Idioma castellano para festival 100% libre: se necesitan voluntarios.
(mantener en CC a joseangon <[email protected]>) El Mar 07 Nov 2006 00:49, joseangon escribió:
Marcos, estoy intentando de traducir los manuales oficiales de la página del "fetival", pero esto me va a llevar un monton de tiempo. Porque uso los traductores de los buscadores (google), y ahora tengo que traducir lo que estos me van traduciendo,jeje. vaya lío.
Lo que te quiero decir es que he visto algunos comandos con los que poder ir grabando los fonemas y de esa manera ir construllendo lo que sería el diccio-
Qué interesante! grabar fonemas? es decir ¿con un micrófono? ¿no son parámetros de síntesis y nada más? (pregunto porque no sé nada de eso)
nario base para la fabricación de un lenguaje que resultare totalmente libre.
Genial
Pero como te he dicho me resulta muy dificil interpretar lo que poco a poco
voy traduciendo y tendré que leer un poco más detenidamente el manual con sus
explicaciones.
¿Querés usar el WIKI de Musix para esa tarea? Quizá algunos se sumen a la traducción!
Así que deseame suerte, porque me parece que esto sería una
empresa demasiado "grande" para el poco tiempo que uno dispone. Pero que por
mi parte no lo voy a dejar sin almenos intentarlo.
Bueno, entonces la idea sería pedir ayuda a otros desarrolladores interesados en este tema. Preguntaré en listas en castellano, que es lo más lógico :D ¿Alguien querría colaborar con José (y yo en un futuro me podría sumar) en crear un paquete de lenguaje castellano para festival totalmente software libre? Sería útil a la gente ciega, y a la gente que no quiere leer todo desde la pantalla, etc., y para sumar características interesantes a proyectos de software libre. Se agradece la difusión de este emprendimiento por todas las listas de mails y medios a los que puedan llegar. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * Torrent Download: https://e.ututo.org.ar/utiles/torrent/MusixGNU-Linux0.59.iso.torrent
Hola Marcos, José, y Solar-Técnicos :-) [sonrisa] El lunes, 06 de noviembre de 2006 (17:58:33), usted escribió: MG> (mantener en CC a joseangon <[email protected]>) MG> El Mar 07 Nov 2006 00:49, joseangon escribió:
Lo que te quiero decir es que he visto algunos comandos con los que poder ir grabando los fonemas y de esa manera ir construllendo lo que sería el diccio-
MG> Qué interesante! grabar fonemas? es decir ¿con un micrófono? ¿no son MG> parámetros de síntesis y nada más? (pregunto porque no sé nada de eso)
nario base para la fabricación de un lenguaje que resultare totalmente libre. ... MG> ¿Alguien querría colaborar con José (y yo en un futuro me podría sumar) en MG> crear un paquete de lenguaje castellano para festival totalmente software libre?
MG> Sería útil a la gente ciega, y a la gente que no quiere leer todo desde la MG> pantalla, etc., y para sumar características interesantes a proyectos de MG> software libre. el tema es interesante en principio, pero muy complejo, y requiere necesariamente un aporte altamente interdisciplinario.- entiendo que por un lado está el motor de síntesis de voz, por otro los estudios fonéticos de lenguajes y metalenguajes ... y una vez resuelta toda la lógica y la matemática básica de eso, entonces se puede ver cómo sintentizar la voz, o grabar los fonemas básicos (miles), etc.- la primera vez que participé en evaluación de estos tipos de temas, creo que fue entre 1985 y 1988, ya que en aquella época una de mis actividades pasaban por síntesis de sonido, música electrónica y electroacústica, y temas relacionados con procesamiento digital y matemático del sonido ... alguien en el equipo pensó que podría intentarse un motor básico de síntesis de voz en español, un primer estudio lo determinó inviable, al menos con los recursos que podíamos disponer entonces (1987/88), así que esta persona, sólo para sacarse el gusto y ver hasta dónde podía llegar, optó por intentarlo por su cuenta, en su tiempo libre, y con el apoyo nuestro, cuando y como se lo pudieramos dar ... logró algunas cosas, no mucho, diálogos básicos, por cierto que funcionaba ... pero no era algo que así como iba pudiera considerarse más que una experiencia en la que todos pudimos aprender muchísimo (ahí o poco antes de aquello fue cuando supe de la existencia de las series de fourier y otras con tanta aplicación en la música digital) :-) luego hubo muhchos otros emprendimientos, con diferentes niveles de alcance, el límite normalmente era el grado de interdisciplinariedad con aporte de muchas horas de muchos especialistas de muchas disciplinas ... algo que no es imposible, pero que para ser viable requiere un buen presupuesto, y para ser rentable requiere cierto mercado ... ahí es donde quedaban varias iniciativas, la interpretación de voz no era rentable pensando en los discapacitados, se la hizo rentable apuntandola a las secretarias, ejecutivos, y naturalmente en usos militares ... la síntsis de voz, que en principio podría parecer más simple, en realidad no es más ni menos compleja, sino que pasa por otros espacios de complejidad, y no es tan fácil de justificar comercialmente, por lo que las principales fuentes económicas para hacerlo sustentable fueron y siguen siendo fundaciones, que de modo directo o indirecto permiten derivar fondos a estos nichos ... ahí es donde cabe la once (organización de ciegos de españa), que finalmente, y luego de varios años, recientemente empezó a impulsar algunos proyectos relacionados con motores de síntesis de voz adecuados a usuarios en español.- hay mucho por hacer, pero ya hay al menos un proyecto en marcha financiado directa o indirectamente por la once, creo que un integrante de esta lista ya lo mencionó y es parte de ese proyecto, en relación a eso yo soy capacitador, no desarrollador, y dentro de ese rol es que tuve mis actividades con o en la once, tanto acá en américa latina como en españa (cuando me llevaron).- no recuerdo cómo se lama este proyecto, pero me parece que justamente el motor lo basaba en uno de los más populares actualmente, y apuntaba a lograr una distribución de linux para uso general, educativo y administrativo, apropiada también a usuarios ciegos o con baja visión.- saludos y abrazotes desde san juan, argentina :-) [sonrisa]
El Mar 07 Nov 2006 03:15, Ricardo M. Morales escribió:
Hola Marcos, José, y Solar-Técnicos :-) [sonrisa]
El lunes, 06 de noviembre de 2006 (17:58:33), usted escribió:
MG> (mantener en CC a joseangon <[email protected]>)
MG> El Mar 07 Nov 2006 00:49, joseangon escribió:
Lo que te quiero decir es que he visto algunos comandos con los que poder ir grabando los fonemas y de esa manera ir construllendo lo que sería el diccio-
MG> Qué interesante! grabar fonemas? es decir ¿con un micrófono? ¿no son MG> parámetros de síntesis y nada más? (pregunto porque no sé nada de eso)
nario base para la fabricación de un lenguaje que resultare totalmente libre.
... MG> ¿Alguien querría colaborar con José (y yo en un futuro me podría sumar) en MG> crear un paquete de lenguaje castellano para festival totalmente software libre?
MG> Sería útil a la gente ciega, y a la gente que no quiere leer todo desde la MG> pantalla, etc., y para sumar características interesantes a proyectos de MG> software libre.
el tema es interesante en principio, pero muy complejo, y requiere necesariamente un aporte altamente interdisciplinario.-
entiendo que por un lado está el motor de síntesis de voz, por otro los estudios fonéticos de lenguajes y metalenguajes ... y una vez resuelta toda la lógica y la matemática básica de eso, entonces se puede ver cómo sintentizar la voz, o grabar los fonemas básicos (miles), etc.-
No tengo problemas en grabar miles de fonemas básicos, si de ese modo incluso queda más humana la voz. Preferiría hacerla así que inventar la rueda con parámetros de síntesis.
la primera vez que participé en evaluación de estos tipos de temas, creo que fue entre 1985 y 1988, ya que en aquella época una de mis actividades pasaban por síntesis de sonido, música electrónica y electroacústica, y temas relacionados con procesamiento digital y matemático del sonido ...
Aja, interesante
alguien en el equipo pensó que podría intentarse un motor básico de síntesis de voz en español, un primer estudio lo determinó inviable, al menos con los recursos que podíamos disponer entonces (1987/88),
cambió todo.
así que esta persona, sólo para sacarse el gusto y ver hasta dónde podía llegar, optó por intentarlo por su cuenta, en su tiempo libre, y con el apoyo nuestro, cuando y como se lo pudieramos dar ... logró algunas cosas, no mucho, diálogos básicos, por cierto que funcionaba ... pero no era algo que así como iba pudiera considerarse más que una experiencia en la que todos pudimos aprender muchísimo (ahí o poco antes de aquello fue cuando supe de la existencia de las series de fourier y otras con tanta aplicación en la música digital) :-)
Mirá, yendo menos lejos, creo que se podría hacer lo que pretendemos hasta en BASH, jajaa, con un poco de código bestia y fonemas básicos grabados, que , dada una frase, procese parte por parte sumando los fonemas, y generando uno (o varios) archivo wav (u ogg, o flac o lo que sea) reproducible. Desde ya eso supondría ni siquiera usar festival, sino diseñar otro programa, pero a la vez sería lento, porque BASH es lento en parte pero más que nada porque procesar audio en wav u ogg, sería lento en determinados equipos... así y todo, lo considero viable. Pero esa es otra idea, no sería un motor para festival sino algo nuevo.
luego hubo muhchos otros emprendimientos, con diferentes niveles de alcance, el límite normalmente era el grado de interdisciplinariedad con aporte de muchas horas de muchos especialistas de muchas disciplinas ... algo que no es imposible, pero que para ser viable requiere un buen presupuesto, y para ser rentable requiere cierto mercado ...
No te creas, entiendo que me estás dando una experiencia vivida, y todo, pero yo me lo imagino más sencillo el asunto.
ahí es donde quedaban varias iniciativas, la interpretación de voz no era rentable pensando en los discapacitados, se la hizo rentable apuntandola a las secretarias, ejecutivos, y naturalmente en usos militares ...
Claro, es cierto
la síntsis de voz, que en principio podría parecer más simple, en realidad no es más ni menos compleja, sino que pasa por otros espacios de complejidad, y no es tan fácil de justificar comercialmente, por lo que las principales fuentes económicas para hacerlo sustentable fueron y siguen siendo fundaciones, que de modo directo o indirecto permiten derivar fondos a estos nichos ...
ahí es donde cabe la once (organización de ciegos de españa), que finalmente, y luego de varios años, recientemente empezó a impulsar algunos proyectos relacionados con motores de síntesis de voz adecuados a usuarios en español.-
¿Libres?
hay mucho por hacer, pero ya hay al menos un proyecto en marcha financiado directa o indirectamente por la once, creo que un integrante de esta lista ya lo mencionó y es parte de ese proyecto, en relación a eso yo soy capacitador, no desarrollador, y dentro de ese rol es que tuve mis actividades con o en la once, tanto acá en américa latina como en españa (cuando me llevaron).-
Mirá qué bien
no recuerdo cómo se lama este proyecto, pero me parece que justamente el motor lo basaba en uno de los más populares actualmente, y apuntaba a lograr una distribución de linux para uso general, educativo y administrativo, apropiada también a usuarios ciegos o con baja visión.-
Más datos sobre eso?
saludos y abrazotes desde san juan, argentina :-) [sonrisa]
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * Torrent Download: https://e.ututo.org.ar/utiles/torrent/MusixGNU-Linux0.59.iso.torrent
Hola Marcos: El lunes, 06 de noviembre de 2006 (22:37:11), usted escribió: MG> El Mar 07 Nov 2006 03:15, Ricardo M. Morales escribió:
entiendo que por un lado está el motor de síntesis de voz, por otro los estudios fonéticos de lenguajes y metalenguajes ... y una vez resuelta toda la lógica y la matemática básica de eso, entonces se puede ver cómo sintentizar la voz, o grabar los fonemas básicos (miles), etc.-
MG> No tengo problemas en grabar miles de fonemas básicos, si de ese modo incluso MG> queda más humana la voz. Preferiría hacerla así que inventar la rueda con MG> parámetros de síntesis. hay "diccionarios" de fonemas básicos, ya están hechos, sé que existen porque ya existían hace 20 o 30 años, pero no me dedico a eso desde ese tiempo, por lo que no se mucho más de lo que comento.- el tema (lo complejo) es traducir grafía (letras) en fonemas (sonidos), no es tan simple como parece, y si se usan esquemas simplificados, el nivel de error es muy alto, aunque una forma de simplificarlo, para empezar, es por ejemplo usar sistemas "entrenables" como los que aplican (se basan en el concepto de) redes neuronales.- digamos en pocas palabras, para empezar hay que detectar las sílabas, que por "definición" son los equivalentes en grafía a los fonemas, si la cosa quedara ahí sería relativamente simple, aunque ya tendríamos algunos miles de fonemas ... pero luego hay que contextualizar la sílaba, ya que muchas veces su sondo depende de lo que la rodea ... o de la forma en la que se la está usando, y ahí se complica un poco la cosa, sin mencionar entonaciones y otros factores ... pero si lo dejamos a nivel de fonemas básicos, aislados, entonces hace falta un detector de sílabas (lo más confiable posible, porque sería siempre la etapa crítica) y un transcriptor a fonemas (en lo que la única dificultad, teniendo el diccionario de fonemas, sería grabarlos, almacenarlos y disponerlos de modo accesible con relativa agilidad.- para dar una idea de complejidad inicial, cada fonema representaría una sílaba posible (imaginen la combinatoria en nuestro dulce y rico idioma).- algo que se hacía ya hace tiempo, y se sigue haciendo, es unificar grupos de sílabas fonéticamente similares en fonemas únicos, eso se hacía sobre todo en dispositivos reducidos.- también, algo que se hace y hacía, es reducir la expresión a vocabularios limitados, es decir, tomar el concepto de que en la práctica, y más en ciertos temas, realmente no se usan tantas palabras, y grabar esas palabras, o fragmentos predecibles del microvodiccionario elegido.- por ejemplo, en sistemas que incluyen lectura numérica (como los que dicen la hora, y los controladores de ciertos dispositivos), los fonemas básicos son apenas unas docenas, eso achica mucho el universo :-) la dificultad luego al grabar los fonemas es unificar la entonación, y anticipar algunas posibles combinaciones, ya que aunque no se quiera hay que contextualizar en lo que sea posible ... ¿o no les suena raro algunas veces la forma en que algunos aparatos leen la hora? que en mitad de la expresión suena como si la estuviera finalizando :-) [sonrisa] si llevamos esto a la computadora, podría elaborarse un sistema de macros, o scripts, que integre expresiones comunes, como descriptores de menús, íconos, etc, y que se vaya expandiendo con las plantillas necesarias para ciertos programas, deletreando cuando no haya una expresión específica prevista o conocida ... es más o menos la base del sistema gestual de los sordos, tiene expresiones para conceptos o palabras, y deletrea cuando no se tiene o no es sabe la expresión, por ejemplo al encontrar un nombre, o una expresión en otro idioma.- sobre la síntesis, el esquema básico, una vez determinado el esquema de fonemas a utilizar, en su formato de almacenamiento es algo asimilable al esquema de los midis (aunque algo más complejo, digmos que es una descripción que puede integrar conceptos de fractales y algo de mp3 para sonidos muy específicos) ... no es algo del otro mundo, ni termina de llegar a este ... requiere mucho tiempo total, lo que SI es alcanzable con el esquema de trabajo de la comunidad, es decir, no "buscar" miles de horas de pocas personas, sino pocas horas de miles o millones de personas, trabajando colaborativamente :-)
alguien en el equipo pensó que podría intentarse un motor básico de síntesis de voz en español, un primer estudio lo determinó inviable, al menos con los recursos que podíamos disponer entonces (1987/88),
MG> cambió todo. en realidad no tanto, apenas aumentó un poco la capacidad de procesamiento y comunicacional, pero los esquemas matemáticos y sicolingüísticos esenciales apenas avanzaron ... casi nada ... aunque lo que si cambió es crítico, y hace mucho más viable el tema.- por eso es que algunos lo están encarando ... o lo intentan seriamente :-) MG> Desde ya eso supondría ni siquiera usar festival, sino diseñar otro programa, MG> pero a la vez sería lento, porque BASH es lento en parte pero más que nada MG> porque procesar audio en wav u ogg, sería lento en determinados equipos... MG> así y todo, lo considero viable. por velocidad operativa, creo que tendría que ser algo compilado, o precompilado, ... pienos que algo interpretado sería demasiado lento.- MG> Pero esa es otra idea, no sería un motor para festival sino algo nuevo. ambas ideas son razonables y apuntn a soluciones aceptablemente útiles.- MG> No te creas, entiendo que me estás dando una experiencia vivida, y todo, pero MG> yo me lo imagino más sencillo el asunto. el nivel de complejidad es relativo a cómo se lo mire, creo que ahora es mucho más accesible que antes, pero no es soplar y hacer botellas, ni tampoco reinventar la pólvora.- tal vez no esté a mi alcance real aportar mucho más de lo que ya dije, porque realmente ya no me dedico ni me puedo dedicar al tema, no en la etapa de desarrollo ni nada similar, aunque si en alguna otra cosita, tal vez, pero serían aportse muy puntuales ... espero que al menos esto pueda servir como para ir impulsando el tema y que varios lo sigan.- la experiencia y/o contactos de unos cuantos pueden servir de base para continuar.-
ahí es donde cabe la once (organización de ciegos de españa), que finalmente, y luego de varios años, recientemente empezó a impulsar algunos proyectos relacionados con motores de síntesis de voz adecuados a usuarios en español.-
MG> ¿Libres? la distro de linux hasta donde recuerdo sería libre, costó mucho convencer a la once de impulsar iniciativas de desarrollo libre, porque el esquema tradicional de la once estaba (está aun) demasiado relacionado con lo privativo (como modelo de negocios) si recuerdan mis chinches de hace algunos años (los que me conocen de antes) justamente apuntaban por ese lado ... y el mundo siguió girando :-) no recuerdo ni tengo a mano ahora las referencias del proyecto, pero podrían ponerse en contacto con gente de foal (delegación de once para américa latina) y faica (federación argentina de ciegos) o bac (biblioteca argentina para ciegos) usando los datos que indiqué hace unos meses, y que ya había comentado antes ... lo que puedo hacer es decirva este diálogo, con algunos comentarios, para contextualizar, a usuarios ciegos, que son referentes y o colegas en estos temas, en ese entorno.- en argentina los principales están digamos en baires city, la plata y córdoba ... que es donde por razones históricas se terminan concentrando muchos recursos :-) sobre la once, para contextualizar un poco, y recordar comentarios anteriores (mios) es la que está/estuvo a cargo de buena parte de la migración a accesibilidad de windows, lo que se logró luego de una "charla" con don bill gates ... en la que según cuenta la leyenda, el hombrecito este quiso mostrarles lo faŽcil que era usar la computadora entonces le apagaron el monitor y le dijeron algo como, "ahora muestre, así es la computadora para nosotros" ... respuesta: "chicos, quedan contratados" ... :-) [sonrisa] la unidad tecnológica (R&D) de la once es el CIDAT/UTT.- la once en la práctica es el principal (o uno de ellos) entidad de movilización global de recursos y desarrollos para y por discapacidad.- po eso la menciono, porque si se hace algo con discapacidad, sobre todo relacionado con ciegos, antes o después se termina integrando con la once ... ¡¿bien para todos?! chaucito y abrazotes ... ps: 6 am, salgo a dar clases en varias escuelas, regreso a la noche ...
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