Como el trabajo no es todo.... www.liberatedgames.com saludos
Antes de empezar con este proyecto navegue mucho por la web. Compre un libro muy interesante y consulte a mucha gente , desde empresarios , sindicalistas, operarios , abogados, etc. Varios argumentos me ponen a favor de este fenomeno. 1) Si no hubieran fabricas quebradas no habrian fabricas recuperadas. 2) Se las ataca por izquierda ( son funcionales al sistema ) y por dercecha (violan la propiedad privada. 3) Un operario decía, "hoy los funcionarios y jueces tienen una herramienta para decirle a los inescrupulosos que hacen de la quiebra una industria, Señores o invierten en serio y dan trabajo como corresponde o estas fabricas que Uds. no supieron mantener , las mantendran los operarios " 4) A los grandes empresarios no les molestan , son PYMES y si las quebraron que se jodan, ellos siguen pidiendo créditos , rebajas de aranceles , menos impuestos,etc. 5) Es un hecho que existe política, pero la mayoría de los trabajadores lo unico que quieren es trabajar, si toman conciencia que se puede autogestionar ellos mismos y generar nuevos empleos y un vinculo con la sociedad , mejor hay muchas razones mas , para estar a favor de que dentro de la ley se puedan recuperar fábrica, el gobierno de la ciudad de bs as esta apoyando de alguna manera estos emprendimientos. Cuando mande un mail con este tema comente que me parecía interesante generar un grupo , para analizar que software libre se puede usar, en gestion de fabricas y sobre todo manufacturas , que proyecto elegir y desarrollar, como implementar , como conseguir recursos de empresas que quieran participar a la vez de este proyecto, capacitadores, etc. Si mandan un mail y creamos una lista para este tema si les parec bien saludos bubi
Gentes, hace poco me llegó noticia de que la FCEyN (facultad de cs exactas y naturales) dispone de un dinerillo (que presupongo escaso) destinado a realizar proy con respecto a las fábricas recuperadas. Una de las ideas que está surgiendo es laburar con una fab que necesitan un sist de control de la línea de producción o algo así. Esta plata debe ser usada antes de febrero. Por lo tanto se está tratando de armar un grupo de trabajo para este desarrollo, que supongo constará sólo de gente de la facultad (calculo que principalmente alumnos). No sé muy bien cómo es el tema, prometo averiguar más. Lo ideal, y en principio creo que es la idea, es que este sist sea libre. Estaré comunicando. On Tue, 31 Aug 2004 11:01:51 -0300, bubi <[email protected]> wrote:
Antes de empezar con este proyecto navegue mucho por la web. Compre un libro muy interesante y consulte a mucha gente , desde empresarios , sindicalistas, operarios , abogados, etc. Varios argumentos me ponen a favor de este fenomeno. 1) Si no hubieran fabricas quebradas no habrian fabricas recuperadas. 2) Se las ataca por izquierda ( son funcionales al sistema ) y por dercecha (violan la propiedad privada. 3) Un operario decía, "hoy los funcionarios y jueces tienen una herramienta para decirle a los inescrupulosos que hacen de la quiebra una industria, Señores o invierten en serio y dan trabajo como corresponde o estas fabricas que Uds. no supieron mantener , las mantendran los operarios " 4) A los grandes empresarios no les molestan , son PYMES y si las quebraron que se jodan, ellos siguen pidiendo créditos , rebajas de aranceles , menos impuestos,etc. 5) Es un hecho que existe política, pero la mayoría de los trabajadores lo unico que quieren es trabajar, si toman conciencia que se puede autogestionar ellos mismos y generar nuevos empleos y un vinculo con la sociedad , mejor
hay muchas razones mas , para estar a favor de que dentro de la ley se puedan recuperar fábrica, el gobierno de la ciudad de bs as esta apoyando de alguna manera estos emprendimientos.
Cuando mande un mail con este tema comente que me parecía interesante generar un grupo , para analizar que software libre se puede usar, en gestion de fabricas y sobre todo manufacturas , que proyecto elegir y desarrollar, como implementar , como conseguir recursos de empresas que quieran participar a la vez de este proyecto, capacitadores, etc.
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-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola"
El mié, 01-09-2004 a las 05:21, Ignacio Vissani escribió:
Gentes, hace poco me llegó noticia de que la FCEyN (facultad de cs exactas y naturales) dispone de un dinerillo (que presupongo escaso) destinado a realizar proy con respecto a las fábricas recuperadas. Una de las ideas que está surgiendo es laburar con una fab que necesitan un sist de control de la línea de producción o algo así. Esta plata debe ser usada antes de febrero. Por lo tanto se está tratando de armar un grupo de trabajo para este desarrollo, que supongo constará sólo de gente de la facultad (calculo que principalmente alumnos). No sé muy bien cómo es el tema, prometo averiguar más. Lo ideal, y en principio creo que es la idea, es que este sist sea libre. Ignacio, ya que se está empezando a hablar con la gente de fabricas recuperadas, si esto avanza podríamos integrar todo en un mismo proyecto y que mas fabricas se vean beneficiadas por el proyecto, por ejemplo formar un fondo solidario para afrontar los gastos comunes, y tambien que las fabricas de otros lugares que quieran usar el software puedan contactar con el equipo de desarrollo y tal vez formar "soportes tecnicos" en las distintas zonas donde haya otras fabricas que quieran usarlo Tenenos al tanto de como avanza esto, y a tu disposicion si necesitas ayuda para algo.
saludos, martín
Es lamentable que la propia Universidad siempre compita deslealmente con sus propios egresados. En mi caso no podría participar del proyecto, pero muchas veces me he encontrado de trabajos profesionales hechos por las extensiones universitarias que deberían ser hecho por los egresados que las mismas Universidades generan. Saludos --- Ignacio Vissani <[email protected]> escribió:
Gentes, hace poco me llegó noticia de que la FCEyN (facultad de cs exactas y naturales) dispone de un dinerillo (que presupongo escaso) destinado a realizar proy con respecto a las fábricas recuperadas. Una de las ideas que está surgiendo es laburar con una fab que necesitan un sist de control de la línea de producción o algo así. Esta plata debe ser usada antes de febrero. Por lo tanto se está tratando de armar un grupo de trabajo para este desarrollo, que supongo constará sólo de gente de la facultad (calculo que principalmente alumnos). No sé muy bien cómo es el tema, prometo averiguar más. Lo ideal, y en principio creo que es la idea, es que este sist sea libre.
Estaré comunicando.
On Tue, 31 Aug 2004 11:01:51 -0300, bubi <[email protected]> wrote:
Antes de empezar con este proyecto navegue mucho por la web. Compre un libro muy interesante y consulte a mucha gente , desde empresarios , sindicalistas, operarios , abogados, etc. Varios argumentos me ponen a favor de este fenomeno. 1) Si no hubieran fabricas quebradas no habrian fabricas recuperadas. 2) Se las ataca por izquierda ( son funcionales al sistema ) y por dercecha (violan la propiedad privada. 3) Un operario decía, "hoy los funcionarios y jueces tienen una herramienta para decirle a los inescrupulosos que hacen de la quiebra una industria, Señores o invierten en serio y dan trabajo como corresponde o estas fabricas que Uds. no supieron mantener , las mantendran los operarios " 4) A los grandes empresarios no les molestan , son PYMES y si las quebraron que se jodan, ellos siguen pidiendo créditos , rebajas de aranceles , menos impuestos,etc. 5) Es un hecho que existe política, pero la mayoría de los trabajadores lo unico que quieren es trabajar, si toman conciencia que se puede autogestionar ellos mismos y generar nuevos empleos y un vinculo con la sociedad , mejor
hay muchas razones mas , para estar a favor de que dentro de la ley se puedan recuperar fábrica, el gobierno de la ciudad de bs as esta apoyando de alguna manera estos emprendimientos.
Cuando mande un mail con este tema comente que me parecía interesante generar un grupo , para analizar que software libre se puede usar, en gestion de fabricas y sobre todo manufacturas , que proyecto elegir y desarrollar, como implementar , como conseguir recursos de empresas que quieran participar a la vez de este proyecto, capacitadores, etc.
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On Wed, 1 Sep 2004 09:04:01 -0300 (ART), Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Es lamentable que la propia Universidad siempre compita deslealmente con sus propios egresados. En mi caso no podría participar del proyecto, pero muchas veces me he encontrado de trabajos profesionales hechos por las extensiones universitarias que deberían ser hecho por los egresados que las mismas Universidades generan.
En La Nacion (LN) salio una vez una editorial sobre ese tema. Porque parece que hay una ley donde ante necesidad de consultoria del gobierno, hay que contratar primero (o con preferencia si el precio es igual) a las consultorias de las universidades nacionales. Antes de eso lo que se hacia era contratar consultoria extranjera y CARISIMAS como: Arthur Andersen, Deloitte & Touche, KPMG, etc. LN decia que por un lado es una competencia desleal y por otro que aleja a la Univ. de su objetivo de educar, que no debe ser una industria. La editorial parecia escrita por alguna de las consultoras que se estan quedando afuera de negocios que antes tenia asegurado. Creo que hay posturas validas en las 2 posiciones, por un lado me parece una barbaridad pagarle a PWC o a AA servicios de consultoria a varios miles de USD la hora pero tambien creo que la universidad no deberia competir con los graduados y que ese tipo de preferencia siempre hace que termine en un curro.
Hola Sebastian:
Creo que hay posturas validas en las 2 posiciones, por un lado me parece una barbaridad pagarle a PWC o a AA servicios de consultoria a varios miles de USD la hora pero tambien creo que la universidad no deberia competir con los graduados y que ese tipo de preferencia siempre hace que termine en un curro.
Estoy de acuerdo con que hay posiciones válidas en los dos lados. En mi caso soy ingeniero electricista de la UTN de Santa Fe. Tengo amigos y parientes que armaron empresas de montajes electromecánicos. La empresa de energía de aquí, la EPE que es del estado provincial, cambió todo el cableado tradicional por lo que se denomina preensamblado en Santa Fe ciudad. Las acometidas solamente costaban u$s1.000.000 de mano de obra. No hay nada académico en hacer una acometida desde la línea hasta el medidor de energía; sin embargo el trabajo lo hizo algo llamado GESE, que funciona dentro de la facultad. El teléfono, luz, computadoras del GESE salen del erario público: siempre será mas barato para ellos funcionar que la empresita de algun ingeniero de la especialidad con dos o tres empleados; es competencia desleal. Participé además hace unos años en un proyecto en una obra social de una de las fuerzas armadas. La AA les cobró u$s300.000 por un informe y una recomendación que jamás fue ejecutada: Hubiera preferido que ese dinero se lo hubiera llevado una Universidad. Saludos ===== ---------------------------- http://network-online.com.ar [email protected] TeleFax: +54 342 4554785 ---------------------------- ___________________________________________________________ 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Es bueno que vayamos viendo como se desarrollan estos temas. Seria importante empezar a definir el eqipo de trabajo para las siguientes o probables tareas 1) quienes desean participar en el proyecto 2) crear una lista para este fin 3) Definir sobre que software trabajar, implementacion, desarrolladores, donde montarlo ,etc 4) Trabajo voluntario y fondos para el proyecto 5) Hablar con la gente de las fabricas cuando definamos un poco mas esto saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Gustavo Courault" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, September 01, 2004 10:41 AM Subject: [Solar-general] OT fabricas recuperadas - Descarga emocional
Hola Sebastian:
Creo que hay posturas validas en las 2 posiciones, por un lado me parece una barbaridad pagarle a PWC o a AA servicios de consultoria a varios miles de USD la hora pero tambien creo que la universidad no deberia competir con los graduados y que ese tipo de preferencia siempre hace que termine en un curro.
Estoy de acuerdo con que hay posiciones válidas en los dos lados. En mi caso soy ingeniero electricista de la UTN de Santa Fe. Tengo amigos y parientes que armaron empresas de montajes electromecánicos. La empresa de energía de aquí, la EPE que es del estado provincial, cambió todo el cableado tradicional por lo que se denomina preensamblado en Santa Fe ciudad. Las acometidas solamente costaban u$s1.000.000 de mano de obra. No hay nada académico en hacer una acometida desde la línea hasta el medidor de energía; sin embargo el trabajo lo hizo algo llamado GESE, que funciona dentro de la facultad. El teléfono, luz, computadoras del GESE salen del erario público: siempre será mas barato para ellos funcionar que la empresita de algun ingeniero de la especialidad con dos o tres empleados; es competencia desleal.
Participé además hace unos años en un proyecto en una obra social de una de las fuerzas armadas. La AA les cobró u$s300.000 por un informe y una recomendación que jamás fue ejecutada: Hubiera preferido que ese dinero se lo hubiera llevado una Universidad.
Saludos
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perfecto la lista podria tocar el tema de desarrollos cooperativos como maxima y dentro de esta tematica las fabricas y micro emprendimientos. desde ya confirmar mi interes en este tema, con mis limitaciones pero con ganas (no soy programador) pero puedo ayudar en otras tareas, y luego de casi un año de trabajo con fabricas puedo decirles que realmente es un placer laburar con estos compañeros, con gente que valora el laburo de los demas, realmente invito a todos a sumarse a este tipo de experiencias, realmente lo valen. On Wed, 1 Sep 2004 10:50:27 -0300 "bubi" <[email protected]> wrote:
Es bueno que vayamos viendo como se desarrollan estos temas. Seria importante empezar a definir el eqipo de trabajo para las siguientes o probables tareas 1) quienes desean participar en el proyecto 2) crear una lista para este fin 3) Definir sobre que software trabajar, implementacion, desarrolladores, donde montarlo ,etc 4) Trabajo voluntario y fondos para el proyecto 5) Hablar con la gente de las fabricas cuando definamos un poco mas esto
saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Gustavo Courault" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, September 01, 2004 10:41 AM Subject: [Solar-general] OT fabricas recuperadas - Descarga emocional
Hola Sebastian:
Creo que hay posturas validas en las 2 posiciones, por un lado me parece una barbaridad pagarle a PWC o a AA servicios de consultoria a varios miles de USD la hora pero tambien creo que la universidad no deberia competir con los graduados y que ese tipo de preferencia siempre hace que termine en un curro.
Estoy de acuerdo con que hay posiciones válidas en los dos lados. En mi caso soy ingeniero electricista de la UTN de Santa Fe. Tengo amigos y parientes que armaron empresas de montajes electromecánicos. La empresa de energía de aquí, la EPE que es del estado provincial, cambió todo el cableado tradicional por lo que se denomina preensamblado en Santa Fe ciudad. Las acometidas solamente costaban u$s1.000.000 de mano de obra. No hay nada académico en hacer una acometida desde la línea hasta el medidor de energía; sin embargo el trabajo lo hizo algo llamado GESE, que funciona dentro de la facultad. El teléfono, luz, computadoras del GESE salen del erario público: siempre será mas barato para ellos funcionar que la empresita de algun ingeniero de la especialidad con dos o tres empleados; es competencia desleal.
Participé además hace unos años en un proyecto en una obra social de una de las fuerzas armadas. La AA les cobró u$s300.000 por un informe y una recomendación que jamás fue ejecutada: Hubiera preferido que ese dinero se lo hubiera llevado una Universidad.
Saludos
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Una pequeña pregunta: ¿Son concientes estas fábricas de las ventajas del software libre? ¿Lo conocen? ¿Saben que es una alternativa válida y muy conveniente para ellos? Lo pregunto porque me imagino que la mayoría de ellas deben estar trabajando actualmente con software propietario y, en muchos casos, con software trucho. Las causas son las de siempre, la ignorancia respecto del SL y el "bombardeo" por los medios y los centros de enseñanza del otro software. Yo realmente no tengo ninguna referencia de las fábricas recuperadas y (aunque tenía referencias de su existencia) la conocí a través del link que postearon aquí. Saludos. Eduardo.
Te digo un poco lo que vi. Uno de los mas experimentados quiere todo SL , pero todo, y tuve que explicarle que hay cosas que no estan maduras, todo lo que hoy tienen es heredado o sin nada . Por eso hay que ir con cosas serias y no tengas dudas que muchos lugares pueden pagarlo y otros no saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Eduardo López" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, September 01, 2004 4:16 PM Subject: Re: [Solar-general] OT fabricas recuperadas - Descarga emocional
Una pequeña pregunta:
¿Son concientes estas fábricas de las ventajas del software libre? ¿Lo conocen? ¿Saben que es una alternativa válida y muy conveniente para ellos?
Lo pregunto porque me imagino que la mayoría de ellas deben estar trabajando actualmente con software propietario y, en muchos casos, con software trucho. Las causas son las de siempre, la ignorancia respecto del SL y el "bombardeo" por los medios y los centros de enseñanza del otro software.
Yo realmente no tengo ninguna referencia de las fábricas recuperadas y (aunque tenía referencias de su existencia) la conocí a través del link que postearon aquí.
Saludos. Eduardo.
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bubi wrote:
Te digo un poco lo que vi. Uno de los mas experimentados quiere todo SL , pero todo, y tuve que explicarle que hay cosas que no estan maduras, todo lo que hoy tienen es heredado o sin nada .
je je je... No sabés cuántas "empresas serias" vi facturando con una planilla de cálculo y la registración de las cuentas corrientes con "fichas de cartón" como en los viejos tiempos. Eso sí, la PC al lado no sé para qué ...
Por eso hay que ir con cosas serias y no tengas dudas que muchos lugares pueden pagarlo y otros no
Por supuesto... y eso sucede todo el tiempo en las relaciones comerciales, acá donde trabajo se han perdonado deudas o tenido especial atención con buena gente que no está pasando por las mejores condiciones; lo importante, como te digo, es que sea buena gente y que cuando uno da una mano aunque sea te conviden con un mate :-) Saludos. Eduardo.
Gentes, una aclaración, yo dije "calculo que de alumnos". Eso es lo que yo creo, quiere decir que lo sea. Por otro lado estas consultorías en general son fuente de ingreso para las facultades lo cual generalmente las ayuda a palear algunas de las dificultades económicas que deterioran la calidad de la educación. De todas formas no es el caso, la universidad (si no me equivoco) disponía de una cantidad de plata para llevar a cabo proyectos. Se eligieron algunos, entre ellos laburar con recuperadas, creo que no es el caso que plantean. Saludos . . . On Wed, 1 Sep 2004 07:46:33 -0500, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On Wed, 1 Sep 2004 09:04:01 -0300 (ART), Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
Es lamentable que la propia Universidad siempre compita deslealmente con sus propios egresados. En mi caso no podría participar del proyecto, pero muchas veces me he encontrado de trabajos profesionales hechos por las extensiones universitarias que deberían ser hecho por los egresados que las mismas Universidades generan.
En La Nacion (LN) salio una vez una editorial sobre ese tema. Porque parece que hay una ley donde ante necesidad de consultoria del gobierno, hay que contratar primero (o con preferencia si el precio es igual) a las consultorias de las universidades nacionales. Antes de eso lo que se hacia era contratar consultoria extranjera y CARISIMAS como: Arthur Andersen, Deloitte & Touche, KPMG, etc. LN decia que por un lado es una competencia desleal y por otro que aleja a la Univ. de su objetivo de educar, que no debe ser una industria. La editorial parecia escrita por alguna de las consultoras que se estan quedando afuera de negocios que antes tenia asegurado. Creo que hay posturas validas en las 2 posiciones, por un lado me parece una barbaridad pagarle a PWC o a AA servicios de consultoria a varios miles de USD la hora pero tambien creo que la universidad no deberia competir con los graduados y que ese tipo de preferencia siempre hace que termine en un curro.
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-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola"
Hola a todos: Me cabe una reflexión al tema: Como bien se dice que el software libre es libre pero no gratis y además hay ciertas historias relativas a "competencia desleal" entre las universidades y los egresados; por otra parte, la gente de las fábricas recuperadas tienen proveedores y saben perfectamente que la vida es así y que todos trabajan para "ganarse los garbanzos". Porqué no armar una lista/equipo/"o lo que fuese útil" para que estas empresas contraten/adquieran/desarrollen/adapten software libre que les sirva a sus necesidades y que sea lo más libre posible respecto de sus necesidades, gustos, preferencias, cara del programador, ayuda técnica, etc. etc. Lo importante es, creo yo, y es mi humilde opinión, que no los engrampen ni con software privativo que los desangren, ni que los metan en mega-proyectos que después quedan sin soporte (o con soporte a medias) y los tipos fueron conejitos de indias de algo que no les sirve o les sirve a medias. Lo digo desde mi humilde experiencia, donde los clientes valoran el soporte técnicos que les des, simplemente por el hecho de encontrarte y poder transmitir y solucionar sus problemas, a veces con un simple llamdo por teléfono. Además valoran "la cara del programador", quiero decir con ello que el sistema sea asociado a una persona/s que conozcan, que tengan confianza y que les responda. Me parece más piola la idea de tener un "centro de recursos" donde haya referencias de distintos sistemas SL (pueden estar también los que desarrollan en las universidades) y que las fábricas se puedan asesorar y contactar con las personas que les pueden ofrecer soluciones. En base a eso ellos van a elegir quién les agrada y sirve como solución informática. Saludos a todos. Eduardo López
Buena tu reflexión. El cambio silenciosso de editorial prometeo ecrito por esteban magnani , describe como trabajan las fábricas recuperadas. Lo que planteo es el desarrollo de un simple software, montado en la web . De ahi a la implementacion, como y quién hay un largo camino. Este desarrollo puede ser realizado por la empresa donde trabajo , junto a las universidades, a los particulares y a muchas empresas que van a subirse al proyecto. El modelo del Software Libre es muy claro , licencias libres , el software en la red y un equipo que lo dirija . Ahora el tema es el siguiente , existe un software de gestion libre que permita adaptarse a estas necesidades?. Facturalux, papos, etc estan para ser recomendados. Si no existiría el SL , tenes muchas gestiones como tango, walboot, bsassoft, begerman ,y muchos pequeños y grandes desarrollos. Existe esta variedad y madurez en el Sotware libre? Yo creo que sobre esto hay que laburar , si existieran 200 empresas en argentina con gestion en software libre , quizas este emprendimiento no tendría sentido , quizas. Pone el caso de salud , hay un proyecto muy maduro care2x que lo esta encarando la gente de biolinux, y sin embargo el GCBA la gente de salud esta reinventando la rueda con un software sin licencias con herramientas libres. Me parece que si madurara un Software de gestión libre sería muy importante para todos los desarrolladores, empresas y universidades . La experiencia de Via Libre , con papo , de las universidades, de facturalux y otros mas como Compiere serian muy útiles para este proyecto. saludos bubi espero que se genere la lista para poner los mail en la misma ----- Original Message ----- From: "Eduardo López" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, September 01, 2004 1:23 PM Subject: Re: [Solar-general] fabricas recuperadas
Hola a todos:
Me cabe una reflexión al tema:
Como bien se dice que el software libre es libre pero no gratis y además hay ciertas historias relativas a "competencia desleal" entre las universidades y los egresados; por otra parte, la gente de las fábricas recuperadas tienen proveedores y saben perfectamente que la vida es así y que todos trabajan para "ganarse los garbanzos".
Porqué no armar una lista/equipo/"o lo que fuese útil" para que estas empresas contraten/adquieran/desarrollen/adapten software libre que les sirva a sus necesidades y que sea lo más libre posible respecto de sus necesidades, gustos, preferencias, cara del programador, ayuda técnica, etc. etc.
Lo importante es, creo yo, y es mi humilde opinión, que no los engrampen ni con software privativo que los desangren, ni que los metan en mega-proyectos que después quedan sin soporte (o con soporte a medias) y los tipos fueron conejitos de indias de algo que no les sirve o les sirve a medias.
Lo digo desde mi humilde experiencia, donde los clientes valoran el soporte técnicos que les des, simplemente por el hecho de encontrarte y poder transmitir y solucionar sus problemas, a veces con un simple llamdo por teléfono.
Además valoran "la cara del programador", quiero decir con ello que el sistema sea asociado a una persona/s que conozcan, que tengan confianza y que les responda.
Me parece más piola la idea de tener un "centro de recursos" donde haya referencias de distintos sistemas SL (pueden estar también los que desarrollan en las universidades) y que las fábricas se puedan asesorar y contactar con las personas que les pueden ofrecer soluciones. En base a eso ellos van a elegir quién les agrada y sirve como solución informática.
Saludos a todos. Eduardo López
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Hola Bubi: En mi caso apostaría a SQLLedger; es lo que vos describís. Hay otros sistemas parecidos, al menos conozco otro cuyo nombre se me escapa hecho en PHP Hay uno mexicano en Clip/PostgreSQL: http://148.245.41.50/sluzlibre/index.php?topic=SWLibre Que anda bien y seguramente se adapta rápido a nuestra realidad. En mi caso estamos haciendo algo que en breve tiene que estar en línea. La otra vez que posteaste al respecto, dijiste que necesitabas algo ya, por eso me mande a guardar, pero si hay un proyecto con gusto participo en el mismo Saludos --- bubi <[email protected]> escribió:
Buena tu reflexión. El cambio silenciosso de editorial prometeo ecrito por esteban magnani , describe como trabajan las fábricas recuperadas. Lo que planteo es el desarrollo de un simple software, montado en la web . De ahi a la implementacion, como y quién hay un largo camino. Este desarrollo puede ser realizado por la empresa donde trabajo , junto a las universidades, a los particulares y a muchas empresas que van a subirse al proyecto. El modelo del Software Libre es muy claro , licencias libres , el software en la red y un equipo que lo dirija . Ahora el tema es el siguiente , existe un software de gestion libre que permita adaptarse a estas necesidades?. Facturalux, papos, etc estan para ser recomendados. Si no existiría el SL , tenes muchas gestiones como tango, walboot, bsassoft, begerman ,y muchos pequeños y grandes desarrollos. Existe esta variedad y madurez en el Sotware libre? Yo creo que sobre esto hay que laburar , si existieran 200 empresas en argentina con gestion en software libre , quizas este emprendimiento no tendría sentido , quizas. Pone el caso de salud , hay un proyecto muy maduro care2x que lo esta encarando la gente de biolinux, y sin embargo el GCBA la gente de salud esta reinventando la rueda con un software sin licencias con herramientas libres. Me parece que si madurara un Software de gestión libre sería muy importante para todos los desarrolladores, empresas y universidades . La experiencia de Via Libre , con papo , de las universidades, de facturalux y otros mas como Compiere serian muy útiles para este proyecto. saludos bubi espero que se genere la lista para poner los mail en la misma
----- Original Message ----- From: "Eduardo López" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, September 01, 2004 1:23 PM Subject: Re: [Solar-general] fabricas recuperadas
Hola a todos:
Me cabe una reflexión al tema:
Como bien se dice que el software libre es libre pero no gratis y además hay ciertas historias relativas a "competencia desleal" entre las universidades y los egresados; por otra parte, la gente de las fábricas recuperadas tienen proveedores y saben perfectamente que la vida es así y que todos trabajan para "ganarse los garbanzos".
Porqué no armar una lista/equipo/"o lo que fuese útil" para que estas empresas contraten/adquieran/desarrollen/adapten software libre que les sirva a sus necesidades y que sea lo más libre posible respecto de sus necesidades, gustos, preferencias, cara del programador, ayuda técnica, etc. etc.
Lo importante es, creo yo, y es mi humilde opinión, que no los engrampen ni con software privativo que los desangren, ni que los metan en mega-proyectos que después quedan sin soporte (o con soporte a medias) y los tipos fueron conejitos de indias de algo que no les sirve o les sirve a medias.
Lo digo desde mi humilde experiencia, donde los clientes valoran el soporte técnicos que les des, simplemente por el hecho de encontrarte y poder transmitir y solucionar sus problemas, a veces con un simple llamdo por teléfono.
Además valoran "la cara del programador", quiero decir con ello que el sistema sea asociado a una persona/s que conozcan, que tengan confianza y que les responda.
Me parece más piola la idea de tener un "centro de recursos" donde haya referencias de distintos sistemas SL (pueden estar también los que desarrollan en las universidades) y que las fábricas se puedan asesorar y contactar con las personas que les pueden ofrecer soluciones. En base a eso ellos van a elegir quién les agrada y sirve como solución informática.
Saludos a todos. Eduardo López
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Ya son varios aportando ideas, creo que debemos arrancar en las lista nueva. Me parece no solo interesante ver este proyecto sino tambien el de eduardo lopez, y los que andan por la web. Apenas este la lista les pido que se anoten para no postear tanto en esta . Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Gustavo Courault" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, September 01, 2004 2:26 PM Subject: Re: [Solar-general] fabricas recuperadas
Hola Bubi: En mi caso apostaría a SQLLedger; es lo que vos describís. Hay otros sistemas parecidos, al menos conozco otro cuyo nombre se me escapa hecho en PHP Hay uno mexicano en Clip/PostgreSQL:
http://148.245.41.50/sluzlibre/index.php?topic=SWLibre
Que anda bien y seguramente se adapta rápido a nuestra realidad. En mi caso estamos haciendo algo que en breve tiene que estar en línea. La otra vez que posteaste al respecto, dijiste que necesitabas algo ya, por eso me mande a guardar, pero si hay un proyecto con gusto participo en el mismo
Saludos
--- bubi <[email protected]> escribió:
Buena tu reflexión. El cambio silenciosso de editorial prometeo ecrito por esteban magnani , describe como trabajan las fábricas recuperadas. Lo que planteo es el desarrollo de un simple software, montado en la web . De ahi a la implementacion, como y quién hay un largo camino. Este desarrollo puede ser realizado por la empresa donde trabajo , junto a las universidades, a los particulares y a muchas empresas que van a subirse al proyecto. El modelo del Software Libre es muy claro , licencias libres , el software en la red y un equipo que lo dirija . Ahora el tema es el siguiente , existe un software de gestion libre que permita adaptarse a estas necesidades?. Facturalux, papos, etc estan para ser recomendados. Si no existiría el SL , tenes muchas gestiones como tango, walboot, bsassoft, begerman ,y muchos pequeños y grandes desarrollos. Existe esta variedad y madurez en el Sotware libre? Yo creo que sobre esto hay que laburar , si existieran 200 empresas en argentina con gestion en software libre , quizas este emprendimiento no tendría sentido , quizas. Pone el caso de salud , hay un proyecto muy maduro care2x que lo esta encarando la gente de biolinux, y sin embargo el GCBA la gente de salud esta reinventando la rueda con un software sin licencias con herramientas libres. Me parece que si madurara un Software de gestión libre sería muy importante para todos los desarrolladores, empresas y universidades . La experiencia de Via Libre , con papo , de las universidades, de facturalux y otros mas como Compiere serian muy útiles para este proyecto. saludos bubi espero que se genere la lista para poner los mail en la misma
----- Original Message ----- From: "Eduardo López" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, September 01, 2004 1:23 PM Subject: Re: [Solar-general] fabricas recuperadas
Hola a todos:
Me cabe una reflexión al tema:
Como bien se dice que el software libre es libre pero no gratis y además hay ciertas historias relativas a "competencia desleal" entre las universidades y los egresados; por otra parte, la gente de las fábricas recuperadas tienen proveedores y saben perfectamente que la vida es así y que todos trabajan para "ganarse los garbanzos".
Porqué no armar una lista/equipo/"o lo que fuese útil" para que estas empresas contraten/adquieran/desarrollen/adapten software libre que les sirva a sus necesidades y que sea lo más libre posible respecto de sus necesidades, gustos, preferencias, cara del programador, ayuda técnica, etc. etc.
Lo importante es, creo yo, y es mi humilde opinión, que no los engrampen ni con software privativo que los desangren, ni que los metan en mega-proyectos que después quedan sin soporte (o con soporte a medias) y los tipos fueron conejitos de indias de algo que no les sirve o les sirve a medias.
Lo digo desde mi humilde experiencia, donde los clientes valoran el soporte técnicos que les des, simplemente por el hecho de encontrarte y poder transmitir y solucionar sus problemas, a veces con un simple llamdo por teléfono.
Además valoran "la cara del programador", quiero decir con ello que el sistema sea asociado a una persona/s que conozcan, que tengan confianza y que les responda.
Me parece más piola la idea de tener un "centro de recursos" donde haya referencias de distintos sistemas SL (pueden estar también los que desarrollan en las universidades) y que las fábricas se puedan asesorar y contactar con las personas que les pueden ofrecer soluciones. En base a eso ellos van a elegir quién les agrada y sirve como solución informática.
Saludos a todos. Eduardo López
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