Sebastian Bassi escribi�:
Estoy en contacto, directo o indirecto con cientos de lineas de trabajo en biotecnologia y nunca escuch� que alg�n grupo se haya quejado porque una multinacional le saboteo el trabajo. Al contrario, varios reciben ayuda de multinacionales.
� Cuanto hace que haces biotecnolog�a ? A principios de los '90 la Argentina ten�a una de la comunidades cientificas m�s avanzadas en ciencias biologicas (incluyendo bio tecnologia, biologia molecular, genetica, etc.) La situaci�n pintaba prometedora, grandes bochos y podia hacerse mucho con algo de plata. Luego vino el Domingo "equino" (que de equino no tiene nada), y empezo a hacer lobby para desarticular todo lo que podia ser una amenaza tecnologica para el pais del norte. Se acuerdan lo que decia el citado Domingo sobre los cientificos ? Se acuerdan que no podia vivir con menos de diez mil dolares ? Adivina que empresas le pagaban por dar esas charlas ? peque�as PYMES o grandes multinacionales ? Creo que lo que sucedio despues lo tienen claro todos y no hace falta mayores comentarios :(
Es mas, en el pa�s no habria I+D en biotecnologia si no fuera por aportes del BID y otras lineas de credito internacionales que han prestado plata para comprar equipos y subsidios de fundaciones privadas de origen extranjero. En la muchos de los casos, el CONICET solo paga sueldos y el resto de los gastos es gracias a subsidios y prestamos.
Hubo una epoca donde se podia hacer I+D en buena parte con recursos propios, y el resto a traves de convenios con empresas e instituciones fuera del pais. La plata que entro a carradas en la decada del '90 iba a fundaciones y consultoras truchas y no a donde la necesitaban los cientificos. El CONICET fue convertido en una bolsa de gatos en la decada del 90; y ya que estas en el ambito academico, preguntale a los cientificos que conoces que paso con el CONICET en esa epoca (y pasa).
Cuando me reciba, espero que pronto, te invito a recorrer la UNQ donde se ense�a biotecnologia asi hablas con cientificos en serio, y a mi lugar de trabajo, Advanta Semillas, para que te interiorices de una
Espero que cuando te recibas, si decidis hacer investigacion, puedas hacerlo sobre las lineas que a vos te interesan y no sobre las que te dejan. Que no venga un dia tu director y te diga: "mira... este proyecto hay que pararlo, esto viene de arriba y yo no puedo hacer nada..." O que te digan: "eso que necesitabas... esta retenido en la aduana y no sabemos cuando lo van a entregar".
trabajo en biotecnologia y nunca escuch� que alg�n grupo se haya quejado porque una multinacional le saboteo el trabajo. Al contrario,
Espero que nunca te pase esto, pero ahora estas avisado.
sobre todo, SEAN CRITICOS. En biotecnologia en Argentina hay varias personalidades para consultar, que no son pagados por multinacionales, sino que tienen un sueldo miserable del CONICET (miserable por lo que
Espero que en el futuro profesional que se te avizora, tengas como guia a esas "personalidades" y no a los gerentes de las multinacionales.
Esto es posible. Las sociedades eligen. Estas seguro que podemos elegir ?
Yo prefiero los beneficios de la biotecnologia que poner una verduleria. En los paises donde hay leyes de patentes mas avanzadas, hay mejor desarrollo de estas industrias.
Si, hay mejor desarrollo de las industrias, lo que les permite ganancias descomunales, pero a expensas del bienestar general prevaleciendo los derechos de unos pocos sobre los de la gran mayoria. Se pierde de vista la ciencia y la tecnologia como bien comun, como herramientas para mejorar la salud y la calidad de vida de la gente. saludos Alejandro __________________________________ Do you Yahoo!? Check out the new Yahoo! Front Page. www.yahoo.com
On Thu, 11 Nov 2004 04:13:51 -0800 (PST), Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
¿ Cuanto hace que haces biotecnología ?
No voy a contestar todo el mail porque no tengo tiempo y ya nos estamos llendo de tema. Pero me encantaria seguir. Solo una cosa que me parece lo mas importante, lo que se refiere a las conspiraciones que insinuas. Sobre tu pregunta, entré a trabajar en Advanta Semillas en Marzo de 2002. Antes de eso estudié en la UNQ desde el 97 (el 2002, 3 y 4 por razones laborales y particulares afloje el ritmo, me mude a Balcarce donde está Advanta y ahora me queda una materia). ....
Espero que cuando te recibas, si decidis hacer investigacion, puedas hacerlo sobre las lineas que a vos te interesan y no sobre las que te dejan.
Esto que planteas es un problema cierto. Por por un motivo distinto al que pensas. Cuando uno entra en la carrera cientifica, aca o en la China, uno hace lo que quiere el director del instituto. Con mas o menor grado de libertad, pero al menos en el area biologica, pasa asi: Si el director del instituto trabaja en el receptor de la acetilcolina, y vos entras a trabajar ahi o a hacer el doctorado, tu trabajo tiene que estar relacionado con el receptor de la acetilcolina. Seguro que otro aspecto del tema, que no toque nadie mas de ese lugar, pero directa o indirectamente va a tener que ver con eso. Eso tiene una logica, que es que cuando vos publiques un paper sobre TU trabajo, en el paper va a figurar el director del instituto. Supuestamente el tipo es el que hizo las gestiones para que vos tengas lo que tenes a disposicion en ese lab. El tipo con eso (con papers con su nombre) gana puntos, como en un juego, mas apareces en las revistas especializadas, mejor te evaluan. El nuevo tiene cierta libertad, por ejemplo si quiere probar una técnica nueva que nunca usaron en ese lab., la va a poder hacer, pero sobre el receptor ese. Al director le conviene asi porque cuanto mas conocimiento genere de su tema, mas reconocido es. Para poder decidir vos, y hacer lo que se te canta, tenes que llegar a director un instituto. Pero asi y todo tampoco vas a hacer lo que se te canta. Porque estas condicionado por los fondos que podes obtener, si queres investigar una enfermedad de prevalencia en villas y lugares carenciados, dificil que consigas algun subsidio internacional. En cambio, si trabajas en algo que tenga relación con Cancer, SIDA u Obesidad, es mucho mas fácil (aunque tenes mas competencia despues para publicar). En Febrero hice un curso en La Plata y conoci 2 cordobesas que trabajaban en una enfermedad metabolica muy rara y le pregunté como se financiaban y me dijeron que gracias a una fundación de USA de padres de chicos con esa enfermedad. No se si es lo que ellas quieren investigar, pero seguro que encontraron su nicho, una fuente seguro de financiamiento y sin tanta competencia. Pero no existe eso de una presión de "no te metas en tal tema", los hombres de negro no existen. Quizas en otras areas, pueda ser (caso Condor, caso Clementina II que no se la puede usar para cripto, etc), porque la cosa para por niveles no solo comerciales. Pero en ciencias biologicas, no pasa ni tampoco le veo el sentido. Porque se hace mas investigación básica que aplicada, asi que nadie pierde con esto. Y si se obtiene algo vendible, tampoco lo van a comercializar los cientificos argentinos. Van a vender la licencia a una multinacional, que ya tenga aceitada el tema de scaling up, canales de venta, distribuidores, etc.
Que no venga un dia tu director y te diga: "mira... este proyecto hay que pararlo, esto viene de arriba y yo no puedo hacer nada..." O que te digan: "eso que necesitabas... esta retenido en la aduana y no sabemos cuando lo van a entregar".
Lo de la aduana si que pasa. Pero que yo sepa es por una mezcla autoctona de incompetencia y corrupción. Nosotros en Advanta hacemos exportaciones e importaciones de material genético muy seguido (varios envios al mes). Se puede hacer sin mayores problemas porque tenemos un "consultor aduanero" que es agente de aduana. Personalmente creo que es una coima legal. Si vos no pagas ese asesoramiento y queres hacer los envios por tu cuenta, aparecen todo tipo de problemas burocraticos. Podria escribir 100Kb sobre las ridiculeces de las leyes de exportación e importación. Hasta para exportar ADN vegetal deshidratado en un tubito necesitas registrarte en un registro especial, autorización del SENASA, autorización de in Ing. Agronomo y no se que otras pavadas. No hace falta creer en la existencia de una mano negra cuando se puede explicar facilmente por causas "naturales" Como decia, no contesto mas porque tengo que trabajar!! -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Muchachos, haber si alguno sabe cómo NIC maneja éstos dominios: Tengo que registrar un dominio, resulta que en la búsqueda, el dominio figura como PENDIENTE pero el trámite se inició en el 2000 y según parece el solicitante nunca contestó la confirmación. Alguien sabe si puedo registrarlo, o si un dominio se puede anular de ésta forma TAN descarada? Saludos, Ezequiel Gonzalez Rial([email protected]) ------- GZImage www.gzimage.com.ar
Estimado gonrial, Con fecha jueves, 11 de noviembre de 2004, 11:55:07, escribió:
Muchachos, haber si alguno sabe cómo NIC maneja éstos dominios: Tengo que registrar un dominio, resulta que en la búsqueda, el dominio figura como PENDIENTE pero el trámite se inició en el 2000 y según parece el solicitante nunca contestó la confirmación. Alguien sabe si puedo registrarlo, o si un dominio se puede anular de ésta forma TAN descarada?
Saludos, Ezequiel Gonzalez Rial([email protected]) ------- GZImage www.gzimage.com.ar
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No se de que dominio hablas, el gzimage esta registrado como dios manda, y si al chabon no se le canta darlo no lo da. Si es de otro dominio que no pusiste el nombre, queda en cola de solicitantes, al no ser iniciado el tramite, pero ahi te tendrias que comunicar via fax, explicando la situacion y el porque digamos "sos legitimo usuario". Espero que te sirva de algo -- Saludos, l0biz0n '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.7) mailto:[email protected]
On Thu, 11 Nov 2004 11:55:07 -0300, [email protected] <[email protected]> wrote:
Muchachos, haber si alguno sabe cómo NIC maneja éstos dominios: Tengo que registrar un dominio, resulta que en la búsqueda, el dominio figura como PENDIENTE pero el trámite se inició en el 2000 y según parece el solicitante nunca contestó la confirmación. Alguien sabe si puedo registrarlo, o si un dominio se puede anular de ésta forma TAN descarada?
Ayer un conocido mio quiso registrar un dominio con el nombre de su fabrica artesanal de juguetes para discapacitados. Resulta que el dominio esta registrado desde el 2001 pero no tiene DNS, o sea, no tiene pagina web. No se puede hacer nada. El sistema es absurdo. Si solo cobraran 1$/anio varios que registran por deporte no lo harian. Aca me objetaron que los ciberscuaters no se veran amedrentados, a lo sumo cambiara la demografia de los mismos (seran los que tienen mas plata). Pero al menos el metodo este previene la registracion de los que lo hacen porque no tienen nada mejor que hacer (ademas que estoy en contra que TODOS los argentinos tengamos que pagar el funcionamiento de NIC.AR cuando lo usa una minoria, entre ellos, empresas multinacionales). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El tema es cómo continuar. Mandé un fax tal como proponía lObizOn, pero nunca contestan nada. A mí me dá lo mismo si se cobra o no por un registro, pero creo que el problema está en que los trámites no tienen un timeout ... no pido una renovación todos los años como exige la ICANN o como ahora se implementó que si alguien hace un pedido de dominio ya registrado, tenés 5 días para denegarlo[1], pero implementar algún mecanismo por el cuál al menos que los dominios no ubicados durante un período razonable (3-6 meses) o sin confirmación (1 mes), sean liberados y continúen con la cola de espera. Saludos, Ezequiel Gonzalez Rial([email protected]) [1] http://news.netcraft.com/archives/2004/11/09/domain_transfers_and_hijackings...
On Sat, 13 Nov 2004 20:13:28 -0300, Ezequiel Gonzalez Rial <[email protected]> wrote:
El tema es cómo continuar. Mandé un fax tal como proponía lObizOn, pero nunca contestan nada. A mí me dá lo mismo si se cobra o no por un registro, pero creo que el problema está en que los trámites no tienen un timeout ... no pido una
Pero tambien podria ser que lo registre y no lo use. Y si alguien puede retenerlo sin usarlo y sin que le "duela", lo va a seguir haciendo indefinidamente.
renovación todos los años como exige la ICANN o como ahora se implementó que si alguien hace un pedido de dominio ya registrado, tenés 5 días para denegarlo[1], pero implementar algún mecanismo por
Creo que las normas de ICANN fueron mal interpretadas. Eso de los 5 dias corre para los cambios de registar para el mismo dueño. Lo que se hizo ahora es reglamentar el tiempo de respuesta maximo del registar y los tipos de respuesta posible. Esto porque muchos registar se hacian los boludos a la hora de autorizar un dominio para cambiarlo de registar (el mismo dueño, pero distintas empresas de registro). Por ejemplo, register.com cobra U$35. Mucha gente saca dominio ahi, luego se da cuenta que sale menos de U$10 en varios lugares y se quiere cambiar. Para eso necesita la autorización del registar original. Y no se la daban. O lo demoraban mas alla del plazo que tenia para hacer el cambio. A mi me paso, me cambie algunos dominios de un reseller de register.com hacia godaddy.com y me dieron miles de vueltas. Luego lei que no fui el unico, que es su modus operanti, para no perder el negocio, hacen cualquier cosa para retenerte. Incluso pasaban varios dias que tu dominio estaba en "tierra de nadie" ya que no respondia a ningun registar. Ahora hay reglas claras para que no pase. Y si alguien tiene miedo de que usen este plazo para afanarte el dominio, muchos registars tienen el modo "lock" a los dominios, que significa que no se pueden hacer cambios a menos que lo "deslockes". Godaddy tiene esa funcion, y gratis. Otros se que tambien, incluso algunos los han lockeado por defecto.
el cuál al menos que los dominios no ubicados durante un período razonable (3-6 meses) o sin confirmación (1 mes), sean liberados y continúen con la cola de espera.
Seguro. Yo agregaria al timeout a los que no tienen DNS, porque esos son los dominios del perro del hostelano :) -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Con respecto a esto les cuento que también hay inoperancia de parte de NIC.Ar El tema está en que hace un par de años dí de baja un dominio que dejé de utilizar tal como indicaban los pasos a seguir en ese momento y la cuestión es que todavía hoy es un dominio registrado en NIC.AR Es solo eso, comentar mi experiencia. Un abrazo a todos. El sáb, 13-11-2004 a las 22:53, Sebastian Bassi escribió:
On Sat, 13 Nov 2004 20:13:28 -0300, Ezequiel Gonzalez Rial <[email protected]> wrote:
El tema es cómo continuar. Mandé un fax tal como proponía lObizOn, pero nunca contestan nada. A mí me dá lo mismo si se cobra o no por un registro, pero creo que el problema está en que los trámites no tienen un timeout ... no pido una
Pero tambien podria ser que lo registre y no lo use. Y si alguien puede retenerlo sin usarlo y sin que le "duela", lo va a seguir haciendo indefinidamente.
renovación todos los años como exige la ICANN o como ahora se implementó que si alguien hace un pedido de dominio ya registrado, tenés 5 días para denegarlo[1], pero implementar algún mecanismo por
Creo que las normas de ICANN fueron mal interpretadas. Eso de los 5 dias corre para los cambios de registar para el mismo dueño. Lo que se hizo ahora es reglamentar el tiempo de respuesta maximo del registar y los tipos de respuesta posible. Esto porque muchos registar se hacian los boludos a la hora de autorizar un dominio para cambiarlo de registar (el mismo dueño, pero distintas empresas de registro). Por ejemplo, register.com cobra U$35. Mucha gente saca dominio ahi, luego se da cuenta que sale menos de U$10 en varios lugares y se quiere cambiar. Para eso necesita la autorización del registar original. Y no se la daban. O lo demoraban mas alla del plazo que tenia para hacer el cambio. A mi me paso, me cambie algunos dominios de un reseller de register.com hacia godaddy.com y me dieron miles de vueltas. Luego lei que no fui el unico, que es su modus operanti, para no perder el negocio, hacen cualquier cosa para retenerte. Incluso pasaban varios dias que tu dominio estaba en "tierra de nadie" ya que no respondia a ningun registar. Ahora hay reglas claras para que no pase. Y si alguien tiene miedo de que usen este plazo para afanarte el dominio, muchos registars tienen el modo "lock" a los dominios, que significa que no se pueden hacer cambios a menos que lo "deslockes". Godaddy tiene esa funcion, y gratis. Otros se que tambien, incluso algunos los han lockeado por defecto.
el cuál al menos que los dominios no ubicados durante un período razonable (3-6 meses) o sin confirmación (1 mes), sean liberados y continúen con la cola de espera.
Seguro. Yo agregaria al timeout a los que no tienen DNS, porque esos son los dominios del perro del hostelano :) -- Diego G. Calbo Elizondo <[email protected]>
participants (6)
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Sebastian Bassi