Offtopic: La Nasa cancelo el programa Constellation
NASA, olvídate de la Luna y enfócate en Marte Publicado el 23-10-2009 a las 17:50 por * ZooTV<http://www.fayerwayer.com/author/zootv/> *
La denominada Comisión Augustine<http://www.fayerwayer.com/?s=Comisi%C3%B3n+Augustine>, creada por el presidente Barack Obama<http://www.fayerwayer.com/?s=barack+obama>con el objeto de analizar la actual situación de la Agencia Espacial de Estados Unidos (NASA <http://www.fayerwayer.com/?s=nasa>) y su proyección hacia el futuro finalmente presentó su informe final, en el que recomienda que el objetivo sea ya no la Luna, sino Marte.
Haciendo un poco de historia, en el año 2004 el Presidente George W. Bush presentó un informe (denominado “Visión para la Exploración del Espacio”) en el que se orientaba a la NASA para desarrollar un programa para volver a llevar humanos a la Luna. El programa, llamado Constellation, proponía la construcción de una nave, el Ares I, que podría alojar a 6 personas.
En la medida que el programa se fue desarrollando comenzaron a surgir una serie de problemas que fueron retrasando el calendario inicial, entre los que se cuentan errores de diseño de la cápsula que la hacían demasiado grande (y pesada) y serios problemas de seguridad. Sumado a lo anterior la NASA luchaba para mantenerse a flote luego de constantes reducciones presupuestarias aplicadas durante el gobierno de Bush, impulsadas mayoritariamente por el alto déficit de Estados Unidos y por la gran cantidad de recursos destinados para financiar la denominada “Guerra contra el terrorismo”.
Llegamos así al año 2008 cuando se inicia una de las peores crisis económicas a escala mundial, teniendo a los Estados Unidos como principal responsable y que marcó el término de la administración del Presidente Bush y el inicio de la presidencia de Barack Obama; quien señaló durante su campaña que, dentro de las medidas que se debían tomar para enfrentar la crisis, estaba una reducción del presupuesto<http://www.fayerwayer.com/2008/12/la-nasa-sufre-los-efectos-de-la-crisis-en-estados-unidos/>destinado al programa Constellation.
Una vez electo como presidente, Barack Obama formó la denominada Comisión Augustine, con el objeto de que evaluara la actual situación de la NASA y planteara distintas vías de solución para enfrentar el actual escenario en el que se encontraba la agencia, que ya había sufrido la partida de su antiguo administrador<http://www.fayerwayer.com/2009/01/futurologia-michael-griffin-deja-la-nasa/>y que comenzaba a mostrar los primeros signos de que su ambicioso programacomenzaba a tambalearse<http://www.fayerwayer.com/2009/05/la-nasa-no-estableceria-una-base-en-la-luna/> .
El nuevo administrador de la NASA (Charles Bolden<http://www.fayerwayer.com/?s=Charles+Bolden>) señaló en su primer discurso que la situación de la NASA no daba para más<http://www.fayerwayer.com/2009/07/el-programa-constellation-de-la-nasa-tiene-un-futuro-incierto/>, resumiendo los actuales problemas que enfrentaba la agencia y tratando de dar un mensaje positivo ante las críticas que habían surgido desde el interior de la agencia en contra de la comisión.
En el transcurso de estos meses nos fuimos enterando de algunas conclusiones preliminares <http://www.fayerwayer.com/2009/09/el-proyecto-constelacion-esta-entre-la-espada-y-la-pared/>que apuntaban claramente a la raíz del problema, los que ahora se han visto confirmados con la presentación de las conclusiones finales de la comisión.
Haciendo un resumen del informe (en total son 157 páginas), podemos destacar lo siguiente:
- El programa Constellation estaba bien pensado bajo las condiciones presupuestarias planteadas en su puesta en marcha, pero actualmente es inviable si se toma en cuenta que se ha rebajado dos tercios de lo que era inicialmente. - Para salir airosos de la actual situación la comisión propone algo que en palabras suena simple: igualar los objetivos a los recursos existentes. De lo contrario* la agencia necesitará incrementar su presupuesto en 3.000 millones de dólares*. - Con el actual calendario del programa Constellation la NASA no tendrá un medio de transporte propio durante seis años (tomando en cuenta que, en el mejor de los casos, el cohete Ares I podría entrar en operaciones en el año 2017); por lo que proponen* aplazar la retirada de los actuales transbordadores* en un año (2011), con el objeto de mantener un número razonable de lanzamientos y no poner en peligro a las actuales tripulaciones. - Sin fondos adicionales,* la Estación Espacial Internacional (ISS) terminaría sus días hundiéndose en el Pacífico en el año 2015*, luego de diez largos años de construcción y con sólo cinco años en funcionamiento a plena capacidad. Para que esto no ocurra se propone alargar su vida útil hasta el año 2020 (para maximizar la inversión realizada), lo que obligaría a desechar el Ares I dando paso al llamado Ares V Lite (con capacidad para llevar carga y transportar astronautas) - En el corto plazo se recomienda a la NASA apoyarse en la empresa privada para el desarrollo de un cohete más sencillo (de ahí la importancia del Falcon 9<http://www.fayerwayer.com/2009/10/falcon-9-pasa-exitosamente-pruebas-de-encendido-de-sus-motores/>), con el que se podría llegar a la ISS hasta que desaparezca. En general la recomendación de la comisión es que *se deje el acceso a la órbita terrestre a cohetes desarrollados por la empresa privada*, con el objeto que la NASA dedique todo su potencial en el desarrollo de viajes más lejanos - Si la presidencia de Obama acepta el incremento de 3.000 millones de dólares anuales en el presupuesto de la NASA, la comisión estima que la agencia estaría en condiciones de* idear un plan poniendo a Marte en el horizonte*. Aunque se aclara que el planeta rojo es un claro objetivo para la NASA, pero que ir directamente al planeta no resulta del todo sensato (la idea es llegar a una de sus lunas o asteroides cercanos). - Como para dar una luz de esperanza a quienes aún mantienen la idea de llegar a la Luna, la comisión propone utilizarla como destino intermedio al que se llegaría a mediados de la década del 2020. Claro que no es la opción más recomendable debido al gran gasto de combustible requerido para vencer su gravedad.
Con todo esto ahora es decisión del Presidente Barack Obama ver cuál será finalmente el destino que tendrá la NASA, una decisión difícil si tomamos en cuenta que no dejará a todos conformes, sea cual sea la decisión final a la que se llegue.
*Link:* Committee Final Report Available<http://www.nasa.gov/offices/hsf/home/index.html> *(NASA)*
Extraído de: http://www.fayerwayer.com/2009/10/la-comision-augustine-presento-su-informe-... -- José Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.
me equivoque en el título, no lo cancelaron, el Presidente Obama debe evaluar el proyecto y decidir su continuación. Saludos. El 25 de octubre de 2009 00:28, José Ignacio Pedrini <[email protected]>escribió:
NASA, olvídate de la Luna y enfócate en Marte
Publicado el 23-10-2009 a las 17:50 por * ZooTV<http://www.fayerwayer.com/author/zootv/> *
La denominada Comisión Augustine<http://www.fayerwayer.com/?s=Comisi%C3%B3n+Augustine>, creada por el presidente Barack Obama<http://www.fayerwayer.com/?s=barack+obama>con el objeto de analizar la actual situación de la Agencia Espacial de Estados Unidos (NASA <http://www.fayerwayer.com/?s=nasa>) y su proyección hacia el futuro finalmente presentó su informe final, en el que recomienda que el objetivo sea ya no la Luna, sino Marte.
Haciendo un poco de historia, en el año 2004 el Presidente George W. Bush presentó un informe (denominado “Visión para la Exploración del Espacio”) en el que se orientaba a la NASA para desarrollar un programa para volver a llevar humanos a la Luna. El programa, llamado Constellation, proponía la construcción de una nave, el Ares I, que podría alojar a 6 personas.
En la medida que el programa se fue desarrollando comenzaron a surgir una serie de problemas que fueron retrasando el calendario inicial, entre los que se cuentan errores de diseño de la cápsula que la hacían demasiado grande (y pesada) y serios problemas de seguridad. Sumado a lo anterior la NASA luchaba para mantenerse a flote luego de constantes reducciones presupuestarias aplicadas durante el gobierno de Bush, impulsadas mayoritariamente por el alto déficit de Estados Unidos y por la gran cantidad de recursos destinados para financiar la denominada “Guerra contra el terrorismo”.
Llegamos así al año 2008 cuando se inicia una de las peores crisis económicas a escala mundial, teniendo a los Estados Unidos como principal responsable y que marcó el término de la administración del Presidente Bush y el inicio de la presidencia de Barack Obama; quien señaló durante su campaña que, dentro de las medidas que se debían tomar para enfrentar la crisis, estaba una reducción del presupuesto<http://www.fayerwayer.com/2008/12/la-nasa-sufre-los-efectos-de-la-crisis-en-estados-unidos/>destinado al programa Constellation.
Una vez electo como presidente, Barack Obama formó la denominada Comisión Augustine, con el objeto de que evaluara la actual situación de la NASA y planteara distintas vías de solución para enfrentar el actual escenario en el que se encontraba la agencia, que ya había sufrido la partida de su antiguo administrador<http://www.fayerwayer.com/2009/01/futurologia-michael-griffin-deja-la-nasa/>y que comenzaba a mostrar los primeros signos de que su ambicioso programacomenzaba a tambalearse<http://www.fayerwayer.com/2009/05/la-nasa-no-estableceria-una-base-en-la-luna/> .
El nuevo administrador de la NASA (Charles Bolden<http://www.fayerwayer.com/?s=Charles+Bolden>) señaló en su primer discurso que la situación de la NASA no daba para más<http://www.fayerwayer.com/2009/07/el-programa-constellation-de-la-nasa-tiene-un-futuro-incierto/>, resumiendo los actuales problemas que enfrentaba la agencia y tratando de dar un mensaje positivo ante las críticas que habían surgido desde el interior de la agencia en contra de la comisión.
En el transcurso de estos meses nos fuimos enterando de algunas conclusiones preliminares <http://www.fayerwayer.com/2009/09/el-proyecto-constelacion-esta-entre-la-espada-y-la-pared/>que apuntaban claramente a la raíz del problema, los que ahora se han visto confirmados con la presentación de las conclusiones finales de la comisión.
Haciendo un resumen del informe (en total son 157 páginas), podemos destacar lo siguiente:
- El programa Constellation estaba bien pensado bajo las condiciones presupuestarias planteadas en su puesta en marcha, pero actualmente es inviable si se toma en cuenta que se ha rebajado dos tercios de lo que era inicialmente. - Para salir airosos de la actual situación la comisión propone algo que en palabras suena simple: igualar los objetivos a los recursos existentes. De lo contrario* la agencia necesitará incrementar su presupuesto en 3.000 millones de dólares*. - Con el actual calendario del programa Constellation la NASA no tendrá un medio de transporte propio durante seis años (tomando en cuenta que, en el mejor de los casos, el cohete Ares I podría entrar en operaciones en el año 2017); por lo que proponen* aplazar la retirada de los actuales transbordadores* en un año (2011), con el objeto de mantener un número razonable de lanzamientos y no poner en peligro a las actuales tripulaciones. - Sin fondos adicionales,* la Estación Espacial Internacional (ISS) terminaría sus días hundiéndose en el Pacífico en el año 2015*, luego de diez largos años de construcción y con sólo cinco años en funcionamiento a plena capacidad. Para que esto no ocurra se propone alargar su vida útil hasta el año 2020 (para maximizar la inversión realizada), lo que obligaría a desechar el Ares I dando paso al llamado Ares V Lite (con capacidad para llevar carga y transportar astronautas) - En el corto plazo se recomienda a la NASA apoyarse en la empresa privada para el desarrollo de un cohete más sencillo (de ahí la importancia del Falcon 9<http://www.fayerwayer.com/2009/10/falcon-9-pasa-exitosamente-pruebas-de-encendido-de-sus-motores/>), con el que se podría llegar a la ISS hasta que desaparezca. En general la recomendación de la comisión es que *se deje el acceso a la órbita terrestre a cohetes desarrollados por la empresa privada*, con el objeto que la NASA dedique todo su potencial en el desarrollo de viajes más lejanos - Si la presidencia de Obama acepta el incremento de 3.000 millones de dólares anuales en el presupuesto de la NASA, la comisión estima que la agencia estaría en condiciones de* idear un plan poniendo a Marte en el horizonte*. Aunque se aclara que el planeta rojo es un claro objetivo para la NASA, pero que ir directamente al planeta no resulta del todo sensato (la idea es llegar a una de sus lunas o asteroides cercanos). - Como para dar una luz de esperanza a quienes aún mantienen la idea de llegar a la Luna, la comisión propone utilizarla como destino intermedio al que se llegaría a mediados de la década del 2020. Claro que no es la opción más recomendable debido al gran gasto de combustible requerido para vencer su gravedad.
Con todo esto ahora es decisión del Presidente Barack Obama ver cuál será finalmente el destino que tendrá la NASA, una decisión difícil si tomamos en cuenta que no dejará a todos conformes, sea cual sea la decisión final a la que se llegue.
*Link:* Committee Final Report Available<http://www.nasa.gov/offices/hsf/home/index.html> *(NASA)*
Extraído de:
http://www.fayerwayer.com/2009/10/la-comision-augustine-presento-su-informe-...
-- José Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.
-- José Ignacio Pedrini. Free Culture Activisit. Free Software Acrivist. Partido Pirata Activist.
On Saturday 24 October 2009 23:28:31 José Ignacio Pedrini wrote:
- Sin fondos adicionales,* la Estación Espacial Internacional (ISS) terminaría sus días hundiéndose en el Pacífico en el año 2015*, luego de diez largos años de construcción y con sólo cinco años en funcionamiento a plena capacidad. Para que esto no ocurra se propone alargar su vida útil hasta el año 2020 (para maximizar la inversión realizada), lo que obligaría a desechar el Ares I dando paso al llamado Ares V Lite (con capacidad para llevar carga y transportar astronautas)
eso es así seguramente, y "seguramente" se puede extender al sector de ataque militar sin fondos, el imperio puede caer militarmente incluso -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
El día 27 de octubre de 2009 09:47, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
eso es así seguramente, y "seguramente" se puede extender al sector de ataque militar
sin fondos, el imperio puede caer militarmente incluso
No creo, si alguien en Washington tiene que elegir entre menos guita para investigar y avanzar a la humanidad entera o menos guita para matar a la humanidad entera...la primera opcion suena mas tentadora :-).
On Tuesday 27 October 2009 11:01:25 Fernando Marcelo wrote:
El día 27 de octubre de 2009 09:47, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
eso es así seguramente, y "seguramente" se puede extender al sector de ataque militar
sin fondos, el imperio puede caer militarmente incluso
No creo, si alguien en Washington tiene que elegir entre menos guita para investigar y avanzar a la humanidad entera o menos guita para matar a la humanidad entera...la primera opcion suena mas tentadora
:-).
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hay un tipo en "De Utupías y Banderas" que fundamenta esto lamentablemente los libros impresos me impiden buscar la información rápidamente pero eventualmente cuando lo relea, si encuentro esa fundamentación, otro día la copio aquí gracias x tu interés, creo que sin fundamentación es casi imposible debatirlo, y yo no di ninguna fundamentación (pero necesitaba tirar la idea pq me pareció interesante). -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
El día 27 de octubre de 2009 13:28, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
Hay un tipo en "De Utupías y Banderas" que fundamenta esto
lamentablemente los libros impresos me impiden buscar la información rápidamente
pero eventualmente cuando lo relea, si encuentro esa fundamentación, otro día la copio aquí
gracias x tu interés, creo que sin fundamentación es casi imposible debatirlo, y yo no di ninguna fundamentación (pero necesitaba tirar la idea pq me pareció interesante).
De hecho el tema es muy interesante y es muy importante para mi. Primero por lo que me gusta, y segundo porque el informe Augustine propone la tercerizacion de muchas operaciones aeroespaciales gubernamentales en manos del sector privado. Y para mi, eso seria como el "acabose" de la exploracion espacial tal y como la conocemos hoy. La exploracion espacial es casi tan importante como terminar con el hambre. Nos define como especie (que nuestra curiosidad supere los temores y las barreras impuestas por el entorno o la naturaleza) y nos brinda eduacion, conocimiento libre, humildad y perspectiva, unicas herramientas que nos permitirian construir el dia de mañana un mundo medianamente decente. Poner el conocimiento en manos de los privados nos sumio en un mundo de patentes y derechos de autor. Lo unico que nos falta es que para usar los espejos en la luna tengamos que ver primero un comercial de Nike y que para pasar de Marte paguemos un peaje a AU-Marte S.A.. De hecho, hoy mismo deberian redirigir todos esos millones destinados a los brazos militares de EEUU, Europa y Japon y darselo a la Nasa, la ESA o la JAXA y dejarse de joder que eso de matar gente ya deberia haber pasado de moda hace rato!
On Wednesday 28 October 2009 01:49:08 Fernando Marcelo wrote:
El día 27 de octubre de 2009 13:28, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
Hay un tipo en "De Utupías y Banderas" que fundamenta esto
lamentablemente los libros impresos me impiden buscar la información rápidamente
pero eventualmente cuando lo relea, si encuentro esa fundamentación, otro día la copio aquí
gracias x tu interés, creo que sin fundamentación es casi imposible debatirlo, y yo no di ninguna fundamentación (pero necesitaba tirar la idea pq me pareció interesante).
De hecho el tema es muy interesante y es muy importante para mi. Primero por lo que me gusta, y segundo porque el informe Augustine propone la tercerizacion de muchas operaciones aeroespaciales gubernamentales en manos del sector privado. Y para mi, eso seria como el "acabose" de la exploracion espacial tal y como la conocemos hoy.
La exploracion espacial es casi tan importante como terminar con el hambre. Nos define como especie (que nuestra curiosidad supere los temores y las barreras impuestas por el entorno o la naturaleza) y nos brinda eduacion, conocimiento libre, humildad y perspectiva, unicas herramientas que nos permitirian construir el dia de mañana un mundo medianamente decente.
Interesante, nunca la había visto así
Poner el conocimiento en manos de los privados nos sumio en un mundo de patentes y derechos de autor. Lo unico que nos falta es que para usar los espejos en la luna tengamos que ver primero un comercial de Nike y que para pasar de Marte paguemos un peaje a AU-Marte S.A..
De hecho, hoy mismo deberian redirigir todos esos millones destinados a los brazos militares de EEUU, Europa y Japon y darselo a la Nasa, la ESA o la JAXA y dejarse de joder que eso de matar gente ya deberia haber pasado de moda hace rato!
q se tienen q dejar de joder con todo lo militarista, seguro: la guerra sólo nos embrutece es el peor de los males por eso para justificarla en entornos democráticos se necesita un nivel de propaganda mediática abrumador (en un entorno dictatorial es fácil... el dictador dice vayan, y "todos" van)
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El día 28 de octubre de 2009 01:49, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
Primero por lo que me gusta, y segundo porque el informe Augustine propone la tercerizacion de muchas operaciones aeroespaciales gubernamentales en manos del sector privado. Y para mi, eso seria como el "acabose" de la exploracion espacial tal y como la conocemos hoy.
hola que operaciones? toda la tecnologia utilizada en el proyecto apollo se desarrollo en el sector privado -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/28 Fernando Marcelo <[email protected]>:
De hecho el tema es muy interesante y es muy importante para mi. Primero por lo que me gusta, y segundo porque el informe Augustine propone la tercerizacion de muchas operaciones aeroespaciales gubernamentales en manos del sector privado. Y para mi, eso seria como el "acabose" de la exploracion espacial tal y como la conocemos hoy.
Muchos de los componentes (desde motores a opticas pasando por electrónica) es provisto a la NASA por el sector privado. La NASA es reconocida en USA por su tendencia al sobregasto, no digo que roben, pero si que gastan mas de lo que hace falta. Hay analisis donde muestran que un tornillo a la NASA le sale 10 veces lo que le sale a la industria, el mismo tornillo.
La exploracion espacial es casi tan importante como terminar con el hambre. Nos define como especie (que nuestra curiosidad supere los temores y las barreras impuestas por el entorno o la naturaleza) y nos ....
Asi es.
Poner el conocimiento en manos de los privados nos sumio en un mundo de patentes y derechos de autor. Lo unico que nos falta es que para usar los espejos en la luna tengamos que ver primero un comercial de Nike y que para pasar de Marte paguemos un peaje a AU-Marte S.A..
A vos que no pagas impuestos para financiar a la NASA te da lo mismo, pero para el contribuyente yankie la NASA es un gran elefante blanco, uno de los mas grandes.
De hecho, hoy mismo deberian redirigir todos esos millones destinados a los brazos militares de EEUU, Europa y Japon y darselo a la Nasa, la ESA o la JAXA y dejarse de joder que eso de matar gente ya deberia haber pasado de moda hace rato!
Bueno, parte del presupuesto ese se usa en investigación básica y se usa como excusa a la guerra. Entre los cientificos militares hay hackers (en el buen sentido).
Muchos de los componentes (desde motores a opticas pasando por electrónica) es provisto a la NASA por el sector privado
otra que muchos _todos_ nombra uno que no lo haya sido -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 28 de octubre de 2009 11:05, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
Muchos de los componentes (desde motores a opticas pasando por electrónica) es provisto a la NASA por el sector privado. La NASA es reconocida en USA por su tendencia al sobregasto, no digo que roben, pero si que gastan mas de lo que hace falta. Hay analisis donde muestran que un tornillo a la NASA le sale 10 veces lo que le sale a la industria, el mismo tornillo.
Eso tiene dos interpretaciones. Primero la del tornillo que sale 10 veces. Ahi tenes un problema, la NASA no puede comprar cualquier tornillo. Por mas que tenga 500 certificaciones los componentes tienen que probarse cientos de veces mas. Y esas pruebas aumentan el costo relativo de los insumos. Y lo otro es la penetracion del sector privado. Si, esta en la exploracion espacial. De la misma manera que el sector privado esta en la salud publica. El tomografo o el acero de un bisturi no lo fabrica el Ministerio de Salud, se compra con impuestos y se pone a disposicion de la gente. Con la NASA es lo mismo, compran partes, material (tampoco es que los locos se iban a fabricar ellos mismos cada centimetro de cable), pero la exploracion se rige bajo normas y con personal del gobierno. Es decir, personal que esta ahi por lo que hace y no por la posibilidad de venderte un ticket para el espacio. De hecho, los vuelos exitosos del sector privado han sido desde nulos hasta vergonzosos, son mas publicidad que realidad (cuando no?). El día 28 de octubre de 2009 09:53, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
que operaciones? toda la tecnologia utilizada en el proyecto apollo se desarrollo en el sector privado
Creo que quedo claro, pero igual te contesto porque soy re bueno :-P. Tercerizados los insumos, pero no las operaciones de vuelo, por obvias razones.
A vos que no pagas impuestos para financiar a la NASA te da lo mismo, pero para el contribuyente yankie la NASA es un gran elefante blanco, uno de los mas grandes.
Parte de los que pago se usan para el CONICET o la CONAE y desearia que fueran muchisimos mas. O que se destinen otros fondos hacia esos organismos (o universidades con programas de desarrollo) en lugar de la AFA, si hasta las siglas son mas lindas.
Bueno, parte del presupuesto ese se usa en investigación básica y se usa como excusa a la guerra. Entre los cientificos militares hay hackers (en el buen sentido).
Estoy al tanto de eso y comparto Los avances van desde Jets hasta Arpanet pasando por la mismisima exploracion espacial. Simplemente fue un deseo de que algun dia no tengamos que relacionar TODO lo que hacemos con el arte de joder a otros. Le debemos mucho de nuestra vida diaria a la guerra, yo creo que mejor empezar a hacer cosas simplemente por hacerlas! Yo creo que entre los militares y los cientificos estan los mejores hackers, los que tienen la pasion por el saber y los que tienen la pasion porque no los maten, a esos se les ocurren las mejores idea siempre!
hecho, los vuelos exitosos del sector privado han sido desde nulos hasta vergonzosos, son mas publicidad que realidad (cuando no?).
el a380 no me parece vergonzoso y ariane tampoco
que operaciones? toda la tecnologia utilizada en el proyecto apollo se desarrollo en el sector privado
Tercerizados los insumos, pero no las operaciones de vuelo, por obvias razones.
claro eso si el sector privado no podria asumir los riesgos inherentes a una mision espacial
A vos que no pagas impuestos para financiar a la NASA te da lo mismo, pero para el contribuyente yankie la NASA es un gran elefante blanco, uno de los mas grandes.
Parte de los que pago se usan para el CONICET o la CONAE y desearia que fueran muchisimos mas. O que se destinen otros fondos hacia esos organismos (o universidades con programas de desarrollo) en lugar de la AFA, si hasta las siglas son mas lindas.
hasta ahi de acuerdo pq el futbol lo pagaban los que les interesaba y ahora lo subsidian hasta los que ni tele tienen vamos progresando :) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/28 Gerardo Diaz <[email protected]>:
pq el futbol lo pagaban los que les interesaba y ahora lo subsidian hasta los que ni tele tienen vamos progresando :)
Y Victor Hugo (de quien no dudo de su honestidad) dice: "Esto del futbol para todos pone feliz a la gente", y a mi me agarra una calentura barbara cada vez que pienso que tengo que financiar a la AFA y sus secuaces.
On Wednesday 28 October 2009 14:18:59 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/28 Gerardo Diaz <[email protected]>:
pq el futbol lo pagaban los que les interesaba y ahora lo subsidian hasta los que ni tele tienen vamos progresando :)
Y Victor Hugo (de quien no dudo de su honestidad) dice: "Esto del futbol para todos pone feliz a la gente", y a mi me agarra una calentura barbara cada vez que pienso que tengo que financiar a la AFA y sus secuaces.
el tema está muy bien tratado en http://anarchism.org/videos/es/Manufacturing_consent.avi -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
On Wednesday 28 October 2009 12:44:49 Fernando Marcelo wrote:
Estoy al tanto de eso y comparto Los avances van desde Jets hasta Arpanet pasando por la mismisima exploracion espacial. Simplemente fue un deseo de que algun dia no tengamos que relacionar TODO lo que hacemos con el arte de joder a otros. Le debemos mucho de nuestra vida diaria a la guerra, yo creo que mejor empezar a hacer cosas simplemente por hacerlas! Yo creo que entre los militares y los cientificos estan los mejores hackers, los que tienen la pasion por el saber y los que tienen la pasion porque no los maten, a esos se les ocurren las mejores idea siempre!
como serían los mejores hackers militaes pacifistas? -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
2009/10/28 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
On Wednesday 28 October 2009 12:44:49 Fernando Marcelo wrote:
Estoy al tanto de eso y comparto Los avances van desde Jets hasta Arpanet pasando por la mismisima exploracion espacial. Simplemente fue un deseo de que algun dia no tengamos que relacionar TODO lo que hacemos con el arte de joder a otros. Le debemos mucho de nuestra vida diaria a la guerra, yo creo que mejor empezar a hacer cosas simplemente por hacerlas! Yo creo que entre los militares y los cientificos estan los mejores hackers, los que tienen la pasion por el saber y los que tienen la pasion porque no los maten, a esos se les ocurren las mejores idea siempre!
como serían los mejores hackers militaes pacifistas?
Ja, no se, yo me referia a que son todos hackers los ingenieros milicos, porque tienen la pasion de que no los maten :-P. El día 28 de octubre de 2009 14:50, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
hecho, los vuelos exitosos del sector privado han sido desde nulos hasta vergonzosos, son mas publicidad que realidad (cuando no?).
el a380 no me parece vergonzoso
y ariane tampoco
Porque el a380 es para vuelos privados :-). Y el Arianne es de la ESA, que es una agencia estatal europea (de varios estados).
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