es para armar algo así como un diario online, donde puedan cargar info, una onda spip pelado (en la primer etapa), los módulos son extras y se cobran a parte. De cero porque el cliente lo quiere así, y la verdad no me da ni mentirle al cliente ni sacar el crédito del autor, por lo tanto a codificar se ha dicho! jeje On 7/4/06, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:

Hola Martin:

preguntontas ...

¿qué tan de cero y por qué?

¿algo más sobre perfil, características, complejidad, etc., del cms?

algunos sistemas afines, que desarrollamos por acá iban de algunos cientos a varios miles de U$D, pero todo depende de muchos factores.-

chaucito :-)

El martes, 04 de julio de 2006 (19:15:47), usted escribió:

ML> Gente, tengo que hacer un CMS de cero, es decir que no puedo instalar ML> nada armado. ML> La verdad no tengo idea cuanto se está cobrando por eso -hablamos de ML> algo básico- alguno me puede orientar?

_______________________________________________ Solar-tecnica mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-tecnica

-- ,= ,- _ -. =. ((_/) o o (\_)) `-'( . . )`-' \__/ A.K.A "Vamperro" GNU/Linux user #376116 "La libertad sin unión y fraternidad, es solo libertad de mercado" www.liquidsoul.com.ar

Repito, solo necesito un las funcionalidades básicas, el resto (los modulos) los cobro a parte y muy bien, ya que hace un año son clientes mios. Solo quiero saber cuanto se cobra un CMS de cero, con las funcionalidades básicas (carga de páginas, noticias, fotos y esa cosas). Un spip o un xoops sobran, pero el cliente lo quiere de cero, así que no me da chorearme nada de otras personas. Saludos On 7/4/06, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:

Hola Martin:

El martes, 04 de julio de 2006 (19:37:17), usted escribió:

ML> De cero porque el cliente lo quiere así, y la verdad no me da ni ML> mentirle al cliente ni sacar el crédito del autor, por lo tanto a ML> codificar se ha dicho! jeje

ni una cosa ni la otra, al menos no en mi consulta, pero creo que no existen las cosas tan hechas de cero, no existe la creación absoluta, siempre hay que tomar algo como referencia, al menos la experiencia :-)

mas a lo práctico, me interesaría conocer las razones del cliente para tener ese requisito en particular, si lo que realmente quiere es diferenciarse de otros estilos, lograr uno propio, tener características particulares, no cubiertas por algún cms conocido ... si acepta por ejemplo que para alguna característica (interna o no) de ciertos módulos o funcionalidades, apliques recursos ya existentes (para no inventar la pólvora), etc ...

por un lado es curiosidad, por otro enriquecernos entre todos, por otro conocer mas del caso, en lo que podamos aportar todos constructivamente :-)

comento un caso que me tocó, hace unos 8 años, desarrollamos una plataforma para educación a distancia, que debía tener cierta características, que aun no encuentro con frecuencia en plataformas muy populares, como privilegio del contacto por email, es decir permitir hacer todo por email, para quienes sólo tuvieran esa opción, o estuvirean muy limitados para otras, además jerarquización de roles estructurados, como el de integrante y referente institucional, ya que muchas veces se participaba con grupos por entidades, por ejemplo un grupo de docentes de una escuela participaba a través del email de una persona de la escuela, o alguien cercano a la escuela, cada quien tenía su clave para su gestión individual, y la persona referente tenía una clave para gestión individual y grupal, y hacia arriba había otras capas, también podían haber roles solapados, como que una persona fuera referente por mas de un grupo, y a su vez cada uno de esos grupos tuviera un delegado, también que una persona fuera colaboradora, no referente, etc ...

el sistema debía tener cierta flexibilidad en los roles, claridad y precisión en los niveles de acceso, permitir el uso completo por email, con una plataforma complementaria por web que facilitara las actividades, pero no fuera requisito para realizarlas ... ya que en muchas zonas apenas tenían email, o las conexiones eran relativamente lentas, caras, etc ... la realidad imponía restricciones.-

otro caso, pero en este no me extiendo, es una plataforma para seguimiento en línea de eventos en campo abierto (ruta, montaña, etc.), con participantes relativamente dispersos (muy separados), con varias actividades en paralelo, con dificultades de comunicación en algunas zonas, con transmisiones genralmente asincrónicas, con diferentes roles de acceso a la información (articulista, datos de evento, fiscales, lectores, difusores (medios), etc.) también había que contemplar una amplia variedad de plataformas de acceso, incluyendo pcs, palms, cybers (con lo que tuvieran) y conectividad (gsm, satelital, wi-fi, y un amplio etc ... ) :-)

las características, efectos del sistema y otros factores, afectan los costos de desarrollo, los comento como algunos de los casos que tuvimos. chaucito :-)

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por lo que me comentaron unos amigos de Salta por esto (hacen exactamente lo mismo) entre 1000 y 3000 U$S, pero como dijo una sabia filosofa..."lo dejo a tu criterio" te envio un abrazo fabricio 2006/7/5, Diego A. Gomez <[email protected]>:

Sugerencia:

1- Ponerle un precio a tu hora de trabajo. 2- Charlar con el cliente que quiere. 3- Calcular cuantas hora de trabajo te lleva (eso lo sabés solo vos, porque vos sabés el tiempo de análisis que te lleva, las cosas que tenés hechas y podes reutilizar, sabés cuanto conoces el lenguaje en el que vas a trabajar, etc, etc, etc.......) 4- Pasar el presupuesto.

Seguramente sobre esto, y cada uno de los puntos que menciono, hay muchísimos consejos y cosas a considerar, pero, si te sirve, tenés algo en que basarte.

Suerte!

-- Diego.-

"Hoy en día la programación es una carrera entre los ingenieros de software, afanándose por construir mejores y más grandes programas a prueba de idiotas, y el Universo, intentando producir mejores y más grandes idiotas. Hasta ahora, el Universo va ganando..." Rick Cook.-

----- Original Message ---- From: Martin Lima <[email protected]> To: Lista casi Tecnica de SoLAr <[email protected]> Sent: Tuesday, July 4, 2006 7:15:47 PM Subject: [Solar-tecnica] Presupuesto CMS

Gente, tengo que hacer un CMS de cero, es decir que no puedo instalar nada armado. La verdad no tengo idea cuanto se está cobrando por eso -hablamos de algo básico- alguno me puede orientar? Gracias y saludos!

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-- ,= ,- _ -. =. Fabricio G. Baez ((_/) o o (\_)) GNU/Linux User ( . . ) Newbie por Naturaleza \__/ http://www.ututo.org Contacto: 02320622543 Blog: http://fabrix.wordpress.com SMS/Cel: 1562505304

El 5/07/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió:

Fabricio G. Baez wrote:

...

por lo que me comentaron unos amigos de Salta por esto (hacen exactamente lo mismo) entre 1000 y 3000 U$S, pero como dijo una sabia filosofa..."lo dejo a tu criterio"

es muy poco, en BsAs cobran eso por ponerte a andar un Mambo

Hay gente que cobra 9 lucas por armarte un mambo? o_0

On 7/5/06, Martin Lima <[email protected]> wrote:

Me gustó la idea de cobrar la sumatoria de las horas de desarrollo, es un sistema bastante preciso.

Claro! Me parece que básicamente hay dos sistemas válidos: 1.- Cobrar por el esfuerzo realizado, o sea calculando las horas de desarrollo 2.- Cobrar por el valor de mercado, es decir: cuánto es lo máximo que le puedo sacar a este cliente sin que se vaya a comprarle a otro? sin importar si me lleva un día o un año el desarrollo. El primero es el mas adecuado a la filosofía del SL me parece. Aunque también hay que tener en cuenta que el valor hora en el caso 1 también estará regido por el mercado, pero no el mercado de productos sino el mercado laboral, cuyos valores son menores. Esto es por algo que comentaba el otro día en la lista general, debido a que el valor de mercado de los productos incluye el costo + la plusvalía, mientras que el valor de mercado de la hora de trabajo técnico no incluye plusvalía, es puro costo. Además, el mercado de trabajo tiene competencia casi perfecta, en cambio el mercado de productos, en especial el software, es muy distorsivo. Por eso es correcta tu apreciación de que el primer caso es mas preciso, porque lo más variable es la plusvalía. (el otro día puse referencias a las definiciones de plusvalía, si les interesa las busco y las envío a este thread) Saludos, -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

On 7/5/06, maram <[email protected]> wrote:

El mié, 05-07-2006 a las 16:06 -0300, Pablo Manuel Rizzo escribió:

...

Por eso es correcta tu apreciación de que el primer caso es mas preciso, porque lo más variable es la plusvalía. (el otro día puse referencias a las definiciones de plusvalía, si les interesa las busco y las envío a este thread)

si. me interesa. pasa mas datos sobre la plusvalia.

Estas son las definiciones de plusvalía que mandé a general, la primera me parece mas clara en el contexto en que hablamos, pero la segunda es la oficial de la RAE:

(1) Una definición de plusvalía que me parece muy simple y clara es la siguiente, pero igualmente mas abajo copio la "oficial" de la RAE

"Beneficio que se realiza al transmitir un activo a un precio superior al de su adquisición." (o "producción", que es equivalente)

------------------------------------------- Real Academia Española:

1. f. Acrecentamiento del valor de una cosa por causas extrínsecas a ella.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=plusval%EDa&TIPO_BUS=3

y este es el thread donde se habló del asunto: https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2006-June/028027.html

On 7/5/06, Ricardo Frydman Eureka! <[email protected]> wrote:

Por favor! Esto es una lista tecnica, porque no tratan estos temas en general, cafe u otra lista en la que estos temas no sean OT? Gracias!

No es off topic, hasta hora la conversación era estrictamente técnica y directamente relacionada con el SL, todo excepto tu mensaje.

Hola Martin: supongo que porque el mercado para los que no estamos en baires, se reparte entre baires y el exterior, que son los 2 lugares donde hay dinero y otros recursos para financiar desarrollos :-) opinio, pienso, y si me permiten expreso, que no está mal el criterio mecanicista de medir las horas de desarrollo, pero también el de ponderar si se puede el costo de esas horas de desarrollo, los años o lo que sea que hay detras de cada minuto dedicado al tema, ese es el valor agregado de la especialización y la trayectoria ... ;-) algo puede llevarme 15 minutos, a mi que estoy en eso, pero a alguien que no está puede llevarle varias semanas, yo cobro todos esos meses, y el ahorro de lograrlo pronto y sabiendo que funcionará ... algo que tenemos en cuenta al cotizar también es el beneficio tangible previsible, es decir, cuánto supongo que ganará el cliente en el corto plazo, y mas allá de eso, con lo que yo le aporte, ya que es de ahí que debería salir lo que me paguen ... si por unas horas mías, les ahorro U$D 15000, con mucho gusto me pagan una parte de eso por una tarde ;-) en esas mediciones no están sólo los beneficios tangibles y materiales, también es bueno procurar pesar otros factores que hagan a costos y beneficios, y la forma de sistematizarlos en valores monetarios ... muchas veces incluimos un ítem que es "costo político", eso incluye muchas cosas, digamos que es el costo de no hacerlo, de no hacerlo ahora, de no hacerlo bien, de no hacerlo a tiempo, de no hacerlo con "nosotros" ... eso se puede estimar razonablemente bien, y cuando es coherente afecta sensiblemente el tiempo de amortización ... es decir, cuánto tendrá que trabajar el cliente para terminar de pagarme y empezar a ganar dinero realmente con lo que haga conmigo :-) una forma es pensar en estrujar y sacar lo mas posible ahora, otra en pensar en el valor cliente, en la relación sostenible, cuánto valgo yo para él, cuánto él para mi, cuál es el costo para cada uno en caso de tener que cambiar al otro, etc ... si encontramos una forma de mutuo beneficio, le damos :-) pero bueno, hay formas y enfoques, pidieron variedad de criterios, están saliendo, se están compartiendo y comentando ... chaucito :-) El miércoles, 05 de julio de 2006 (19:02:02), usted escribió: MO> Paolo Stancato wrote:

...

El 5/07/06, Martin Olivera<[email protected]> escribió:

...

...

...

por lo que me comentaron unos amigos de Salta por esto (hacen exactamente lo mismo) entre 1000 y 3000 U$S, pero como dijo una sabia filosofa..."lo dejo a tu criterio"

...

...

es muy poco, en BsAs cobran eso por ponerte a andar un Mambo

...

Hay gente que cobra 9 lucas por armarte un mambo? o_0

MO> NO PERDON ENTENDI pesos (porque los de Salta cobran en dolares??????)

Martin Olivera wrote:

Martin Lima wrote:

...

Gente, tengo que hacer un CMS de cero, es decir que no puedo instalar nada armado. La verdad no tengo idea cuanto se está cobrando por eso -hablamos de algo básico- alguno me puede orientar? Gracias y saludos!

es ese tipo de trabajos que solo hay nque hacerlos por plata

Un cliente idiota que no quiere aprovechar las maravillosas ventajas del software libre, no merece ser bien tratado

Una vez que tengas pensado cuanto cobrarle, multiplicalo por dos

_______________________________________________ Solar-tecnica mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-tecnica 800 x 2 = 1600 para una base estaria supongo todo depende pero es un numero al aire.

lo demas, aparte