On Tuesday 10 November 2009 03:34:30 Daniel Olivera wrote:

Marcos Guglielmetti escribió: ..

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Luciano, creo que Martin se refiere el primer correo que dio origen al hilo que es de Marcos.

Marcos, en ningun momento Martin dice que pienses como el. Lo que si expone y cualquiera puede hacer, yo mismo lo he hecho, es poner de manifiesto que hubiese sido mejor con SL, porque personas que proponen el SL como alternativa estaban presentes.

¿Presentes en qué instancia de decisión?

Quien hablo de desicion?

Se sobreentiende de que si hablás de personas presentes, hablás del grupo de SL de Oveja Electrónica, presentes en la radio ¿o entendí mal?

Marcos solo expongo mi vision de las palabras de Martin. Al parecer tienes un problema con la culpa o no veo porque te ves forzado a explicar siempre tus acciones.

No estoy nada forzado: explico las acciones frente a las críticas, para que la libre circulación de la información ponga en claro cómo son las cosas. Creo que se finge "sorpresa"

Estuvieron ahi y hacen lo que hacen en oveja electronica. Como veras nadie puso en duda eso jamas, segun recuerdo.

Lo entendí completamente diferente: "Parece que la facilidad y comodidad va quedando detras de los valores que se van perdiendo con el paso del tiempo." ¿a quiénes te referías?

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No estuvimos presentes cuando se decidió transmitir streaming por Internet con cualquier cosa.

Sí estuvimos presentes cuando se decidió, antes, hacerlo con software libre, eso es algo que logramos. Si luego no estuvimos presentes cuando en una segunda instancia decidieron lo otro, culpa nuestra, lo lamentamos, y nada más: oveja electrónica cumple su objetivo semana a semana que es llevar el SL a toda la gente que nos escuche.

Es un hecho inédito en la historia del software libre, 57 programas al aire, cuando muchos pensaban que era imposible hacer un programa de radio sobre SL, lo hicimos y nos divertimos muchísimo.

Acercó gente muy valiosa que hoy está en solar, etc.

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No habla de como decir las cosas, como pensar, de politicas de publicacion en Solar.

???

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Solo da una vision que dice que por mas que el esfuerzo de un colectivo en llegar por una nueva via al "aire" al hacerlo con algo no libre, no le causa tanta alegria.

Lógico

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Peor a el, no es como debes sentirte vos, expresa como lo siente el.

Dice claramente "lo que parece extraño y provocador, es la alegría de este primer mail, que debio ser mas bien, tristeza y frsutracion por no haber logrado aportar libertad a un lugar donde los ideales se comparten, pero no el software"

Y si que esperabas en una lista cuya tematica es el SL?

Eso. Martín Petti, operador de la radio con quien estaba chateando por pidgin, me comentó que estaban transmitiendo en vivo y, conociendo la calidad de la gente de FM Futura, la calidad de los programas que se hacen (más allá de no ser profesionales en su mayoría), por los contenidos, por su lucha, por su espíritu libre, asambleísta, su esfuerzo, su esperanza en el porvenir, su lucha sensata desde los movimientos sociales para un cambio social me puse contento y envié un mail inmediatamente (sin saber con qué sistema estaban transmitiendo) que aún tiene ese título tan alegre, y me sigue poniendo alegre: ahora vos podés escucharla en vivo por internet. Los programas sobre pueblos originarios ahora salen al mundo, antes no. Fue un avance, y podemos escucharlos con software libre. Ellos están de acuerdo en usar SL, sólo hay que darles una solución.

Reitero si fuera una lista de radios seguramente lloverian las felicitaciones. Pero en una lista de SL, nos fijamos en el uso de SL.

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o sea, "debio ser" tal cosa que él piensa que debe ser... una pavada.

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Luciano, que salgan al aire esta bien y es un logro. Pero esto no es una lista de radiodifusion por lo que a pesar de ser un logro importantisimo la tematica aparente de este medio escrito es el SL.

Es como si aca se anunciara el exito de una operacion coronaria de 14 horas de duracion. Es importante, pero lejano a la tematica aparente de esta lista y de Solar.

Si decis en esta lista instale Windows 7 y no tengo problemas de uso. Supongo que varios correos criticaran que uses Windows 7 y que lo digas aca. Por lo de la tematica aparente que mencionaba.

Obviamente en una lista de SL, que es mantenida por una organizacion promotora de SL hara que cualquier lector lo primero que vea es si se usa SL para ese exito de una entidad o colectivo de persona.

Si no lo hace, es obvio que lo dira.

Si el anuncio estuviese en listas de otra tematica mas cercana a la emision radial seguramente esta critica de no uso de SL no estaria presente.

Se entiende que no es un tema de posisicones personales sino de tematicas?

Se entiende que Oveja Electrónica llega ahora a todo el mundo y el mensaje del SL llega a todos en vivo también porque la radio da una solución al problema? No sólo eso, sino que también está dispuesta a migrar a SL cuando le demos una solución, dado que ellos desconocen cómo hacerlo.

Nadie habla de Oveja electronica Si llega, eso es cierto. Pero con Windows media server tambien llegaria. Asi que problema no pasa por llegar. Sino como se llega.

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Tu crítica es innecesaria, es obvia y sólo molesta de gusto.

O sea criticas a Martin por determinar pero tu determinas el tenor y la necesidad de lo que digo. No sera un poco discrecional la metodologia ante una critia tuya y otra hacia ti?

Entiendo que justifiques pero pecas de cometer lo mismo que criticas a otros.

Claro que puedo justificarlo: es innecesaria tu crítica porque tarde o temprano sabría que estaban transmitiendo con shoutcast y que eso no era libre, también es innecesaria porque hemos vivido junto a Josx, Adrián y demás solarenses todo el proceso de descubrimiento x parte de la radio del SL y las idas y vueltas al respecto, trabajamos y sabemos qué hacer Sólo que no hemos podido hacerlo por ahora. Con lo cual, la crítica es innecesaria y obvia: sabemos exactamente que queremos que toda la radio transmita con SL, de hecho fuimos los primeros en proponer eso y en demostrar que se podía hacer. Por eso digo que la crítica, en este caso, está demás......... La de Martín es sólo para molestar... él parece que finge sorpresa y escribe:

"recien hoy lei toda la larguisima charla

y lo que me extraña relamente, es el tono triunfal de este primer mensaje, que despues se termino convirtiendo con el debate en un lamento porque no se pudo realmente hacer comprender la importancioa del soft libre a la gente de FM futura,

cosa que es parcialmente falsa: gran parte de la gente de Futura comprendió el mensaje y valora el SL, sólo que no es toda la gente y no es toda la consciencia que se podría tener del asunto. FM Futura no es un organismo verticalista en el cual con convencer al director ya podés hacer una migración al SL. Es una entidad asambleísta, de democracia directa. Es decir, se trata de un proceso sano de divulgación, implementación y debate

ni se les pudo dar una solucion tecnica adecuada con software libre

La solución técnica se vio trabada (x ahora) por la no adquisición de una placa de sonido decente, por ejemplo, pero no controlamos la FM, así que no podemos obligarlos a adoptar SL. ¿Por qué nos pondría triste desarrollar soluciones que podrían funcionar si se obtienen otros recursos? Fue todo un proceso enriquecedor.

lo que parece extraño y provocador,

¿provocador?

es la alegría de este primer mail, que debio ser mas bien, tristeza y frsutracion por no haber logrado aportar libertad a un lugar donde los ideales se comparten, pero no el software "

jajaja realmente: me causa mucha gracia eso de que "debió ser más bien tristeza y frustración" pero, en fin, cada cual con su visión

Saludos

happy hacking!!

-- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! Usa y desarrolla Yacy, el buscador libre: http://yacy.dyndns.org:8000/ "Usted dijo hace poco tiempo que se consideraba anarquista... ­En el sentido terrorista, no, sino en el sentido de Spencer: el individuo contra el Estado. Creo que el individuo existe y los Estados son convenciones, como los países son convenciones también y la humanidad también es una convención, porque es una organización demasiado vasta. ¿Qué piensa usted de la humanidad? Bueno ¿qué pienso yo de muchos millones de personas cada uno bastante distinto del otro...? " Jorge Luis Borges http://www.literaturas.com/v010/sec0505/memoria/memoria.htm Declaraciones similares: http://www.youtube.com/watch?v=7ER919AtOgA -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar