[Fwd: para estar informado]
Estimadisimos Alguien tendria el plan del cual habla el Dr. Patiño??, por que a la institución en la cual trabajo le interesaria tener una copia para saber de que se trata. Me pueden dar una mano?? Saludos José Otero ========================================================= El Dr Patiño de la Secyt se ofrecio a redactar un documento para el Secretario con respecto a las maquinas del ministerio. Federico ya redacto un borrador. Por ahi seria bueno que Solar oficialmente lo apoye. ---------- Forwarded Message ----------- From: Daniel Patiño <[email protected]> To: Diego Saravia <[email protected]> Sent: Mon, 16 Feb 2004 10:35:41 -0300 Subject: Re:[infosociedad] noticia: 20 mil compus para las escuelas?] Estimado Diego: Te autorizo a que distribuyas el email. Me gustaría que elaboremos un documento urgente, de no mas de dos carillas, para ponésrselo a sisposición a Del Bono. Saludos Daniel
Excelente!
Me autorizas a distribuir este mail en la lista de Solar (asociacion software libre argentina)?
www.solar.org.ar
On Fri, 13 Feb 2004 20:44:32 -0300, Daniel Patiño wrote
Estimado Federico:
Soy Daniel Patiño. Gracias a la amabilidad de Diego estoy en la lista. Aunque no participo activamente en la misma estoy siempre informado y al tanto de las importantes iniciativas y contribuciones al desarrollo del software libre.
Les comento que actualmente coordino el Programa de las TICs de la Secretaría de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva. De paso les adjunto el plan 2004 de las TICs a los efectos de que lo evaluen y hagan todas las observaciones y críticas que crean necesarias para enriqueser el documento.
Vamos al grano. Me ofrezco, como Coordinador del Programa de las TICs, a gestionar ante el Secretario de la SeCyT, Ing. Tulio Abel Del Bono, y por su intermedio al Ministro, Lic. Daniel Filmus, la presentación de un documento en el cual se sugiera que en la licitación se considere como sistema operativo Linux y que todo el software cargado sea libre. Por supuesto con todo los fundamentos pertinentes.
Creo que esta sería una movida muy importante, pues si conseguimos la meta será una referencia y un modelo a seguir por las siguientes licitaciones que realice el Estado en todos sus organismos.
Esta la propuesta. Si todos están de acuerdo. Iniciemos urgente un borrador con la nota.
Un gusto.
Daniel
¿Podremos usar nuestros buenos contactos con Educación y nuestro romance con educ.ar para influir en que esta compra *no* incluya software privativo?
Fede
-----Forwarded Message----- From: Ricardo H. Medel <[email protected]> To: [email protected] Subject: [infosociedad] noticia: 20 mil compus para las escuelas? Date: Fri, 13 Feb 2004 09:34:15 -0500
Leo en diariohoy.net (al cual llegue desde Educ.ar) una noticia sobre lo que vamos a comprar en poco tiempo:
Argentina adquirira 20 mil computadoras para centros escolares -------------------------------------------------------------- http://www.diariohoy.net/v5/verNoticia.phtml/html/89895/
Argentina adquirira en los proximos meses 20.000 computadoras para dotar 3.000 centros de educacion del pais con aulas de computacion, compra que se financiara en parte con fondos proporcionados por el Banco Interamericano de Desarrollo (BID). El ministro de Educacion argentino, Daniel Filmus -quien se encuentra en Canada para mantener conversaciones con las autoridades educativas y del Ministerio de Industria del pais-, confirmo que "antes de un mes se sacara a licitacion internacional el primer pedido por 10.000 computadoras".
(la nota sigue, pero yo la corto aca)
Comentario: podremos (como SADIO, como particulares, como lo que sea) influir en esa licitacion? digo, sobre todo en la parte software. No me gustaria que MI plata (la deuda que quede va a ser MIA, nuestra) vaya a una gran empresa con sede en el noroeste de los EEUU y encima les hagamos el favor de entrenar a nuestros hijos en la trampa del software privativo y que nuestras escuelas queden encerradas en el circulo vicioso de las actualizaciones permanentes al antojo de una compania.
Prefiero que MI guita se invierta mejor.
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology --------------------------------- "Y despues dicen que es malo el gaucho si los pelea" Jose Hernandez
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-- Dr. Daniel Patiño Coordinador del Programa Estratégico Tecnología de la Información y Comunicación Secretaría de Ciencia, Técnica e Innovación Productiva Av. Córdoba 831, 2º Piso (CI054AAH) Buenos Aires República Argentina Tel.: +53-(0)11 4311-2028 / 2717 Int. 132-133 Fax: +54-(0)11-4311-2028/2717
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-- Diego Saravia [email protected]
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Mejor aun, en donde se lo puede bajar? Por lo que lei, Fede esta redactando un modelo de nota. Lo tenes en algun lugar Fede? Un abrazo El dia Thu, 19 Feb 2004 21:37:59 -0300 jose otero <[email protected]> escribio:
Estimadisimos Alguien tendria el plan del cual habla el Dr. Patiño??, por que a la institución en la cual trabajo le interesaria tener una copia para saber de que se trata. Me pueden dar una mano?? Saludos José Otero
=========================================================
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El dia Thu, 19 Feb 2004 21:37:59 -0300 jose otero <[email protected]> escribio:
Estimadisimos Alguien tendria el plan del cual habla el Dr. Patiño??, por que a la institución en la cual trabajo le interesaria tener una copia para saber de que se trata.
Podés leer al respecto en: http://www.prensa.me.gov.ar/gacetillas/040213.html
Por lo que lei, Fede esta redactando un modelo de nota. Lo tenes en algun lugar Fede?
La idea no es que sea un "modelo" de nota, sino que sea una nota sola, a la que adhieran instituciones de la sociedad civil. La nota será presentada desde un grupo de ONGs que estuvimos trabajando en conjunto el tema de la CMSI, y que logramos hacer algunos aportes a la posición argentina en Ginebra. Esta nota irá también acompañada de algunos artículos de terceros, y de CD-ROMs con Pequelín, probablemente un Knoppix de CaFeLUG y los videos de LinEx. Someto aquí el texto a la consideración de SOLAR, para solicitar que nos acompañen en la firma. Abrazos, Fede -- GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0 Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21 ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0
En principio me parece que esta bueno, no se si no es exesivam,ente tecnica teniendo en cuenta a quien va dirigida. se podria agregar en las cosas a entregra el laburo de Daniel y Pablo que se mostro el jueves pasado? saludos El mié, 25-02-2004 a las 03:03, Federico Heinz escribió:
El dia Thu, 19 Feb 2004 21:37:59 -0300 jose otero <[email protected]> escribio:
Estimadisimos Alguien tendria el plan del cual habla el Dr. Patiño??, por que a la institución en la cual trabajo le interesaria tener una copia para saber de que se trata.
Podés leer al respecto en: http://www.prensa.me.gov.ar/gacetillas/040213.html
Por lo que lei, Fede esta redactando un modelo de nota. Lo tenes en algun lugar Fede?
La idea no es que sea un "modelo" de nota, sino que sea una nota sola, a la que adhieran instituciones de la sociedad civil. La nota será presentada desde un grupo de ONGs que estuvimos trabajando en conjunto el tema de la CMSI, y que logramos hacer algunos aportes a la posición argentina en Ginebra. Esta nota irá también acompañada de algunos artículos de terceros, y de CD-ROMs con Pequelín, probablemente un Knoppix de CaFeLUG y los videos de LinEx.
Someto aquí el texto a la consideración de SOLAR, para solicitar que nos acompañen en la firma.
Abrazos,
Fede -- Algunos sitios que recomendar:
www.kolgados.com.ar ---->webmaster http://ccs.kolgados.com.ar --->Miembro /semi webmaster http://www.ourproject.org --->co webmaster http://www.ypatia.org --->Miembro http://www.solar.org.ar ---->miembro /parte del equipo de webmasters http://www.softwarelibre.gov.ar --> Ambito de Software Libre en el Estado
Adhiero al texto propuesto (aclaro que es a título personal, ya que estoy contratado por el Ministerio de Educación). Ricardo Pluss ----- Original Message ----- From: Federico Heinz To: La lista de todos y todas en solar Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:03 AM Subject: Re: [Solar-general] [Fwd: para estar informado] El dia Thu, 19 Feb 2004 21:37:59 -0300 jose otero <[email protected]> escribio:
Estimadisimos Alguien tendria el plan del cual habla el Dr. Patiño??, por que a la institución en la cual trabajo le interesaria tener una copia para saber de que se trata.
Podés leer al respecto en: http://www.prensa.me.gov.ar/gacetillas/040213.html
Por lo que lei, Fede esta redactando un modelo de nota. Lo tenes en algun lugar Fede?
La idea no es que sea un "modelo" de nota, sino que sea una nota sola, a la que adhieran instituciones de la sociedad civil. La nota será presentada desde un grupo de ONGs que estuvimos trabajando en conjunto el tema de la CMSI, y que logramos hacer algunos aportes a la posición argentina en Ginebra. Esta nota irá también acompañada de algunos artículos de terceros, y de CD-ROMs con Pequelín, probablemente un Knoppix de CaFeLUG y los videos de LinEx. Someto aquí el texto a la consideración de SOLAR, para solicitar que nos acompañen en la firma. Abrazos, Fede -- GnuPG Public Key: gpg --keyserver wwwkeys.eu.pgp.net --recv-key BD02C6E0 Key Fingerprint: 04F4 08C5 14B7 2C3D DB21 ACF8 6CF5 0B0C BD02 C6E0 ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 02/25/2004 10:25 AM, Ricardo Pluss escribió:
Adhiero al texto propuesto (aclaro que es a título personal, ya que estoy contratado por el Ministerio de Educación).
Ricardo Pluss
----- Original Message ----- From: Federico Heinz To: La lista de todos y todas en solar Sent: Wednesday, February 25, 2004 3:03 AM Subject: Re: [Solar-general] [Fwd: para estar informado]
El dia Thu, 19 Feb 2004 21:37:59 -0300 jose otero <[email protected]>
escribio:
Estimadisimos Alguien tendria el plan del cual habla el Dr. Patiño??, por que a la institución en la cual trabajo le interesaria tener una copia para saber de que se trata.
Podés leer al respecto en: http://www.prensa.me.gov.ar/gacetillas/040213.html
Por lo que lei, Fede esta redactando un modelo de nota. Lo tenes en algun lugar Fede?
La idea no es que sea un "modelo" de nota, sino que sea una nota sola, a la que adhieran instituciones de la sociedad civil. La nota será presentada desde un grupo de ONGs que estuvimos trabajando en conjunto el tema de la CMSI, y que logramos hacer algunos aportes a la posición argentina en Ginebra. Esta nota irá también acompañada de algunos artículos de terceros, y de CD-ROMs con Pequelín, probablemente un Knoppix de CaFeLUG y los videos de LinEx.
Someto aquí el texto a la consideración de SOLAR, para solicitar que nos acompañen en la firma.
Abrazos,
Fede
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En mi opinión y sin muchas vueltas, me parece un trabajo excelente. Sé que SOLAR va a firmar esta nota, aunque por supuesto invito a todos a sugerir las modificaciones o agregados que se les ocurran. Por mi esta OK. --- Federico Heinz <[email protected]> escribió: > El dia Thu, 19 Feb 2004 21:37:59 -0300 jose otero
<[email protected]> escribio:
Estimadisimos Alguien tendria el plan del cual habla el Dr. Patiño??, por que a la institución en la cual trabajo le interesaria tener una copia para saber de que se trata.
Podés leer al respecto en:
http://www.prensa.me.gov.ar/gacetillas/040213.html
Por lo que lei, Fede esta redactando un modelo de nota. Lo tenes en algun lugar Fede?
La idea no es que sea un "modelo" de nota, sino que sea una nota sola, a la que adhieran instituciones de la sociedad civil. La nota será presentada desde un grupo de ONGs que estuvimos trabajando en conjunto el tema de la CMSI, y que logramos hacer algunos aportes a la posición argentina en Ginebra. Esta nota irá también acompañada de algunos artículos de terceros, y de CD-ROMs con Pequelín, probablemente un Knoppix de CaFeLUG y los videos de LinEx.
Someto aquí el texto a la consideración de SOLAR, para solicitar que nos acompañen en la firma.
Abrazos,
Fede
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--------------------------------- Se#241;orMinistro, hemos tomado conocimiento, a trav#233;s de lanota publicada en el sitio web del Ministerio a su cargo,1 de la inminente compra por partede nuestro pa#237;s de 20.000 computadoras para equipar 3.000centros educativos. En consonancia con los conceptos que en sumomento aport#225;ramos para la participaci#243;n argentina en laCumbre Mundial de la Sociedad de la Informaci#243;n, nospermitimos solicitarle que considere las ventajas de operar eseequipamiento con software libre. Adjuntamos algunos art#237;culos ilustrativosde las razones por las que el uso de software libre eneducaci#243;n es preferible al privativo, razones que van desde loecon#243;mico hasta lo pedag#243;gico, tales como los menorescostos inmediatos en la adquisici#243;n de equipos y software, laformaci#243;n en valores resaltando la solidaridad y lacooperaci#243;n, y el impacto positivo, para la sociedad y laeconom#237;a, de la disponibilidad de personas capacitadas en eluso y/o creaci#243;n de software libre. Educar con y en software libre tiene ventajas enmuchos aspectos: Con software privativo Con software libre Cada estaci#243;n de trabajo debe serrazonablemente moderna, con altos requerimientos de memoria,procesador y disco, y debe ser mantenida individualmente(actualizaciones, instalaciones, antivirus). Las estaciones de trabajo pueden ser equiposreciclados de segunda mano, muy baratos, empleados como#8220;clientes delgados#8221; de una #250;nica m#225;quinamoderna por centro educativo, la que proporciona los recursos parafuncionar de manera #225;gil. Las estaciones de trabajo norequieren administraci#243;n. Es necesario adquirir licencias onerosas para elsoftware de cada estaci#243;n de trabajo. A#250;n si #233;stasfueran #8220;donadas#8221;, esas donaciones se limitan adeterminados productos, y no incluyen actualizaciones necesarias,con lo que pueden convertirse en un serio problema en un plazorelativamente corto. Disponemos de una enorme colecci#243;n deprogramas2 que pueden ser usados legalmentesin erogaci#243;n monetaria alguna, y constantemente se agregannuevos programas en las mismas condiciones. En el mejor de los casos, s#243;lo podemoscontar con un programa de cada clase (procesador de palabra, hojade c#225;lculo, navegador de WWW), con lo que los alumnoss#243;lo se ven expuestos a una manera de hacer las cosas.As#237;, s#243;lo aprenden a utilizar programas de una #250;nicamarca comercial, en una forma principalmente operativa. Podemos incluir en el curr#237;culum variosprogramas de cada clase, con lo que los alumnos aprenden a abstraerla tarea a realizar del mecanismo concreto con el que se lleva acabo en un determinado programa. Esto les facilita m#225;sadelante aprender nuevos programas, pues han adquirido conocimientofuncional, y no meramente operativo. La aceptaci#243;n de las condiciones delicencia, por lo general complejas, leoninas y dise#241;adas conel expreso prop#243;sito de evitar la difusi#243;n delconocimiento encapsulado en los programas, abre la puerta a unsinn#250;mero de problemas tales como auditor#237;as externas adiscreci#243;n del proveedor, inseguridad sobre el cumplimiento dedichas condiciones, y control de las actividades del personal y elalumnado. Las condiciones de licenciamiento son claras,sencillas de cumplir, no requieren supervisi#243;n, y est#225;ndise#241;adas para fomentar la difusi#243;n de las ideas ymecanismos corporizadas en los programas. Los programas s#243;lo est#225;n disponiblesen los idiomas que el propietario decidi#243; soportar, los que amenudo no incluyen el Castellano, y pr#225;cticamente nuncaincluyen lenguajes minoritarios. A#250;n los programas que no est#225;ndisponibles en el lenguaje deseado pueden ser traducidos por losinteresados sin entrar en conflicto con la licencia. Los alumnos que quieran usar el software fueradel centro educativo deben adquirir licencias por su cuenta, yaceptar las condiciones de la licencia. Podemos dar a cada alumno la cantidad de copiasque sea necesaria de todo el software que utiliza durante sueducaci#243;n, para utilizarlo en su hogar o en su trabajo. El centro educativo debe convertirse en ente devigilancia del cumplimiento de las licencias, capacitando en el usode tecnolog#237;as, pero sin facilitar de ning#250;n otro modo elacceso a ellas. El centro educativo es, adem#225;s de lugar deaprendizaje, un centro de difusi#243;n tecnol#243;gico,proveyendo de soluciones tecnol#243;gicas adecuadas a su realidada las organizaciones de base barriales de su #225;rea deinfluencia, tales como PyMEs, cooperativas, ONGs, etc., reforzandosu rol de difusi#243;n de conocimiento socialmente #250;til. Continuamos en el c#237;rculo vicioso en elcual las empresas y organizaciones no pueden aprovechar lasventajas del software libre porque perciben una escasez de personalcapacitado, y las personas se capacitan en software privativoporque es lo que las empresas tienen. De esta manera, el sistemaeducativo est#225; invirtiendo dinero p#250;blico en asistir aciertas empresas a mantener alta la barrera a la entrada de lacompetencia, y as#237; preservar su posici#243;n monop#243;licaen el mercado. Rompemos el c#237;rculo, formando alumnos queen virtud de su conocimiento funcional y no meramente operativopueden adaptarse r#225;pidamente a programas privativos si fueranecesario, pero tambi#233;n pueden llevar programas libres a lasempresas y organizaciones. Difundimos el uso de herramientas de las que elalumno no puede apropiarse directa ni indirectamente, cuyascondiciones de licenciamiento le proh#237;ben expresamenteaprender c#243;mo funcionan, releg#225;ndolo as#237; al rol demero consumidor. El alumno aprende herramientas que puede hacertan propias como desee, incluyendo no s#243;lo la capacidad deusarlas, sino tambi#233;n de desmantelarlas, recombinarlas,crearlas y mejorarlas. Los alumnos experimentan al software como unente ajeno, dise#241;ado y creado en un ambiente cultural, socialy econ#243;mico completamente distinto del propio, por grandescorporaciones que dictan qu#233; programas deben estar en cadacomputadora, y de qu#233; manera deben comportarse, de acuerdo asu agenda comercial m#225;s que a las necesidades reales de cadausuario. Los alumnos ven al software como el elementodin#225;mico y cambiante que es, y trabajan con programasdesarrollados como esfuerzo comunitario por miles de personas comoellos con el fin satisfacer sus propias necesidades, y preservandoel derecho de cada uno de elegir cu#225;les programas quiere usary cu#225;les no, y de qu#233; manera debe comportarse cada uno deellos. Debemos ense#241;ar a los alumnos que elsoftware que usan no debe ser compartido con nadie, pues hacerlo esdelito, y que es normal y aceptable renunciar al derecho a lasolidaridad a cambio de un poco de comodidad personal. Podemos ense#241;ar a los alumnos que lasolidaridad y el compartir son actitudes socialmente positivastambi#233;n en el mundo del software, y que existen modalidadespara copiarlo y compartirlo libremente sin violar la ley. Cabe destacar que el uso de software libre comoherramienta de alfabetizaci#243;n inform#225;tica est#225;ganando fuerza en todo el mundo,3 con casosde #233;xito resonantes como el de GNU/Linex enExtremadura,4 la regi#243;n m#225;s pobre deEspa#241;a, y la que, gracias al uso de software libre, logr#243;el promedio m#225;s alto de computadoras por alumno de laUni#243;n Europea al tiempo que, en junio del 2003, calculabahaber ahorrado al menos 18.000.000#8364;. En Argentina existen yagrupos de docentes que, sin m#225;s recursos que su entusiasmo ydedicaci#243;n, est#225;n trabajando concretamente en el uso desoftware libre en las escuelas, como por ejemplo el proyectoGLEducar.5 Como organizaciones civiles preocupadas por eldesarrollo de la sociedad de la informaci#243;n en nuestropa#237;s, creemos que orientar las contrataciones del proyecto dealfabetizaci#243;n en este sentido ser#225; un gran aporte paraque #233;ste tenga lugar sin renunciar a ideales como libertad,igualdad, solidaridad, independencia y democracia. Solicitamos por este medio una audiencia, parapoder mostrarle personalmente muchos de los programas a los que nosestamos refiriendo, para que pruebe usted mismo la facilidad de usode Software Libre en los escritorios de usuarios finales. Quedamosas#237; a su disposici#243;n para elaborar estos conceptos enmayor profundidad, as#237; como para prestar cualquier asistenciaque est#233; a nuestro alcance para asistir tanto al proceso detoma de decisi#243;n como a su implementaci#243;n. Sin m#225;s, lo saludamos muy atentamente, 1http://www.prensa.me.gov.ar/gacetillas/040213.html 2Una lista incompletapero ilustrativa puede verse en el sitio de la organizaci#243;ncanadiense SEUL/edu, espec#237;ficamente en http://richtech.ca/seul/. Adjuntamosadem#225;s un CD-ROM de Pequel#237;n (http://www.pequelin.org/tikiwiki_1.7.2/tiki-view_articles.php,una distribuci#243;n de GNU/Linux orientada a ni#241;os en edadescolar. 3Una interesantecolecci#243;n de estudios de casos concretos en el mundo puedeverse en http://casestudy.seul.org/ 4http://www.linex.org/, adjuntamos unCD-ROM de GNU/Linex. 5http://www.gleducar.org.ar
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