Hola a todos, Como lo habia dejado pendiente hace algunos dias, les comento un poco mi experiencia en cuanto a la actualizacion de paquetes... el proposito, que quede como comentario en la lista para que pueda servir de "dato" para aquellos "usuarios de a pie" -al igual que quien suscribe- :), y para conocer la opinion al respecto de los desarrolladores y de los usuarios mas experimentados. Sistema: 'Ututo v.1' expecifico PIII Tipo de Conexion: dial-up Motivo de las actualizaciones: Seguridad; Soporte/Actualizacion (solucion de bugs); Incorporacion de paquetes nuevos. Como primera medida, creo que es conveniente decidirse por uno de los metodos de actualizacion que estan disponibles desde 'Ututo-e', osea: usando directamente el 'portage de Gentoo'; o desde el 'menu de administracion'... En cuanto al primero, luego de leer un poco de documentacion[1] me "aventure" a lo que se recomienda luego de la instalacion del Sistema: _sincronizar el portage_, para contar con la info de las ultimas versiones y patchs disponibles de lo que se tenga instalado, lo cual tardo aproximadamente 2 horas (interiorizarse sobre el portage y lo _excelente_ de este sistema en la referencia) Luego, lo otro que se recomienda es (mediante el mismo sistema), instalar la version mas reciente de 'portage'. Hasta aca llegue, ya que a pesar de indicar no precisar dependencias, eran 13 instancias que no solo actualizaba portage, sino ademas 'binutils' y 'gcc'... por lo que me parecio: paquetes muy pesados = "demasiado tiempo"... :( Desde el 'menu del sistema', se accede al mirror de las actualizaciones de 'Ututo-e', desde el navegador de texto 'linx'. Esta, tal vez, sea la opcion mas sencilla en cuanto a ejecucion; como comente en un anterior mensaje es "bastante intuitiva y practicamente automatica". La posible "ventaja", es que se tiene acceso al listado completo de los paquetes nuevos, cosa que puede agilizar el proceso de actualizacion; y si no se sabe muy bien que es lo que se necesita, al ser mediante scripts, la cuestion de las dependencias no es mayor problema, ya que en los mismos -creo- estan especificadas y al ejecutarse se procede a su descarga... Con este sistema actualice/agregue: 'bittorrent'/'d4x' (paquete internet) ; 'guarddog 2.3.1'; 'firefox 0.8.2'; y 'gcc 3.4' De destacar es que, no me fue posible ejecutar el 'd4x', sino hasta que actualice al 'gcc 3.4'... por lo que, a la hora de agregar/actualizar habría que considerar con que version se compilo el paquete. (aclaro, que intente lo recomendado de borrar lo descargado a 'usr/portage/packages/All', y volverlo a bajar e instalar, sin mejores resultados...) [IMHO] A modo de conclusion: "Si se lee": actualizar via 'portage', no creo que sea de dificil acceso, ni que se requiera mucha experiencia, solo un poco de compromiso en ocuparse del mantenimiento del Sistema. Si bien puede llegar a ser "costoso" desde un acceso dial-up, 'portage' tiene la opcion de 'resume', pudiendose retomar el ultimo proceso si fue interrumpido. Para quienes no quieran "complicarse" buscando documentacion, aprendiendo comandos, etc... la opcion desde el 'menu de administracion' es la mas acertada. Al ser casi automatica, practicamente no requiere intervencion del usuario (solo un par de 'enters'), y permite incorporar paquetes segun eleccion y disponibilidad. Ambas alternativas pueden ser "onerosas" si no se dispone de una conexion ADSL, pero eso quedaria a consideracion propia... En lo personal, trato de tener el sistema actualizado, no tanto en cuanto a "variedad" de soft, pero si en cuanto a parches de seguridad o versiones de los programas que mayormente utilizo... Bueno, este fue mi comentario, al ser basicamente un 'usuario final': mis "aportes" estan un tanto "limitados"... espero sirva, al menos, como una pequeña referencia. Si bien me quedan algundas dudas puntuales... las hare llegar mas adelante... :) Saludos, Gustavo [1] Manual 'Portage' http://www.gentoo.org/doc/es/portage-manual.xml -- -Gustavo A. Zanetti <gustz'AT'data54'DOT'com> JID: gustz'AT'jabberes.org Public Key ID = 056CEBB8 Fpr= 1393 3A6D 26DF 99EE 496F EE51 3668 C04B 056C EBB8 http://pgp.rediris.es:11371/pks/lookup?op=get&search=0x056CEBB8 GNU/Linux User: # 280180 - http://counter.li.org/ ~~ Free Software, Free Society. ~~
El Sat, 19 Jun 2004 18:18:12 -0300 "[gustz]" <[email protected]> escribio:
Hola a todos,
Como lo habia dejado pendiente hace algunos dias, les comento un poco mi experiencia en cuanto a la actualizacion de paquetes... el proposito, que quede como comentario en la lista para que pueda servir de "dato" para aquellos "usuarios de a pie" -al igual que quien suscribe- :), y para conocer la opinion al respecto de los desarrolladores y de los usuarios mas experimentados.
Sistema: 'Ututo v.1' expecifico PIII Tipo de Conexion: dial-up
Motivo de las actualizaciones: Seguridad; Soporte/Actualizacion (solucion de bugs); Incorporacion de paquetes nuevos.
Como primera medida, creo que es conveniente decidirse por uno de los metodos de actualizacion que estan disponibles desde 'Ututo-e', osea: usando directamente el 'portage de Gentoo'; o desde el 'menu de administracion'...
En realidad tienes 4 metodos de actualizacion, El 4to es basandote en un repositorio local que esta preparado para ambientes corporativos. EL 3ro es que puedes bajar un tar.gz descomprimirlo y compilarlo mediante la secuencia "./configura ; make ; make install" Esto que parece obvio se puede hacer gracias a que cada paquetes del ututo-e tiene ademas de los binarios los "includes" y ".h" que en algunos distribuciones se denominan "-devel". Gracias a la inclusion de estos cualquier compilacion encontrara los soportes necesarios para integrarse al sistema de manera correcta.
En cuanto al primero, luego de leer un poco de documentacion[1] me "aventure" a lo que se recomienda luego de la instalacion del Sistema: _sincronizar el portage_, para contar con la info de las ultimas versiones y patchs disponibles de lo que se tenga instalado, lo cual tardo aproximadamente 2 horas (interiorizarse sobre el portage y lo _excelente_ de este sistema en la referencia)
Luego, lo otro que se recomienda es (mediante el mismo sistema), instalar la version mas reciente de 'portage'. Hasta aca llegue, ya que a pesar de indicar no precisar dependencias, eran 13 instancias que no solo actualizaba portage, sino ademas 'binutils' y 'gcc'... por lo que me parecio: paquetes muy pesados = "demasiado tiempo"... :(
El portage esta destinado a desarrolladores, no para usuarios finales. El Portage es la base del sistema gentoo, por lo que es probable que las posibilidades de manejos de paquetes sean mucho mas extensas pero cada actualizacion de software diaria puede incluir entre 30 a 50 paquetes dependiendo de las cosas instaladas. Es "un camino de ida..."
Desde el 'menu del sistema', se accede al mirror de las actualizaciones de 'Ututo-e', desde el navegador de texto 'linx'. Esta, tal vez, sea la opcion mas sencilla en cuanto a ejecucion; como comente en un anterior mensaje es "bastante intuitiva y practicamente automatica". La posible "ventaja", es que se tiene acceso al listado completo de los paquetes nuevos, cosa que puede agilizar el proceso de actualizacion; y si no se sabe muy bien que es lo que se necesita, al ser mediante scripts, la cuestion de las dependencias no es mayor problema, ya que en los mismos -creo- estan especificadas y al ejecutarse se procede a su descarga...
Con este sistema actualice/agregue: 'bittorrent'/'d4x' (paquete internet) ; 'guarddog 2.3.1'; 'firefox 0.8.2'; y 'gcc 3.4'
De destacar es que, no me fue posible ejecutar el 'd4x', sino hasta que actualice al 'gcc 3.4'... por lo que, a la hora de agregar/actualizar habría que considerar con que version se compilo el paquete. (aclaro, que intente lo recomendado de borrar lo descargado a 'usr/portage/packages/All', y volverlo a bajar e instalar, sin mejores resultados...)
Todos los paauetes nuevos de UTUTO-e salen compilados con gcc3.4 que es la nueva version de ese compilador. UTUTO-e es el primer sistemas GNU con kernel linux que usa este compilador para sus paquetes y para la compilacion del kernel.
[IMHO] A modo de conclusion:
"Si se lee": actualizar via 'portage', no creo que sea de dificil acceso, ni que se requiera mucha experiencia, solo un poco de compromiso en ocuparse del mantenimiento del Sistema. Si bien puede llegar a ser "costoso" desde un acceso dial-up, 'portage' tiene la opcion de 'resume', pudiendose retomar el ultimo proceso si fue interrumpido.
Para quienes no quieran "complicarse" buscando documentacion, aprendiendo comandos, etc... la opcion desde el 'menu de administracion' es la mas acertada. Al ser casi automatica, practicamente no requiere intervencion del usuario (solo un par de 'enters'), y permite incorporar paquetes segun eleccion y disponibilidad.
La idea es la disponibilidad. Yo me autodefino como el autor de UTUTO-e, pero el sistema es de cada usuario que lo usa, no mio. Yo les cuento que cosas hay disponibles como opciones, no me gusta en lo personal tener una sola opcion, yo pongo varias y el usuario en sus ganas, estudio, paciencia..., encntrara el metodo que mas se adapte a lo que desea de su sistema.
Ambas alternativas pueden ser "onerosas" si no se dispone de una conexion ADSL, pero eso quedaria a consideracion propia... En lo personal, trato de tener el sistema actualizado, no tanto en cuanto a "variedad" de soft, pero si en cuanto a parches de seguridad o versiones de los programas que mayormente utilizo...
Tener en cuenta que este sistema, por estudiarse mucho y por usar un metodo modular de bajadas de scripts de codigo no transfiere un solo byte desde tu maquina, hacia afuera, salvo el pedido de la pagina que presenta los scripts disponibles. Y que como usuario puedes ver cada script y cada linea de codigo cuando lo desees y veras cada cosa que hace en todo momento. Transparente y libre, esa es la consigna.
Bueno, este fue mi comentario, al ser basicamente un 'usuario final': mis "aportes" estan un tanto "limitados"... espero sirva, al menos, como una pequeña referencia. Si bien me quedan algundas dudas puntuales... las hare llegar mas adelante... :)
Excelente informe. Ante todo muchas gracias por tu aporte en el tema de analisis de usabilidad. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Hola Daniel, On Sun, 20 Jun 2004 00:26:02 -0300 "Daniel Olivera (mate.cosido)" <[email protected]> wrote:
El Sat, 19 Jun 2004 18:18:12 -0300 "[gustz]" <[email protected]> escribio:
Hola a todos,
Como lo habia dejado pendiente hace algunos dias, les comento un poco mi experiencia en cuanto a la actualizacion de paquetes... [...]
[IMHO] A modo de conclusion:
"Si se lee": actualizar via 'portage', no creo que sea de dificil acceso, ni que se requiera mucha experiencia, solo un poco de compromiso en ocuparse del mantenimiento del Sistema. Si bien puede llegar a ser "costoso" desde un acceso dial-up, 'portage' tiene la opcion de 'resume', pudiendose retomar el ultimo proceso si fue interrumpido.
Para quienes no quieran "complicarse" buscando documentacion, aprendiendo comandos, etc... la opcion desde el 'menu de administracion' es la mas acertada. [...] La idea es la disponibilidad. Yo me autodefino como el autor de UTUTO-e, pero el sistema es de cada usuario que lo usa, no mio. Yo les cuento que cosas hay disponibles como opciones, no me gusta en lo personal tener una sola opcion, yo pongo varias y el usuario en sus ganas, estudio, paciencia..., encntrara el metodo que mas se adapte a lo que desea de su sistema.
[...] Sí... esa es la idea que me llega y creo que en gral. se presenta: El hecho de la _disponibilidad_. Otra, y no lo menciono con animo de obsecuencia, es lo solido y robusto... "a pesar" de solo considerarse escritorio. En lo personal, veo un empuje y logros alcanzados teniendo en cuenta el "tiempo de vida" muy por encima de cualquier otro proyecto... lo que a su vez se "contagia" en ganas de apoyar y participar... -el menos en mi... :)- [...]
Tener en cuenta que este sistema, por estudiarse mucho y por usar un metodo modular de bajadas de scripts de codigo no transfiere un solo byte desde tu maquina, hacia afuera, salvo el pedido de la pagina que presenta los scripts disponibles. Y que como usuario puedes ver cada script y cada linea de codigo cuando lo desees y veras cada cosa que hace en todo momento. Transparente y libre, esa es la consigna.
[...] _Hoy por hoy esto no es menor_ y es bueno que lo destaques. Supongo que los que estan aca llegan o adoptan el Software Libre por sus caracteristicas informaticas y su filosofia... Personalmente, lo hice por su filosofia, ya que al no estar en el "gremio" mi criterio informatico siempre va a ser "limitado" :) [...]
Excelente informe. Ante todo muchas gracias por tu aporte en el tema de analisis de usabilidad. [...]
Gracias por tu gentileza... :) como comentaba, no puedo llegar a tener el "alcance de rigor tecnico" que tal vez sea requerido, pero me parecia importante el hecho de hacer llegar "la experiencia"... sobre todo por ser, justamente, de alguien de esas caracteristicas, y a quien si bien no se "limita" (ya hablabamos de las disponibilidad de opciones...), a quien en cierta forma y en mayor espectro, esta dirigido el Sistema: un usuario final. Ademas, segun veo solo se postean "consultas" o "pedido de soluciones", que si bien es parte del cometido de la Lista, caeriamos en un error -creo- limitarla solo a ello... por eso mi aporte... [...]
Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *)
Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 [...]
Otro para vos, Gustavo -- -Gustavo A. Zanetti <gustz'AT'data54'DOT'com> JID: gustz'AT'jabberes.org Public Key ID = 056CEBB8 Fpr= 1393 3A6D 26DF 99EE 496F EE51 3668 C04B 056C EBB8 http://pgp.rediris.es:11371/pks/lookup?op=get&search=0x056CEBB8 GNU/Linux User: # 280180 - http://counter.li.org/ ~~ Free Software, Free Society. ~~
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