Otro modelo comercial...
Sigo buscando alternativas para lanzar un producto de soft de manera libre pero tambien de manera comercial. A diferencia de otras apps de SL, esta es para un mercado muy reducido, por lo que la estrategia de vivir solo del soporte es inviable economicamente (y cobraria por dar soporte pero tendria que dedicarme al soporte y al desarrollo, aunque el soporte seria minimo, ya que si está bien hecho el programa, no necesitaria mucho soporte). Quiero saber si es posible (desde punto de vista legal, economico y moral), lo siguiente: Hacer un software que sea SL, pero para que sea realmente util, necesita datos externos, que se consiguen por suscripcion paga. Supongamos que fuese un antivirus (no es, pero sirve la comparacion) y hago libre el "engine" del AV, pero las definiciones de nuevos virus, son pagas. Porque para conseguir esas definiciones, se necesita un equipo que monitore las redes, aislen los especimenes y construyan signatures de ellos. Yo cobraria por ese servicio, el de las actualizaciones de las definiciones. Todos los upgrades del software seran libres y gratuitos. ¿Es posible? ¿Se viola la GPL? Un usuario cualquiera, siguiendo el codigo, podria generar sus propias definiciones, no hay nada que se lo impida (salvo el tiempo y esfuerzo que requiere). No cuento lo que es solamente porque no viene al caso, se trata de una aplicación bioinformatica para diseño de vectores nucleotidicos particulares y dar detalles sobre esto es complicar el asunto sin necesidad. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
¿Es posible? ¿Se viola la GPL? Un usuario cualquiera, siguiendo el codigo, podria generar sus propias definiciones, no hay nada que se lo impida (salvo el tiempo y esfuerzo que requiere). No cuento lo que es solamente porque no viene al caso, se trata de una aplicación bioinformatica para diseño de vectores nucleotidicos particulares y dar detalles sobre esto es complicar el asunto sin necesidad.
creo que no viola la gpl tampoco la viola que cobres por el programa, claro un usuario cualquier lo podria revender, pero en los mercados donde vos te moves eso quizas es improbable ademas, siempre podes cargar el costo de desarrollo al valor del servicio, dado que no creo que tengas competencia en esa area, asi que no tendran opcion de pagartelo.
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-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Sebastian Bassi wrote: | Sigo buscando alternativas para lanzar un producto de soft de manera | libre pero tambien de manera comercial. A diferencia de otras apps de | SL, esta es para un mercado muy reducido, por lo que la estrategia de | vivir solo del soporte es inviable economicamente (y cobraria por dar | soporte pero tendria que dedicarme al soporte y al desarrollo, aunque | el soporte seria minimo, ya que si está bien hecho el programa, no | necesitaria mucho soporte). | Quiero saber si es posible (desde punto de vista legal, economico y | moral), lo siguiente: | Hacer un software que sea SL, pero para que sea realmente util, | necesita datos externos, que se consiguen por suscripcion paga. | Supongamos que fuese un antivirus (no es, pero sirve la comparacion) y | hago libre el "engine" del AV, pero las definiciones de nuevos virus, | son pagas. Porque para conseguir esas definiciones, se necesita un | equipo que monitore las redes, aislen los especimenes y construyan | signatures de ellos. Yo cobraria por ese servicio, el de las | actualizaciones de las definiciones. Todos los upgrades del software | seran libres y gratuitos. | ¿Es posible? ¿Se viola la GPL? Un usuario cualquiera, siguiendo el | codigo, podria generar sus propias definiciones, no hay nada que se lo | impida (salvo el tiempo y esfuerzo que requiere). | No cuento lo que es solamente porque no viene al caso, se trata de una | aplicación bioinformatica para diseño de vectores nucleotidicos | particulares y dar detalles sobre esto es complicar el asunto sin | necesidad. | | Sebastian: Si no me equivoco aqui se estan confundiendo los terminos "gratis" con "Libres" (por favor pido perdon si esto es una burrada!!!) Hasta donde yo se, vos podes cobrar por tu software y no distribuirlo al "mundo" y eso no le quita la calidad de "libre". Es decir, vos entregas el software con los fuentes solo a quien te paga por eso. No creo que sea condicion de GPLeidad el hecho que tengas que regalarlo. Espero no estar echando mocos. SDS - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCOc4ckw12RhFuGy4RAl5uAJ41g1TL8LfXcT57yd8vIxEX8CU2yACbBxA4 llAUiLWdM7jy8BAdE3os+wM= =L2gw -----END PGP SIGNATURE-----
On Thu, 17 Mar 2005 15:36:12 -0300, Ricardo Frydman <[email protected]> wrote:
Si no me equivoco aqui se estan confundiendo los terminos "gratis" con "Libres" (por favor pido perdon si esto es una burrada!!!)
No lo confundi, sino que dejé implicito (o me olvide de aclarar) que pienso que puedo cobrarselo a uno solo, porque ese va a poder copiarselo al resto o ponerlo online para todos.
Hasta donde yo se, vos podes cobrar por tu software y no distribuirlo al "mundo" y eso no le quita la calidad de "libre".
Asi es.
Es decir, vos entregas el software con los fuentes solo a quien te paga por eso. No creo que sea condicion de GPLeidad el hecho que tengas que regalarlo. Espero no estar echando mocos.
Es tal como vos decis. el tema es que el primero que lo compra tiene derecho a publicarlo y no vendo una copia mas y no pagaria los costos de desarrollo (salvo que le encaje esos costos al primero, pero prefiero un modelo mas coop. donde cada uno pague solo una parte).
SDS
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Sebastian Bassi wrote: | On Thu, 17 Mar 2005 15:36:12 -0300, Ricardo Frydman | <[email protected]> wrote: | |>Si no me equivoco aqui se estan confundiendo los terminos "gratis" con |>"Libres" (por favor pido perdon si esto es una burrada!!!) | | | No lo confundi, sino que dej=E9 implicito (o me olvide de aclarar) que | pienso que puedo cobrarselo a uno solo, porque ese va a poder | copiarselo al resto o ponerlo online para todos. | | |>Hasta donde yo se, vos podes cobrar por tu software y no distribuirlo a= l |>"mundo" y eso no le quita la calidad de "libre". | | | Asi es. | | |>Es decir, vos entregas el software con los fuentes solo a quien te paga |>por eso. No creo que sea condicion de GPLeidad el hecho que tengas que |>regalarlo. |>Espero no estar echando mocos. | | | Es tal como vos decis. el tema es que el primero que lo compra tiene | derecho a publicarlo y no vendo una copia mas y no pagaria los costos | de desarrollo (salvo que le encaje esos costos al primero, pero | prefiero un modelo mas coop. donde cada uno pague solo una parte). Como seria eso? - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnolog=EDa Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCOd4Pkw12RhFuGy4RAgfeAJ41ji5GO2DRV4Vgv+CD1WNyy0wCwQCgkWd8 RJuBBvqh6g0hsGYdqX5RDEA=3D =3DRQrI -----END PGP SIGNATURE-----
On Thu, 17 Mar 2005 16:44:15 -0300, Ricardo Frydman <[email protected]> wrote:
| Es tal como vos decis. el tema es que el primero que lo compra tiene | derecho a publicarlo y no vendo una copia mas y no pagaria los costos | de desarrollo (salvo que le encaje esos costos al primero, pero | prefiero un modelo mas coop. donde cada uno pague solo una parte).
Como seria eso?
Me refiero al modelo "clasico", no en un modelo de SL ni de programacion a medida (que se parece en parte al del SL aunque es un poco distinto). Lo "clasico" es que lo que vos pagas por el programa es una fraccion minima del costo del desarrollo. Un juego vale aprox. 40 USD, pero sale como 2 millones desarrollarlo. Ovbiamente no podes encajarle ese precio al primero que te lo compre :)
On Thu, 17 Mar 2005 12:15:44 -0800, Sebastian Bassi wrote
On Thu, 17 Mar 2005 16:44:15 -0300, Ricardo Frydman <[email protected]> wrote:
| Es tal como vos decis. el tema es que el primero que lo compra tiene | derecho a publicarlo y no vendo una copia mas y no pagaria los costos | de desarrollo (salvo que le encaje esos costos al primero, pero | prefiero un modelo mas coop. donde cada uno pague solo una parte).
Como seria eso?
Me refiero al modelo "clasico", no en un modelo de SL ni de programacion a medida (que se parece en parte al del SL aunque es un poco distinto). Lo "clasico" es que lo que vos pagas por el programa es una fraccion minima del costo del desarrollo. Un juego vale aprox. 40 USD, pero sale como 2 millones desarrollarlo. Ovbiamente no podes encajarle ese precio al primero que te lo compre :)
con el modelo de soft libre vos no desarrollas todo el juego, sos una parte en una enorme cadena de desarrolladores, unos hacen las librerias, otros los compiladores, otros los diseños, otros los SO, etc, etc Vos pones 1 y te llevas 1000001 -- Diego Saravia [email protected]
Es tal como vos decis. el tema es que el primero que lo compra tiene derecho a publicarlo y no vendo una copia mas y no pagaria los costos de desarrollo (salvo que le encaje esos costos al primero, pero prefiero un modelo mas coop. donde cada uno pague solo una parte).
siempre podes buscar un acuerdo de los compradores de hecho en tanto y en cuanto lo actualices con frecuencia ese modelo puede funcionar. pero me parece bueno el modelo de cobrar por los datos -- Diego Saravia [email protected]
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Fri__18_Mar_2005_01_45_08_+0000_.pUoV_K4+SF=c7Ue" --Signature=_Fri__18_Mar_2005_01_45_08_+0000_.pUoV_K4+SF=c7Ue Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, 17 Mar 2005 10:27:15 -0800 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote: SB> Sigo buscando alternativas para lanzar un producto de soft de manera [...snip...] SB> Quiero saber si es posible (desde punto de vista legal, economico y SB> moral), lo siguiente: SB> Hacer un software que sea SL, pero para que sea realmente util, SB> necesita datos externos, que se consiguen por suscripcion paga. [...snip...] Suponiendo que los datos son independientes del programa, no hay contradicci=F3n con la GPL. Si el usuario puede crear sus propios conjuntos de datos, y usarlos con el programa, por lo que en realidad est=E1 pagando por que otro haga el trabajo que el podria hacer, no hay a mi juicio contradicci=F3n moral. Ahora, respecto de lo econ=F3mico, habr=EDa que saber cual es el tama=F1o de mercado y las persepctivas, para poder determinar si el modelo es rentable. Tal vez parte del desarrollo pueda encararse con alg=FAn subsidio (por ej., de alguna de las fundaciones asociadas con los potenciales clientes). Para esto, habr=EDa que mostrarles que hay en ello alguna ventaja, tal como la buena publicidad que emerger=EDa de haber donado al mundo un recurso valioso. Saludos, Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Fri__18_Mar_2005_01_45_08_+0000_.pUoV_K4+SF=c7Ue Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkI6MqwACgkQjhuyRoeKKlxMewCfcs2KV1bTF0YaHRHvICLdLBcP bwUAnjudVhaSa+NRZ+823IWX7xWri8gc =L2/I -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Fri__18_Mar_2005_01_45_08_+0000_.pUoV_K4+SF=c7Ue--
Entiendo, que el modelo de negocio que vos planteas, es viable y el clasico de SL, entregas los fuentes, y como es libre, el puede publicarlo, o copiarlo librementre. Pero el "!negocio", pasa por las actualizaciones que haces sobre el mismo, que podes cobrarlas, y el mantenimiento que tambien lo haces, cobrandolo. El manbtenimiento lo podes hacer "in situ", o llendo a lo del cliente, en ambos casos, bajas la "bandera de taxi", y a partir de ello comenzas a facturar. Creo que el modelo es totalmente viable, ya que si efectuaras un sistema ERP, que es muy necesario en el mercado, tendrtias que actualizarlo permanentemente, y por el otro lado si tenes un crecimiento "explosivo", tendrias la opcion de generar otro ingreso, que es el de capacitacion de la gente que lo va a operar o va a colocar modulos nuevos. Es una idea muy interesante, en lineas generales pèro hay que definir un par de productos que satisfagan las necesidades del mercado (lo cual requiere un trabajo de elaboracio, en cuanto al reelevamiento del mercado, muy denso). Yo ando pensando en ello. Si queres continuamos conversando sobre el mismo, ya que por "mercado" debemos incluir al Mercosur, lo cual lo amplia. Enfocate hacia lo que son las pymes, que son las mas desguarnecidas, y algunas cadenas de tiendas grandes, que operen en el mismo mercado. On Fri, 18 Mar 2005 01:45:08 +0000, Enrique A. Chaparro <[email protected]> wrote:
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Fri__18_Mar_2005_01_45_08_+0000_.pUoV_K4+SF=c7Ue"
--Signature=_Fri__18_Mar_2005_01_45_08_+0000_.pUoV_K4+SF=c7Ue Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
On Thu, 17 Mar 2005 10:27:15 -0800 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
SB> Sigo buscando alternativas para lanzar un producto de soft de manera [...snip...] SB> Quiero saber si es posible (desde punto de vista legal, economico y SB> moral), lo siguiente: SB> Hacer un software que sea SL, pero para que sea realmente util, SB> necesita datos externos, que se consiguen por suscripcion paga. [...snip...]
Suponiendo que los datos son independientes del programa, no hay contradicci=F3n con la GPL. Si el usuario puede crear sus propios conjuntos de datos, y usarlos con el programa, por lo que en realidad est=E1 pagando por que otro haga el trabajo que el podria hacer, no hay a mi juicio contradicci=F3n moral. Ahora, respecto de lo econ=F3mico, habr=EDa que saber cual es el tama=F1o de mercado y las persepctivas, para poder determinar si el modelo es rentable.
Tal vez parte del desarrollo pueda encararse con alg=FAn subsidio (por ej., de alguna de las fundaciones asociadas con los potenciales clientes). Para esto, habr=EDa que mostrarles que hay en ello alguna ventaja, tal como la buena publicidad que emerger=EDa de haber donado al mundo un recurso valioso.
Saludos,
Enrique
--=20 ``Izena duen guzia omen da.''
--Signature=_Fri__18_Mar_2005_01_45_08_+0000_.pUoV_K4+SF=c7Ue Content-Type: application/pgp-signature
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iEYEARECAAYFAkI6MqwACgkQjhuyRoeKKlxMewCfcs2KV1bTF0YaHRHvICLdLBcP bwUAnjudVhaSa+NRZ+823IWX7xWri8gc =L2/I -----END PGP SIGNATURE-----
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recordarles a todos mañana y pasado el evento de crisol argentina a ver si nos podemos hacer una escapada bubi
ya esta subido el documento de trabajo bubi. (en empresas) es un pdf saludos! El Vie 18 Mar 2005 10:37, bubi escribió:
recordarles a todos mañana y pasado el evento de crisol argentina a ver si nos podemos hacer una escapada
bubi
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-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar jabber://[email protected] - SoLAr - Una voz de la comunidad del Software Libre en Argentina. http://www.solar.org.ar
Hola gente! Sebastian: puede surgir algun cliente, que a su vez redistribuya esos datos. Seguramente, el formato de esos datos sera conocido, y bien pudiera que alguno de tus clientes decidiera publicarlos. Como encararias ese tema? Seguramente eso pasaria en el esquema de antivirus que propusiste. Alguien comenzaria a publicar, incluso automaticamente, los datos con las nuevas definiciones. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, March 17, 2005 3:27 PM Subject: [Solar-general] Otro modelo comercial... Sigo buscando alternativas para lanzar un producto de soft de manera libre pero tambien de manera comercial. A diferencia de otras apps de SL, esta es para un mercado muy reducido, por lo que la estrategia de vivir solo del soporte es inviable economicamente (y cobraria por dar soporte pero tendria que dedicarme al soporte y al desarrollo, aunque el soporte seria minimo, ya que si está bien hecho el programa, no necesitaria mucho soporte). Quiero saber si es posible (desde punto de vista legal, economico y moral), lo siguiente: Hacer un software que sea SL, pero para que sea realmente util, necesita datos externos, que se consiguen por suscripcion paga. Supongamos que fuese un antivirus (no es, pero sirve la comparacion) y hago libre el "engine" del AV, pero las definiciones de nuevos virus, son pagas. Porque para conseguir esas definiciones, se necesita un equipo que monitore las redes, aislen los especimenes y construyan signatures de ellos. Yo cobraria por ese servicio, el de las actualizaciones de las definiciones. Todos los upgrades del software seran libres y gratuitos. ¿Es posible? ¿Se viola la GPL? Un usuario cualquiera, siguiendo el codigo, podria generar sus propias definiciones, no hay nada que se lo impida (salvo el tiempo y esfuerzo que requiere). No cuento lo que es solamente porque no viene al caso, se trata de una aplicación bioinformatica para diseño de vectores nucleotidicos particulares y dar detalles sobre esto es complicar el asunto sin necesidad. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a> _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
----- Original Message ----- From: "Angel "Java" Lopez" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, March 18, 2005 10:11 AM Subject: Re: [Solar-general] Otro modelo comercial...
Hola gente!
Sebastian: puede surgir algun cliente, que a su vez redistribuya esos datos. Seguramente, el formato de esos datos sera conocido, y bien pudiera que alguno de tus clientes decidiera publicarlos. Como encararias ese tema?
Esos datos tienen copyright y no podrían ser publicados, en mi opinion en un esquema de trabajo. Asi trabaja la guia kairos con precios de medicamentos y otras empresas mas. Sin embargo cobrando por la copia, instalación, modificaciones, y garantia sobre el programa tambien podría ser redituable
Seguramente eso pasaria en el esquema de antivirus que propusiste. Alguien comenzaria a publicar, incluso automaticamente, los datos con las nuevas definiciones.
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, March 17, 2005 3:27 PM Subject: [Solar-general] Otro modelo comercial...
Sigo buscando alternativas para lanzar un producto de soft de manera libre pero tambien de manera comercial. A diferencia de otras apps de SL, esta es para un mercado muy reducido, por lo que la estrategia de vivir solo del soporte es inviable economicamente (y cobraria por dar soporte pero tendria que dedicarme al soporte y al desarrollo, aunque el soporte seria minimo, ya que si está bien hecho el programa, no necesitaria mucho soporte). Quiero saber si es posible (desde punto de vista legal, economico y moral), lo siguiente: Hacer un software que sea SL, pero para que sea realmente util, necesita datos externos, que se consiguen por suscripcion paga. Supongamos que fuese un antivirus (no es, pero sirve la comparacion) y hago libre el "engine" del AV, pero las definiciones de nuevos virus, son pagas. Porque para conseguir esas definiciones, se necesita un equipo que monitore las redes, aislen los especimenes y construyan signatures de ellos. Yo cobraria por ese servicio, el de las actualizaciones de las definiciones. Todos los upgrades del software seran libres y gratuitos. ¿Es posible? ¿Se viola la GPL? Un usuario cualquiera, siguiendo el codigo, podria generar sus propias definiciones, no hay nada que se lo impida (salvo el tiempo y esfuerzo que requiere). No cuento lo que es solamente porque no viene al caso, se trata de una aplicación bioinformatica para diseño de vectores nucleotidicos particulares y dar detalles sobre esto es complicar el asunto sin necesidad.
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On Fri, 18 Mar 2005 10:11:14 -0300, Angel Java Lopez <[email protected]> wrote:
Sebastian: puede surgir algun cliente, que a su vez redistribuya esos datos.
Los datos formateados si serian propietarios. Porque es MI colección de datos. Vos no podes "vender" la guia de telefonos de Telefonica porque los datos son de origen publico, ellos al ser compiladores, tienen copyright sobre ese material. ¿O me equivoco?
Seguramente, el formato de esos datos sera conocido, y bien pudiera que alguno de tus clientes decidiera publicarlos. Como encararias ese tema?
El formato seria abierto y documentado para que cualquiera pudiera hacer su base si quisiera y dispuesiera de tiempo. Teoricamente nada impediria que otro haga SU base (y que la venda tambien).
Seguramente eso pasaria en el esquema de antivirus que propusiste. Alguien comenzaria a publicar, incluso automaticamente, los datos con las nuevas definiciones.
Tecnica y legalmente es factible lo que decis. Pero entiendo que el trabajo que lleva recopilar la informacion esa (que estan en distintas fuentes) desinsentivaria a cualquiera que lo quiera hacer gratis (los datos se extraen de papers de biologia molecular y genetica aplicada, lo que es un trabajo de hormiga que en mi opinion es un trabajo cobrable).
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected] > To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected] > Sent: Thursday, March 17, 2005 3:27 PM Subject: [Solar-general] Otro modelo comercial...
Sigo buscando alternativas para lanzar un producto de soft de manera libre pero tambien de manera comercial. A diferencia de otras apps de SL, esta es para un mercado muy reducido, por lo que la estrategia de vivir solo del soporte es inviable economicamente (y cobraria por dar soporte pero tendria que dedicarme al soporte y al desarrollo, aunque el soporte seria minimo, ya que si está bien hecho el programa, no necesitaria mucho soporte). Quiero saber si es posible (desde punto de vista legal, economico y moral), lo siguiente: Hacer un software que sea SL, pero para que sea realmente util, necesita datos externos, que se consiguen por suscripcion paga. Supongamos que fuese un antivirus (no es, pero sirve la comparacion) y hago libre el "engine" del AV, pero las definiciones de nuevos virus, son pagas. Porque para conseguir esas definiciones, se necesita un equipo que monitore las redes, aislen los especimenes y construyan signatures de ellos. Yo cobraria por ese servicio, el de las actualizaciones de las definiciones. Todos los upgrades del software seran libres y gratuitos. ¿Es posible? ¿Se viola la GPL? Un usuario cualquiera, siguiendo el codigo, podria generar sus propias definiciones, no hay nada que se lo impida (salvo el tiempo y esfuerzo que requiere). No cuento lo que es solamente porque no viene al caso, se trata de una aplicación bioinformatica para diseño de vectores nucleotidicos particulares y dar detalles sobre esto es complicar el asunto sin necesidad.
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Excato, asi me parecia tambien a mi. bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, March 18, 2005 10:38 AM Subject: Re: [Solar-general] Otro modelo comercial... On Fri, 18 Mar 2005 10:11:14 -0300, Angel Java Lopez <[email protected]> wrote:
Sebastian: puede surgir algun cliente, que a su vez redistribuya esos datos.
Los datos formateados si serian propietarios. Porque es MI colección de datos. Vos no podes "vender" la guia de telefonos de Telefonica porque los datos son de origen publico, ellos al ser compiladores, tienen copyright sobre ese material. ¿O me equivoco?
Seguramente, el formato de esos datos sera conocido, y bien pudiera que alguno de tus clientes decidiera publicarlos. Como encararias ese tema?
El formato seria abierto y documentado para que cualquiera pudiera hacer su base si quisiera y dispuesiera de tiempo. Teoricamente nada impediria que otro haga SU base (y que la venda tambien).
Seguramente eso pasaria en el esquema de antivirus que propusiste. Alguien comenzaria a publicar, incluso automaticamente, los datos con las nuevas definiciones.
Tecnica y legalmente es factible lo que decis. Pero entiendo que el trabajo que lleva recopilar la informacion esa (que estan en distintas fuentes) desinsentivaria a cualquiera que lo quiera hacer gratis (los datos se extraen de papers de biologia molecular y genetica aplicada, lo que es un trabajo de hormiga que en mi opinion es un trabajo cobrable).
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected] > To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected] > Sent: Thursday, March 17, 2005 3:27 PM Subject: [Solar-general] Otro modelo comercial...
Sigo buscando alternativas para lanzar un producto de soft de manera libre pero tambien de manera comercial. A diferencia de otras apps de SL, esta es para un mercado muy reducido, por lo que la estrategia de vivir solo del soporte es inviable economicamente (y cobraria por dar soporte pero tendria que dedicarme al soporte y al desarrollo, aunque el soporte seria minimo, ya que si está bien hecho el programa, no necesitaria mucho soporte). Quiero saber si es posible (desde punto de vista legal, economico y moral), lo siguiente: Hacer un software que sea SL, pero para que sea realmente util, necesita datos externos, que se consiguen por suscripcion paga. Supongamos que fuese un antivirus (no es, pero sirve la comparacion) y hago libre el "engine" del AV, pero las definiciones de nuevos virus, son pagas. Porque para conseguir esas definiciones, se necesita un equipo que monitore las redes, aislen los especimenes y construyan signatures de ellos. Yo cobraria por ese servicio, el de las actualizaciones de las definiciones. Todos los upgrades del software seran libres y gratuitos. ¿Es posible? ¿Se viola la GPL? Un usuario cualquiera, siguiendo el codigo, podria generar sus propias definiciones, no hay nada que se lo impida (salvo el tiempo y esfuerzo que requiere). No cuento lo que es solamente porque no viene al caso, se trata de una aplicación bioinformatica para diseño de vectores nucleotidicos particulares y dar detalles sobre esto es complicar el asunto sin necesidad.
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Hola gente! Entiendo Sebastian. Pero en el caso del antivirus, un cliente, por ejemplo, un Estado, puede comprar los datos, y luego decidir que es mas facil y economico distribuirlo entre sus reparticiones. Lo mismo si una empresa compra esos datos, y luego quiere repartirlo entre todas sus sucursales, en distintos paises. Hmmm... no entendi lo de:
Vos no podes "vender" la guia de telefonos de Telefonica porque los datos son de origen publico, ellos al ser compiladores, tienen copyright sobre ese material. ¿O me equivoco?
Son de origen publico los datos de la guia de Telefonica? Y si es asi, es compatible con que tengan copyright sobre ese material? Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, March 18, 2005 10:38 AM Subject: Re: [Solar-general] Otro modelo comercial... On Fri, 18 Mar 2005 10:11:14 -0300, Angel Java Lopez <[email protected]> wrote:
Sebastian: puede surgir algun cliente, que a su vez redistribuya esos datos.
Los datos formateados si serian propietarios. Porque es MI colección de datos. Vos no podes "vender" la guia de telefonos de Telefonica porque los datos son de origen publico, ellos al ser compiladores, tienen copyright sobre ese material. ¿O me equivoco?
Seguramente, el formato de esos datos sera conocido, y bien pudiera que alguno de tus clientes decidiera publicarlos. Como encararias ese tema?
El formato seria abierto y documentado para que cualquiera pudiera hacer su base si quisiera y dispuesiera de tiempo. Teoricamente nada impediria que otro haga SU base (y que la venda tambien).
Seguramente eso pasaria en el esquema de antivirus que propusiste. Alguien comenzaria a publicar, incluso automaticamente, los datos con las nuevas definiciones.
Tecnica y legalmente es factible lo que decis. Pero entiendo que el trabajo que lleva recopilar la informacion esa (que estan en distintas fuentes) desinsentivaria a cualquiera que lo quiera hacer gratis (los datos se extraen de papers de biologia molecular y genetica aplicada, lo que es un trabajo de hormiga que en mi opinion es un trabajo cobrable).
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected] > To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected] > Sent: Thursday, March 17, 2005 3:27 PM Subject: [Solar-general] Otro modelo comercial...
Sigo buscando alternativas para lanzar un producto de soft de manera libre pero tambien de manera comercial. A diferencia de otras apps de SL, esta es para un mercado muy reducido, por lo que la estrategia de vivir solo del soporte es inviable economicamente (y cobraria por dar soporte pero tendria que dedicarme al soporte y al desarrollo, aunque el soporte seria minimo, ya que si está bien hecho el programa, no necesitaria mucho soporte). Quiero saber si es posible (desde punto de vista legal, economico y moral), lo siguiente: Hacer un software que sea SL, pero para que sea realmente util, necesita datos externos, que se consiguen por suscripcion paga. Supongamos que fuese un antivirus (no es, pero sirve la comparacion) y hago libre el "engine" del AV, pero las definiciones de nuevos virus, son pagas. Porque para conseguir esas definiciones, se necesita un equipo que monitore las redes, aislen los especimenes y construyan signatures de ellos. Yo cobraria por ese servicio, el de las actualizaciones de las definiciones. Todos los upgrades del software seran libres y gratuitos. ¿Es posible? ¿Se viola la GPL? Un usuario cualquiera, siguiendo el codigo, podria generar sus propias definiciones, no hay nada que se lo impida (salvo el tiempo y esfuerzo que requiere). No cuento lo que es solamente porque no viene al caso, se trata de una aplicación bioinformatica para diseño de vectores nucleotidicos particulares y dar detalles sobre esto es complicar el asunto sin necesidad.
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On Fri, 18 Mar 2005 11:45:47 -0300, Angel Java Lopez <[email protected]> wrote:
Entiendo Sebastian. Pero en el caso del antivirus, un cliente, por ejemplo, un Estado, puede comprar los datos, y luego decidir que es mas facil y economico distribuirlo entre sus reparticiones. Lo mismo si una empresa compra esos datos, y luego quiere repartirlo entre todas sus sucursales, en distintos paises.
Si, eso pasa. Por ejemplo en la universidades se compra el "current contents", por lo general lo compra una depto o una catedra solamente y se pasa en toda la uni o el instituto.
Son de origen publico los datos de la guia de Telefonica? Y si es asi, es compatible con que tengan copyright sobre ese material?
Sobre la primera pregunta, realmente no se la respuesta. Sobre la segunda, depende de la primera asi que voy a cambiar la analogia, en lugar de "guia de telefonos", pongamos "padron electoral". Eso si son datos publicos. Cualquiera los puede consultar en el correo y no tienen copyright (no?). En ese caso, yo si puedo hacer una recopilacion usando eso como base y reclamar copyright sobre mi trabajo (la recopilacion). Por ejemplo: La lista de los ciudadanos del barrio de Almagro. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Fri, 18 Mar 2005 05:38:22 -0800, Sebastian Bassi wrote
On Fri, 18 Mar 2005 10:11:14 -0300, Angel Java Lopez <[email protected]> wrote:
Sebastian: puede surgir algun cliente, que a su vez redistribuya esos datos.
Los datos formateados si serian propietarios. Porque es MI colección de datos. Vos no podes "vender" la guia de telefonos de Telefonica porque los datos son de origen publico, ellos al ser compiladores, tienen copyright sobre ese material. ¿O me equivoco?
no estoy muy seguro de eso en algunos lados hay regimenes especiales sobre bases de datos diccionarios y demas, pero siempre podes hacer un acuerdo de non-disclosure privado con tu cliente,claro que si no cumple es civil y no penal -- Diego Saravia [email protected]
Y bueno mira por ejemplo lo que hace mysql con licencia dual..Otra cosa es como hace Nessus que es libre y sus plugins los venden apenas aparece el fallo de seguridad, luego de una semana los publica gratuitamente. Creo que el tiempo de salida de tus reglas o definiciones puede ser una variable importante para tener en cuenta. On jue, 2005-03-17 at 10:27 -0800, Sebastian Bassi wrote:
Sigo buscando alternativas para lanzar un producto de soft de manera libre pero tambien de manera comercial. A diferencia de otras apps de SL, esta es para un mercado muy reducido, por lo que la estrategia de vivir solo del soporte es inviable economicamente (y cobraria por dar soporte pero tendria que dedicarme al soporte y al desarrollo, aunque el soporte seria minimo, ya que si está bien hecho el programa, no necesitaria mucho soporte). Quiero saber si es posible (desde punto de vista legal, economico y moral), lo siguiente: Hacer un software que sea SL, pero para que sea realmente util, necesita datos externos, que se consiguen por suscripcion paga. Supongamos que fuese un antivirus (no es, pero sirve la comparacion) y hago libre el "engine" del AV, pero las definiciones de nuevos virus, son pagas. Porque para conseguir esas definiciones, se necesita un equipo que monitore las redes, aislen los especimenes y construyan signatures de ellos. Yo cobraria por ese servicio, el de las actualizaciones de las definiciones. Todos los upgrades del software seran libres y gratuitos. ¿Es posible? ¿Se viola la GPL? Un usuario cualquiera, siguiendo el codigo, podria generar sus propias definiciones, no hay nada que se lo impida (salvo el tiempo y esfuerzo que requiere). No cuento lo que es solamente porque no viene al caso, se trata de una aplicación bioinformatica para diseño de vectores nucleotidicos particulares y dar detalles sobre esto es complicar el asunto sin necesidad.
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Cobrar por transferir una copia Ofrecer garantia a cambio de un canon No publicar las modificaciones mientras se usen en forma privada. Esto incluye a las empresas mientras mantengan los cambios dentro de su ambito. Estos tres puntos estan permitidos y son claros para un modelo de licencia GPL Podes cobrar por la copia, por la garant ia y cualquir modificación que requiera la empresa. Ademas vos propones entregar datos de recopilaciones o calculos o lo que sea , este servicio tambien puede ser cobrado. Nosotros desarrollamos una aplicación con precios de medicamentos , busca el más barato según ciertas condiciones , pero los datos los tenemos que comprar porque es un laburo de recopilacion que para nosotros es imposible de realizar. Conjugando el valor de la copia, de la garantia , de modificaciones , se soporte , de datos ( y segun la cara del cliente ) podes generar un buen negocio saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, March 17, 2005 3:27 PM Subject: [Solar-general] Otro modelo comercial... Sigo buscando alternativas para lanzar un producto de soft de manera libre pero tambien de manera comercial. A diferencia de otras apps de SL, esta es para un mercado muy reducido, por lo que la estrategia de vivir solo del soporte es inviable economicamente (y cobraria por dar soporte pero tendria que dedicarme al soporte y al desarrollo, aunque el soporte seria minimo, ya que si está bien hecho el programa, no necesitaria mucho soporte). Quiero saber si es posible (desde punto de vista legal, economico y moral), lo siguiente: Hacer un software que sea SL, pero para que sea realmente util, necesita datos externos, que se consiguen por suscripcion paga. Supongamos que fuese un antivirus (no es, pero sirve la comparacion) y hago libre el "engine" del AV, pero las definiciones de nuevos virus, son pagas. Porque para conseguir esas definiciones, se necesita un equipo que monitore las redes, aislen los especimenes y construyan signatures de ellos. Yo cobraria por ese servicio, el de las actualizaciones de las definiciones. Todos los upgrades del software seran libres y gratuitos. ¿Es posible? ¿Se viola la GPL? Un usuario cualquiera, siguiendo el codigo, podria generar sus propias definiciones, no hay nada que se lo impida (salvo el tiempo y esfuerzo que requiere). No cuento lo que es solamente porque no viene al caso, se trata de una aplicación bioinformatica para diseño de vectores nucleotidicos particulares y dar detalles sobre esto es complicar el asunto sin necesidad. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a> _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri, 18 Mar 2005 16:07:26 -0300, bubi <[email protected]> wrote:
Cobrar por transferir una copia Ofrecer garantia a cambio de un canon No publicar las modificaciones mientras se usen en forma privada. Esto incluye a las empresas mientras mantengan los cambios dentro de su ambito.
Es bueno para tener en cuenta.
Ademas vos propones entregar datos de recopilaciones o calculos o lo que sea , este servicio tambien puede ser cobrado.
Si, seria datos que recopilo yo y que doy el servicio de ponerlos en el formato que requiere el programa.
Nosotros desarrollamos una aplicación con precios de medicamentos , busca el más barato según ciertas condiciones , pero los datos los tenemos que comprar porque es un laburo de recopilacion que para nosotros es imposible de realizar.
Seria algo similar, espero poder recopilar los datos, que voy a pobrar hacer antes de intentar venderlos. Pero todavia falta mucho, ni siquiera tengo prototipo, por ahora son solo ideas. Luego de algunas reuniones con posibles clientes tendre algo mas concreto. Muchas gracias por los consejos.. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
participants (9)
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Angel "Java" Lopez -
bubi -
Diego Saravia -
Enrique A. Chaparro -
Felix Zolezzi -
Fernando Toledo -
josx -
Ricardo Frydman -
Sebastian Bassi