[Bah-comecon] Aquí pitufo gruñon.

Mar Oct 26 16:41:33 CEST 2010

Vale, no me viene muy bien quedar esta semana, pero entiendo que hay que
matizar algunas de las cosas que vamos a decir y que conviene revisarlas un
poco primero o directamente no decirlas, así que por mí podemos quedar
miércoles, jueves o viernes por la tarde.

El miércoles a las 20:30 me tengo que ir, así que tendría que ser pronto.

Qué tal tenéis la semana el resto?

El 26 de octubre de 2010 00:01, Libertad Bullejos Jiménez <huria22 en gmail.com
> escribió:

> Buenas,
>
> La verdad es que yo me he quedado un poco bloqueada por como se ha
> desarrollado todo... el viernes después de la reunión estuve charlando con
> Dani y me surgieron dudas sobre lo que íbamos a hacer sobre todo porque me
> pareció que nos había faltado otro tipo de visión; pienso que los que
> estabamos en la reu tenemos tendencia a fijarnos más en la cuestión de que
> cuadren las cuentas y esto sigo pensando que es importante pero encontrando
> un equilibrio con otras, y da la casualidad de que justo el que faltaba es
> el aporta una visión distinta. No pienso que ninguna de las dos visiones sea
> la "buena", de hecho pienso que debe ser un equilibrio entre las dos, pero
> es que el otro día estábamos sólo los "contables" de la comisión (y esto lo
> digo con cariño, que nadie se ofenda porfi). Por eso después de la charla le
> dije a Dani que mandara un mail planteando las dudas y después a venido lo
> demás... y la verdad es que tampoco sé muy bien como se sigue ahora...
>
> Entiendo que resulte chocante que después de una decisión tomada ocurra
> esto pero también entiendo que el objetivo es hacer lo mejor para el Bah, y
> como a mí me han surgido dudas por eso me pareció bien que se plantearan...
>
> Sigo pensando que todo esto es mejor hablarlo en persona que por mail que
> se malentiende todo, pero vosotros diréis...
>
> Besotes
>
> El 25 de octubre de 2010 23:09, Angela Alvarez <
> angela.alvarez.sch en gmail.com> escribió:
>
> hola amigos,
>>
>> hay varias cosas interesantes que comentar, pero creo que eso lo podemos
>> hacer con una caña delante cuando queramos, de momento hay que decidir que
>> hacemos mañana.
>>
>> Parece que Alejandra y Andrés tiene claro en seguir adelante con la
>> decisión del viernes, Liber tiene sus dudas... y yo por mi parte, después de
>> leer los argumentos y darle unas vueltas sigo pensando que se trata de un
>> tema bastante objetivo y concreto, es una situación que no se puede mantener
>> en el largo plazo y sobre la que hay que tomar una decisión. No obstante,
>> creo que hay que plantearlo con mucha calma y sin darle demasiado bombo para
>> que nadie se ponga nervioso y esto no se convierta en el único punto de los
>> tres próximos meses.
>>
>> En conclusión, desde mi punto de vista, creo que mañana Andrés debería
>> mandar el mail que quedó en enviar, eso sí, con el tono más suave posible,
>> sin alarmas y el resto llamar a los grupos que nos repartimos.
>>
>> Ummm, como no sé mucho de rollo asambleario pues no sé como se sigue
>> ahora, no sé si en una comisión se vota o no, o hay que llegar a la
>> unanimidad o qué... pero sí creo que Liber y Dani deberíais volver a
>> manifestaros al respecto a ver si podemos llegar a algún punto.
>>
>> Freakonomicsbesos!
>>
>>
>>
>> El 25 de octubre de 2010 18:10, Alejandra Goded <aleleola en gmail.com>escribió:
>>
>> Queridos papá pitufo y freakonomics:
>>>
>>> Creo que esta comisión es autónoma y soberana para tomar decisiones y que
>>> la reunión del otro día debe ser considerada decisoria. No me parece justo
>>> que se ponga en cuestión esta autonomía.
>>>
>>> Creo también que presuponer que los grupos sentirán frustración al
>>> recibir nuestro mensaje es algo aventurado y que paralizar las consultas que
>>> creemos necesarias porque a lo mejor parece ser que pueden hacer sentir mal
>>> a algunas personas no creo que esté suficientemente justificado.
>>>
>>> En cuanto a los argumentos, entiendo que hay que preguntarse si es el
>>> momento adecuado para lanzar el mensaje, pero a la larga me parece más
>>> adecuado hacerlo ahora a pesar de que la cooperativa quiere centrarse en
>>> temas más políticos porque estamos a tiempo de arreglarlo ahora que es un
>>> problema pequeño.  Además, queremos facilitar la decisión ofrenciendo
>>> opciones claras para que no se alargue demasiado el debate en los grupos. Y
>>> si algún grupo quiere alargarse más, debemos dejar que ejerzan su autonomía
>>> y decidan ellos qué temas les parecen más importantes.
>>>
>>> Pienso que se debe advertir cuando antes a los grupos de que aunque no se
>>> haya decidido fijar el número de bolsas (cuestión que tiene de política y de
>>> organizativa a partes iguales) si se sigue haciendo unilateralmente puede
>>> repercutir en las cuentas que con tanto esfuerzo se aprobaron en el anterior
>>> plenario y eso sí que puede ser frustrante. Si no se advierte ahora, los
>>> grupos pueden seguir bajando hasta que el problema se vuelva más difícil de
>>> manejar.
>>>
>>> De todas formas, no le descubrimos América a nadie si hacemos notar que
>>> el tema del número de bolsas sigue pendiente de cerrar.
>>>
>>> Si lo creéis necesario, podemos hacer otra reunión, pero recalco que me
>>> parece injusto y que preferiría que no se convirtiera en una costumbre,
>>> aunque acepto que puede haber matices en esta cuestión en los que no hemos
>>> caído.
>>>
>>>
>>> Besos
>>>
>>>
>>>
>>> El 25 de octubre de 2010 17:29, manulopezruiz en nodo50.org <
>>> manulopezruiz en nodo50.org> escribió:
>>>
>>>  No es que quiera ignorar a pitufo gruñón, es que el sábado no consulté
>>>> el correo y el domingo me quedé bastante frustrado al leer el mensaje de
>>>> Dani. He preferido contar hasta veinte, pero Ángela ha escrito y a mí no me
>>>> ha dado tiempo de llegar más que a doce o trece.
>>>>
>>>> En primer lugar, me han llamado la atención los tiempos verbales. No es
>>>> 'vais a preguntar no sé qué a los grupos'. Es, más bien, 'vamos a preguntar'
>>>> a los grupos. Quiero decir: va a ser una pregunta que formula la comisión de
>>>> la que formamos parte, Dani incluido. Si Dani no forma parte de la comisión,
>>>> no entiendo el propósito de su mensaje.
>>>>
>>>> Más adelante Dani escribe 'no conozco exactamente la consulta', pero sin
>>>> embargo la califica de 'muy técnica'. (Ojo, no solo de 'técnica', sino de
>>>> 'muy técnica'). A continuación comenta que la consulta produciría la
>>>> sensación de que las cuentas del BAH! son algo muy complicado. Pues bien,
>>>> resulta que las cuentas del BAH! sí son, al menos, bastante complicadas.
>>>> Tanto como para necesitar de una comisión. Tanto como para necesitar un
>>>> grupo humano que vino a dar relevo a otro grupo que reconocía estar
>>>> quemándose. Tanto como para que el relevo tuviera que ser gradual,
>>>> incluyendo reuniones de formación.
>>>>
>>>> Ángela ya ha explicado en buena medida, en que consiste la consulta que
>>>> acordamos hacer. Baste por ahora recordar que durante la reunión apenas le
>>>> dedicamos un minuto a analizar si este era un tema sólo en apariencia
>>>> político. A todas las personas que participamos en la reunión nos pareció
>>>> bastante evidente que no. Podemos habernos equivocado, claro, pero estamos
>>>> hablando de asuntos como la cuota, el porcentaje cubierto por las acciones
>>>> colectivas, el uso general de los fondos o el numero total de bolsas de la
>>>> cooperativa. Descubrir que a veces son dignos de un plenario y a veces son
>>>> asuntos muy técnicos que pueden resolverse sin ni siquiera una consulta a la
>>>> asamblea general quizá podría resultarle frustrante para una parte de la
>>>> cooperativa. Hablo en condicional, en futuro, (nuevamente los  tiempos
>>>> verbales) no me atrevo a erigirme en interprete de los sentimientos de un
>>>> grupo de alrededor de doscientas personas de las cuales igual no conozco a
>>>> la mitad.
>>>>
>>>> Lo que sí me resulta indudablemente frustrante es asistir a las
>>>> reuniones de mi comisión, exprimir mis energías y mi saber hacer técnico y
>>>> organizativo para que luego venga alguien con malos modos a intentar
>>>> marcarme la línea política por correo electrónico al mismo tiempo que
>>>> reconoce no saber bien de qué va el asunto. Aquí si escribo en presente de
>>>> indicativo, primera persona del singular, porque sé de lo que hablo. En
>>>> cualquier caso, que todo este episodio me resulte algo frustrante es lo de
>>>> menos.
>>>>
>>>> Me estoy acordando de aquella chica, en otro colectivo, que ante
>>>> determinada resolución de la asamblea dijo que 'se sentía agredida' por la
>>>> decisión. Los sentimientos me parecen un detalle digno de mención y de ser
>>>> tomado en cuenta, pero no me parecen un criterio orientación válido para
>>>> tomar decisiones en una asamblea. Ahí, pienso yo, hacen falta criterios
>>>> políticos y técnicos, es decir, racionales. Por tanto, la posibilidad de que
>>>> *quizá* *alguna gente* *pueda* sentirse frustrada por una consulta a la
>>>> asamblea general no me parece argumento suficiente.
>>>>
>>>> Dicho esto, ¿es necesario quedar para que Dani *intente* desbaratarnos
>>>> los planes o, mejor aún, para que nos ofrezca razones técnicas y políticas a
>>>> partir de las cuales buscar una solución consensuada?
>>>>
>>>> Salud y besos.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 25/10/2010 12:26, Angela Alvarez escribió:
>>>>
>>>> Hola,
>>>>
>>>> aunque queramos ignorar a Pitufo gruñón el caso es que ha hablado... y
>>>> qué, ¿seguimos adelante con las decisiones que tomamos el viernes? nos
>>>> reunimos "de urgencia" para seguir reflexionando?
>>>>
>>>> Dani, el tema es muy sencillo, hay dos grupos que han bajado una bolsa y
>>>> hemos pasado de 102 a 100; eso significa que como las cuotas están
>>>> calculadas para 102 pues estamos recogiendo menos dinero del presupuestado y
>>>> necesario.
>>>>
>>>> a) En el corto plazo: No s epuede sostener la situación indefinidamente
>>>> así, sin tomar medidas, porque el agujero crece. Así que alguien tiene que
>>>> decidir como se compensa este dinero; teniendo en cuenta que los grupos
>>>> expusieron varias veces en las asambleas su decisión y nadie les dijo que
>>>> no, creo que no podemos devolverle el problema a los grupos por cuenta y
>>>> riesgo del Comecón sin consultar con nadie.
>>>>
>>>> b) En el medio plazo: Si existe (que no lo sabemos) un acuerdo sobre que
>>>> los grupos no pueden bajarse las bolsas sin que las asuma otro, hay que
>>>> recordarlo y ratificarlo, puesto que nadie pueso esta objeción en las
>>>> asambleas correspondientes. En caso de no ratificarse establecer alguna
>>>> fórmula para estas situaciones.
>>>>
>>>> El otro tema que queríamos consultar es lo de la pasta de AC colectivas
>>>> de 2009, que creo que no es nada grabe y se trata simplemente de controlar
>>>> que los datos que estamos manejando son ok; pero si se plantea bien y
>>>> tranqui nadie tiene porqué ponerse nervioso por eso.
>>>>
>>>> Saludos! freakonomics
>>>>
>>>> El 22 de octubre de 2010 21:07, dani <dani.berzas en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>>> Hola,
>>>>> he estado chateando con Liber y me ha dejado un poco preocupado porque
>>>>> dice que váis a preguntar no se qué a los grupos.
>>>>> No conozco exactamente la consulta pero me preocupa.
>>>>>
>>>>> "Acabamos" de tener un plenario económico que ha dejado las cosas más o
>>>>> menos atadas hasta 2013, si no recuerdo mal.
>>>>> Creo que una consulta muy técnica a los grupos ahora produciría:
>>>>> 1) sensación de que el BAH, y sus cuentas, son algo muy complicado. Eso
>>>>> resulta algo frustrante.
>>>>> 2) sensación de que el plenario no se cerró el tema del todo. Eso
>>>>> resulta algo frustrante.
>>>>> 3) puede abrir temas de debate económico en este momento, en el que hay
>>>>> gente intentando cambiar la agenda hacia temas más políticos.
>>>>>
>>>>> Yo intentaría tomar la decisión entre nosotros, pensando más en el bien
>>>>> del BAH que en que cuadren los números. Creo que todavía tenemos margen de
>>>>> maniobra económica para ser flexibles en algunas cosas. (No sé por qué lo
>>>>> creo, si no sé como están las cuentas).
>>>>>
>>>>> Así que me gustaría que andáis tramando para desbarataros los planes...
>>>>> jia jia jia.
>>>>>
>>>>> Besos a todas.
>>>>> Ya solo me queda escribir un libro.
>>>>>
>>>>> --
>>>>> _)_/\_|\|_|_
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Bah-comecon mailing list
>>>>> Bah-comecon en lists.ourproject.org
>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Bah-comecon mailing listBah-comecon en lists.ourproject.orghttps://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Bah-comecon mailing list
>>>> Bah-comecon en lists.ourproject.org
>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Bah-comecon mailing list
>>> Bah-comecon en lists.ourproject.org
>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Bah-comecon mailing list
>> Bah-comecon en lists.ourproject.org
>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-comecon
>>
>>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: https://lists.ourproject.org/pipermail/bah-comecon/attachments/20101026/c2bc13a5/attachment.htm 