[[email protected]: Re: [Fwd: La historia de la FSFLA]], [email protected],[email protected]]
Esta es la respuesta de rms. Ahi ven lo que el piensa. En cuanto llego a Italia le respondo. Ahora agarro mi moto y me hago los 800 quilometros restantes. pero: "observadora sin poder de decision.... hmmm" Diego, Martin, de todos modos pienso que hay que hacerle una respuesta colectiva. z/juan ----- Forwarded message from Richard Stallman <[email protected]> ----- X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at hipatia.net From: Richard Stallman <[email protected]> To: Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]> cc: [email protected] Subject: Re: [Fwd: La historia de la FSFLA]], [email protected],[email protected] Reply-to: [email protected] Beatriz sólo es observadora en FSF-LA; no tiene poder de decisión. Los ataques que unos de SOLAR están haciendo a FSF-LA impiden el progreso del movimiento. Por favor, no los ataquen más. Ellos no impeden el trabajo de SOLAR, y ustedes no deben impedir su trabajo. ----- End forwarded message -----
nada nos asegura que no impidan el trabajo en el futuro como lo hicieron en el pasado, es necesario una declaracion de rechazo de las metodologias usadas en el pasado. no impedimos en absoluto su trabajo, nunca lo hemos hecho y no veo necesidad de hacerlo, hasta donde se ninguno de los hechos de la fsfla son delitos, son solo actitudes nefastas, y con excepcion de la calificacion de "controversiales" a las madres no hay difamacion. Por lo tanto y como no creo que las madres accionen, no hay motivo para presentar prueba alguna o realizar denuncia penal alguna. la fsfla entorpece el desarrollo del soft libre en america latina con ese tipo de declaraciones írritas distribuidas en diversas listas de sudamerica es una declaracion "endogena" e irrita, no salio publicada en ningun medio de prensa, fuera de los sitios de la fsfla y vinculados no aparece, vean google noticias, Por lo tanto es inutil para afuera y sumamente molesta para adentro. Todos estos correos se hubiesen evitado si no hubiesen enviado esa declaracion. No molesten mas y nadie opinara de las molestias sufridas. O resuelvan el problema: disculpense, declaren la intencion de no hacerlo mas y reparen el daño. El 3 de agosto de 2009 10:35, Juan Carlos Gentile Fagundez < [email protected]> escribió:
Esta es la respuesta de rms.
Ahi ven lo que el piensa.
En cuanto llego a Italia le respondo. Ahora agarro mi moto y me hago los 800 quilometros restantes.
pero: "observadora sin poder de decision.... hmmm"
Diego, Martin, de todos modos pienso que hay que hacerle una respuesta colectiva.
z/juan
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X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at hipatia.net From: Richard Stallman <[email protected]> To: Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]> cc: [email protected] Subject: Re: [Fwd: La historia de la FSFLA]], [email protected],[email protected] Reply-to: [email protected]
Beatriz sólo es observadora en FSF-LA; no tiene poder de decisión.
Los ataques que unos de SOLAR están haciendo a FSF-LA impiden el progreso del movimiento. Por favor, no los ataquen más. Ellos no impeden el trabajo de SOLAR, y ustedes no deben impedir su trabajo.
----- End forwarded message -----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
en estas dos opciones está resumida también mi posición y expectativa (personal, aunno hablamos este tema oficialmente en solar), respecto de la FSFLA El 3 de agosto de 2009 08:10, Diego Saravia <[email protected]> escribió: ....
la fsfla entorpece el desarrollo del soft libre en america latina con ese tipo de declaraciones írritas distribuidas en diversas listas de sudamerica
es una declaracion "endogena" e irrita, no salio publicada en ningun medio de prensa, fuera de los sitios de la fsfla y vinculados no aparece, vean google noticias, Por lo tanto es inutil para afuera y sumamente molesta para adentro. Todos estos correos se hubiesen evitado si no hubiesen enviado esa declaracion. No molesten mas y nadie opinara de las molestias sufridas.
O resuelvan el problema: disculpense, declaren la intencion de no hacerlo mas y reparen el daño.
http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2005-April/016833.html El fin de semana estuvieron haciendo historia y vi un mail mio en donde me enteraba de la creación de la FSFLa en donde felicitaba a aquellos que querian trabajar , luego de algunas opiniones adversas tuve que opinar de esta creacion. http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2005-April/016837.html Es decir que en abril de 2005 no me interesaba, o quizas creia que no tenia sentido crear organizaciones de este estilo, PASARON CUATRO AÑOS y parece que no me confundí. Hoy sigue el debate de la existencia de este tipo de organizaciones, que por lo visto no pudieron ser útiles por si misma y creando este tipo de debates históricos de quien boicoteo a quien . Particularmente no me interesa participar , no me interesa boicotear a ninguna organización. Si alguien de Solar desea participar , alla él, pero la historia nos demuestra que que fueron mas horas de peleas que de contruccion , llenando nuestra lista de debates esteriles. Y todavía no entiendo porque esta urgencia de Unidad, Amor y Paz , hace un mes estuve en Brasil en el FISL , y nadie se acerco a intentar esta gestión , estando yo con Vladimir Difiore durante 4 días en el evento. Solar sigue trabajando . Vuelvo a escribir lo mismo que hace mas de 4 AÑOS , NO MOLESTAR , saludos bubi Creo que nuestros dirigentes se promueven por su capacidad de trabajo y Solar , tiene muy buenos dirigentes por suerte. Ahora si la FSF ve en estas personas las capacidades para dirijir una fundación en latinoamérica alla ellos. Lo único que puedo decir desde mi condición de socio fundador de Solar que para mi es mas importante el aporte de la FSF a ututo ganado por el esfuerzo y el trabajo de muchos , que la creación de la FSFLA. Espero que esta nueva Fundación sea útil a la comunidad, y no creo que Solar tenga que ni exigir , ni promover dirigentes dentro de ella porque nuestra manera de trabajar ya quedo clara que es democratica, y el modelo de elección de la fundacion es meritocrático y no hay porque pedir nada. Mi posición dentro de la comunidad pasa por trabajar con los que aporten y no molesten a los proyectos de otros. La FSFLA jamás fue un proyecto mio, si sabía que habia intenciones de hacerla por diferentes motivos que no vienen al caso , si sirve para algo excelente, si los dirigentes que se suman a este proyecto son los mejores, no lo sé ni me interesa. Tenemos mucho trabajo en Solar y la problemática internacional del SL hoy me queda lejos, estoy viendo los presupuestos para habilitar los baños de Solar , la luz , y juntado fondos para estas obras. Se de tu buena intención del mail , pero asi son las cosas en argentina. Saludos bubi Software libre para todos , para todos ----- Original Message ----- From: Martín Olivera To: La lista de todos y todas en solar ; Alexandre Oliva Sent: Monday, August 03, 2009 8:28 AM Subject: Re: [Solar-general] [[email protected]: Re: [Fwd: La historia de la FSFLA]], [email protected],[email protected]] en estas dos opciones está resumida también mi posición y expectativa (personal, aunno hablamos este tema oficialmente en solar), respecto de la FSFLA El 3 de agosto de 2009 08:10, Diego Saravia <[email protected]> escribió: .... la fsfla entorpece el desarrollo del soft libre en america latina con ese tipo de declaraciones írritas distribuidas en diversas listas de sudamerica es una declaracion "endogena" e irrita, no salio publicada en ningun medio de prensa, fuera de los sitios de la fsfla y vinculados no aparece, vean google noticias, Por lo tanto es inutil para afuera y sumamente molesta para adentro. Todos estos correos se hubiesen evitado si no hubiesen enviado esa declaracion. No molesten mas y nadie opinara de las molestias sufridas. O resuelvan el problema: disculpense, declaren la intencion de no hacerlo mas y reparen el daño. ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Aug 3, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
nada nos asegura que no impidan el trabajo en el futuro como lo hicieron en el pasado
No lo hicimos. Hablas de gente que luego formó otra organización, que no existe más. ¿Haces demandas como las que haces a FSFLA de cualquier organización, antes que puedas cooperes con ella?
no impedimos en absoluto su trabajo,
¿Crees que el tiempo dispendido aquí buscando aclarar sospechas falsas que sostienes no impide que se haga trabajo útil? ¿Crees que crear distracciones acerca de los mensajes que publicamos, no por el mensaje, sino por quién lo publica y sus sospechas falsas acerca de quiénes lo publican, no impide que el mensaje sea bien recibido? Si alguien se pusiera a criticar hechos de las Madres en Argentina, porque al tipo no le gustaba su Madre, piensas que no podría impedir el trabajo de las Madres? O quizás de quienes tratasen de promover el Software Libre para las Madres? Palabras pueden ser armas, y lo sabes bien, y las sabes manejar, para bien y para mal.
nunca lo hemos hecho y no veo necesidad de hacerlo
¿Sería ahora un buen momento para devolverte el “tu pasado te condena”? :-)
la fsfla entorpece el desarrollo del soft libre en america latina con ese tipo de declaraciones írritas distribuidas en diversas listas de sudamerica
Te contradices. Si, como dices, declaraciones que haces y hacen acerca de nuestro trabajo no lo impiden, ¿cómo podría una declaración nuestra entorpecer el desarrollo del soft libre en america latina?
es una declaracion "endogena" e irrita, no salio publicada en ningun medio de prensa, fuera de los sitios de la fsfla y vinculados no aparece,
Busca “FSFLA ( "Declaración de Caracas" OR "Declaração de Caracas" OR "Caracas Declaration" )” o equivalente en la Internet, y sé bienvenido a la realidad. Un buscador lider afirma que hay como que 2770 páginas que se refieren a la nuestra declaración que “no salio publicada en ningun medio de prensa, fuera de los sitios de la fsfla y vinculados”. Yo he enviado la declaración a solamente 26 listas y a identi.ca. ¿Cuál crees que sea la origen de las otras 2740 páginas? No estaría mal ter 2740 apoyadores individuales, pero en verdad se la publicó en medios de prensa online que mucha gente replica, además de http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2009-July/001908.html
O resuelvan el problema: disculpense
Pedir disculpas sería una mentira, puesto que la FSFLA no tiene culpa. Crees que sí, porque confundes dos organizaciones. Pero no deberíamos mentir porque estás confundido.
declaren la intencion de no hacerlo mas y reparen el daño.
Esto ya está declarado y prometido en nuestra constitución, aquella a la cual has aportado. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
----- Forwarded message from Richard Stallman <[email protected]> -----
X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at hipatia.net From: Richard Stallman <[email protected]> To: Juan Carlos Gentile Fagundez <[email protected]> cc: [email protected] Subject: Re: [Fwd: La historia de la FSFLA]], [email protected],[email protected] Reply-to: [email protected]
Beatriz sólo es observadora en FSF-LA; no tiene poder de decisión.
Los ataques que unos de SOLAR están haciendo a FSF-LA impiden el progreso del movimiento. Por favor, no los ataquen más. Ellos no impeden el trabajo de SOLAR, y ustedes no deben impedir su trabajo.
Qué ataque? Cuándo hemos impedido un trabajo de fsfla? Vamos! Estoy de acuerdo en que fsfla no progresa, pero dices que es por culpa de Solar? Los fundadores de fsfla cometieron boicots contra Madres, Solar y UTUTO, y los actuales líderes de fsfla insisten en ponerlo en duda, relativizar los hechos y mantener estrechamente en su equipo a los fundadores que cometieron las tropelías. Lo cual obviamente no alienta a confiar en esa organización. Hasta tanto renuncien a esos comportamientos y reparen el daño, no creo que nadie pueda añadir nada nuevo a esta larga discusión. Recién entonces podríamos discutir si fsfla sirve de algo en su constitución actual o si convendría integrar el movimiento en Latinoamérica de algún otro modo. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
participants (6)
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Alexandre Oliva -
bgonzalez＠opensa.com.ar -
Diego Saravia -
Juan Carlos Gentile Fagundez -
Martín Olivera -
Pablo Manuel Rizzo