esto mismo para combatir los
> prejuicios… pero sigamos con lo que decía Luxemburgo, que era una teórica
> marxiana declarada, ya que nos sirve remitirnos a Marx para desmontar que
> el feminismo sea una ideología. Marx distingue entre el sentido técnico de
> ideología como conjunto de ideas de un colectivo e intenta ver cómo
> funcionan estas en el capitalismo y otros sistemas de poder. Para ello
> detalla que en ellos las élites instauran conjuntos de ideas en función de
> un interés de dominio económico y estas ideas se convierten en normas del
> comportamiento correcto. Así, la gente se somete al trabajo asalariado por
> supervivencia dado que es la vía de alcanzar un lugar social en ese modelo
> impuesto. Es en este sentido en el que se usa actualmente, ya que las
> teorías críticas han expandido este análisis a otros contextos, como el
> racial, el decolonial… o el patriarcal, que explora el feminismo. Resulta
> que el propio pensamiento de alguien como Marx, Luxemburgo o anarquistas
> como Emma Goldman está en la base del feminismo reciente. Una corriente de
> pensamiento que intenta desmontar las relaciones de poder en un sistema
> sociopolítico no puede convertirse en ideología en este sentido, porque no
> busca someter a nadie y una y otra vez intentará ver de dónde provienen los
> prejuicios que opacan su campo de acción. De ahí que no haya un feminismo,
> hay muchos, desde el liberal, pasando por el radical y el de la diferencia,
> hasta el transfeminismo, en el que me ubico personalmente. Todos revisan el
> aparato teórico del feminismo que ha permitido señalar al patriarcado no
> como una guerra de sexos ni nada parecido, sino como un sistema de
> dominación a distintos niveles y cruzado con otros ejes de opresión, y
> resulta que en ese sistema quienes han ocupado la cúspide son las personas
> leídas hombres porque históricamente han encontrado provechoso imponer y
> relegar a labores de cuidados a las personas leídas mujeres basadas en una
> diferencia puramente biológica. Es decir, han elevado una diferencia a una
> desigualdad y así han hecho del tiempo reproductivo una esclavitud para las
> mujeres. No hace falta ser muy liste para ver que hoy en día esto sigo
> funcionando así, sino te ruego que te acerques a una residencia para
> personas mayores, con diversidad funcional, etc.
>
> Por tanto Javier, el feminismo no es esa ideología perversa que señalas,
> es más bien todo lo contrario, y sí, puede ser instrumentalizada como todo
> hoy en día, ¿o acaso el ecologismo (al que supongo que como mínimo tendrás
> una cierta afinidad) no ha sido usado para crear toda una industria verde?
> Lo *bio *vende, pero no se puede reducir el ecologismo a eso.
> Extrapolando con mucho cuidado tu postura con respecto al feminismo (con
> cuidado porque no se puede pasar sin más de las ciencias naturales a las
> humanas) y solo a modo de ejemplo, podríamos tachar al ecologismo en el
> sentido negativo de ideología y de ese modo decir que lo único que busca es
> el beneficio y la confrontación estéril, y que cuestiones que ha denunciado
> como el cambio climático son una patraña creada por ese lobby verde que
> hace continuo *greenwashing* para llevarse todos los fondos en políticas
> de medio ambiente. ¿Qué dirías Javier? ¿Es esto lo que está ocurriendo con
> respecto a algo como el calentamiento global que concita el consenso en la
> comunidad de ciencias naturales actualmente, aunque no esté exento de
> muchas matizaciones? ¿Y quiénes se oponen a aceptar que hay una influencia
> del ser humano en el cambio climático, aunque no se le pueda achacar todos
> los fenómenos extremos? Pues quienes se oponen a ver esto son equiparables
> a quienes no ven que el feminismo, con lo mucho que le quede por
> transformarse y reformularse, ha señalado algo clave que concita consenso:
> que el cisheteropatrarcado (sí, hay que añadirle prefijos al patriarcado
> porque se nutre de estos elementos) es esa situación en la que unos seres
> humanos han dominado a otres por una diferencia biológica y que de ahí se
> ha elevado en un patrón de superioridad presupuesta de los dominadores que
> ha impregnado toda la cultura occidental. Basta con ver que la palabra *virtud
> *proviene de *viril*, lo que muestra que en nuestra construcción social
> básica ya se articula esa dominación. Tú eres un claro ejemplo de ello y
> que sean mujeres quienes puedan defender posturas como la tuya enseña la
> potencia del patriarcado, como ocurre en otras esferas de dominación como
> el capitalismo, porque ¿acaso no hay obreros fachas y neoliberales?
>
> Señalar al feminismo como ideología y como “religión política” supone un
> enorme desconocimiento del mismo y caer en la paradoja de aliarse con
> estamentos de poder como la Iglesia Católica, puesto que fue el Papa Juan
> Pablo II quien denominó al feminismo como *ideología de género*, algo que
> se explica por el interés de esa institución de continuar ejerciendo un
> poder hegemónico sobre la espiritualidad occidental. El mecanismo de estas
> auténticas ideologías en sentido actual es el mismo: hacer caer la carga de
> la prueba sobre cualquier pensamiento disidente de verdad frente aquello
> que ha conseguido amoldar una sociedad a un interés particular. Aquí voy a
> incidir en esta cuestión de la disidencia porque es algo que me toca
> especialmente y que no voy a dejar de pasar por alto porque es una de las
> cosas que más me han violentado de tu correo. Decir que “a través del
> argumento de la ofensa y la sensibilidad personal o de colectivo, se
> bloquea cualquier tipo de debate y se impide comprobar si lo que se dice
> está fundamentado, o si por el contrario, es erróneo”, es malicioso y
> violento porque el feminismo como teoría crítica ha hecho esa labor de
> comprobar los fundamentos y mostrar los prejuicios que se esconden detrás
> del patriarcado. Decir todo lo que dices es una más de las violencias a las
> que nos acostumbra ese sistema, sobre todo al presuponer que el feminismo y
> todo el movimiento LGTBIQ+ son sistemas de dominación. Otra vez se hace
> recaer la carga de la prueba sobre quienes hemos sido denostades
> históricamente y así se sigue manteniendo sanote al patriarcado. Si alguien
> pude hablar de disidencia es precisamente esos sujetos de las disidencias
> de sexo y género (DSG), porque resulta Javier que cuando Millett dice que
> el patriarcado es un sistema de dominación perfecto, lo hace porque sabe
> que el lugar por donde ata es por el sentimiento. Por eso es un eje de
> opresión particular y distinto a otros. Eso que está en la base de la
> afectividad humana, que mueve los cuidados, es sobre lo que se ha
> construido una dominación a favor de quienes no se encargan de los cuidados
> porque sus actividades valen más (son los virtuosos) por el simple hecho de
> que tienen a otres que se encargan de que tengan tiempo para esas
> actividades. Por eso una huelga de cuidados señalaba ese privilegio
> histórico de los varones erigido sobre la injusticia de relegar a las
> mujeres al cuidado. ¿Se ha terminado esto? No sé si sabes cómo funciona el
> amor romántico, los roles de género, no sé si alguna vez te han acosado por
> volver sola a casa porque no hay un hombre *que te proteja *y por tanto
> otro pueda hacer lo que le plazca, en el caso de las personas leídas mujer,
> o si te han pegado por besar a quien quieres en el caso de las DSG, porque
> renuncias a ese paradigma relacional donde el binomio hombre/mujer debe
> mantenerse a toda costa; no lo sé pero te pregunto ¿se puede ser más
> disidente que quien reivindica poder eliminar estas violencias?
>
> No, no es que me ofenda, es que me indigna toda la mierda que has vertido
> sin conocimiento profundo y ya no me meto a elucubrar si acaso sufres las
> violencias patriarcales directamente o hablas desde una comodidad
> patriarcal, racial, etc, pero a mí y a muches aquí nos estás negando la
> dignidad, es decir, el reconocimiento de muchos años de lucha contra esas
> violencias que llegan a terminar en asesinatos, porque aquí estamos
> hablando de algo muy grave Javier y no voy a permitir que en ningún espacio
> en el que militemos los sujetos políticos del feminismo se banalice con
> esta cuestión. Qué casualidad que no hables de los feminicidios sino que te
> remitas a un pseudodocumental donde se habla de hombres maltratados. ¿Vamos
> a las estadísticas
> <http://feminicidio.net/menu-feminicidio-informes-y-cifras> que se hacen
> con independencia del Estado opresor? ¿Vamos a los crímenes de odio que se
> producen contra las mujeres solo por el hecho de ser mujeres y los crímenes
> de lgtbifobia también derivados del patriarcado? ¿Son equiparables con lo
> que dice el documental? Es ínfimo el maltrato hacia los hombres
> cisheterosexuales y es también consecuencia del patriarcado, dado que los
> roles de poder se pueden ejercer por las personas oprimidas como única
> salida frente a todo un sistema de continuas violencias, aunque en todo
> caso sean puramente testimoniales. No, no odiamos a los tíos cishetero ni
> queremos erradicarles del mundo (con más y mejor feminismo no haría
> falta ;) sabemos que no se reúnen a confabular contra nosotres, pero el
> sistema de desigualdad sostenido durante tanto tiempo en favor de ellos
> hace que toda maniobra social vaya emparejada a mantener esos privilegios,
> y por eso hacen falta leyes Javier, porque de lo contrario realidades como
> las relaciones de pareja siguen cobrándose víctimas de un lado
> abrumadoramente mayoritario, porque dejar esos privilegios para muchos tíos
> cishetero supone su orfandad y muerte social, y antes que eso prefieren
> matar.
>
> Cualquier persona que se precie de feminista debe asumir que el propio
> feminismo debe revisarse para y por ello mismo surgen movimientos como el
> transfeminista que nos incluye a las DSG, que junto a las teorías queer y
> otros elementos transversales plantean nuevos retos, pero nadie que se
> precie de querer acabar con las violencias de género puede dejar de
> considerar los hallazgos proporcionados por todos los feminismos y seguir
> avanzando desde ahí. Por eso el feminismo es una corriente crítica, porque
> revisita sus fundamentos y desmonta aquellos prejuicios que crean la
> desigualdad de sexo y género, surgiendo al mismo tiempo otras ramas de
> pensamiento que han intentado acotar las problemáticas específicas que
> atañen a lo humano.
>
> Termino ya, con dos cosas. Por un lado me gustaría responder a muchas de
> las mentiras que sueltas en tu texto y que me faltaría contrastar con el
> libro que promocionas, pero esa es una labor que no corresponde seguir
> haciendo aquí. No creo sin embargo que puedas llamar al debate y al diálogo
> en el campo de tiro que has creado previamente. Cuando se dice *que
> nuestros cuerpos *(disidentes de la cisheteronorma)* son campos de
> batalla *se alude a que se ha hecho de ellos un territorio de combate
> porque ahí se juegan los intereses de la dominación patriarcal (cosificar a
> la mujer, reglar las identidades disidentes, etc.). Cuando dices que
> quieres construir un debate sólo al final de un segundo correo motivado por
> las quejas y después de un primer correo donde hablas como un enardecido
> ideólogo confortado por el resonar de sus palabras, atacando desde el
> primer momento, me parece que ya has deshecho toda posibilidad de diálogo
> porque has convertido interesadamente ese posible espacio en un campo de
> minas. Esto, a parte de resultar incoherente con una supuesta voluntad de
> construir un diálogo, es perverso, porque no voy a usar ningún paternalismo
> rancio y creo que alguien que expresa esas opiniones tan sectarias debe ser
> responsable de lo que dice. No quiero tu cabeza, que se entienda, pero es
> de justicia reconocer a dónde nos lleva tu forma de razonar.
>
> Por otra parte como persona queer que soy, me resulta inaguantable el tufo
> del binarismo en lo que dices sobre *la relación entre sexos*, planteando
> esas dicotomías esencialistas que tanto combate el feminismo desde el
> primer momento. Pero voy más allá, la forma de pensar que has expresado me
> quiere excluir, quiere hacerme subsidiario de tu revelación desde una
> especie de anarquismo pueril, me ataca y me quiere negar la autonomía
> construida desde una forma de disidencia que desconoces. Si según tu
> máxima, disidencia es libertad ¿por qué niegas la experiencia directa de
> las diversidades de sexo y género sin siquiera nombrarlas, siendo como son
> experiencias de libertad? ¿Por qué usas un lenguaje binarista excluyente
> con nosotres, siempre hablando de identidad hombre/mujer? ¿Quizás porque no
> te conviene que quienes luchamos en esos frentes señalen tu lugar de poder
> y privilegios?
>
> Solo hay una cosa que puedo agradecer de tu exabrupto y es que a partir de
> ahora podremos hablar de la necesidad de un feminismo interseccional en el
> BAH! y de la necesaria apertura a las DSG y al transfeminismo.
>
> Mar
>
> PD.: Perdón por el largo texto por aquí y por los fallos que haya tenido
> al construirlo, las cuestiones que me dejo fuera o que no trato con la
> profundidad que requieren, etc. Muchos abrazos a quienes se han sentido
> violentades y vulnerades por las palabras de Javier. Sororidad transversal
> ante todo.
>
>
> ------------------------------
> *De:* Bah-laelipa <bah-laelipa-bounces en lists.our project.org
> <bah-laelipa-bounces en lists.ourproject.org>> en nombre de Mari Sol ra <
> Soleando_03 en hotmail.com>
> *Enviado:* lunes, 12 de marzo de 2018 15:06:45
> *Para:* Javier de Miguel Möller; BAH General
> *Asunto:* Re: [Bah-laelipa] [Bah-general] Urgente: respuesta al correo.
> Comentario al nuevo libro Juntas, más pincelada sobre la Huelga Feminista
> del 8 de marzo
>
> Hola
> Basura Javi, lo que dices es basura, me niego a ser adoctrinada por un
> hombre que me explica que es el feminismo, yo como mujer no debo tener ni
> idea,  citando entre otras fuentes a "Libertad digital", la sexta y los del
> video "silenciados" y usando como excusa un libro, que han escrito un
> grupito de personas.
> Exijo que no se use el correo del Bah como canal comercial para vender
> basura, a traves de la muy horizontal Amazon" ni para que nos mandes tus
> delirantes opiniones.
> Estoy temblando de indignación.
>             Mari Sol
>
>
>
>
>
> El agua envasada provoca toneladas de residuos y un gasto innecesario de
> recursos.
> Pide agua del grifo*.*
>
>
> ------------------------------
> *De:* BAH-Estrecho <bah-estrecho-bounces en lists.ou rproject.org
> <bah-estrecho-bounces en lists.ourproject.org>> en nombre de Javier de
> Miguel Möller <javileck_1993 en hotmail.com>
> *Enviado:* lunes, 12 de marzo de 2018 1:16
> *Para:* BAH General
> *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] [Bah-general] Urgente: respuesta al correo.
> Comentario al nuevo libro Juntas, más pincelada sobre la Huelga Feminista
> del 8 de marzo
>
> El 15 de enero de 1919, en Berlín, Rosa Luxemburgo fue asesinada por la
> socialdemocracia alemana, junto a su compañero Karl Liebknecht.
> Una de sus grandes frases dice, *"la libertad es siempre la libertad de
> los que piensan de otra manera"*. Este pensamiento, la llevó a romper
> rápidamente con la brutal dictadura que se estableció en Rusia de la mano
> de los bolcheviques.
> Esa idea ha perdurado en el tiempo, y somos muchos y muchas quienes la
> seguimos defendiendo.
>
> Creo que son dos cosas las que se tratan aquí. Por un lado, el debate, que
> como todo debate, sano sería tenerlo, entre las personas interesadas, con
> igualdad de oportunidades en cuanto a la participación y libertad de
> expresión para todas las partes. La verdad, hace ya tiempo que dejé de
> tener la esperanza de pretender que esto fuera posible respecto al tema que
> nos ocupa, el feminismo, pero aún así no seré yo quien dé carpetazo, y
> seguiré intentando y promoviendo, siempre, debatir todos los temas habidos
> y por haber. Es más, invito a las personas interesadas a que creemos un
> grupo de debate, quedemos un día, e intercambiemos argumentos. Si mañana
> saliera un artículo sobre la autogestión con el que otra gente no estuviera
> de acuerdo, como todo desacuerdo, podría servir para avanzar en el
> contraste de las ideas, nada más.
>
> Pretender tomar como causa de lo descrito en el artículo mi condición de
> hombre, es negarle la palabra y callarle la boca a las cientos de mujeres
> que en todo el mundo, disienten hoy con el feminismo, cosa que se agrava
> cuando además en eventos como el del otro día parece que son "las mujeres",
> en bloque, las que se movilizaron, atroz falsedad. A través de algunas de
> estas mujeres, de hecho, es de quien he sacado buena parte de mi
> argumentario.
>
> Por citar sólo unos ejemplos cercanos.
>
> - El libro que difundí, "Juntas contra el sexismo y la opresión", está
> escrito mayoritariamente por mujeres, de hecho, es una mujer la que lleva
> la iniciativa principal.
>
> - Otra de las que también participa, Silvia Tomás, dedicó esta canción
> <https://www.youtube.com/watch?v=kjm0GmNFyis>a causa de su distancia con
> el feminismo, "Ellas y ellos": https://www.youtube.co
> m/watch?v=kjm0GmNFyis <https://www.youtube.com/watch?v=kjm0GmNFyis>
>
> - Otra más de las integrantes del grupo antisexista de Barcelona, para el
> 8M del pasado año, escribió este sublime poema: http://integralivital.n
> et/2017/03/08/femicinismo/
> <http://integralivital.net/2017/03/08/femicinismo/>
>
> - Tania Gálvez, amiga y vecina de mi barrio, Tetuán, conocida opositora
> del feminismo con las decenas de artículos de su blog que le dedica, se
> decidió también este 8M (llegando a calificar a la "huelga" de "broma de
> mal gusto") a denunciar el adoctrinamiento que sufrimos a nivel local, bien
> subvencionado, claro está. http://www.lasinterferen
> cias.com/2018/03/07/8-de- marzo-no-es-una-huelga-es-un-
> cierre-patronal-de-las- empresas-de-genero-subvenciona das/
> <http://www.lasinterferencias.com/2018/03/07/8-de-marzo-no-es-una-huelga-es-un-cierre-patronal-de-las-empresas-de-genero-subvencionadas/>
>
> - Uno de los artículos que cité en el texto es de Erin Pizzey, antigua
> feminista de los tiempos de la segunda ola que denunció lo que vivió dentro
> del feminismo "en el momento en el que el dinero llegó", llegando a afirmar
> que "sin dinero público no habría feministas". Narra, desde la experiencia
> vivida, lo básico, el dinero lo emponzoña todo. https://www.libremercado
> .com/2018-02-12/la-mujer- hecha-negocio-sin-dinero-
> publico-no-habria-feministas- 1276613471/
> <https://www.libremercado.com/2018-02-12/la-mujer-hecha-negocio-sin-dinero-publico-no-habria-feministas-1276613471/>
>
> - Marisa de la Cruz, que desde otro prisma, también escribió para este 8M. https://disidentia.com/la-
> huelga-del-8m-no-cuela-disient o/
> <https://disidentia.com/la-huelga-del-8m-no-cuela-disiento/>
> <https://disidentia.com/la-huelga-del-8m-no-cuela-disiento/>
> La huelga del 8M no cuela, así que disiento - Disidentia
> <https://disidentia.com/la-huelga-del-8m-no-cuela-disiento/>
> disidentia.com
> El manifiesto feminista concluye ”¡SEGUIREMOS HASTA CONSEGUIR EL MUNDO QUE
> QUEREMOS!, como si el resto de mujeres que no lo compartimos no fuéramos
> personas con el derecho a nuestra propia visión de un espacio, en el que,
> por supuesto, no debe caber ningún tipo de discriminación. No, la huelga
> del 8M no cuela.
>
> <https://disidentia.com/la-huelga-del-8m-no-cuela-disiento/>
> <https://disidentia.com/la-huelga-del-8m-no-cuela-disiento/>
> La huelga del 8M no cuela, así que disiento - Disidentia
> <https://disidentia.com/la-huelga-del-8m-no-cuela-disiento/>
> disidentia.com
> El manifiesto feminista concluye ”¡SEGUIREMOS HASTA CONSEGUIR EL MUNDO QUE
> QUEREMOS!, como si el resto de mujeres que no lo compartimos no fuéramos
> personas con el derecho a nuestra propia visión de un espacio, en el que,
> por supuesto, no debe caber ningún tipo de discriminación. No, la huelga
> del 8M no cuela.
>
> La huelga del 8M no cuela, así que disiento - Disidentia
> <https://disidentia.com/la-huelga-del-8m-no-cuela-disiento/>
> disidentia.com
> El manifiesto feminista concluye ”¡SEGUIREMOS HASTA CONSEGUIR EL MUNDO QUE
> QUEREMOS!, como si el resto de mujeres que no lo compartimos no fuéramos
> personas con el derecho a nuestra propia visión de un espacio, en el que,
> por supuesto, no debe caber ningún tipo de discriminación. No, la huelga
> del 8M no cuela.
>
> - Mujeres zaragozanas, escribieron el ya clásico "Cansadas" (http://lapeste.org/2015/03/ca
> nsadas-de-tanto-neofeminismo- y-politicamente-incorrectas/
> <http://lapeste.org/2015/03/cansadas-de-tanto-neofeminismo-y-politicamente-incorrectas/>),
> después, "Cuando abusamos del abuso machista" (https://www.nodo50.org/ekintz
> a/spip.php?article442 <https://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article442>)
> o el último, "De los sexos y sus diferencias" publicado también, como el
> anterior, en la Ekintza, revista referente del ámbito libertario (https://www.nodo50.org/ekintz
> a/spip.php?article678 <https://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article678>
> ).
> DE LOS SEXOS Y SUS DIFERENCIAS - Ekintza Zuzena
> <https://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article678>
> www.nodo50.org
> “Abajo todos los dogmas religiosos y filosóficos —no son más que
> mentiras—; la verdad no es una teoría, sino un hecho; la vida (...)
>
> CUANDO ABUSAMOS DEL ABUSO MACHISTA... - Ekintza Zuzena
> <https://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article442>
> www.nodo50.org
> «La igualdad como algo deseable ha quebrado la estructura misma de la
> lógica sexual. Cualquier sentimiento de particularidad sexual (...)
>
> Cansadas de tanto neofeminismo y políticamente incorrectas ...
> <http://lapeste.org/2015/03/cansadas-de-tanto-neofeminismo-y-politicamente-incorrectas/>
> lapeste.org
> Gracias por dedicarle tanto tiempo y poner sobre la mesa muchas de las
> cuestiones aqui planteadas son experiencias que vivimos en el dia a
> dia,salud’os.
>
> DE LOS SEXOS Y SUS DIFERENCIAS - Ekintza Zuzena
> <https://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article678>
> www.nodo50.org
> “Abajo todos los dogmas religiosos y filosóficos —no son más que
> mentiras—; la verdad no es una teoría, sino un hecho; la vida (...)
> Cansadas de tanto neofeminismo y políticamente incorrectas ...
> <http://lapeste.org/2015/03/cansadas-de-tanto-neofeminismo-y-politicamente-incorrectas/>
> lapeste.org
> Gracias por dedicarle tanto tiempo y poner sobre la mesa muchas de las
> cuestiones aqui planteadas son experiencias que vivimos en el dia a
> dia,salud’os.
> CUANDO ABUSAMOS DEL ABUSO MACHISTA... - Ekintza Zuzena
> <https://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article442>
> www.nodo50.org
> «La igualdad como algo deseable ha quebrado la estructura misma de la
> lógica sexual. Cualquier sentimiento de particularidad sexual (...)
> DE LOS SEXOS Y SUS DIFERENCIAS - Ekintza Zuzena
> <https://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article678>
> www.nodo50.org
> “Abajo todos los dogmas religiosos y filosóficos —no son más que
> mentiras—; la verdad no es una teoría, sino un hecho; la vida (...)
>
>
> - Prado Esteban Diezma, fue co-autora del libro "Feminicidio o
> autoconstrucción de la mujer. Recuperando nuestra historia", junto a Félix
> Rodrigo Mora. Para quien no lo conozca, es un libro que trata de desmentir
> la historia creada por el feminismo a través de las Cátedras de Género del
> Ministerio de Igualdad, gran estamento actual del poder académico. Su
> oposición al feminismo la costó caro, y fue censurada, insultada,
> boicoteada e increpada en multitud de ocasiones, a lo largo y ancho de la
> Península, llegando a la actualidad, donde si alguien de quienes leen este
> correo intenta conseguir este libro le será imposible a menos que contacte
> con quienes lo distribuimos personalmente. Después de empezar vendiéndose
> en varias librerías, la censura y el boicot se convirtió en total.
>
> Esto son sólo algunos ejemplos de mujeres disidentes con el feminismo.
> Mujeres que han dicho, mucho más extensamente y con más brío y potencia que
> yo, algunas de las cosas que traté. Posturas, ideas y pensamientos,
> diferentes a los corrientes, siempre perseguidos y ocultados, por no
> adaptarse a la norma. Mujeres de las que, por suerte, he tenido el placer
> de aprender.
>
> Como dije al principio, aquí se está hablando de dos cosas. Una, el
> debate, que como se ha dicho, tenerlo por e-mail y a través de la lista
> general es poco razonable. Pero la otra cosa que está en juego es la
> libertad de expresión de los que disentimos con ciertas ideologías. En este
> tema, mi apoyo a la frase de R. Luxemburgo es total, y por ello no comparto
> que se tenga que hacer ningún tipo de filtro. La represión de la disidencia
> bloquea cualquier posibilidad de avance de la conciencia, estancándose el
> pensamiento donde esto ocurre, tanto a nivel personal como grupal. A través
> del argumento de la ofensa y la sensibilidad personal o de colectivo, se
> bloquea cualquier tipo de debate y se impide comprobar si lo que se dice
> está fundamentado, o si por el contrario, es erróneo. Se crea un clima de
> miedo, que a los que no están acostumbrados a vivirlo, les bloquea y les
> impide debatir y decir lo que piensan. Es el gran mantra de las ideologías,
> también denunciado en una canción de Silvia, esta vez con Paradoxus
> Luporum: https://www.youtube.c om/watch?v=vwZDtQ22KPw
> <https://www.youtube.com/watch?v=vwZDtQ22KPw>.
>
> Ante la controversia, libertad, argumentos, debate y más debate.
>
> No obstante lo dicho, esto es sólo una opinión personal (que vierto debido
> a las respuestas a mi artículo a mí dirigidas expresamente), creo que el
> canal para hablar, y si se quiere, tomar una decisión al respecto, es la
> asamblea general.
>
>
>
> Un abrazo,
> Javi.
>
>
>
>
> ------------------------------
> <font st
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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