El 02/11/14 a las 17:18, Daniel Olivera (mate.cosido) escribió:

...

Gente y la meritocracia? O sea vota igual el que solo escribe que el que hace algo? Parece un poco ridiculo y poco operativo. Lo que veo es que se discute sobre algo que no tiene objetivo. Ademas como dije antes si 3 deciden sobre 1000 es dictadura. Y para que sea dictadira los otros 997 tiene que aceptarlo. No estamos hablando de un ambito social que tiene que ver con ideas unicamente sino de produccion. En un ambiente de produccion, como puede ser un trabajo se reconoce el merito, y si en un proyecto como UTUTO se deja de lado, estan planteando como objetivo el no hacer nada y pasarse mirando como tomar las desiciones mas que fijarse en las desiciones mismas. Yo cree primero el sistema luego el proyecto, despues la participacion y luego como seria el gobierno del proyecto. Si empezamos por el ultimo punto es que estamos realmente mal. La meritocracia es un sistema de exclusión igual a otros. Encima el hacer te da chapa para que la memoria histórica te ponga en el podio de los prohombres. Uno de los problemas del software libre y la digitalización que fue de la promesa de un comunismo de pares a una meritocracia de dictadores benevolentes.

La meritocracia no es el reconocimiento mediatico. Creo que lo malentiendes. Es el reconocimiento de tus pares. En un equipo de futbol esta presente. En una oficina. En un ambito tecnico. En el ambito familiar. Siempre eres reconicido por tus pares, hasta como el mejor asador, entre los amigos. Esa es la meritocracia. Tu estas confundiento el merito con el ambiente mediatico que solo genera chapa y que no es necesario hacer mucho, con solo hablar mucho y crear ruido alcanza. Pero el ruido suele irse al tiempo porque no se sostiene. Yo hace 2 años que no hago nada y en marzo vas a ver el ruido que se genera cuando podamos tener una nueva version. Ahi si creo que discutir sera necesario. Porque justamente el aporte de ideas de diferentes visiones es lo que enriquece. Me parece muy justo que si alguien hace algo y lo muestra se lo reconozca por eso.

Yo creo en el hacer adhoc, vos propones y vos haces; si otro se suma a una actividad propuesta bárbaro, sino llevara más tiempo. La única exclusión es la de los grupos. Los que solo opinan generalmente no pasan

Yo he visto gente proponiendo y solo he visto el 1% haciendo y luego proponiendo la idea. Discutir sobre las ideas y pasarse 10 años hablando no construye nada. Hacer algo y luego con eso como base hacer planteos de mejoras, cambios, hasta opoenerse es avanzar

de la lista general y algunos que sí pasan a las otras listas se integran para colaborar ya sea como tester; yo en Juan Carlos radio operaba como investigador de aplicaciones de uso radial y en MUSIX fui tester y opinaba de todo, incluso alguna vez explique como solucione un bugs parcheando el kernel a lo Crushbang, casi todos venimos de Debian. Hoy vengo haciendo lo que puedo hablando con hacklabs, posibles candidatos a participar, haciendo notas. Ahora yo no creo que mi palabra valga más que la de nadie, lo poco o mucho que se viene haciendo para que UTUTO no muera se hace en base a lo que hacemos todos los que estamos charlando aca: cinco tipos.

Crea una version de UTUTO XS nueva y veras como al mostrar algo se genera movimiento. La gente se suma a algo. A discutir solo quien tiene tiempo. La version 2006 de UTUTO XS la hicimos en una tarde en la casa de Diego Calbo. Fue realmente sentarse y producir. Discutiemos sobre la mejor solucion, pero no sobre como hacer sin haber hecho. Entiendo lo de 5 tipos pero UTUTO es un ambito que mostro algo. No se lo reconocio por hablar en FSF y otros lugares. Se lo reconocio por hacer. Donde estan muchos de la GNU Speakers. El de Argentina trabaja para Google. Esta en contra del SaaS y trabaja en la principal empresa que lo promueve como recursos economico. Donde da sus discursos hoy? En ningun lado. El discurso y las palabras sin contraparte real en la produccion son solo palabras sin sentido. Hablando no se llenan menciones en los buscadores, solo si muestras algo que hiciste. El crear 10 sitios es ruido mediatico, como mencionaba. Hay que organizarse pero en torno a algo hecho, no solo en discusiones bizantinas sobre la forma sin tener un contenido. Donde esta el repositorio de UTUTO XS? Donde estan los sitios de descarga? Donde esta el iso? Donde estan los proyectos a los que la gente puede sumarse? Creo que la pauta pasa por tener eso, luego con la gente que se sume a cada espacio podemos discutir como gobernar y como quiere la gente participar. Sin tener que ofrecer y mostrar se sumaran 2 o 3. Si hay para hacer en lo concreto, seguramente puede sumarse mas gente. Reconozco que UTUTO era muy vertical, algo que si debe cambiar. Pero esa verticalidad fue lo que sento la base para que hoy aun luego de 2 años sin actividad pongas "ututo" en cualquier buscador y salgan referencias. Yo estoy viendo de conseguir servidores para compilar y para los servicios. Aun no tenemos los servicios siquiera de correo o listas propios. Diego Calbo salvo el sitio cuando ya no pudimos sostener el hosting. Hoy mas que hablar necesitamos organizar. Pero no como gobernar una comunidad, sino como crear esa comunidad. Si luego de 2 años, solo somos 5, algo va mal en la llegada a la comunidad. Si nuestro objetivo es 15 estamos mal en el planteo.

La comunidad más chica de la que tenga conocimiento pero la hinchada de Unión de Galvez (quince hinchas) peleo durante veinte años por su equipo hoy son más pero yo aún recuerdo a aquellos 15. Yo siempre recordare a los que estamos ahora discutiendo acá y que queremos hacer UTUTO.

La comunidad mas chica es de uno solo. Menos de eso no es comunidad. Ahora una comunidad de uno no necesita regulaciones, definiciones ni reglas. Ya que no hay ambito donde practicarlas. UTUTO esta hecho. No ha que hacerlo. Estan haciendo algo que ya esta. Lo que falta es mostrarlo. El conocimiento acumulado esta, esta en cada copia del DVD de UTUTO. Inventar la rueda, cuando ya existe no es realmente un invento. Lo que hay que hacer es mejorarla, adaptarla, potenciarla, pero siempre que se muestre algo. Discutir sobre la mejor rueda, no creara por si sola una nueva.

Ahora depende que queremos de UTUTO; ¿Queremos una distribución? ¿Queremos un espacio de aprendizajes? ¿Queremos una herramienta social? Por ahora justamento lo que no queremos es un gobierno y aún cuando este exista dentro de un tiempo para organizarnos si el numero lo justifica, yo voy a seguir haciendo y moviendome como crea justo. Sino no sería coherente con mi firma.

UTUTO fue, es y sera un espacio para crear conocimento. Asi lo expreso Diego cuando lo fundo y asi lo cree yo en 2003. Se mantuvieron muchos proyectos, la distro es el mas conocido. Pero hubo mas de 10 proyectos activos y aun quedan muchas ideas para avanzar. UTUTO se representa como un espacio social pero el objetivo es el conocimiento, no solo la difusion, sino la creacion de este en base a equivocarse y seguir dandole al clavo. En marzo del 2015 al regresar mi objetivo sera crear el siguiente UTUTO XS como parte del renacimiento de UTUTO como proyecto. Se que Roberto Bastos quiere avanzar con hardware de diseño libre asociado como alguna ves se converso. Juan Carlos aportara infraestructura y quizas varios hackers de India acepten sumarse. Pero el objetivo no es discutir unicamente, sino que se discuta sobre algo real y concreto que se pueda mostrar. Luego si somos 5, 10 o 1000 mas rica sera la discusion. Yo soy fiel a mi ideologia, que por cierto me defino como comunista. Hasta tengo una hoz y un martillo tatuado en el brazo.

Un abrazo fraterno Galle

-- Solo la libertad común da soberanía. La riqueza de unos cuantos sobre la pobreza de muchos es esclavitud. mail:[email protected] Mensajería Instantanea:[email protected] (XMPP) Voip: [email protected] (para libres) Skype:galleguindioramirez (para dependientes del Imperio)

_______________________________________________ Ututo-devel mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ututo-devel

-- Daniel Olivera (mate.cosido) Contact: Hangouts: [email protected] Skype: ututo01 Jabber: [email protected] Mobile Tel/Fax/SMS USA: +1 646 6285118 / +1 632 7606080 Mobile Tel Argentina: +54 11 53539494 Ext: 2943446 Mobile Inum: +883 510001192476 Mobile VoIP SIP: [email protected] Social Networks: Twitter: https://twitter.com/ututo01 FaceBook: https://www.facebook.com/NoWhereUnknown Google+: https://plus.google.com/+matecosido-daniel-olivera Instagram: http://instagram.com/daniel_olivera_ututo Timblr: http://daniel-olivera-ututo.tumblr.com/ Vk.com: http://vk.com/id270166970 Pinterest: http://www.pinterest.com/DanielOliveraF/ Vine: https://vine.co/u/1132278883211948032 GNUSocial: https://gnusocial.no/ututo01/all

Muy buenas las discusiones que se están dando, ya que refrescan un poco los orígenes y la filosofía del proyecto ututo. Galleguindo, agradezco tu mención, pero no se nada de lenguajes, soy un simple usuario que voy aprendiendo dentro de mis posibilidades, y si me comparo a lo que sabía cuando me inicié en el uso de los gnu/linux, realmente me asombro, siendo que hoy mismo digo que no se nada. Mi colaboración es ayudar a probar el sistema, meter mano, romper y reportar eso. Mucho más no puedo hacer, por ahora je. Me atrae el hecho de que siempre ututo es el bicho raro que nadie lo usa por dificil, o por no poder instalarlo, etc. Ese rechazo fue lo que originalmente me atrajo (histeria lo llamarían los psicólogos). Aprendi de los mails de esta y otras comunidades mucho. Aprendí que en la vida se pueden tomar dos posturas, la de expectador y la de actor. Hoy estoy como espectador. Estoy tratando de aprender y de usar los sistemas o lenguajes cercanos a mi profesión, muy despacio, como python, matlab/octave, etc. El haberme acercado al proyecto ututo, hizo que pueda ver estas cosas desde otra mirada. Un saludo y esperando las nuevas.. Luciano On 2014-11-03 09:35, galleguindio wrote:

Daniel si la meritocracia va a reducirse a reconocimiento ganado vos haces nosotros te vemos como fuente de experiencia para aprender a hacerlo tambien barbaro. O sea en mi casa yo hacia los asados cada fin de semana enseñe a hacerlo a mis compañeras, hijos y amigos, hoy el asado lo hace cualquiera y cada uno tiene su estilo pero la esencia está. Ninguno de los viejos asadores sacando a Dogo y a vos están acá enseñandonos a hacer el nuevo asado. Yo personalmente recorrí la lista de viejos colaboradores y tuve respuestas desde prefiero seguir jugando videojuegos (motivo por lo que incluí la frase en mi último articulo de tribuna hacker) hasta respuestas personales que no abonan nada. Los más cercanos a una ayuda fueron Rizzo(un maestro en muchos sentidos) y David que trato de guiarme pero no quiso integrarse nuevamente. En realidad gentoo operativos ya estan hechos, pero nos estamos encaprichando en sacar un UTUTO con el kit y eso nos da montones de errores. Instale el portage nuevo en una imagen de UTUTO doy emerge --sync (me da errores con el make.conf) los corrijo cambio los mirrors a Gentoo con mirrorselect -s3 -D -o >> /etc/portage/make.conf no me los reconoce ParseError: Invalid token 'ftp://mirrors.rit.edu/gentoo/' (not '='): /etc/make.conf: line 66 in /etc/make.conf Asi que hoy estare aprendiendo como arreglar esto :P Ahora estamos pensando usar repositorios de Gentoo porque no conseguimos repositorios insistimos con Savanah, con algunas cooperativas de telefonía, llamados a grupos vinculados a TIC, me falta tocar solo a Castrillo de Huayra. Si no hubieramos echo ruido siendo que Dogo es un experto en tecnologías web (PHP y otras) Luciano sabe algo más de lenguaje y yo un escritor de articulos y cuentos, que trabaja en muchos oficios y ha puesto en practica la loca idea de convertir las escuelas en espacios hackers, Matias está con su pequeña recien nacida, Diego es la voz del oraculo y vos Odiseo prometiendo volver para que no desesperemos. Mi querido amigo somos plenamente conscientes de nuestras limitaciones; hasta tal vez te demos una sorpresa y tengamos un UTUTO funcional antes de Fin de Año, venimos aprendiendo yo pase de escribir sobre ratas y glifosato a tirar de udev para modificar los profiles y los conf de portage. La idea es ir documentando nuestras desventuras hasta lograr algo funcional que te de alegría usarlo, como el gentoo del que te escribo y que instale solo para construir UTUTO abandonando mi Trisquel despues de dos años, reemplazando a UTUTO 2009 porque al 2012 nunca pude instalarlo. Cuando llamaste a colaborar con el abono del servidor cuantos colaboramos? 4 ? 5? Y que quilombo fue eso tuve que girar a Lamaita para que te regire :D. Los cajeros de pueblos rurales no saben hacer más que tres operaciones jajajaja. Hicimos ruido y hasta RMS se fijo en nuestra desaparición, en que licencia usariamos. El ruido es malo cuando es tu unica estrategia, pero cuando es solo la distracción mantiene al otro en vilo esperando tu ataque. Un abrazo

-- Saludos! Luciano

Ya me pusiste melancolico. Extraño mi Spectrum y el goto echo que ponia en mi basic para saber la hora ;P -- Solo la libertad común da soberanía. La riqueza de unos cuantos sobre la pobreza de muchos es esclavitud. mail:[email protected] Mensajería Instantanea:[email protected] (XMPP) Voip: [email protected] (para libres) Skype:galleguindioramirez (para dependientes del Imperio)

Vamos por parte....

Daniel si la meritocracia va a reducirse a reconocimiento ganado vos haces nosotros te vemos como fuente de experiencia para aprender a hacerlo tambien barbaro. O sea en mi casa yo hacia los asados cada fin de semana enseñe a hacerlo a mis compañeras, hijos y amigos, hoy el asado lo hace cualquiera y cada uno tiene su estilo pero la esencia está. Ninguno de los viejos asadores sacando a Dogo y a vos están acá enseñandonos a hacer el nuevo asado. Yo personalmente recorrí la lista de viejos colaboradores y tuve respuestas desde prefiero seguir jugando videojuegos (motivo por lo que incluí la frase en mi último articulo de tribuna hacker) hasta respuestas personales que no abonan nada. Los más cercanos a una ayuda fueron Rizzo(un maestro en muchos sentidos) y David

Yo no he podido colaborar porque he tenido problemas bastante graves que me tomaron 2 años poder resolver. No solo fue el mudarse de España a Argentina. Eso movimiento perjudico otras cosas y lamentablemente tenia que cerrar filas para poder mejorar la calidad de vida de mi familia. Todo lo otro paso a segundo plano. Hoy puedo volver, como veras antes ni tiempo para leer el correo tenia. Hoy con una estabilidad que me tomo 2 años conseguir puedo pensar en poder hacer algo. Pero con inestabilidad familiar no se podia. La idea de la meritocracia no es que cada uno haga lo que pueda sino que entre todos aprendamos. Yo hace 15 años trate de compilar un kernel y no pude hacerlo. Era un RH7. Hoy gracias a probar y probar, equivocarme y fallar, puedo compilar un kernel con los ojos cerrados y si algun modulo no anda lo arreglo. Eso puede no ser el objetivo de todos pero es algo que quien quiera puede aprender.

que trato de guiarme pero no quiso integrarse nuevamente. En realidad gentoo operativos ya estan hechos, pero nos estamos encaprichando en sacar un UTUTO con el kit y eso nos da montones de errores.

Da errores, y esos errores hay que ir corrigiendolos lentamente. A mi me daba montones de errores, pero luego uno a uno los resolvia. Creo que si somos varios y tenemos un lugar para compilar sera mas facil. Trabajo con desarrolladores en la empresa donde trabajo y asi vamos creando cosas que resuelven problemas.

Instale el portage nuevo en una imagen de UTUTO doy emerge --sync (me da errores con el make.conf) los corrijo cambio los mirrors a Gentoo con mirrorselect -s3 -D -o >> /etc/portage/make.conf no me los reconoce ParseError: Invalid token 'ftp://mirrors.rit.edu/gentoo/' (not '='): /etc/make.conf: line 66 in /etc/make.conf

El proceso de Gentoo es muy pero muy complicado. Tene en cuenta que Gentoo es una meta distro para armar distros. Cada compilacion es una distro propia diferenciada por los parametros que se usaron para crearla. La idea en UTUTO XS fue estandarizar para poder crear algo estable. Si nos juntamos una tarde van a ver que hay mucho camino andado y mucha cosa resuelta. Dejenme ver si puedo conseguir algun server para poder hacer de base para que quien quiera aprenda.

Asi que hoy estare aprendiendo como arreglar esto :P Ahora estamos pensando usar repositorios de Gentoo porque no conseguimos repositorios insistimos con Savanah, con algunas cooperativas de telefonía, llamados a grupos vinculados a TIC, me falta tocar solo a Castrillo de Huayra.

Yo estoy por conseguir los servers, dame un tiempo. No hagas cosas solo porque te desanimaras. A veces es mas facil ir de a poco. Si me pasas un telefono podemos mejorar el caudal de info usandolo. Tengo tel gratis a toda la argentina. Tambien tengo la idea de que podamos comunicarnos por telefono usando VoIP. Tengo una central montada con 1000 internos disponibles.

Si no hubieramos echo ruido siendo que Dogo es un experto en tecnologías web (PHP y otras) Luciano sabe algo más de lenguaje y yo un escritor de articulos y cuentos, que trabaja en muchos oficios y ha puesto en practica la loca idea de convertir las escuelas en espacios hackers, Matias está con su pequeña recien nacida, Diego es la voz del oraculo y vos Odiseo prometiendo volver para que no desesperemos. Mi querido amigo somos plenamente conscientes de nuestras limitaciones; hasta tal vez te demos una sorpresa y tengamos un UTUTO funcional antes de Fin de Año, venimos aprendiendo yo pase de escribir sobre ratas y glifosato a tirar de udev para modificar los profiles y los conf de portage. La idea es ir documentando nuestras desventuras hasta lograr algo funcional que te de alegría usarlo, como el gentoo del que te escribo y que instale solo para construir UTUTO abandonando mi Trisquel despues de dos años, reemplazando a UTUTO 2009 porque al 2012 nunca pude instalarlo. Cuando llamaste a colaborar con el abono del servidor cuantos colaboramos? 4 ? 5? Y que quilombo fue eso tuve que girar a Lamaita para que te regire :D. Los cajeros de pueblos rurales no saben hacer más que tres operaciones jajajaja. Hicimos ruido y hasta RMS se fijo en nuestra desaparición, en que licencia usariamos. El ruido es malo cuando es tu unica estrategia, pero

Con RMS hable yo, recuerden que fue en base a eso que volvio a estar UTUTO en el sitio de GNU. Tengo una relacion personal de amistad con RMS hace muchos años. Aunque no pensamos igual en muchas cosas, hay cosas que se conservan.

cuando es solo la distracción mantiene al otro en vilo esperando tu ataque. Un abrazo

Si se logra algo funcional esta muy bien. Pero planificar una distro no es solo hacer el iso. Eso es dentro de todo facil. Lo mas dificil es planificar su actualizacion, ya que calcular el escenario posible es una tarea que requiere mucha vision. Debian tardo no se cuantas versiones para poder hacer un dist-upgrade que funcione. De hecho Ubuntu tampoco puede hacerlo sin fallos. No digo que UTUTO lo hiciera, tenia sus problemas, pero es la tarea mas dificil de crear algo, pensar su actualziacion. Excelente si logran algo que inicie antes de fin de año, eso es conocimiento real. Pero insisto hay mucho camino andado que esta en el iso de UTUTO XS que se puede aprovechar, y por supuesto cambiar y mejorar. Abrazos.

-- Solo la libertad común da soberanía. La riqueza de unos cuantos sobre la pobreza de muchos es esclavitud. mail:[email protected] Mensajería Instantanea:[email protected] (XMPP) Voip: [email protected] (para libres) Skype:galleguindioramirez (para dependientes del Imperio)

-- Daniel Olivera (mate.cosido) Contact: Hangouts: [email protected] Skype: ututo01 Jabber: [email protected] Mobile Tel/Fax/SMS USA: +1 646 6285118 / +1 632 7606080 Mobile Tel Argentina: +54 11 53539494 Ext: 2943446 Mobile Inum: +883 510001192476 Mobile VoIP SIP: [email protected] Social Networks: Twitter: https://twitter.com/ututo01 FaceBook: https://www.facebook.com/NoWhereUnknown Google+: https://plus.google.com/+matecosido-daniel-olivera Instagram: http://instagram.com/daniel_olivera_ututo Timblr: http://daniel-olivera-ututo.tumblr.com/ Vk.com: http://vk.com/id270166970 Pinterest: http://www.pinterest.com/DanielOliveraF/ Vine: https://vine.co/u/1132278883211948032 GNUSocial: https://gnusocial.no/ututo01/all