interesante participacion en intisol en relacion al eterno debate que suele plantearse en defensa de la burocracia solarense criticando el debatir yel pensar frente al hacer ------------- De: Gabriel Baum <[email protected]> Fecha: 9 de noviembre de 2009 08:46 Asunto: Fwd: [Programa INTI-SoL] Re: La apuesta por el software libre no es una cuestión técnica, es una cuestión social. Para: [email protected] Amigos, Me parece muy interesante esta discusion, lo que no entiendo es la dicotomia que algunos parecen ver entre "pensar"-"debatir" y "hacer"; creo que no hay tal contradiccion, son solamente dos aspectos complementarios de la misma cosa, y esa cosa es la vida social o la sociedad en un sentido muy amplio. Creo que esta muy bueno pensar y discutir un buen rato sobre los temas importantes y las grandes lineas de accion, y tambien hacer, en la medida que vamos entendiendo que es lo que debemos hacer; en particular, en la medida que vamos entendiendo que es lo mejor que el INTI puede hacer para promover el crecimiento del SL en nuestro pais. Por cierto, el crecimiento del SL no es una cuestion abstracta ni un objetivo en si mismo aislado de la realidad social, politica, economica, etc.; en particular, en paises dependientes como el nuestro se trata de una cuestion politica de importancia. No es casual que el INTI haya decidido promover SL y creado este programa que nos convoca, es coherente con su Plan Estrategico, el concepto de independencia tecnologica y el de solidaridad tecnologica que constituyen sus pilares fundamentales para la accion. En este sentido, es muy claro el contenido politico-ideologico de la cuestion. .... sigue -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 9 de noviembre de 2009 12:12, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
interesante participacion en intisol en relacion al eterno debate que suele plantearse en defensa de la burocracia solarense criticando el debatir yel pensar frente al hacer
no es lo mismo lo que dice Baum: que hablar es parte de la construccion, que debatir democraticamente es constructivo que hablar y hacer son simultaneos y realimentados que lo que dceis vos, esencialmente: Hablar ES Hacer para hacer, ademas de hablar , hay que hacer y ademas, sobre todo, escuchar
------------- De: Gabriel Baum <[email protected]> Fecha: 9 de noviembre de 2009 08:46 Asunto: Fwd: [Programa INTI-SoL] Re: La apuesta por el software libre no es una cuestión técnica, es una cuestión social. Para: [email protected]
Amigos,
Me parece muy interesante esta discusion, lo que no entiendo es la dicotomia que algunos parecen ver entre "pensar"-"debatir" y "hacer"; creo que no hay tal contradiccion, son solamente dos aspectos complementarios de la misma cosa, y esa cosa es la vida social o la sociedad en un sentido muy amplio.
Creo que esta muy bueno pensar y discutir un buen rato sobre los temas importantes y las grandes lineas de accion, y tambien hacer, en la medida que vamos entendiendo que es lo que debemos hacer; en particular, en la medida que vamos entendiendo que es lo mejor que el INTI puede hacer para promover el crecimiento del SL en nuestro pais. Por cierto, el crecimiento del SL no es una cuestion abstracta ni un objetivo en si mismo aislado de la realidad social, politica, economica, etc.; en particular, en paises dependientes como el nuestro se trata de una cuestion politica de importancia. No es casual que el INTI haya decidido promover SL y creado este programa que nos convoca, es coherente con su Plan Estrategico, el concepto de independencia tecnologica y el de solidaridad tecnologica que constituyen sus pilares fundamentales para la accion. En este sentido, es muy claro el contenido politico-ideologico de la cuestion.
....
sigue -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
On Monday 09 November 2009 12:28:16 Martín Olivera wrote:
El 9 de noviembre de 2009 12:12, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
interesante participacion en intisol en relacion al eterno debate que suele plantearse en defensa de la burocracia solarense criticando el debatir yel pensar frente al hacer
no es lo mismo lo que dice Baum:
que hablar es parte de la construccion, que debatir democraticamente es constructivo que hablar y hacer son simultaneos y realimentados
que lo que dceis vos, esencialmente:
Hablar ES Hacer
¿y quién se atrevería a negar que hablar es un hecho?
para hacer, ademas de hablar , hay que hacer y ademas, sobre todo, escuchar
------------- De: Gabriel Baum <[email protected]> Fecha: 9 de noviembre de 2009 08:46 Asunto: Fwd: [Programa INTI-SoL] Re: La apuesta por el software libre no es una cuestión técnica, es una cuestión social. Para: [email protected]
Amigos,
Me parece muy interesante esta discusion, lo que no entiendo es la dicotomia que algunos parecen ver entre "pensar"-"debatir" y "hacer"; creo que no hay tal contradiccion, son solamente dos aspectos complementarios de la misma cosa, y esa cosa es la vida social o la sociedad en un sentido muy amplio.
Creo que esta muy bueno pensar y discutir un buen rato sobre los temas importantes y las grandes lineas de accion, y tambien hacer, en la medida que vamos entendiendo que es lo que debemos hacer; en particular, en la medida que vamos entendiendo que es lo mejor que el INTI puede hacer para promover el crecimiento del SL en nuestro pais. Por cierto, el crecimiento del SL no es una cuestion abstracta ni un objetivo en si mismo aislado de la realidad social, politica, economica, etc.; en particular, en paises dependientes como el nuestro se trata de una cuestion politica de importancia. No es casual que el INTI haya decidido promover SL y creado este programa que nos convoca, es coherente con su Plan Estrategico, el concepto de independencia tecnologica y el de solidaridad tecnologica que constituyen sus pilares fundamentales para la accion. En este sentido, es muy claro el contenido politico-ideologico de la cuestion.
....
sigue -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Lo que decía Marco Aurelio: Ni amo ni esclavo. No hay que ser amo y no hay que ser esclavo... y además el amo es un esclavo, tiene que ocuparse todo el tiempo de los otros, de quienes manda ¿no?" Jorge Luis Borges, Entrevista. 1976 (1:02m) .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
Ciertamente, es interesante que el Baum desde el INTI también comprenda y defienda la importancia de hablar y hacer como una misma cosa, dos aspectos de lo mismo, inseparables. Pensaba comentar también sobre ese email en esta lista, donde algunos creen o han mencionado que son cosas excluyentes o que podrían estar separadas. 2009/11/9 Diego Saravia <[email protected]>
interesante participacion en intisol en relacion al eterno debate que suele plantearse en defensa de la burocracia solarense criticando el debatir yel pensar frente al hacer
------------- De: Gabriel Baum <[email protected]> Fecha: 9 de noviembre de 2009 08:46 Asunto: Fwd: [Programa INTI-SoL] Re: La apuesta por el software libre no es una cuestión técnica, es una cuestión social. Para: [email protected]
Amigos,
Me parece muy interesante esta discusion, lo que no entiendo es la dicotomia que algunos parecen ver entre "pensar"-"debatir" y "hacer"; creo que no hay tal contradiccion, son solamente dos aspectos complementarios de la misma cosa, y esa cosa es la vida social o la sociedad en un sentido muy amplio.
Creo que esta muy bueno pensar y discutir un buen rato sobre los temas importantes y las grandes lineas de accion, y tambien hacer, en la medida que vamos entendiendo que es lo que debemos hacer; en particular, en la medida que vamos entendiendo que es lo mejor que el INTI puede hacer para promover el crecimiento del SL en nuestro pais. Por cierto, el crecimiento del SL no es una cuestion abstracta ni un objetivo en si mismo aislado de la realidad social, politica, economica, etc.; en particular, en paises dependientes como el nuestro se trata de una cuestion politica de importancia. No es casual que el INTI haya decidido promover SL y creado este programa que nos convoca, es coherente con su Plan Estrategico, el concepto de independencia tecnologica y el de solidaridad tecnologica que constituyen sus pilares fundamentales para la accion. En este sentido, es muy claro el contenido politico-ideologico de la cuestion.
....
sigue -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
asistencia perfecta abre saravia, siguen guglielmetti y rizzo no suman a alguen mas? El 9 de noviembre de 2009 13:33, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
Ciertamente, es interesante que el Baum desde el INTI también comprenda y defienda la importancia de hablar y hacer como una misma cosa, dos aspectos de lo mismo, inseparables. Pensaba comentar también sobre ese email en esta lista, donde algunos creen o han mencionado que son cosas excluyentes o que podrían estar separadas.
2009/11/9 Diego Saravia <[email protected]>
interesante participacion en intisol en relacion al eterno debate que
suele plantearse en defensa de la burocracia solarense criticando el debatir yel pensar frente al hacer
------------- De: Gabriel Baum <[email protected]> Fecha: 9 de noviembre de 2009 08:46 Asunto: Fwd: [Programa INTI-SoL] Re: La apuesta por el software libre no es una cuestión técnica, es una cuestión social. Para: [email protected]
Amigos,
Me parece muy interesante esta discusion, lo que no entiendo es la dicotomia que algunos parecen ver entre "pensar"-"debatir" y "hacer"; creo que no hay tal contradiccion, son solamente dos aspectos complementarios de la misma cosa, y esa cosa es la vida social o la sociedad en un sentido muy amplio.
Creo que esta muy bueno pensar y discutir un buen rato sobre los temas importantes y las grandes lineas de accion, y tambien hacer, en la medida que vamos entendiendo que es lo que debemos hacer; en particular, en la medida que vamos entendiendo que es lo mejor que el INTI puede hacer para promover el crecimiento del SL en nuestro pais. Por cierto, el crecimiento del SL no es una cuestion abstracta ni un objetivo en si mismo aislado de la realidad social, politica, economica, etc.; en particular, en paises dependientes como el nuestro se trata de una cuestion politica de importancia. No es casual que el INTI haya decidido promover SL y creado este programa que nos convoca, es coherente con su Plan Estrategico, el concepto de independencia tecnologica y el de solidaridad tecnologica que constituyen sus pilares fundamentales para la accion. En este sentido, es muy claro el contenido politico-ideologico de la cuestion.
....
sigue -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
On Monday 09 November 2009 13:57:58 Martín Olivera wrote:
asistencia perfecta
abre saravia, siguen guglielmetti y rizzo
no suman a alguen mas?
¿cuántos más querés? tirá un número x cada censura, multiplicá por ese número (salvo que sea 0 o 1, claro ;-) )
El 9 de noviembre de 2009 13:33, Pablo Manuel Rizzo
<[email protected]>escribió:
Ciertamente, es interesante que el Baum desde el INTI también comprenda y defienda la importancia de hablar y hacer como una misma cosa, dos aspectos de lo mismo, inseparables. Pensaba comentar también sobre ese email en esta lista, donde algunos creen o han mencionado que son cosas excluyentes o que podrían estar separadas.
2009/11/9 Diego Saravia <[email protected]>
interesante participacion en intisol en relacion al eterno debate que
suele plantearse en defensa de la burocracia solarense criticando el debatir yel pensar frente al hacer
------------- De: Gabriel Baum <[email protected]> Fecha: 9 de noviembre de 2009 08:46 Asunto: Fwd: [Programa INTI-SoL] Re: La apuesta por el software libre no es una cuestión técnica, es una cuestión social. Para: [email protected]
Amigos,
Me parece muy interesante esta discusion, lo que no entiendo es la dicotomia que algunos parecen ver entre "pensar"-"debatir" y "hacer"; creo que no hay tal contradiccion, son solamente dos aspectos complementarios de la misma cosa, y esa cosa es la vida social o la sociedad en un sentido muy amplio.
Creo que esta muy bueno pensar y discutir un buen rato sobre los temas importantes y las grandes lineas de accion, y tambien hacer, en la medida que vamos entendiendo que es lo que debemos hacer; en particular, en la medida que vamos entendiendo que es lo mejor que el INTI puede hacer para promover el crecimiento del SL en nuestro pais. Por cierto, el crecimiento del SL no es una cuestion abstracta ni un objetivo en si mismo aislado de la realidad social, politica, economica, etc.; en particular, en paises dependientes como el nuestro se trata de una cuestion politica de importancia. No es casual que el INTI haya decidido promover SL y creado este programa que nos convoca, es coherente con su Plan Estrategico, el concepto de independencia tecnologica y el de solidaridad tecnologica que constituyen sus pilares fundamentales para la accion. En este sentido, es muy claro el contenido politico-ideologico de la cuestion.
....
sigue -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info "Yo diría que es tan vergonzoso que haya millonarios en un país como que haya mendigos. Además, los mendigos son la condición necesaria para los millonarios y viceversa, ¿no?" Jorge Luis Borges http://video.google.com/videoplay?docid=985243780456627878&ei=R6_vSsjyBYTYrg... (min 35)............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
2009/11/9 Martín Olivera <[email protected]>
asistencia perfecta
abre saravia, siguen guglielmetti y rizzo
no suman a alguen mas?
La pregunta sería si vos querés sumar algo a las conversaciones o seguirás en tu actitud de solo comentarios peyorativos. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 9 de noviembre de 2009 13:57, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
asistencia perfecta
abre saravia, siguen guglielmetti y rizzo
no suman a alguen mas?
si, a marticito.
todo en su momento todo en su justa medida parece que martin sierte el frio del acero sobre su cuello.
no es lo mismo lo que dice Baum:
y ... somos personas diferentes
que hablar es parte de la construccion, que debatir democraticamente es constructivo que hablar y hacer son simultaneos y realimentados
aja
que lo que dceis vos, esencialmente: Hablar ES Hacer
aja
para hacer, ademas de hablar , hay que hacer y ademas, sobre todo, escuchar
eso es lo que te falta martincito has provocado la primer division importante de solar en su historia, fundamentalmente por falta de escuchar o porque tu plan justamente requiere eso. podes elegir el motivo. exactamente como en este mail, un debate sobre la construccion, que salta luego de tu intervencion a un hilo sobre la separacion, interesante, interesante siga sumando puntos olivera -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
hago mutis por el foro, me pongo a hacer, hasta pronto El 9 de noviembre de 2009 15:01, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 9 de noviembre de 2009 13:57, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
asistencia perfecta
abre saravia, siguen guglielmetti y rizzo
no suman a alguen mas?
si, a marticito.
todo en su momento
todo en su justa medida
parece que martin sierte el frio del acero sobre su cuello.
no es lo mismo lo que dice Baum:
y ... somos personas diferentes
que hablar es parte de la construccion, que debatir democraticamente es constructivo que hablar y hacer son simultaneos y realimentados
aja
que lo que dceis vos, esencialmente: Hablar ES Hacer
aja
para hacer, ademas de hablar , hay que hacer y ademas, sobre todo, escuchar
eso es lo que te falta martincito
has provocado la primer division importante de solar en su historia, fundamentalmente por falta de escuchar o porque tu plan justamente requiere eso.
podes elegir el motivo.
exactamente como en este mail, un debate sobre la construccion, que salta luego de tu intervencion a un hilo sobre la separacion, interesante, interesante
siga sumando puntos olivera
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
El día 9 de noviembre de 2009 15:50, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
hago mutis por el foro, me pongo a hacer, hasta pronto
haga, haga, haga, que cuanto mas se hace sin consenso, cuando el agua va subiendo, llega un momento que desborda y todos los diques construidos son insuficientes, asi la destruccion de lo hecho en un tembladeral, es inevitable mas altos se construyen los muros, mas fuerte es el ruido que hacen al caer. y todo por no hablar, que pena -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Por cada línea de email, de artículo, de chat, por cada conversación con otra persona, cuántas líneas de código libre hay que publicar para tener equilibrado el hablar y el hacer? Cuál es el punto de equilibrio? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 9 de noviembre de 2009 16:36, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Por cada línea de email, de artículo, de chat, por cada conversación con otra persona, cuántas líneas de código libre hay que publicar para tener equilibrado el hablar y el hacer? Cuál es el punto de equilibrio?
probablemente la misma relacion que tiene una empresa de software comercial en su presupuesto I+D vs Mktg :) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 9 de noviembre de 2009 16:36, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
Por cada línea de email, de artículo, de chat, por cada conversación con otra persona, cuántas líneas de código libre hay que publicar para tener equilibrado el hablar y el hacer? Cuál es el punto de equilibrio?
jua, la gran pregunta es cuantas lineas de codigo libre publican los que dicen que hacen y no hablan????? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Por cada línea de email, de artículo, de chat, por cada conversación con otra persona, cuántas líneas de código libre hay que publicar para tener equilibrado el hablar y el hacer? Cuál es el punto de equilibrio?
jua, la gran pregunta es
y por que tiene que haber una unica gran pregunta?
cuantas lineas de codigo libre publican los que dicen que hacen y no hablan?????
y no se, cuantas? yo las pocas que quise publicar no me las aceptaron cuenta la intencion?
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 9 de noviembre de 2009 17:47, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
Por cada línea de email, de artículo, de chat, por cada conversación con otra persona, cuántas líneas de código libre hay que publicar para tener equilibrado el hablar y el hacer? Cuál es el punto de equilibrio?
jua, la gran pregunta es
y por que tiene que haber una unica gran pregunta?
mmm, cual otra pregunta querrias hacer? pero .. ojo, que sea grande, no?
yo las pocas que quise publicar no me las aceptaron
cuenta la intencion?
y ... no se che, preguntale a los que dicen lo unico que importa es hacer supongo que para estos señores del codigo lo unico que vale es código aceptado -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 9 de noviembre de 2009 19:21, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 9 de noviembre de 2009 17:47, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
Por cada línea de email, de artículo, de chat, por cada conversación con otra persona, cuántas líneas de código libre hay que publicar para tener equilibrado el hablar y el hacer? Cuál es el punto de equilibrio?
jua, la gran pregunta es
y por que tiene que haber una unica gran pregunta?
mmm, cual otra pregunta querrias hacer? pero .. ojo, que sea grande, no?
grande?? y no se, no tengo una pregunta grande grande pero si queria decir algo que cuando el ser humono hace sin hablar se comporta como un mono es q una de las mas grandes diferencias que tenemos con los monos (y animales en general) es la capacidad de _hablar_ hay que tomar en cuenta que entre los logros tecnologicos mas importantes que desarrollo colectivamente la humonidad se encuentran los idiomas recien a partir de q pudimos comunicarnos una accion pudo ser considerada "colectivamente concensuada" lo cual no quita puedan existir acciones que tienen su origen en otros estimulos pero por definicion no seran llamadas "concensuadas", no hay un "concenso" para escapar del fuego de esto se desprende que toda accion ejecutada sin q medie comunicacion sera una accion individual no concensuada puede haber concensos elitistas tambien: si las comunicaciones circulan en un circulo restringido hay una elite y su concenso sera por lo tanto un concenso elitista y las acciones que surjan de ellos pues probablemente beneficien primero a la elite quizas como efecto colateral, se derrame un beneficio al resto tambien pero seran siempre beneficios marginales el tema es, si elegimos comunicarnos en forma elitista, como podremos estar seguros de que no nos estan "dejando afuera"? y la verdad es que sencillamente no lo sabemos :) solo ideas
yo las pocas que quise publicar no me las aceptaron
cuenta la intencion?
y ... no se che, preguntale a los que dicen lo unico que importa es hacer
supongo que para estos señores del codigo lo unico que vale es código aceptado
y no me sorprende, que queres que te diga -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
participants (5)
-
Diego Saravia -
Gerardo Diaz -
Marcos Guglielmetti -
Martín Olivera -
Pablo Manuel Rizzo