CABASE haciendo lobby por privatizacion del NIC.AR?
CABASE aparentemente ya esta haciendo lobby para que el NIC.ar cobre por los dominios. Etapa previa, supongo, a la privatizacion. Es interesante que algo que FUNCIONA BIEN y ES GRATIS se quiera comercializar. Sobre todo cuando en los ultimos 10? años no recuerdo que haya ocurrido algo similar. Se quiere promover internet y se elimina una de las pocas ventajas competitivas que tiene Argentina con respecto a otros paises?. Supongo que cuando cuesten $50 o $100 pesos por año cada dominio vamos a estar mejor que ahora que es gratis?. Y los empleados publicos (20+) que hoy en dia manejan el NIC van a seguir cobrando sus sueldos en el Estado. Entonces cual es el negocio y para quien?. Sobre todo cuando se quiere hacer una gran sanata con un problema que duro DOS HORAS. (supongo que cuando se cayeron un par de dias AMAZON.COM y EBAY por denial-of-service attacks que duraron 5 o 6 horas, o cuando se corto la fibra que une Australia con el resto del mundo, ahi no pasa nada. Pero cuando el problema de (repito, 2 horas!) del NIC.AR es un servicio publico brindado por el Estado, ahi ponen el grito en el cielo. Lamentable, imho. http://www.canal-ar.com.ar/Noticias/NoticiaMuestra.asp?Id=1460
On Fri, 10 Dec 2004 10:28:43 -0300, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
CABASE aparentemente ya esta haciendo lobby para que el NIC.ar cobre por los dominios. Etapa previa, supongo, a la privatizacion. Es interesante que algo que FUNCIONA BIEN y ES GRATIS se quiera comercializar. Sobre todo cuando en los ultimos 10? años no recuerdo que
Ningún servicio del estado es gratuito. Siempre hay alguien que paga. El tema es quien paga. TODOS los que pagamos impuestos en este caso.
Se quiere promover internet y se elimina una de las pocas ventajas competitivas que tiene Argentina con respecto a otros paises?. Supongo
En la mayoria de los casos, los dominios (los TLD en particular) no compiten entre si. Si un .com.ar costase 20$ y un .co.jp sale $10, no voy a comprar el .co.jp porque es mas barato. Si voy a vender cosas en Argentina, voy a usar un .com.ar, no porque tenga "ventajas competitivas". Yo estaria de acuerdo con las ventajas competitivas en el 95 cuando recien se empezaba a ser esto de uso masivo y habia que incentivarlo o estimularlo. Ahora un .com cuesta 6 USD/año, lo que ya es un precio muy competitivo.
que cuando cuesten $50 o $100 pesos por año cada dominio vamos a estar mejor que ahora que es gratis?. Y los empleados publicos (20+) que hoy
Todo depende de como se hagan las cosas. Si esa plata se invierte en el sistema de dominos (en mejores servers, en mas personal especializado, en gente que te atienda el telefono en NIC.AR, etc) vamos a estar mejor. Si va al bolsillo del funcionario de turno, TE DOY LA RAZÓN, estaremos peor.
en dia manejan el NIC van a seguir cobrando sus sueldos en el Estado.
Van a cobrar sueldos de quien usa sus servicios. Como el SENASA. Si vos queres vender carne, tenes que vacunar tus animales con las vacunas del SENASA. ¿quien las paga las vacunas? ¿TODA la gente que paga impuestos o quienes usan el servicio? Gracias a esto (a las vacunas y muchos otros servicios que provee el SENASA), el SENASA se autofinancia. Si vos abris un kiosko, tenes que pagar uns habilitacion. ¿O pretendes que la habilitacion te la paguen quienes no pueedn abrir un kiosko?
Entonces cual es el negocio y para quien?.
Depende de como se implemente. En USA, el negocio es para muchos. Tenes CIENTOS de registars (register.com, godaddy, ETC ETC) que ganan con eso.
Sobre todo cuando se quiere hacer una gran sanata con un problema que duro DOS HORAS. (supongo que cuando se cayeron un par de dias AMAZON.COM y EBAY por denial-of-service attacks que duraron 5 o 6 horas, o cuando
Bueno, yo me vengo quejando de nic.ar desde hace rato. En particular por el hecho de que cualquiera registra dominios de cualquier cosa por tiempo indeterminado sin ninguna consecuencia (salvo molestar a quien tiene mejor uso que darle al dominio). Sobre esto en particular, no me quejo de lo que paso, a cualquiera le puede pasar, lo que no me gusta es que no den explicaciones ni haya responsables.
se corto la fibra que une Australia con el resto del mundo, ahi no pasa
¿Cuando fue esto? Yo lei hace poco de otro pais, pero muy chico que le paso eso. no Australia, que debe tener varios caños. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Sebastian Bassi wrote: | ¿Cuando fue esto? Yo lei hace poco de otro pais, pero muy chico que le | paso eso. no Australia, que debe tener varios caños. 21 de Noviembre del 2000, segun: http://www.forbes.com/2000/11/21/1121disaster.html Busqueda en google de: australia backbone cut internet - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina In the darkest night, If my memory serves me right, I'll never turn back time, Forgetting you, but not the time (Green Day, Whatsername) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBubmZAlpOsGhXcE0RAp8OAJoCO/E1Wk6k54UfcV5AG/JpVt4CjgCcDoMd IfV0uHRCT/kVcks9Q6P+p6Y= =H5sR -----END PGP SIGNATURE-----
Bueno, yo me vengo quejando de nic.ar desde hace rato. En particular por el hecho de que cualquiera registra dominios de cualquier cosa por tiempo indeterminado sin ninguna consecuencia (salvo molestar a quien tiene mejor uso que darle al dominio). Sobre esto en particular, no me quejo de lo que paso, a cualquiera le puede pasar, lo que no me gusta es que no den explicaciones ni haya responsables.
Y sera una mano extraña (o no tanto) que espera que reaccionarios como vos hagan campaña privatizadora/anti-estado, mandaste la carta a la nacion, ambito, infobae ??
Depende de como se implemente. En USA, el negocio es para muchos. Tenes CIENTOS de registars (register.com, godaddy, ETC ETC) que ganan con eso.
Esos que hicieron negocio con los .com no resueltos?? que te mandaban a una pagina cagandose en los estandares en pos de hacer negocio...? Prefiero algo mas serio, estatal, berreta, tercermundista a algo vendido... a veces creo que los 90 para algunos no pasaron, o pasaron y los extrañan.., viven en una burbuja? franzg Sebastian Bassi escribió:
On Fri, 10 Dec 2004 10:28:43 -0300, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
CABASE aparentemente ya esta haciendo lobby para que el NIC.ar cobre por los dominios. Etapa previa, supongo, a la privatizacion. Es interesante que algo que FUNCIONA BIEN y ES GRATIS se quiera comercializar. Sobre todo cuando en los ultimos 10? años no recuerdo que
Ningún servicio del estado es gratuito. Siempre hay alguien que paga. El tema es quien paga. TODOS los que pagamos impuestos en este caso.
Se quiere promover internet y se elimina una de las pocas ventajas competitivas que tiene Argentina con respecto a otros paises?. Supongo
En la mayoria de los casos, los dominios (los TLD en particular) no compiten entre si. Si un .com.ar costase 20$ y un .co.jp sale $10, no voy a comprar el .co.jp porque es mas barato. Si voy a vender cosas en Argentina, voy a usar un .com.ar, no porque tenga "ventajas competitivas". Yo estaria de acuerdo con las ventajas competitivas en el 95 cuando recien se empezaba a ser esto de uso masivo y habia que incentivarlo o estimularlo. Ahora un .com cuesta 6 USD/año, lo que ya es un precio muy competitivo.
que cuando cuesten $50 o $100 pesos por año cada dominio vamos a estar mejor que ahora que es gratis?. Y los empleados publicos (20+) que hoy
Todo depende de como se hagan las cosas. Si esa plata se invierte en el sistema de dominos (en mejores servers, en mas personal especializado, en gente que te atienda el telefono en NIC.AR, etc) vamos a estar mejor. Si va al bolsillo del funcionario de turno, TE DOY LA RAZÓN, estaremos peor.
en dia manejan el NIC van a seguir cobrando sus sueldos en el Estado.
Van a cobrar sueldos de quien usa sus servicios. Como el SENASA. Si vos queres vender carne, tenes que vacunar tus animales con las vacunas del SENASA. ¿quien las paga las vacunas? ¿TODA la gente que paga impuestos o quienes usan el servicio? Gracias a esto (a las vacunas y muchos otros servicios que provee el SENASA), el SENASA se autofinancia. Si vos abris un kiosko, tenes que pagar uns habilitacion. ¿O pretendes que la habilitacion te la paguen quienes no pueedn abrir un kiosko?
Entonces cual es el negocio y para quien?.
Depende de como se implemente. En USA, el negocio es para muchos. Tenes CIENTOS de registars (register.com, godaddy, ETC ETC) que ganan con eso.
Sobre todo cuando se quiere hacer una gran sanata con un problema que duro DOS HORAS. (supongo que cuando se cayeron un par de dias AMAZON.COM y EBAY por denial-of-service attacks que duraron 5 o 6 horas, o cuando
Bueno, yo me vengo quejando de nic.ar desde hace rato. En particular por el hecho de que cualquiera registra dominios de cualquier cosa por tiempo indeterminado sin ninguna consecuencia (salvo molestar a quien tiene mejor uso que darle al dominio). Sobre esto en particular, no me quejo de lo que paso, a cualquiera le puede pasar, lo que no me gusta es que no den explicaciones ni haya responsables.
se corto la fibra que une Australia con el resto del mundo, ahi no pasa
¿Cuando fue esto? Yo lei hace poco de otro pais, pero muy chico que le paso eso. no Australia, que debe tener varios caños.
On Fri, 10 Dec 2004 15:18:13 +0000, francisco_guglielmone <[email protected]> wrote:
Bueno, yo me vengo quejando de nic.ar desde hace rato. En particular por el hecho de que cualquiera registra dominios de cualquier cosa por tiempo indeterminado sin ninguna consecuencia (salvo molestar a quien tiene mejor uso que darle al dominio). Sobre esto en particular, no me quejo de lo que paso, a cualquiera le puede pasar, lo que no me gusta es que no den explicaciones ni haya responsables.
Y sera una mano extraña (o no tanto) que espera que reaccionarios como vos hagan campaña privatizadora/anti-estado, mandaste la carta a la nacion, ambito, infobae ??
La estoy terminando. Apenas la tenga lista la mando. NO soy anti-estado, hasta me gustaria que NIC.AR siga siendo del estado, pero que COBRE por registrar dominios. Eso si, de ahi tendria que salir el presupuesto de NIC.AR, y el actual presupuesto asignado a NIC.AR podria ir a areas mas utiles Y SIN CAPACIDAD de autofinanciarse.
Depende de como se implemente. En USA, el negocio es para muchos. Tenes CIENTOS de registars (register.com, godaddy, ETC ETC) que ganan con eso.
Esos que hicieron negocio con los .com no resueltos?? que te mandaban a una pagina cagandose en los estandares en pos de hacer negocio...?
No entiendo tu queja aca. Con los .com podes elegir el registar que mas te guste. Cuando era monopolio NetworkSolutions costaba 100USD por dominio/año. Ahora hay cientos y conseguis gracias a la competencia desde 6 USD. Si queres con soporte con toll free desde 9 USD a 35 USD. Con soporte solo e-mail desde 6 USD. Esto se podria repetir aca, aunque con costos argentinos.
Prefiero algo mas serio, estatal, berreta, tercermundista a algo vendido... a veces creo que los 90 para algunos no pasaron, o pasaron y los extrañan.., viven en una burbuja?
El problema de los 90 no fue por lo que se hizo, sino COMO se hizo (mal y con corrupción). En los 90 el estado no fue capaz de controlar de manera eficiente a las empresas privatizadas, no entiendo porque ahora salen a reivindicar la capacidad de gestión del estado. No voy a discutir esto aca, tengo que terminar mi carta :) -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Sebastian Bassi wrote:
On Fri, 10 Dec 2004 15:18:13 +0000, francisco_guglielmone <[email protected]> wrote:
Bueno, yo me vengo quejando de nic.ar desde hace rato. En particular por el hecho de que cualquiera registra dominios de cualquier cosa por tiempo indeterminado sin ninguna consecuencia (salvo molestar a quien tiene mejor uso que darle al dominio). Sobre esto en particular, no me quejo de lo que paso, a cualquiera le puede pasar, lo que no me gusta es que no den explicaciones ni haya responsables.
Y sera una mano extraña (o no tanto) que espera que reaccionarios como vos hagan campaña privatizadora/anti-estado, mandaste la carta a la nacion, ambito, infobae ??
La estoy terminando. Apenas la tenga lista la mando. NO soy anti-estado, hasta me gustaria que NIC.AR siga siendo del estado, pero
Es buena esa! como los URL de IBM, donde el país es parte del URI (www.ibm.com/ar) ya que están ,por qué no algo como www.ibm.com/underdeveloped/southamerica/withoutstrategicimpoirtance/ar ? O, en el caso de nic.ar, lo mejor sería invertir el orden, y por supuesto, agregarle un .com: http://ar.nic.com That's nice, fellow, now you can start your registration by entering your credit card number. Ah, and don't forget, our system is fool proof(I mean: "cualquier tonto puede usarlo") Mauro
que COBRE por registrar dominios. Eso si, de ahi tendria que salir el presupuesto de NIC.AR, y el actual presupuesto asignado a NIC.AR podria ir a areas mas utiles Y SIN CAPACIDAD de autofinanciarse.
Depende de como se implemente. En USA, el negocio es para muchos. Tenes CIENTOS de registars (register.com, godaddy, ETC ETC) que ganan con eso.
Esos que hicieron negocio con los .com no resueltos?? que te mandaban a una pagina cagandose en los estandares en pos de hacer negocio...?
No entiendo tu queja aca. Con los .com podes elegir el registar que mas te guste. Cuando era monopolio NetworkSolutions costaba 100USD por dominio/año. Ahora hay cientos y conseguis gracias a la competencia desde 6 USD. Si queres con soporte con toll free desde 9 USD a 35 USD. Con soporte solo e-mail desde 6 USD. Esto se podria repetir aca, aunque con costos argentinos.
Prefiero algo mas serio, estatal, berreta, tercermundista a algo vendido... a veces creo que los 90 para algunos no pasaron, o pasaron y los extrañan.., viven en una burbuja?
El problema de los 90 no fue por lo que se hizo, sino COMO se hizo (mal y con corrupción). En los 90 el estado no fue capaz de controlar de manera eficiente a las empresas privatizadas, no entiendo porque ahora salen a reivindicar la capacidad de gestión del estado. No voy a discutir esto aca, tengo que terminar mi carta :)
El dia Fri, 10 Dec 2004 15:38:00 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> escribio:
El problema de los 90 no fue por lo que se hizo, sino COMO se hizo (mal y con corrupción).
Error! No fue SOLO por COMO se hizo, tambien por lo que se hizo, por quienes lo hicieron.... etc Vos no estabas en la Argentina? Ahora estas viviendo en el extranjero? Te levantas del asiento delante de la compu cada tanto? :-D
En los 90 el estado no fue capaz de controlar de manera eficiente a las empresas privatizadas,.......
Y ahora si lo hace!!! Juas! :-P Ahi tenes a Telecom/Telefonica, Edenor/Edesur, Repsol/YPF, Aguas Argentinas/de Corrientes/de donde quieras,....... etc. Bien controladitas. Jamas toman medidas o politicas que afecten de mala manera a los usuarios.
no entiendo porque ahora salen a reivindicar la capacidad de gestión del estado.
Error de nuevo. Nadie dijo que el estado funciona bien, solo que privatizado anda peor..... y no podes llorarle a nadie. Asi que entre con el estado mal y con los privados peor.... me quedo con el estado. Cuando menos los que nos roban son Argentinos (consuelo de tontos, pero consuelo al fin)
No voy a discutir esto aca, tengo que terminar mi carta :)
Metele fichas.... Mientras que vos haces cartitas, un par de politicos, unas cuantas empresas y corporaciones, y millones de boludos (por desidia estos ultimos) estan terminando de hacer pelota lo que el Sr Turco empezo (bueh, tambien tenemos a los milicos uff!, la historia sigue para atras!) Sobre esto me voy a explayar en otra cartita, a ver si me inspiro :-D Abrazos -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
La estoy terminando. Apenas la tenga lista la mando. NO soy anti-estado, hasta me gustaria que NIC.AR siga siendo del estado, pero que COBRE por registrar dominios. Eso si, de ahi tendria que salir el presupuesto de NIC.AR, y el actual presupuesto asignado a NIC.AR podria ir a areas mas utiles Y SIN CAPACIDAD de autofinanciarse.
No creo que el problema (si existe) de Nic.ar sea el financiamiento, por lo cual tu propuesta me parece fuera de lugar. No creo conveniente privatizar "porque si" o "porque asi hacen allá", como se hizo siempre aca, donde estado y privados arreglan siempre por debajo de la mesa.
No entiendo tu queja aca. Con los .com podes elegir el registar que mas te guste. Cuando era monopolio NetworkSolutions costaba 100USD por dominio/año. Ahora hay cientos y conseguis gracias a la competencia desde 6 USD. Si queres con soporte con toll free desde 9 USD a 35 USD. Con soporte solo e-mail desde 6 USD. Esto se podria repetir aca, aunque con costos argentinos.
vos queres estimular la "libre competencia"? que alguien "se haga cargo"? Para mantener el negocio del jucio y para que siempre el juez de turno baje el martillo en favor de las grandes Co.? En USA no podes registrar ni siquiera un dominio QUE SUENE igual al nombre de un producto o empresa... aún si tu propio nombre sea Ronald Markdornald o Michelson Güindows Nic.ar tiene un reglamento bastante claro, y en caso de usurpación evidente te quitan el dominio. A vos te jode que sea gratis, abierto, libre... che,... por que cornos te interesa el SL? Imaginate que en cancilleria hacen un soft GPL para mantener los servers...vos pedirias que se cierre y se cobre? Porque salio de tu "tan generoso" bolsillo? Repito, me parece que el presupuesto de nic.ar no es el problema, tu planteo es otro, que no responde a ninguna necesidad evidente. No me importa que carajo se hace en USA con los dominios, no registro mis dominios com.ar alli.
El problema de los 90 no fue por lo que se hizo, sino COMO se hizo (mal y con corrupción). En los 90 el estado no fue capaz de controlar de manera eficiente a las empresas privatizadas, no entiendo porque ahora salen a reivindicar la capacidad de gestión del estado. No voy a discutir esto aca, tengo que terminar mi carta :)
humm, Argentina hace poco escalo al segundo puesto en el ranking de paises mas corruptos... que te hace pensar que en un pais como este que rifo las mas grandes empresas del estado por dos pesos por tiempo indeterminado en complicidad con los privados, ahora va a hacerlo mejor?? No se trata de reinvindicar al estado...sino defender la soberania de lo poco que nos quedo. franzg Sebastian Bassi escribió:
On Fri, 10 Dec 2004 15:18:13 +0000, francisco_guglielmone <[email protected]> wrote:
Bueno, yo me vengo quejando de nic.ar desde hace rato. En particular por el hecho de que cualquiera registra dominios de cualquier cosa por tiempo indeterminado sin ninguna consecuencia (salvo molestar a quien tiene mejor uso que darle al dominio). Sobre esto en particular, no me quejo de lo que paso, a cualquiera le puede pasar, lo que no me gusta es que no den explicaciones ni haya responsables.
Y sera una mano extraña (o no tanto) que espera que reaccionarios como vos hagan campaña privatizadora/anti-estado, mandaste la carta a la nacion, ambito, infobae ??
La estoy terminando. Apenas la tenga lista la mando. NO soy anti-estado, hasta me gustaria que NIC.AR siga siendo del estado, pero que COBRE por registrar dominios. Eso si, de ahi tendria que salir el presupuesto de NIC.AR, y el actual presupuesto asignado a NIC.AR podria ir a areas mas utiles Y SIN CAPACIDAD de autofinanciarse.
Depende de como se implemente. En USA, el negocio es para muchos. Tenes CIENTOS de registars (register.com, godaddy, ETC ETC) que ganan con eso.
Esos que hicieron negocio con los .com no resueltos?? que te mandaban a una pagina cagandose en los estandares en pos de hacer negocio...?
No entiendo tu queja aca. Con los .com podes elegir el registar que mas te guste. Cuando era monopolio NetworkSolutions costaba 100USD por dominio/año. Ahora hay cientos y conseguis gracias a la competencia desde 6 USD. Si queres con soporte con toll free desde 9 USD a 35 USD. Con soporte solo e-mail desde 6 USD. Esto se podria repetir aca, aunque con costos argentinos.
Prefiero algo mas serio, estatal, berreta, tercermundista a algo vendido... a veces creo que los 90 para algunos no pasaron, o pasaron y los extrañan.., viven en una burbuja?
El problema de los 90 no fue por lo que se hizo, sino COMO se hizo (mal y con corrupción). En los 90 el estado no fue capaz de controlar de manera eficiente a las empresas privatizadas, no entiendo porque ahora salen a reivindicar la capacidad de gestión del estado. No voy a discutir esto aca, tengo que terminar mi carta :)
Estimado Sebastian, Con fecha viernes, 10 de diciembre de 2004, 11:48:02, escribió:
On Fri, 10 Dec 2004 10:28:43 -0300, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
No copio todo para no hacerlo largo, solo te digo unaSS cosaSS. Primero apoyo lo que dijo Vlad 100% y es cierto el lobby esta. Segundo no te vayas a USA o a Australia ponete un dominio .com.uy o los otros .tld de ntos Hnos uruguayos, estan solo cruzando el charco....pero averigua los precios. Tercero : como vos decis ya lo estamos pagando...el hecho que lo quieras pagar dos veces me parece ridiculo Cuarto: eso de la no competencia es muuuyyy relativo, volvemos a ntos hermanos uruguayos para no irnos a japon, la cantidad de empresas que usa el dot tld a secas o el dot tld ar para ahorrarse esos 30 DOLARES son muchas sino ponete a investigar un poquito. Quinto: Bue ya que nombraste al SENASA, esta bien se autofinancian (lease transan) es asi...Y...BROMATOLOGIA que era mas importante y desaparecio,MEDIO AMBIENTE donde esta?, si queres saber si estas sufriendo de saturnismo o de una salmonelosis, tenes que pagarlo de tu bolsillo, a los laboratorios de la misma empresa, y no tengo las estadisticas pero hay mas intoxicaciones que vacas flacas por aftosa y asi puedo seguir bastante. Acordate de los MC ...escherichia Colii (KK) si (KK) no es otra es la misma en otro lugar. Y asi seguiria y seguiria ..pero no los voy a aburrir ta luego. -- Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.7) Blog en http://l0biz0n.blogspot.com Web en http://www.effx.com.ar Pa comunicarse mailto:[email protected] ------------------------------ * Es imposible hacer algo a prueba de tontos, porque éstos son muy ingeniosos. ------------------------------
bueno para ampliar este ot, y ver que vivimos en una comunidad que no se deja frenar por los absurdos aca les mando data sobre el tema: un completo album documentando la implementacion del rf sobre palomas http://www.blug.linux.no/rfc1149/vegard_bilder/index.html y por aca algo mas moderno, estos muchachos de israel dicen que la trasmicion via paloma es mas rapida qeu el adsl, usan memory cards ;-) http://www.notes.co.il/benbasat/5240.asp El vie, 10-12-2004 a las 15:15 -0300, Enzo Fiorencis escribió:
Estimado Sebastian,
Con fecha viernes, 10 de diciembre de 2004, 11:48:02, escribió:
On Fri, 10 Dec 2004 10:28:43 -0300, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
No copio todo para no hacerlo largo, solo te digo unaSS cosaSS.
Primero apoyo lo que dijo Vlad 100% y es cierto el lobby esta. Segundo no te vayas a USA o a Australia ponete un dominio .com.uy o los otros .tld de ntos Hnos uruguayos, estan solo cruzando el charco....pero averigua los precios. Tercero : como vos decis ya lo estamos pagando...el hecho que lo quieras pagar dos veces me parece ridiculo Cuarto: eso de la no competencia es muuuyyy relativo, volvemos a ntos hermanos uruguayos para no irnos a japon, la cantidad de empresas que usa el dot tld a secas o el dot tld ar para ahorrarse esos 30 DOLARES son muchas sino ponete a investigar un poquito. Quinto: Bue ya que nombraste al SENASA, esta bien se autofinancian (lease transan) es asi...Y...BROMATOLOGIA que era mas importante y desaparecio,MEDIO AMBIENTE donde esta?, si queres saber si estas sufriendo de saturnismo o de una salmonelosis, tenes que pagarlo de tu bolsillo, a los laboratorios de la misma empresa, y no tengo las estadisticas pero hay mas intoxicaciones que vacas flacas por aftosa y asi puedo seguir bastante. Acordate de los MC ...escherichia Colii (KK) si (KK) no es otra es la misma en otro lugar.
Y asi seguiria y seguiria ..pero no los voy a aburrir ta luego. -- Enzo –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.7)
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Vlad, los unicos problemas que tendriamos para implementarlo aca serian: Concentracion de señal en algunos lugares (lease plaza de mayo plaza juramento parque centenario y similares). Ausencia absoluta de señal . no especifico lugares, pero la razon seria caida del carrier (gomerazo) e impòsibilidad de su recuperacion (Puchero de paloma):=S.
bueno para ampliar este ot, y ver que vivimos en una comunidad que no se deja frenar por los absurdos aca les mando data sobre el tema:
un completo album documentando la implementacion del rf sobre palomas http://www.blug.linux.no/rfc1149/vegard_bilder/index.html
y por aca algo mas moderno, estos muchachos de israel dicen que la trasmicion via paloma es mas rapida qeu el adsl, usan memory cards ;-) http://www.notes.co.il/benbasat/5240.asp
-- ttyl, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.7) Blog en http://l0biz0n.blogspot.com Web en http://www.effx.com.ar Pa comunicarse mailto:[email protected] ------------------------------ * Cualquier programa dado se expandirá para llenar toda la memoria disponible en la computadora. ------------------------------
Sin contar que habría que implementar un método de encriptación de datos super seguro, pues interceptar el mensaje sería tan sencillo como comprar un bolsita de maiz, y zas! On Sat, 11 Dec 2004 14:51:46 -0300, Enzo Fiorencis <[email protected]> wrote:
Vlad, los unicos problemas que tendriamos para implementarlo aca serian:
Concentracion de señal en algunos lugares (lease plaza de mayo plaza juramento parque centenario y similares).
Ausencia absoluta de señal . no especifico lugares, pero la razon seria caida del carrier (gomerazo) e impòsibilidad de su recuperacion (Puchero de paloma):=S.
bueno para ampliar este ot, y ver que vivimos en una comunidad que no se deja frenar por los absurdos aca les mando data sobre el tema:
un completo album documentando la implementacion del rf sobre palomas http://www.blug.linux.no/rfc1149/vegard_bilder/index.html
y por aca algo mas moderno, estos muchachos de israel dicen que la trasmicion via paloma es mas rapida qeu el adsl, usan memory cards ;-) http://www.notes.co.il/benbasat/5240.asp
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El vie, 10-12-2004 a las 11:48 -0300, Sebastian Bassi escribió:
On Fri, 10 Dec 2004 10:28:43 -0300, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
CABASE aparentemente ya esta haciendo lobby para que el NIC.ar cobre por los dominios. Etapa previa, supongo, a la privatizacion. Es interesante que algo que FUNCIONA BIEN y ES GRATIS se quiera comercializar. Sobre todo cuando en los ultimos 10? años no recuerdo que
Ningún servicio del estado es gratuito. Siempre hay alguien que paga. El tema es quien paga. TODOS los que pagamos impuestos en este caso.
la verdad verdadera este esquema de impuesto para mi no es argumento. realmente no me parece un costo operativpo elevado ni mucho menos el mantener nic, y no jodamos con que se dejan de hacer cosas por mantenerlo.= trnquilos, ya lo privatizaran, nos romperan el tujes con niveles de servicio de merda pero sera privado y todos felices.....
Si vos abris un kiosko, tenes que pagar uns habilitacion. ¿O pretendes que la habilitacion te la paguen quienes no pueedn abrir un kiosko?
es lo mismo internet que un kiosko?
Vladimir di Fiore wrote:
El vie, 10-12-2004 a las 11:48 -0300, Sebastian Bassi escribió:
On Fri, 10 Dec 2004 10:28:43 -0300, Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
CABASE aparentemente ya esta haciendo lobby para que el NIC.ar cobre por los dominios. Etapa previa, supongo, a la privatizacion. Es interesante que algo que FUNCIONA BIEN y ES GRATIS se quiera comercializar. Sobre todo cuando en los ultimos 10? años no recuerdo que
Ningún servicio del estado es gratuito. Siempre hay alguien que paga. El tema es quien paga. TODOS los que pagamos impuestos en este caso.
la verdad verdadera este esquema de impuesto para mi no es argumento. realmente no me parece un costo operativpo elevado ni mucho menos el mantener nic, y no jodamos con que se dejan de hacer cosas por mantenerlo.= trnquilos, ya lo privatizaran, nos romperan el tujes con niveles de servicio de merda pero sera privado y todos felices.....
Si vos abris un kiosko, tenes que pagar uns habilitacion. ¿O pretendes que la habilitacion te la paguen quienes no pueedn abrir un kiosko?
es lo mismo internet que un kiosko?
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Hola!! No se si aclara algo pero hacer unos dias, antes del problema del NIC, mi jefe, que es socio fundador de CABASE, me pidio que averiguara por un server y un router cisco de los grandes ya que tenian en mente poner un root server directamente en el nap. No se como leer esto pero tal vez se via venir este problema... Saludos RAD
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Vie 10 Dic 2004 11:48, Sebastian Bassi escribió: ..
En la mayoria de los casos, los dominios (los TLD en particular) no compiten entre si. Si un .com.ar costase 20$ y un .co.jp sale $10, no voy a comprar el .co.jp porque es mas barato. Si voy a vender cosas en Argentina, voy a usar un .com.ar, no porque tenga "ventajas competitivas". Yo estaria de acuerdo con las ventajas competitivas en el 95 cuando recien se empezaba a ser esto de uso masivo y habia que incentivarlo o estimularlo. Ahora un .com cuesta 6 USD/año, lo que ya es un precio muy competitivo.
que cuando cuesten $50 o $100 pesos por año cada dominio vamos a estar mejor que ahora que es gratis?. Y los empleados publicos (20+) que hoy
Todo depende de como se hagan las cosas. Si esa plata se invierte en el sistema de dominos (en mejores servers, en mas personal especializado, en gente que te atienda el telefono en NIC.AR, etc) vamos a estar mejor. Si va al bolsillo del funcionario de turno, TE DOY LA RAZÓN, estaremos peor.
en dia manejan el NIC van a seguir cobrando sus sueldos en el Estado.
Van a cobrar sueldos de quien usa sus servicios. Como el SENASA. Si vos queres vender carne, tenes que vacunar tus animales con las vacunas del SENASA. ¿quien las paga las vacunas? ¿TODA la gente que paga impuestos o quienes usan el servicio? Gracias a esto (a las vacunas y muchos otros servicios que provee el SENASA), el SENASA se autofinancia. Si vos abris un kiosko, tenes que pagar uns habilitacion. ¿O pretendes que la habilitacion te la paguen quienes no pueedn abrir un kiosko?
Parece una rgumento de Lopez Murphy ese. O sea en ves de convertirnos en una sociedad solidaria, que tenga servicios desde el estado hacia la sociedad lo que planteas es que como los pobres no pueden pagarlo lo arancelemos, para que tampoco puedan pagar el arancel!!! Realmente es una forma de pensar que dista mucho de la mia, en lo particular. Lo que debemos hacer es que todos puedan acceder, no arancelar para alejarles mas el conocimiento a quienes no tienen 1000 pesos o mas para comprar una pc. Lo que esta en juego no es el nic, es el acceso al conocimiento y la libertad. El capitalisto y cada privaticacion, quita libertad a cada uno de nosotros, porque el fin es el monopolio, y eso nos quita la capacidad de elegir segun nuestras necesidades, segun nuestra libertad. El fin del monopolio no es la masificacion, es la ganancia. Si el monopolio puede facturar mas con menos clientes, esa es la opcion que elegira.
Entonces cual es el negocio y para quien?.
Como esta ahora para ti, para mi, para ellos, para nosotros. Si lo privatizan sera solo para quien pueda pagar, que son muchos menos de los que piensas. No es cobrando que se evita lo que pasa, es tomando conciencia. La conciencia define al humano, el pago define al cliente. Que prefieres ser, un humano o un "paganini" de los monopolios.
Depende de como se implemente. En USA, el negocio es para muchos. Tenes CIENTOS de registars (register.com, godaddy, ETC ETC) que ganan con eso.
Para muchas empresas. Pero estamos hablando de gentes, de personas, de humanos. No todo es empresas en el mundo. Primero estuvieron las personas...como seres unicos, individuales y solidarios. ...
Bueno, yo me vengo quejando de nic.ar desde hace rato. En particular por el hecho de que cualquiera registra dominios de cualquier cosa por tiempo indeterminado sin ninguna consecuencia (salvo molestar a quien tiene mejor uso que darle al dominio). Sobre esto en particular, no me quejo de lo que paso, a cualquiera le puede pasar, lo que no me gusta es que no den explicaciones ni haya responsables.
Segun tu ultima frase se la privatizan habra responsables que daran explicaciones? Llama a telefonica o a telecom y diles que tienes un problema con tu conexion y veras que "cantidad de explicaciones" te daran y veras que "cantidad de responsables hay". Por favor, el argumento como lo planteas tiene muchas fallas y no es culpando a otro que se mejora. El culpar a los demas o buscar a quien culpar como argumento para que exista un servicio es menospreciarte como ser humano, ya que admites publicamente que no eres responsable de tus actos. El estado eres tu, te gustaria que te privaticen porque asi aumentas tu productividad?? Y si cometes un error sera de tu "dueño"!!!
se corto la fibra que une Australia con el resto del mundo, ahi no pasa
¿Cuando fue esto? Yo lei hace poco de otro pais, pero muy chico que le paso eso. no Australia, que debe tener varios caños.
No se olviden que esa fibra estuvo cortada por mas de 1000 millones de años y la humanidad no desaparecio. Me refiero al tiempo que hubo humanos en esa tierra y no existia "esa fibra" para conectarlos. Los servicios tiene fallas, la electronica falla, los humanos fallan, los aparatos fallan,... todo tiene un porcentaje de fallas "embabido". No existe el mundo perfecto, no existe nada perfecto, el mundo debe ser imperfecto porque es una necesidad para su mejora. Abrazos Daniel - -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFButJ3mUZ7u+iPzsQRAjK4AJ4suDZXLk4ps5lvVhVf/7YsmS9RsQCfZJ5x AKtYpsevNI9vPwHkxqNKRzA= =a1QB -----END PGP SIGNATURE-----
Muy buen mensaje, Daniel, ubicando el tema puntual en un marco más amplio. Y me quedo con este final, que me hizo acordar a Leibnitz, cuando hablaba del "mejor de los mundos posibles":
No existe el mundo perfecto, no existe nada perfecto, el mundo debe ser imperfecto porque es una necesidad para su mejora.
No sé si esto será "Verdad" en el sentido absoluto del término (con el cual para nada quiero meterme), pero al menos es un pensamiento dinámico que te mueve a hacer mientras tratas de comprender. Saludos Diana
En la mayoria de los casos, los dominios (los TLD en particular) no compiten entre si. Si un .com.ar costase 20$ y un .co.jp sale $10, no voy a comprar el .co.jp porque es mas barato. Si voy a vender cosas en Argentina, voy a usar un .com.ar, no porque tenga "ventajas competitivas". Yo estaria de acuerdo con las ventajas competitivas en el 95 cuando recien se empezaba a ser esto de uso masivo y habia que incentivarlo o estimularlo. Ahora un .com cuesta 6 USD/año, lo que ya es un precio muy competitivo.
que cuando cuesten $50 o $100 pesos por año cada dominio vamos a estar mejor que ahora que es gratis?. Y los empleados publicos (20+) que hoy
Todo depende de como se hagan las cosas. Si esa plata se invierte en el sistema de dominos (en mejores servers, en mas personal especializado, en gente que te atienda el telefono en NIC.AR, etc) vamos a estar mejor. Si va al bolsillo del funcionario de turno, TE DOY LA RAZÓN, estaremos peor.
en dia manejan el NIC van a seguir cobrando sus sueldos en el Estado.
Van a cobrar sueldos de quien usa sus servicios. Como el SENASA. Si vos queres vender carne, tenes que vacunar tus animales con las vacunas del SENASA. ¿quien las paga las vacunas? ¿TODA la gente que paga impuestos o quienes usan el servicio? Gracias a esto (a las vacunas y muchos otros servicios que provee el SENASA), el SENASA se autofinancia. Si vos abris un kiosko, tenes que pagar uns habilitacion. ¿O pretendes que la habilitacion te la paguen quienes no pueedn abrir un kiosko?
Parece una rgumento de Lopez Murphy ese. O sea en ves de convertirnos en una sociedad solidaria, que tenga servicios desde el estado hacia la sociedad lo que planteas es que como los pobres no pueden pagarlo lo arancelemos, para que tampoco puedan pagar el arancel!!! Realmente es una forma de pensar que dista mucho de la mia, en lo particular. Lo que debemos hacer es que todos puedan acceder, no arancelar para alejarles mas el conocimiento a quienes no tienen 1000 pesos o mas para comprar una pc. Lo que esta en juego no es el nic, es el acceso al conocimiento y la libertad. El capitalisto y cada privaticacion, quita libertad a cada uno de nosotros, porque el fin es el monopolio, y eso nos quita la capacidad de elegir segun nuestras necesidades, segun nuestra libertad. El fin del monopolio no es la masificacion, es la ganancia. Si el monopolio puede facturar mas con menos clientes, esa es la opcion que elegira.
Entonces cual es el negocio y para quien?.
Como esta ahora para ti, para mi, para ellos, para nosotros. Si lo privatizan sera solo para quien pueda pagar, que son muchos menos de los que piensas. No es cobrando que se evita lo que pasa, es tomando conciencia. La conciencia define al humano, el pago define al cliente. Que prefieres ser, un humano o un "paganini" de los monopolios.
Depende de como se implemente. En USA, el negocio es para muchos. Tenes CIENTOS de registars (register.com, godaddy, ETC ETC) que ganan con eso.
Para muchas empresas. Pero estamos hablando de gentes, de personas, de humanos. No todo es empresas en el mundo. Primero estuvieron las personas...como seres unicos, individuales y solidarios.
...
Bueno, yo me vengo quejando de nic.ar desde hace rato. En particular por el hecho de que cualquiera registra dominios de cualquier cosa por tiempo indeterminado sin ninguna consecuencia (salvo molestar a quien tiene mejor uso que darle al dominio). Sobre esto en particular, no me quejo de lo que paso, a cualquiera le puede pasar, lo que no me gusta es que no den explicaciones ni haya responsables.
Segun tu ultima frase se la privatizan habra responsables que daran explicaciones? Llama a telefonica o a telecom y diles que tienes un problema con tu conexion y veras que "cantidad de explicaciones" te daran y veras que "cantidad de responsables hay". Por favor, el argumento como lo planteas tiene muchas fallas y no es culpando a otro que se mejora. El culpar a los demas o buscar a quien culpar como argumento para que exista un servicio es menospreciarte como ser humano, ya que admites publicamente que no eres responsable de tus actos. El estado eres tu, te gustaria que te privaticen porque asi aumentas tu productividad?? Y si cometes un error sera de tu "dueño"!!!
se corto la fibra que une Australia con el resto del mundo, ahi no pasa
¿Cuando fue esto? Yo lei hace poco de otro pais, pero muy chico que le paso eso. no Australia, que debe tener varios caños.
No se olviden que esa fibra estuvo cortada por mas de 1000 millones de años y la humanidad no desaparecio. Me refiero al tiempo que hubo humanos en esa tierra y no existia "esa fibra" para conectarlos. Los servicios tiene fallas, la electronica falla, los humanos fallan, los aparatos fallan,... todo tiene un porcentaje de fallas "embabido".
No existe el mundo perfecto, no existe nada perfecto, el mundo debe ser imperfecto porque es una necesidad para su mejora.
Abrazos
Daniel - --
,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013
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No nos olvidemos de algo, los miembros de Nap Cabase son empresarios que lo que buscan es lucrar y favorecer su negocio. Estoy de acuerdo con el tema de calidad de servicio promovido por Cabase, pero hay cosas que no tienen mucha razon de ser como por ejemplo este caso. Slds. JP Diana Venturini wrote:
Muy buen mensaje, Daniel, ubicando el tema puntual en un marco más amplio. Y me quedo con este final, que me hizo acordar a Leibnitz, cuando hablaba del "mejor de los mundos posibles":
No existe el mundo perfecto, no existe nada perfecto, el mundo debe ser imperfecto porque es una necesidad para su mejora.
No sé si esto será "Verdad" en el sentido absoluto del término (con el cual para nada quiero meterme), pero al menos es un pensamiento dinámico que te mueve a hacer mientras tratas de comprender. Saludos Diana
En la mayoria de los casos, los dominios (los TLD en particular) no compiten entre si. Si un .com.ar costase 20$ y un .co.jp sale $10, no voy a comprar el .co.jp porque es mas barato. Si voy a vender cosas en Argentina, voy a usar un .com.ar, no porque tenga "ventajas competitivas". Yo estaria de acuerdo con las ventajas competitivas en el 95 cuando recien se empezaba a ser esto de uso masivo y habia que incentivarlo o estimularlo. Ahora un .com cuesta 6 USD/año, lo que ya es un precio muy competitivo.
que cuando cuesten $50 o $100 pesos por año cada dominio vamos a estar mejor que ahora que es gratis?. Y los empleados publicos (20+) que hoy
Todo depende de como se hagan las cosas. Si esa plata se invierte en el sistema de dominos (en mejores servers, en mas personal especializado, en gente que te atienda el telefono en NIC.AR, etc) vamos a estar mejor. Si va al bolsillo del funcionario de turno, TE DOY LA RAZÓN, estaremos peor.
en dia manejan el NIC van a seguir cobrando sus sueldos en el Estado.
Van a cobrar sueldos de quien usa sus servicios. Como el SENASA. Si vos queres vender carne, tenes que vacunar tus animales con las vacunas del SENASA. ¿quien las paga las vacunas? ¿TODA la gente que paga impuestos o quienes usan el servicio? Gracias a esto (a las vacunas y muchos otros servicios que provee el SENASA), el SENASA se autofinancia. Si vos abris un kiosko, tenes que pagar uns habilitacion. ¿O pretendes que la habilitacion te la paguen quienes no pueedn abrir un kiosko?
Parece una rgumento de Lopez Murphy ese. O sea en ves de convertirnos en una sociedad solidaria, que tenga servicios desde el estado hacia la sociedad lo que planteas es que como los pobres no pueden pagarlo lo arancelemos, para que tampoco puedan pagar el arancel!!! Realmente es una forma de pensar que dista mucho de la mia, en lo particular. Lo que debemos hacer es que todos puedan acceder, no arancelar para alejarles mas el conocimiento a quienes no tienen 1000 pesos o mas para comprar una pc. Lo que esta en juego no es el nic, es el acceso al conocimiento y la libertad. El capitalisto y cada privaticacion, quita libertad a cada uno de nosotros, porque el fin es el monopolio, y eso nos quita la capacidad de elegir segun nuestras necesidades, segun nuestra libertad. El fin del monopolio no es la masificacion, es la ganancia. Si el monopolio puede facturar mas con menos clientes, esa es la opcion que elegira.
Entonces cual es el negocio y para quien?.
Como esta ahora para ti, para mi, para ellos, para nosotros. Si lo privatizan sera solo para quien pueda pagar, que son muchos menos de los que piensas. No es cobrando que se evita lo que pasa, es tomando conciencia. La conciencia define al humano, el pago define al cliente. Que prefieres ser, un humano o un "paganini" de los monopolios.
Depende de como se implemente. En USA, el negocio es para muchos. Tenes CIENTOS de registars (register.com, godaddy, ETC ETC) que ganan con eso.
Para muchas empresas. Pero estamos hablando de gentes, de personas, de humanos. No todo es empresas en el mundo. Primero estuvieron las personas...como seres unicos, individuales y solidarios.
...
Bueno, yo me vengo quejando de nic.ar desde hace rato. En particular por el hecho de que cualquiera registra dominios de cualquier cosa por tiempo indeterminado sin ninguna consecuencia (salvo molestar a quien tiene mejor uso que darle al dominio). Sobre esto en particular, no me quejo de lo que paso, a cualquiera le puede pasar, lo que no me gusta es que no den explicaciones ni haya responsables.
Segun tu ultima frase se la privatizan habra responsables que daran explicaciones? Llama a telefonica o a telecom y diles que tienes un problema con tu conexion y veras que "cantidad de explicaciones" te daran y veras que "cantidad de responsables hay". Por favor, el argumento como lo planteas tiene muchas fallas y no es culpando a otro que se mejora. El culpar a los demas o buscar a quien culpar como argumento para que exista un servicio es menospreciarte como ser humano, ya que admites publicamente que no eres responsable de tus actos. El estado eres tu, te gustaria que te privaticen porque asi aumentas tu productividad?? Y si cometes un error sera de tu "dueño"!!!
se corto la fibra que une Australia con el resto del mundo, ahi no pasa
¿Cuando fue esto? Yo lei hace poco de otro pais, pero muy chico que le paso eso. no Australia, que debe tener varios caños.
No se olviden que esa fibra estuvo cortada por mas de 1000 millones de años y la humanidad no desaparecio. Me refiero al tiempo que hubo humanos en esa tierra y no existia "esa fibra" para conectarlos. Los servicios tiene fallas, la electronica falla, los humanos fallan, los aparatos fallan,... todo tiene un porcentaje de fallas "embabido".
No existe el mundo perfecto, no existe nada perfecto, el mundo debe ser imperfecto porque es una necesidad para su mejora.
Abrazos
Daniel - --
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ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil
Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux)
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participants (12)
-
Arturo 'Buanzo' Busleiman -
Daniel Olivera -Mate.Cosido -
Diana Venturini -
Enzo Fiorencis -
francisco_guglielmone -
Ignacio Vissani -
Juan Pablo Herrera -
Mauro Lacy -
Roberto A. Dhios -
Satoru Lucas Shindoi -
Sebastian Bassi -
Vladimir di Fiore