revolucion francesa
así como la revolución capitalista de 1789 fue un avance
las personas mas ricas perdieron su cabeza y con ello su vida no solo eso, las tumbas de sus seres queridos fueron profanadas, y los huesos desparramados que le ves de revolucion capitalista? -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/15 Gerardo Diaz <[email protected]>
así como la revolución capitalista de 1789 fue un avance
las personas mas ricas perdieron su cabeza y con ello su vida
no solo eso, las tumbas de sus seres queridos fueron profanadas, y los huesos desparramados
que le ves de revolucion capitalista?
No es lo que hay en Francia hoy? Capitalismo? Burguesía vs nobleza? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 15 de octubre de 2009 19:13, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/15 Gerardo Diaz <[email protected]>
así como la revolución capitalista de 1789 fue un avance
las personas mas ricas perdieron su cabeza y con ello su vida
no solo eso, las tumbas de sus seres queridos fueron profanadas, y los huesos desparramados
que le ves de revolucion capitalista?
No es lo que hay en Francia hoy? Capitalismo? Burguesía vs nobleza?
200 y pico de anios despues? si, hay todo eso junto a algun pequenio bienestar y un poquitin de cultura tambien pq algo paso en esos 200 anios, o no? -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/15 Gerardo Diaz <[email protected]>
El día 15 de octubre de 2009 19:13, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/15 Gerardo Diaz <[email protected]>
así como la revolución capitalista de 1789 fue un avance
las personas mas ricas perdieron su cabeza y con ello su vida
no solo eso, las tumbas de sus seres queridos fueron profanadas, y los huesos desparramados
que le ves de revolucion capitalista?
No es lo que hay en Francia hoy? Capitalismo? Burguesía vs nobleza?
200 y pico de anios despues?
Desde entónces
si, hay todo eso
junto a algun pequenio bienestar
y un poquitin de cultura tambien
pq algo paso en esos 200 anios, o no?
Seguro, por ejemplo qué en relación con lo que veníamos hablando de libertad en sociedad vs individual? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 15 de octubre de 2009 19:37, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/15 Gerardo Diaz <[email protected]>
El día 15 de octubre de 2009 19:13, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/15 Gerardo Diaz <[email protected]>
así como la revolución capitalista de 1789 fue un avance
las personas mas ricas perdieron su cabeza y con ello su vida
no solo eso, las tumbas de sus seres queridos fueron profanadas, y los huesos desparramados
que le ves de revolucion capitalista?
No es lo que hay en Francia hoy? Capitalismo? Burguesía vs nobleza?
has trabajado para alguna empresa francesa? el capitalismo a la francesa tiene sus particularidades
200 y pico de anios despues?
Desde entónces
supongo que muchas cosas
si, hay todo eso
junto a algun pequenio bienestar
y un poquitin de cultura tambien
pq algo paso en esos 200 anios, o no?
Seguro, por ejemplo qué en relación con lo que veníamos hablando de libertad en sociedad vs individual?
dos guerras incluyendo una invasion? enormes presiones demograficas provenientes de europa del este, africa, colonias en el caribe? una unficacion en un unico bloque comun? solo puedo pensar que la idea original debe estar bastante distorsionada, pasaron muchas cosas asi y todo me resulta interesante ver la forma en que viven los franceses una cosa que me llamo la atencion es la seriedad con que viven el sindicalismo o temas como las obras sociales o la jubilacion otra es notable el cuidado de los espacios publicos, a nadie se le ocurre tirar un papel en cualquier lugar, ni siquiera algo tan importante como un volante he visto como los volantes se entregan en mano y a la gente que se los lleva para discutirlos con sus companeros en distintos lugares, la oficina, el comedor (dicho sea de paso, no vi volantes tirados en el piso) no se si sera en todos lados, pero me llamo la atencion el hablar bajo en espacios publicos o lugares donde hay muchas personas, como cuidandose de producir un parloteo ensordecedor un sistema de transporte publico barato y eficiente, etc, etc todo eso para mi habla de ejercicio responsable de las libertades individuales sin desmerecer a nadie, un modelo que presenta muchos aspectos dignos de imitar
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/16 Gerardo Diaz <[email protected]>
Seguro, por ejemplo qué en relación con lo que veníamos hablando de libertad en sociedad vs individual?
dos guerras incluyendo una invasion? enormes presiones demograficas provenientes de europa del este, africa, colonias en el caribe? una unficacion en un unico bloque comun?
solo puedo pensar que la idea original debe estar bastante distorsionada, pasaron muchas cosas
asi y todo me resulta interesante ver la forma en que viven los franceses
una cosa que me llamo la atencion es la seriedad con que viven el sindicalismo o temas como las obras sociales o la jubilacion
otra es notable el cuidado de los espacios publicos, a nadie se le ocurre tirar un papel en cualquier lugar, ni siquiera algo tan importante como un volante
he visto como los volantes se entregan en mano y a la gente que se los lleva para discutirlos con sus companeros en distintos lugares, la oficina, el comedor (dicho sea de paso, no vi volantes tirados en el piso)
no se si sera en todos lados, pero me llamo la atencion el hablar bajo en espacios publicos o lugares donde hay muchas personas, como cuidandose de producir un parloteo ensordecedor
un sistema de transporte publico barato y eficiente, etc, etc
todo eso para mi habla de ejercicio responsable de las libertades individuales
sin desmerecer a nadie, un modelo que presenta muchos aspectos dignos de imitar
Averiguá más sobre los problemas sociales y económicos en Francia, no es difícil, sale en los diarios, incluso los de acá. Más especializado y también se vende acá, comprate el "limón diplomático". -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 16 de octubre de 2009 01:24, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/16 Gerardo Diaz <[email protected]>
Seguro, por ejemplo qué en relación con lo que veníamos hablando de libertad en sociedad vs individual?
dos guerras incluyendo una invasion? enormes presiones demograficas provenientes de europa del este, africa, colonias en el caribe? una unficacion en un unico bloque comun?
solo puedo pensar que la idea original debe estar bastante distorsionada, pasaron muchas cosas
asi y todo me resulta interesante ver la forma en que viven los franceses
una cosa que me llamo la atencion es la seriedad con que viven el sindicalismo o temas como las obras sociales o la jubilacion
otra es notable el cuidado de los espacios publicos, a nadie se le ocurre tirar un papel en cualquier lugar, ni siquiera algo tan importante como un volante
he visto como los volantes se entregan en mano y a la gente que se los lleva para discutirlos con sus companeros en distintos lugares, la oficina, el comedor (dicho sea de paso, no vi volantes tirados en el piso)
no se si sera en todos lados, pero me llamo la atencion el hablar bajo en espacios publicos o lugares donde hay muchas personas, como cuidandose de producir un parloteo ensordecedor
un sistema de transporte publico barato y eficiente, etc, etc
todo eso para mi habla de ejercicio responsable de las libertades individuales
sin desmerecer a nadie, un modelo que presenta muchos aspectos dignos de imitar
vivi alla, tengo amigos alla, tambien trabaje a diario con franceses un par de anios algo conozco, se de los problemas que tienen pero al lado de los nuestros, que queres que te diga... te lo comente atento a tu pedido, si vos queres podes leer todo eso que decis, si queres comentar algo en concreto, critica o no, bienvenido sea -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/16 Gerardo Diaz <[email protected]>
algo conozco, se de los problemas que tienen pero al lado de los nuestros, que queres que te diga...
Qué problemas viste allá? Los más importantes para solucionar en Francia? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 16 de octubre de 2009 01:52, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/16 Gerardo Diaz <[email protected]>
algo conozco, se de los problemas que tienen pero al lado de los nuestros, que queres que te diga...
Qué problemas viste allá? Los más importantes para solucionar en Francia?
seria muy off topic a la revolucion francesa en si, tambien demasiado especifico para francia podrias por favor abrir un hilo nuevo, problemas a solucionar, desafios pendientes del modelo de paises, algo por el estilo? y mencionar algo de lo que leiste? de esa forma podre creer que realmente estas interesado en debatir el tema a cambio yo tratare de relacionar lo visto y la forma en que creo lo han solucionado, con los problemas que tenemos aqui no siendo especifico para un pais determinado tambien abririamos el hilo a participar otras personas en otros paises igualmente importantes saludos -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Gerardo Diaz escribió:
así como la revolución capitalista de 1789 fue un avance
las personas mas ricas perdieron su cabeza y con ello su vida
no solo eso, las tumbas de sus seres queridos fueron profanadas, y los huesos desparramados
que le ves de revolucion capitalista?
La revolucion francesa, uso al pueblo para vencer a los nobles. Obvio que fue un avance. Los nobles por ejemplo eran dueños de personas. Eso lo cambio la revolucion frances. Todo cambio en la humanidad es temporal y cada vez mas corto el periodo nuevo y todo cambio siempre en un avance. Tan corto es que hoy estan ocurriendo 2 cambios. El paso a la sociedad del conocimiento y la nueva definicion del capital y el cambio a una sociedad que sea mas inclusiva. Fijate que las medidas socialistas estan hoy en casi todos lados apareciendo para salvar al capitalismo. El capital de marx se agoto en las librerias porque muchos capitalistas quieren entender las reglas que rigen a la sociedades basadas en produccion.Antes de bienes ahora de bienes y servicios. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
El día 16 de octubre de 2009 03:23, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Gerardo Diaz escribió:
así como la revolución capitalista de 1789 fue un avance
las personas mas ricas perdieron su cabeza y con ello su vida
no solo eso, las tumbas de sus seres queridos fueron profanadas, y los huesos desparramados
que le ves de revolucion capitalista?
La revolucion francesa, uso al pueblo para vencer a los nobles. Obvio que fue un avance. Los nobles por ejemplo eran dueños de personas. Eso lo cambio la revolucion frances.
claro, en esto creo que tienes algo de razon aunque eso de que la revolucion uso al pueblo me recuerda cosas muy muy actuales aunque es demasiado off topic del resto ni lo se ni creo que tu lo sepas pero bueno, es tu derecho de expresarte y haces bien en hacerlo, saludos -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Gerardo Diaz escribió:
El día 16 de octubre de 2009 03:23, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
Gerardo Diaz escribió:
así como la revolución capitalista de 1789 fue un avance
las personas mas ricas perdieron su cabeza y con ello su vida
no solo eso, las tumbas de sus seres queridos fueron profanadas, y los huesos desparramados
que le ves de revolucion capitalista?
La revolucion francesa, uso al pueblo para vencer a los nobles. Obvio que fue un avance. Los nobles por ejemplo eran dueños de personas. Eso lo cambio la revolucion frances.
claro, en esto creo que tienes algo de razon
aunque eso de que la revolucion uso al pueblo me recuerda cosas muy muy actuales aunque es demasiado off topic
Siempre desde los shamanes se uso a la maza para decirles que serian ellos los beneficiados y solo significo un cambio de poder de un tipo a otro simepre sin incluirlos. Marx es el primero que muestra como fueron las "tripas" de los cambios y crea una metodologia que permite analizarla y planificar mejor si el objetivo es no joder a muchos en beneficio de unos pocos. Obviamente como es una metodologia de analisis tambien puede usarse para lo opuesto. Es por eso que en el capitalismo se estudia marxismo.
del resto ni lo se ni creo que tu lo sepas
Si te refieres a lo que esta a continuacion en mi correo sobre el estudio de las teorias de marx por parte de los economistas y los cambios cortos y superpuestos son teorias que estan en internet. Incluso la ultima teoria de la evolucion expresa ese tipo de cambios en la naturaleza. Casualidad que las leyes de la naturaleza que analizara marx sean muy parecidas. La vida es dialectica, aunque no la veamos. Es como sol. Tu que al parecer si me conoces por lo que te das el permiso de opinar sobre mi, me da la sensacion que no es asi. Esto lo deduzco porque ni idea sobre que estudio. Crees que solo estudio informatica? Te comento que he estudiado desde fisica hasta economia, pasando por sociologia, sicologia, historia, marketing, musica, mecanica, astrofisica, filosofia, politica y varias cosas mas. Informatica es mi profesion, aprender mi pasion. Seria una justa definicion de mi desde mi punto de vista.
pero bueno, es tu derecho de expresarte y haces bien en hacerlo, saludos
El estudio de la sociedad feudal se hace en la secundaria y esta en los libros de cualquier biblioteca. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..." Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Gtalk: ututo01 Blog : www.ututo.org/daniel
Crees que solo estudio informatica?
creo que haces bien en estudiar lo que no sabes pero te interesa lo suficiente como para intentar conocerlo al fin y al cabo todos hacemos lo mismo cuando digo "creo que no sabes" quiero decir que no te considero una autoridad en la materia ni conozco nadie que si lo haga de ninguna forma quise significar que "te conozco": a lo sumo aspiro a conocerme a mi mismo, mira si puedo pretender conocer a otros el resto no lo respondo hace a tu libre expresion podrias intentar relacionarlo con el topico cuando respondes? por favor? gracias El día 16 de octubre de 2009 10:56, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Gerardo Diaz escribió:
El día 16 de octubre de 2009 03:23, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
Gerardo Diaz escribió:
así como la revolución capitalista de 1789 fue un avance
las personas mas ricas perdieron su cabeza y con ello su vida
no solo eso, las tumbas de sus seres queridos fueron profanadas, y los huesos desparramados
que le ves de revolucion capitalista?
La revolucion francesa, uso al pueblo para vencer a los nobles. Obvio que fue un avance. Los nobles por ejemplo eran dueños de personas. Eso lo cambio la revolucion frances.
claro, en esto creo que tienes algo de razon
aunque eso de que la revolucion uso al pueblo me recuerda cosas muy muy actuales aunque es demasiado off topic
Siempre desde los shamanes se uso a la maza para decirles que serian ellos los beneficiados y solo significo un cambio de poder de un tipo a otro simepre sin incluirlos.
Marx es el primero que muestra como fueron las "tripas" de los cambios y crea una metodologia que permite analizarla y planificar mejor si el objetivo es no joder a muchos en beneficio de unos pocos.
Obviamente como es una metodologia de analisis tambien puede usarse para lo opuesto. Es por eso que en el capitalismo se estudia marxismo.
del resto ni lo se ni creo que tu lo sepas
Si te refieres a lo que esta a continuacion en mi correo sobre el estudio de las teorias de marx por parte de los economistas y los cambios cortos y superpuestos son teorias que estan en internet.
Incluso la ultima teoria de la evolucion expresa ese tipo de cambios en la naturaleza. Casualidad que las leyes de la naturaleza que analizara marx sean muy parecidas.
La vida es dialectica, aunque no la veamos. Es como sol.
Tu que al parecer si me conoces por lo que te das el permiso de opinar sobre mi, me da la sensacion que no es asi. Esto lo deduzco porque ni idea sobre que estudio. Crees que solo estudio informatica?
Te comento que he estudiado desde fisica hasta economia, pasando por sociologia, sicologia, historia, marketing, musica, mecanica, astrofisica, filosofia, politica y varias cosas mas.
Informatica es mi profesion, aprender mi pasion. Seria una justa definicion de mi desde mi punto de vista.
pero bueno, es tu derecho de expresarte y haces bien en hacerlo, saludos
El estudio de la sociedad feudal se hace en la secundaria y esta en los libros de cualquier biblioteca.
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
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