Re: Becas Estado/Estudiantes 2 version
y por qué en vez de adaptar el desarrollo del software libre a las intituciones tradicionales no adaptamos los proyectos de administración de recursos al desarrollo del software libre, como por ejemplo sourceforge.net (algo mejor, claro). Obvimante seria necesario crear un grupo organizador, un poco de burrocracia(je), alguien que tome decisiones sobre que va y que no, etc, pero eso pasaría en cualquier institucion. Aparte, los desarrollos no se volverian tan "sectarios" de cada intitucion, no se transformarian los proyectos en anecdotas de estudiantes ("te acordas que en tercero hicimos esto y aquello..."), los proyectos no dependerían de cosas que les son ajenas ("didacticas, de tiempos academicos"), no se terminarian junto con el año escolar (je, je), y creo que evitaria las rigideces con las que los proyectos de cualquier tipo suelen contagiarse en las intituciones tradicionales. Que no sea tradicional no quiere decir que no sea serio, ni que tengas ganas porque te paguen. a menos que la intencion sea fomentar a las intituciones educativas a "formar" desarrolladores (que, bueno ... podria ser, sobre todo para blanquear el poco interes o desconocimiento por este punto entre los docentes de todos los niveles). --------------------------------------------------------------------------------------- Sac?u cuenta de e-mail gratis en http://www.data54.com y pas? ser parte de nuestra comunidad
a menos que la intencion sea fomentar a las intituciones educativas a "formar" desarrolladores
esa es la idea fomentar a las instituciones y sus estudiantes y docentes a trabajar con soft libre -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Muy interesante la propuesta. Solo querria acotar: - No dejar afuera de la participacion a los desarrolladores independientes, o a los grupos de desarrollo que se puedan formar, sin ser una empresa. Que pasa si alguien tiene algo en SourceForge que puede ofrecer, y tiene todo el grupo de desarrollo armado, y el software le va de perlas al Estado, y no es empresa? Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 09, 2004 8:44 AM Subject: Re: [Solar-general] Re: Becas Estado/Estudiantes 2 version
a menos que la intencion sea fomentar a las intituciones educativas a "formar" desarrolladores
esa es la idea fomentar a las instituciones y sus estudiantes y docentes a trabajar con
soft
libre
On Wed, 9 Jun 2004 11:30:49 -0300, Angel \"Java\" Lopez wrote
Hola gente!
Muy interesante la propuesta. Solo querria acotar:
- No dejar afuera de la participacion a los desarrolladores independientes, o a los grupos de desarrollo que se puedan formar, sin ser una empresa. Que pasa si alguien tiene algo en SourceForge que puede ofrecer, y tiene todo el grupo de desarrollo armado, y el software le va de perlas al Estado, y no es empresa?
Nos leemos!
en el caso del proyecto, lo que puede hacer el desarrollador independiente es acordar con gente de alguna institucion educativa, para que estos participen del desarrollo. -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
en el caso del proyecto, lo que puede hacer el desarrollador independiente es acordar con gente de alguna institucion educativa, para que estos participen del desarrollo. no lo creo conveniente, esto perjudica a la gente de sistemas del estado que esta luchando por reconocimiento por lo que hace todos los dias.
/*Rafael*/
On Wed, 9 Jun 2004, Rafael Bidegain wrote:
no lo creo conveniente, esto perjudica a la gente de sistemas del estado que esta luchando por reconocimiento por lo que hace todos los dias.
ya empezamos a cuidar la quintita? :) Nos vamos a poner todos a laburar para desarrollar, instalar y usar software libre en el estado? o vamos a andar mirando que camiseta tiene puesta cada uno? Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
Ricardo H. Medel wrote:
On Wed, 9 Jun 2004, Rafael Bidegain wrote:
no lo creo conveniente, esto perjudica a la gente de sistemas del estado que esta luchando por reconocimiento por lo que hace todos los dias.
ya empezamos a cuidar la quintita? :) Nos vamos a poner todos a laburar para desarrollar, instalar y usar software libre en el estado? o vamos a andar mirando que camiseta tiene puesta cada uno?
queremos construir, sin destruir lo bueno que ya existe. o vos te pensas que _todos_ los empleados del estado son iguales? /*Rafael*/
On Wed, 9 Jun 2004, Rafael Bidegain wrote:
queremos construir, sin destruir lo bueno que ya existe.
La verdad, no veo como un proyecto de becas para el desarrollo de software libre puede "destruir lo bueno que ya existe".
o vos te pensas que _todos_ los empleados del estado son iguales?
Aunque me parece una pregunta retorica y que no viene al caso que estamos discutiendo, como empleado del Estado Nacional te contesto: NO. Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
Ricardo H. Medel wrote:
On Wed, 9 Jun 2004, Rafael Bidegain wrote:
queremos construir, sin destruir lo bueno que ya existe.
La verdad, no veo como un proyecto de becas para el desarrollo de software libre puede "destruir lo bueno que ya existe". las becas deben ser para los estudiantes, no creo que debamos convertir el proyecto en subsidio para los trabajadores independientes de sistemas.
yo me opongo a la inclusion en el proyecto del parrafo propuesto por A.J.L. "No dejar afuera de la participacion a los desarrolladores independientes" no al proyecto completo. /*Rafael*/
ra el desarrollo de software
libre puede "destruir lo bueno que ya existe". las becas deben ser para los estudiantes, no creo que debamos convertir el proyecto en subsidio para los trabajadores independientes de sistemas.
asi es, las becas son para estudiantes, no para desarrolladores -no estudiantes-
yo me opongo a la inclusion en el proyecto del parrafo propuesto por A.J.L. "No dejar afuera de la participacion a los desarrolladores independientes" no al proyecto completo.
perfecto los desarrolladores - bajo el modelo catedral - pueden invitar a estudiantes a participar en sus proyectos y estos pueden tener becas lo que noe sta previsto es que el estado pague becas academicas a gente que no este estudiando (esto seria un sin sentido, en terminos de proyecto academico)
/*Rafael*/
-- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 9 Jun 2004 16:48:32 -0300 Diego wrote:
ra el desarrollo de software
libre puede "destruir lo bueno que ya existe". las becas deben ser para los estudiantes, no creo que debamos convertir el proyecto en subsidio para los trabajadores independientes de sistemas.
asi es, las becas son para estudiantes, no para desarrolladores -no estudiantes-
yo me opongo a la inclusion en el proyecto del parrafo propuesto por A.J.L. "No dejar afuera de la participacion a los desarrolladores independientes" no al proyecto completo.
perfecto
los desarrolladores - bajo el modelo catedral - pueden invitar a estudiantes a participar en sus proyectos y estos pueden tener becas
lo que noe sta previsto es que el estado pague becas academicas a gente que no este estudiando (esto seria un sin sentido, en terminos de proyecto academico) a bueno
y entonces en que quedamos. hace varios mail que vengo sosteniendo que no deben participar los independientes en el proyecto. /*Rafael*/
Me parece que esta claro los independientes pueden participar a traves de convenios con instituciones educativas los independientes no COBRAN BECAS un ejemplo de esta participacion es cuando un conjunto de estudiatnes participa becados en un proyecto iniciado por un independiente en sourceforge o similares y en tanto este proyecto sea util a alguna reparticion publica. On Wed, 9 Jun 2004 20:58:24 +0000, Rafael Bidegain wrote
On Wed, 9 Jun 2004 16:48:32 -0300 Diego wrote:
ra el desarrollo de software
libre puede "destruir lo bueno que ya existe". las becas deben ser para los estudiantes, no creo que debamos convertir el proyecto en subsidio para los trabajadores independientes de sistemas.
asi es, las becas son para estudiantes, no para desarrolladores -no estudiantes-
yo me opongo a la inclusion en el proyecto del parrafo propuesto por A.J.L. "No dejar afuera de la participacion a los desarrolladores independientes" no al proyecto completo.
perfecto
los desarrolladores - bajo el modelo catedral - pueden invitar a estudiantes a participar en sus proyectos y estos pueden tener becas
lo que noe sta previsto es que el estado pague becas academicas a gente que no este estudiando (esto seria un sin sentido, en terminos de proyecto academico) a bueno
y entonces en que quedamos.
hace varios mail que vengo sosteniendo que no deben participar los independientes en el proyecto.
/*Rafael*/
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On Wed, 9 Jun 2004 21:45:14 -0300 Diego wrote:
Me parece que esta claro para mi no estaba.
los independientes pueden participar a traves de convenios con instituciones educativas. porque tendria que existir tal convenio si el proyecto fue iniciado por un independiente (segun tu ultimo parrafo)
los independientes no COBRAN BECAS entiendo que el 'espiritu' de la propuesta de incluir a los independientes era para que cobren.
un ejemplo de esta participacion es cuando un conjunto de estudiatnes participa becados en un proyecto iniciado por un independiente en sourceforge o similares y en tanto este proyecto sea util a alguna reparticion publica. no tengo objecion en este caso. /*Rafael*/
On Wed, 9 Jun 2004 20:58:24 +0000, Rafael Bidegain wrote
On Wed, 9 Jun 2004 16:48:32 -0300 Diego wrote:
ra el desarrollo de software
libre puede "destruir lo bueno que ya existe". las becas deben ser para los estudiantes, no creo que debamos convertir el proyecto en subsidio para los trabajadores independientes de sistemas.
asi es, las becas son para estudiantes, no para desarrolladores -no estudiantes-
yo me opongo a la inclusion en el proyecto del parrafo propuesto por A.J.L. "No dejar afuera de la participacion a los desarrolladores independientes" no al proyecto completo.
perfecto
los desarrolladores - bajo el modelo catedral - pueden invitar a estudiantes a participar en sus proyectos y estos pueden tener becas
lo que noe sta previsto es que el estado pague becas academicas a gente que no este estudiando (esto seria un sin sentido, en terminos de proyecto academico) a bueno
y entonces en que quedamos.
hace varios mail que vengo sosteniendo que no deben participar los independientes en el proyecto.
/*Rafael*/
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-- /*Rafael Bidegain*/
queremos construir, sin destruir lo bueno que ya existe.
en el estado el 90 % del soft es trucho, del resto una parte es propietaria asi que es muy poco lo bueno en el estado :) -- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 9 Jun 2004 16:19:21 -0300 Diego wrote:
queremos construir, sin destruir lo bueno que ya existe.
en el estado el 90 % del soft es trucho, del resto una parte es propietaria
el estado cuenta con un plantel de desarrolladores muy importante, si bien no liberan el codigo que desarrollan y casi nunca lo comparten entre las reparticiones. catalogar este desarrollo como trucho o pensar que como es propietario cuando es desarrollo propio es un desproposito.
asi que es muy poco lo bueno en el estado :)
yo me refiero a la gente que trabaja, eso es muy bueno. admito que hay muchos chantas y acomodados que saben muy poco. pero hay gente desarrollando, administrando y tecnicos instalando que se tienen que pelear todos los dias con la falta de insumos, sordera de la direccion, urgencias de los usuarios, quejas del publico y un largo etc. hay gente que mantiene bases de datos de lugares tan dispares como los comedores infantiles en el impenetrable, rio grande. hay maquinas funcionando en los trenes sanitarios, en hospitales. y podria seguir con un listado muy grande de cosas que hacen los 'informaticos' del estado que son muy buenas. nota: creo que te perdiste el origen de esta discucion y estas enfocando para cualquier lado. no me opongo al proyecto me opongo a la inclusion en el mismo a los desarrolladores independientes como lo propuso java lopez. hasta ahora ni vos, ni vladimir ni ricardo dijeron porque sostienen que si deben participar los independientes en el proyecto. -- /*Rafael Bidegain*/
Rafa yo no opino sobre los independientes. puede que me haya cruzado entonces :-( ahopra tampoco me parece una buena postura salir tan en contra de los independientes, como parte de ese gran grupo nunca gaste un segundo en cagarle el laburo a nadie, es tan choto decir que todos los laburantes del estado son de terror, cosa que no pienso, como decir lo mismo de los independientes ;-) bajemos un par de cambios. la inclusion de los independientes, para mi, va en otra linea que no tiene que mesclarse con este proyecto que apunta claramente a promover valores en los estudiantes. saludos vlad Rafael Bidegain dijo:
On Wed, 9 Jun 2004 16:19:21 -0300 Diego wrote:
queremos construir, sin destruir lo bueno que ya existe.
en el estado el 90 % del soft es trucho, del resto una parte es propietaria
el estado cuenta con un plantel de desarrolladores muy importante, si bien no liberan el codigo que desarrollan y casi nunca lo comparten entre las reparticiones. catalogar este desarrollo como trucho o pensar que como es propietario cuando es desarrollo propio es un desproposito.
asi que es muy poco lo bueno en el estado :)
yo me refiero a la gente que trabaja, eso es muy bueno. admito que hay muchos chantas y acomodados que saben muy poco. pero hay gente desarrollando, administrando y tecnicos instalando que se tienen que pelear todos los dias con la falta de insumos, sordera de la direccion, urgencias de los usuarios, quejas del publico y un largo etc.
hay gente que mantiene bases de datos de lugares tan dispares como los comedores infantiles en el impenetrable, rio grande. hay maquinas funcionando en los trenes sanitarios, en hospitales.
y podria seguir con un listado muy grande de cosas que hacen los 'informaticos' del estado que son muy buenas.
nota: creo que te perdiste el origen de esta discucion y estas enfocando para cualquier lado. no me opongo al proyecto me opongo a la inclusion en el mismo a los desarrolladores independientes como lo propuso java lopez.
hasta ahora ni vos, ni vladimir ni ricardo dijeron porque sostienen que si deben participar los independientes en el proyecto. -- /*Rafael Bidegain*/
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en el estado el 90 % del soft es trucho, del resto una parte es propietaria el estado cuenta con un plantel de desarrolladores muy importante, si bien no liberan el codigo que desarrollan y casi nunca lo comparten entre las reparticiones. catalogar este desarrollo como trucho o pensar que como es propietario cuando es desarrollo propio es un desproposito.
epa, no calentarum, que era en tren de broma, o no viste las declaraciones del responsable informatico del Ministerio del Interior!!!
y podria seguir con un listado muy grande de cosas que hacen los 'informaticos' del estado que son muy buenas.
sin niguna duda se necesita urgentemente un sourceforge del estado y un decreto liberando todo el software hecho bajo relacion de dependencia bajo la GPL luego se puede pensar en diseñar, coordinar, normar o compartir -- Diego Saravia [email protected]
On Thu, 10 Jun 2004 00:43:45 -0300 Diego wrote:
en el estado el 90 % del soft es trucho, del resto una parte es propietaria el estado cuenta con un plantel de desarrolladores muy importante, si bien no liberan el codigo que desarrollan y casi nunca lo comparten entre las reparticiones. catalogar este desarrollo como trucho o pensar que como es propietario cuando es desarrollo propio es un desproposito.
epa, no calentarum, que era en tren de broma, o no viste las declaraciones del responsable informatico del Ministerio del Interior!!!
y podria seguir con un listado muy grande de cosas que hacen los 'informaticos' del estado que son muy buenas.
sin niguna duda
se necesita urgentemente un sourceforge del estado
y un decreto liberando todo el software hecho bajo relacion de dependencia bajo la GPL
luego se puede pensar en diseñar, coordinar, normar o compartir
por suerte llegamos a la conclusion que *necesitamos* legislacion que apoye la implantacion de software libre en el estado. -- /*Rafael Bidegain*/
se necesita urgentemente un sourceforge del estado
y un decreto liberando todo el software hecho bajo relacion de dependencia bajo la GPL
luego se puede pensar en diseñar, coordinar, normar o compartir
por suerte llegamos a la conclusion que *necesitamos* legislacion que apoye la implantacion de software libre en el estado.
bueno, en este caso un decreto, en este caso no para implantacion sino para la liberacion del software creado en el estado. para la implantacion es conveniente aplicar la ley vigente en forma correcta muchas veces es necesario normativa para esto.
-- /*Rafael Bidegain*/
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-- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 9 Jun 2004 23:08:51 -0300 (ART) Vladimir wrote:
Rafa yo no opino sobre los independientes. puede que me haya cruzado entonces :-( ok, entendiste mal y respondiste en un thread equivocado, yo cuotee solamente el parrafo en agregado por AJL.
ahopra tampoco me parece una buena postura salir tan en contra de los independientes, como parte de ese gran grupo nunca gaste un segundo en cagarle el laburo a nadie, es tan choto decir que todos los laburantes del estado son de terror, cosa que no pienso, como decir lo mismo de los independientes ;-) vos tenes tu postura y yo la mia, eso hace a la diversidad.
bajemos un par de cambios. como bajemos, vos te subiste a un thread equivocado, 'me saltaste' como en otras oportunidades y por lo tanto el que tiene que bajar un cambios sos vos.
la inclusion de los independientes, para mi, va en otra linea que no tiene que mesclarse con este proyecto que apunta claramente a promover valores en los estudiantes. esto es lo que sostengo, si hubieses leido completo el mail que origino todo no habria necesidad de aclarar tantas veces lo mismo y ahora no estarias pidiendo que se bajen los cambios. y acepto el cafe, porque no es la primera vez que me salis con estas cosas. -- /*Rafael Bidegain*/
On Wed, 09 Jun 2004 12:44:19 -0300, Rafael Bidegain wrote
Diego Saravia wrote:
en el caso del proyecto, lo que puede hacer el desarrollador independiente es acordar con gente de alguna institucion educativa, para que estos participen del desarrollo. no lo creo conveniente, esto perjudica a la gente de sistemas del estado que esta luchando por reconocimiento por lo que hace todos los dias.
/*Rafael*/
Si vos tenes un proyecto en sourceforge, por ejemplo postnuke y parece interesante desde el punto de vista academico que un conjunto de estudiantes participe en el desarrollo de un modulo y este desarrollo le sirve a una oficina publica para publicar sus noticias. En que puede perjudicar en esto a la gente de sistemas del estado???? -- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 9 Jun 2004 16:27:34 -0300 Diego wrote:
On Wed, 09 Jun 2004 12:44:19 -0300, Rafael Bidegain wrote
Diego Saravia wrote:
en el caso del proyecto, lo que puede hacer el desarrollador independiente es acordar con gente de alguna institucion educativa, para que estos participen del desarrollo. no lo creo conveniente, esto perjudica a la gente de sistemas del estado que esta luchando por reconocimiento por lo que hace todos los dias.
/*Rafael*/
Si vos tenes un proyecto en sourceforge, por ejemplo postnuke y parece interesante desde el punto de vista academico que un conjunto de estudiantes participe en el desarrollo de un modulo y este desarrollo le sirve a una oficina publica para publicar sus noticias.
En que puede perjudicar en esto a la gente de sistemas del estado???? en nada pero esto no tiene nada que ver con la participacion de los indepedientes en el proyecto que estamos tratando. /*Rafael*/
Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Muy interesante la propuesta. Solo querria acotar:
- No dejar afuera de la participacion a los desarrolladores independientes,
no creo que prospere, y seguramente tendra la oposicion del los que actualmente trabajamos en el estado y de los gremios. una cosa es darle entrenamiento a los estudiante y otra es buscar mano de obra barata. /*Rafael*/
On Wed, 9 Jun 2004, Rafael Bidegain wrote:
una cosa es darle entrenamiento a los estudiante y otra es buscar mano de obra barata.
Bueno, a veces (como en el proyecto de Diego) la diferencia entre esas cosas no es tan clara... Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
Rafa, me parece que no es el caso, un plan de becas e incentivos bien armado nunca sera mano de obra barata. que los estudiantes puedan presentar proyectos y estos cuenten con financiacion no implica que echaran laburantes. vlad On Wed, 09 Jun 2004 12:42:27 -0300 Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Muy interesante la propuesta. Solo querria acotar:
- No dejar afuera de la participacion a los desarrolladores independientes,
no creo que prospere, y seguramente tendra la oposicion del los que actualmente trabajamos en el estado y de los gremios.
una cosa es darle entrenamiento a los estudiante y otra es buscar mano de obra barata.
/*Rafael*/
Vlad estoy contestadon y oponiendome a este comentario de 'Java' Lopez "No dejar afuera de la participacion a los desarrolladores independientes" /*Rafael*/ Vladimir di Fiore wrote:
Rafa, me parece que no es el caso, un plan de becas e incentivos bien armado nunca sera mano de obra barata. que los estudiantes puedan presentar proyectos y estos cuenten con financiacion no implica que echaran laburantes. vlad On Wed, 09 Jun 2004 12:42:27 -0300 Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Muy interesante la propuesta. Solo querria acotar:
- No dejar afuera de la participacion a los desarrolladores independientes,
no creo que prospere, y seguramente tendra la oposicion del los que actualmente trabajamos en el estado y de los gremios.
una cosa es darle entrenamiento a los estudiante y otra es buscar mano de obra barata.
/*Rafael*/
no creo que prospere, y seguramente tendra la oposicion del los que actualmente trabajamos en el estado y de los gremios.
no veo porque, en general la gente que hace informatica en el estado esta saturada de trabajo y no le viene nada mal contar con apoyo desde la academia.
una cosa es darle entrenamiento a los estudiante y otra es buscar mano de obra barata.
en general ese es el concepto de aprendiz, originario de los gremios medioevales, asi que no veo como se pueden negar. un aprendiz siempre fue mano de obra barata :)
/*Rafael*/
-- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 9 Jun 2004 16:17:40 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
en general ese es el concepto de aprendiz, originario de los gremios medioevales, asi que no veo como se pueden negar. un aprendiz siempre fue mano de obra barata :)
Asi es, a cambio el aprendiz gana experiencia.
On Wed, 9 Jun 2004 16:41:05 -0300, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On Wed, 9 Jun 2004 16:17:40 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
en general ese es el concepto de aprendiz, originario de los gremios medioevales, asi que no veo como se pueden negar. un aprendiz siempre fue mano de obra barata :)
Asi es, a cambio el aprendiz gana experiencia.
Me olvidaba: Ademas del sueldo, poder poner en el CV una experiencia laboral comprobable es algo positivo. Poder poner algo tipo "contribui al desarrollo de tal programa" puede valer mucho.
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