-- 1. Re: Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil (Leonardo Bauchwitz) 3. Re: Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil (ezequiel pozzo) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Mon, 5 Dec 2005 13:34:27 +0000 (GMT) From: Leonardo Bauchwitz <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
<Desarrollar un nuevo sistema operativo? <Creo que sería mejor utilizar Linux (alguna distro <existente - Ututo-e por ejemplo) y adaptarla en caso de ser <necesario. Es así el proyecto no tendría sentido desarrollar un SO, lo de nuevo es porque en el ámbito no se emplea, en oportunidad de la organización las primeras Jornadas de SL, que organizara en la localidad donde vivo (Sarmiento - Chubut) charlamos con Daniel Olivera de tener como base Ututo-e, sin embargo todavía estoy en la etapa de difusión, y antes del desarrollo final con aplicaciones específicas, quería modificar alguna distro live, como prototipo y hacer demostraciones. <Sería interesante el desarrollo de aplicaciones específicas <para el ámbito militar, quizás existan, o quizás no, no lo <sé. Creo que es mejor orientar los esfuerzos por ese lado. Las aplicaciones específicas para desarrollar son muy interesantes, y también estoy apuntando a aplicaciones duales que puedan servir en lo militar y civil simultáneamente (control de stock , seguimiento de mantenimientos, generación de caminos críticos etc etc)Mi trabajo final en la UTN lo desarrollé en base a cómo implementar plataformas de educación a distancia, al respecto en GNU LINUX, disponemos de herramientas muy buenas y que tampoco están difundidas en este ámbito que desde 1999 estoy tratando de convencer sobre las venatjas, en este caso técnicas de linux. <Por otro lado, el desarrollo de sistemas en tiempo real, <posicionamiento y guía etc. sería un campo interesante a <investigar. Son los sistemas más interesantes, yo soy del arma de artillería en donde se trabaja mucho con esos temas, en la Unidad donde estoy es Blindada, existe un sistema de dirección del tiro de artillería digital muy bueno que me gustaría poder migrar a la plataforma GNU LINUX From: ezequiel pozzo <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Open Source en Defensa - Por eso Linuxmil <Quizas se podria implementar un Ubuntu con juegos como buscaminas y batalla <naval :D En general apuntamos un poquito más alto, sobre todo en aspectos de seguridad, interoperabilidad, manejo de información sensible, toma de decisiones, sistemas expertos en tiempo real y otros que con el buscaminas y el batalla naval no cubrimos las espectativas. Atte Miguel Angel Blanco
On Tue, 06 Dec 2005 14:25:50 -0300 Miguel Angel Blanco <[email protected]> wrote: ..
la etapa de difusión, y antes del desarrollo final con aplicaciones específicas, quería modificar alguna distro live, como prototipo y hacer demostraciones.
Se puede modificar UTUTO-LiveCD. El live cd de UTUTO tiene la particularidad de ser el sistema 486/pentium instalado, en que se ocnvierte el filesystem luego de realizada la instalacion a formato liveCD. En la version siguiente XS2006 que saldra en marzo del año que viene estara presente toda la gama de optimizacione y ademas el livecd basado en la instalacion optimizada para 686. Con lo cual sera lo mismo, salvo la velocidad de acceso del medio fisico en que estamos trabajando para que sea lo mas alta posible solo limitada por el hardware, que la version instalada 686 en un disco rigido. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org.ar UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
<Quizas se podria implementar un Ubuntu con juegos como buscaminas y batalla <naval :D
En general apuntamos un poquito más alto, sobre todo en aspectos de seguridad, interoperabilidad,
Apuntan un poco mas alto? Algo tipo batalla aerea? Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.
On Tue, 6 Dec 2005 16:13:34 -0300 ezequiel pozzo <[email protected]> wrote:
<Quizas se podria implementar un Ubuntu con juegos como buscaminas y batalla <naval :D
En general apuntamos un poquito más alto, sobre todo en aspectos de seguridad, interoperabilidad,
Apuntan un poco mas alto? Algo tipo batalla aerea?
Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.
Tus mensajes son en broma? Creo que Miguel Angel esta exponiendo ideas importantes para la soberania de un pais. No creo que deba ser tratado como un tema trivial o digno de una burla. Puede existir personas que crean que no acuerden con las ideas de un ejercito, dado que eso es una herramient abelica. Pero es ademas una institucion que existe y que es muy bueno que existan personas de carrera como Migue que planteen con seriedad las acciones y elementos necesarios. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org.ar UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
Puede existir personas que crean que no acuerden con las ideas de un ejercito, dado que eso es una herramient abelica.
y aun asi, la mejor forma de criticar esas ideas no creo que sea el chiste facil. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas, pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea fundamentado. El día 6/12/05, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
Puede existir personas que crean que no acuerden con las ideas de un ejercito, dado que eso es una herramient abelica.
y aun asi, la mejor forma de criticar esas ideas no creo que sea el chiste facil.
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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El 6/12/05, ezequiel pozzo escribió:
Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas, pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea fundamentado.
NO son temas para joder, imaginate que alguien te llamara a las 02:XY y te dijera que "explotó el Centro Atómico Bariloche", que tenés que ir para allá y cuando llegás era una joda de un "amigo" tuyo. Son temas MUY DELICADOS. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
JAJAJAJA... el tema puede ser muy delicado... pero esto es un foro de internet, no es una reunion de las naciones unidas. Yo entiendo un foro de internet como un lugar donde aparte de discutir temas importantes es posible distenderse de vez en cuando. Me parece que lo que yo escribí fue lo suficientemente ridiculo como para pasar como un chiste. Perdon si no lo fué. El día 6/12/05, Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]> escribió:
El 6/12/05, ezequiel pozzo escribió:
Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas, pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea fundamentado.
NO son temas para joder, imaginate que alguien te llamara a las 02:XY y te dijera que "explotó el Centro Atómico Bariloche", que tenés que ir para allá y cuando llegás era una joda de un "amigo" tuyo. Son temas MUY DELICADOS.
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Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones.
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On Tue, 6 Dec 2005 18:41:08 -0300 ezequiel pozzo <[email protected]> wrote: ..
Yo entiendo un foro de internet como un lugar donde aparte de discutir temas importantes es posible distenderse de vez en cuando.
Para ser totalmente correcto esto es una "lista de correo" o "mailing-list". happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org.ar UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
Si tu chiste no es violencia, porque asi lo expresas, porque piensas que el tratar el tema de una manera no chistosa lo es?
Mi frase dice:
Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas, pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea fundamentado.
Lo que quize preguntar es si es comun descalificar con sarcasmo o burlas en este foro... Un chiste no me parece violento, el sarcasmo y la burla si me parecen violentos. Lo que yo interpreté, por la reaccion negativa que hubo a mi comentario, es que en esta lista cuando una persona responde con una broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o burlando a las personas que discuten. Y como esa es una caracteristica de grupos de discución violentos preguné (y no afirmé) si ese tipo de practicas es común (la falta de respeto).... o dicho en criollo... Lo que interpreté por la respuesta acalorada que tube a un chiste es que en esta lista "el horno no está para bollos" Otra cosa: cuando una persona escribe al final de una oracion un "smiley" (:D) es que está sonriendo, no que está atacando. -- Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.
El 6/12/05, ezequiel pozzo<[email protected]> escribió:
Si tu chiste no es violencia, porque asi lo expresas, porque piensas que el tratar el tema de una manera no chistosa lo es?
Mi frase dice:
Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas, pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea fundamentado.
Lo que quize preguntar es si es comun descalificar con sarcasmo o burlas en este foro... Un chiste no me parece violento, el sarcasmo y la burla si me parecen violentos. Lo que yo interpreté, por la reaccion negativa que hubo a mi comentario, es que en esta lista cuando una persona responde con una broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o burlando a las personas que discuten. Y como esa es una caracteristica de grupos de discución violentos preguné (y no afirmé) si ese tipo de practicas es común (la falta de respeto)....
o dicho en criollo... Lo que interpreté por la respuesta acalorada que tube a un chiste es que en esta lista "el horno no está para bollos"
Otra cosa: cuando una persona escribe al final de una oracion un "smiley" (:D) es que está sonriendo, no que está atacando.
No tomés tanta soda que va a hacer mal. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
jaja, cómo? (esa si que no la entiendo) El día 6/12/05, Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]> escribió:
El 6/12/05, ezequiel pozzo<[email protected]> escribió:
Si tu chiste no es violencia, porque asi lo expresas, porque piensas que el tratar el tema de una manera no chistosa lo es?
Mi frase dice:
Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas, pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea fundamentado.
Lo que quize preguntar es si es comun descalificar con sarcasmo o burlas en este foro... Un chiste no me parece violento, el sarcasmo y la burla si me parecen violentos. Lo que yo interpreté, por la reaccion negativa que hubo a mi comentario, es que en esta lista cuando una persona responde con una broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o burlando a las personas que discuten. Y como esa es una caracteristica de grupos de discución violentos preguné (y no afirmé) si ese tipo de practicas es común (la falta de respeto)....
o dicho en criollo... Lo que interpreté por la respuesta acalorada que tube a un chiste es que en esta lista "el horno no está para bollos"
Otra cosa: cuando una persona escribe al final de una oracion un "smiley" (:D) es que está sonriendo, no que está atacando.
No tomés tanta soda que va a hacer mal.
-- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)
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El 6/12/05, ezequiel pozzo escribió:
Si tu chiste no es violencia, porque asi lo expresas, porque piensas que el tratar el tema de una manera no chistosa lo es?
Mi frase dice:
Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas, pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea fundamentado.
Lo que quize preguntar es si es comun descalificar con sarcasmo o burlas en este foro... Un chiste no me parece violento, el sarcasmo y la burla si me parecen violentos. Lo que yo interpreté, por la reaccion negativa que hubo a mi comentario, es que en esta lista cuando una persona responde con una broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o burlando a las personas que discuten. Y como esa es una caracteristica de grupos de discución violentos preguné (y no afirmé) si ese tipo de practicas es común (la falta de respeto)....
o dicho en criollo... Lo que interpreté por la respuesta acalorada que tube a un chiste es que en esta lista "el horno no está para bollos"
Otra cosa: cuando una persona escribe al final de una oracion un "smiley" (:D) es que está sonriendo, no que está atacando.
Acá, al igual que muchas otras listas, NO existe la censura (SI la MODERACIÓN), simplemente se trata a cada uno como ese quiere trata a los demás. Cuando preguntaste por la Migración de MSO a OOo algunos te ayudamos, ahora DEJÁ DE TOMARNOS EL PELO, sino no quedará otra opción marcate como spam en el servidor y tus mensajes ni siquiera se distribuyan. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
No te estoy tomando el pelo, de hecho mi anterior mail fue una pregunta seria para saber mas sobre esta lista de correo y como son las relaciones dentro de el. No se ni porque pensas que te estoy tomando el pelo, ni porque me gritas (si es eso lo que quiziste hacer cuando escribiste con mayusculas) si lo unico que te estoy diciendo es que en ningun momento traté de burlar a nadie y estoy tratando de aclarar este mal entendido. Justamente cuando escribi el post sobre migración de MSO a OO tambien me tomé un momento para bromear sobre el error de ortografía terrible que habia escrito en el subject (govierno/gobierno). El día 6/12/05, Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]> escribió:
El 6/12/05, ezequiel pozzo escribió:
Si tu chiste no es violencia, porque asi lo expresas, porque piensas que el tratar el tema de una manera no chistosa lo es?
Mi frase dice:
Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas, pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea fundamentado.
Lo que quize preguntar es si es comun descalificar con sarcasmo o burlas en este foro... Un chiste no me parece violento, el sarcasmo y la burla si me parecen violentos. Lo que yo interpreté, por la reaccion negativa que hubo a mi comentario, es que en esta lista cuando una persona responde con una broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o burlando a las personas que discuten. Y como esa es una caracteristica de grupos de discución violentos preguné (y no afirmé) si ese tipo de practicas es común (la falta de respeto)....
o dicho en criollo... Lo que interpreté por la respuesta acalorada que tube a un chiste es que en esta lista "el horno no está para bollos"
Otra cosa: cuando una persona escribe al final de una oracion un "smiley" (:D) es que está sonriendo, no que está atacando.
Acá, al igual que muchas otras listas, NO existe la censura (SI la MODERACIÓN), simplemente se trata a cada uno como ese quiere trata a los demás.
Cuando preguntaste por la Migración de MSO a OOo algunos te ayudamos, ahora DEJÁ DE TOMARNOS EL PELO, sino no quedará otra opción marcate como spam en el servidor y tus mensajes ni siquiera se distribuyan.
-- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)
Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones.
Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/
Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
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On Tue, 6 Dec 2005 19:20:04 -0300 ezequiel pozzo <[email protected]> wrote: ..
Otra cosa: cuando una persona escribe al final de una oracion un "smiley" (:D) es que está sonriendo, no que está atacando.
Toda comunicacion tiene un emisor y un receptor. Para ti un simbolito al final significa una emocion. Par ami todo mail significa algo positivo. Si no lo entiendo pregunto. Es muy comun, y no entiendo porque, interpretar los mails como con "mala onda". Seria mejor leerlos pensando que el otro, el emisor, lo hace porque le gusta porque comparte los mismo objetivos y si no entendemos como receptores algo, solicitar confirmacion mediante una consulta. Es como el protocolo de redes y un paquete "no entendido", se solicita reenvio o confirmacion. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org.ar UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
es que en esta lista cuando una persona responde con una broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o burlando a las personas que discuten.
UNA broma vaya y pase, pero de un thread que iba en serio saliste con el buscaminas, y despues de que te contestaron (con mucha altura, por cierto) insistis con otra b*ludez... para mi gusto es un poquito pesado. ah y de paso, si vas a hacerte el piola con los que escriben "govierno", seria bueno que antes aprendieras a escribir "tuve" :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
yo no me "hago el piola" con los que escriben "govierno"... fui YO el que escribió "govierno", no me estaba burlando de nadie, solamente estaba bromeando sobre mi mala ortografia. La segunda broma puede haber estado mal, es que me pareció que se estaban tomando demasiado solemnemente mi mail, que no pretendia ser tomado en serio. Te puedo pedir un favor? cuando leas mis mails ponele onda, y en lugar de suponer lo peor tratá de darme un poco de credito. El día 6/12/05, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
es que en esta lista cuando una persona responde con una broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o burlando a las personas que discuten.
UNA broma vaya y pase, pero de un thread que iba en serio saliste con el buscaminas, y despues de que te contestaron (con mucha altura, por cierto) insistis con otra b*ludez... para mi gusto es un poquito pesado.
ah y de paso, si vas a hacerte el piola con los que escriben "govierno", seria bueno que antes aprendieras a escribir "tuve" :)
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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-- Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.
Solar es parte esta lista, parte la de socios, y otra parte los trabajos que se hacen todos los dias. La mayoría es voluntario, para promocionar el SL.. A miguel ängel blanco lo conocimos por su interes del uso del SL en las fuerzas armadas. Creo que si alguien esta interesado en colaborar mejor , sino sigan participando. En sarmiento , chubut , apenas hay un adsl en la cooperativa, su esfuerzo es importante , quizas parece un loco tratando de usar Sl en el ejército, como amigos de la policia , o de municipios , etc, etc. Otros locos con el periodismo, otros con chicos sordomudos, y muchos en sus trabajos pareciendo enfermitos por el SL , cuando toda la gente NORMAL usa windows. El lunes un encuentro con los jovenes K , explicando a jovenes políticos que es esto del SL, y todos de manera voluntaria en un coche que me parece que no anduvo. Para algunos esta lista es una joda , para otros es un esfuerzo muy grande, creo que tenemos que entender que todos pueden sumar, sin agredir , experesando opiniones. Particularmente no lei todos los mail de esta discucion. Mucho yo, yo yo, yo. Creo que podemos ser un poco mas que esto, pensemos que esta inocente lista , era la de inicio del amigo pacecca Business Manager de Microsoft, tesorero de la cessi. Esto no es con animo de ofender, es solo saber donde estamos parados. Cuando voy a reuniones de las empresas siempre salen con la estupidez de lo que escribimos en esta lista , por eso me gusta la de socios, y es embolante andar explicando que aca tenemos de todo , y por suerte jamás, nunca jamás se filtro a nadie. Un fuerte abrazo al amigo blanco que genero esta sana discución bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: ezequiel pozzo To: La lista de todos y todas en solar Sent: Tuesday, December 06, 2005 9:06 PM Subject: Re: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730, Envío 1 yo no me "hago el piola" con los que escriben "govierno"... fui YO el que escribió "govierno", no me estaba burlando de nadie, solamente estaba bromeando sobre mi mala ortografia. La segunda broma puede haber estado mal, es que me pareció que se estaban tomando demasiado solemnemente mi mail, que no pretendia ser tomado en serio. Te puedo pedir un favor? cuando leas mis mails ponele onda, y en lugar de suponer lo peor tratá de darme un poco de credito. El día 6/12/05, Santiago Roza <[email protected]> escribió: > es que en esta lista cuando una persona responde con una > broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o > burlando a las personas que discuten. UNA broma vaya y pase, pero de un thread que iba en serio saliste con el buscaminas, y despues de que te contestaron (con mucha altura, por cierto) insistis con otra b*ludez... para mi gusto es un poquito pesado. ah y de paso, si vas a hacerte el piola con los que escriben "govierno", seria bueno que antes aprendieras a escribir "tuve" :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music. ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 7/12/05, bubi <[email protected]> escribió:
En sarmiento , chubut , apenas hay un adsl en la cooperativa, su esfuerzo es importante , quizas parece un loco tratando de usar Sl en el ejército, como amigos de la policia , o de municipios , etc, etc.
En Sarmiento está mi partida de nacimiento así que espero que usen SL para sus archivos :) El lunes un encuentro con los jovenes K , explicando a jovenes políticos que
es esto del SL, y todos de manera voluntaria en un coche que me parece que no anduvo.
Jovenes K, los auspicia Borocotó?, mamita :(.
Yo no pude ir, si hubiera estado 4 horas hablando con la futura dirigencia explicando en que consiste el SL , sin cobrar un peso , pagandonos los gastos , me sentiría orgulloso. Los compañeros que fueron quizas puedan explicar como fue la reunión , algun día quizas quieras participar y hacer política por el SL además de tus buenas actividades pagas en la ahora multinacional. Quizas habrán hablado del tema borocotó, pero normalmente solo hablamos de SL y las políticas de inclusión de las tecnologías. A veces puede darnos urticaria ir a hablar con políticos, te entiendo, pero hay que hacerlo, aprender a respetar a jóvenes que saben que es la manera de cambiar un país , haciendo política, nos guste o no. Si vienen de macri, patti , rico, zamora, o quien sean , tienen el mismo derecho a saber que es el SL , para que sirven las tecnologías, y habra que estar . Yo recuerdo muy buenos jóvenes que intentaron hacer política, y se comieron un balazo , hoy no pasa nada, podemos criticar a cualquiera que no te vienen a buscar a tu casa. En honor a todos aquellos que hacen política de manera decente va este mail, a los buenos burócratas que luchan en el estado para mostrar otro modelo, a la gente que intenta confiar y no ser defraudada, a todos los que queremos un país mejor, a pesar de todos los borocotos, bielsas, intendentes y diputados dualdistas migrados al kirchnerismo. un abrazo bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: Herman Maseberg To: La lista de todos y todas en solar Sent: Wednesday, December 07, 2005 12:20 PM Subject: Re: [Solar-general] Open Source en Defensa Vol 730, Envío 1 El día 7/12/05, bubi <[email protected]> escribió: En sarmiento , chubut , apenas hay un adsl en la cooperativa, su esfuerzo es importante , quizas parece un loco tratando de usar Sl en el ejército, como amigos de la policia , o de municipios , etc, etc. En Sarmiento está mi partida de nacimiento así que espero que usen SL para sus archivos :) El lunes un encuentro con los jovenes K , explicando a jovenes políticos que es esto del SL, y todos de manera voluntaria en un coche que me parece que no anduvo. Jovenes K, los auspicia Borocotó?, mamita :(. ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wed, 2005-12-07 at 13:11 -0300, bubi wrote:
Yo no pude ir, si hubiera estado 4 horas hablando con la futura dirigencia explicando en que consiste el SL ,
¿Futura dirigencia? Eso es futurología mi amigo. Por otra parte, conozco algunas de las expresiones de los jóvenes K (en la UBA) y realmente espero que esa no sea nuestra futura dirigencia (claro que esto es una opinión totalmente personal).
sin cobrar un peso , pagandonos los gastos , me sentiría orgulloso. Los compañeros que fueron quizas puedan explicar como fue la reunión , algun día quizas quieras participar y hacer política por el SL además de tus buenas actividades pagas en la ahora multinacional. Quizas habrán hablado del tema borocotó, pero normalmente solo hablamos de SL y las políticas de inclusión de las tecnologías. A veces puede darnos urticaria ir a hablar con políticos, te entiendo, pero hay que hacerlo,
aprender a respetar a jóvenes que saben que es la manera de cambiar un país , haciendo política, nos guste o no.
Totalmente de acuerdo.
Si vienen de macri, patti , rico, zamora, o quien sean , tienen el mismo derecho a saber que es el SL , para que sirven las tecnologías, y habra que estar .
Mmmm, ahí no estoy de acuerdo, yo no quiero darle la tecnología a Videla por ejemplo, ni a Bush, ni a los jóvenes K que conozco (tal vez sí a los que no conozco).
Yo recuerdo muy buenos jóvenes que intentaron hacer política, y se comieron un balazo ,
Sip.
hoy no pasa nada, podemos criticar a cualquiera que no te vienen a buscar a tu casa.
No estoy de acuerdo, habría que preguntarles a los obreros de Zanón brutalmente golpeados el 26/11/2005 si no pasa nada, a los de Crónica, a los de Telefónica, a la gente de Pîco Truncado, a los de Tango Meat, y más. Es cierto que no te "chupan" por tener un libro de Lenin ni nada parecido, pero que no pasa nada no es cierto. Ejemplos sobran, http://www.causapopular.com.ar/article315.html , http://elcronistadefunes.zoomblog.com/archivo/2005/11/28/-Neuquen-Trabajador... Hay que tener cuidado con estas cosas, no pasa nada en la superficie... Con respecto a estos temas recomiendo www.anred.org y www.rebelion.org
En honor a todos aquellos que hacen política de manera decente va este mail, a los buenos burócratas que luchan en el estado para mostrar otro modelo, a la gente que intenta confiar y no ser defraudada, a todos los que queremos un país mejor, a pesar de todos los borocotos, bielsas, intendentes y diputados dualdistas migrados al kirchnerismo. un abrazo bubi
Salu2
yo dije clarito, podes criticar que no pasa nada , de ahi a defender tus derechos como trabajador , cambia la cosa. www.lavaca.org.ar www.kolgados.com.ar y hay muchas de contrainformacion. por suerte. Todos los jóvenes sean K o no , son futura dirigencia y no tengas dudas que el SL no discrimina , lamentablemente videla tuvo, bush tiene y los poderosos siempre tendran tecnologia, poder y armas a su disposición. El movimiento obrero tambien esta poblado de traidores, las fábricas y empresas recuperadas hoy luchan por demostrar que puede ser una salida, sin traidores. Sinceramente en lo personal me gustaría que existieran mas cooperativas y cooperación entre los que laburan, y creo que no somos capaces de encontrar estas soluciones nosotros mismos, hasta en el movimiento de SL hay mas internas que en la política argentina . Quizas me pase de optimista, este gobierno acumula poder a cada hora, es en verdad peligroso pero la oposiución cual es? , las 20 izquierdas, la derecha de siempre, me parece que el proyecto kirchnerista tiene cuerda para rato, mientras que no exista oposición. La revolución pasa por uno , me dijo una cubana amiga , eso intentamos algunos , cambiar lo que podamos sin caer en la traición saludos bubi ----- Original Message ----- From: Ignacio Vissani To: La lista de todos y todas en solar Sent: Wednesday, December 07, 2005 1:53 PM Subject: Re: [Solar-general] jovenes K On Wed, 2005-12-07 at 13:11 -0300, bubi wrote: Yo no pude ir, si hubiera estado 4 horas hablando con la futura dirigencia explicando en que consiste el SL , ¿Futura dirigencia? Eso es futurología mi amigo. Por otra parte, conozco algunas de las expresiones de los jóvenes K (en la UBA) y realmente espero que esa no sea nuestra futura dirigencia (claro que esto es una opinión totalmente personal). sin cobrar un peso , pagandonos los gastos , me sentiría orgulloso. Los compañeros que fueron quizas puedan explicar como fue la reunión , algun día quizas quieras participar y hacer política por el SL además de tus buenas actividades pagas en la ahora multinacional. Quizas habrán hablado del tema borocotó, pero normalmente solo hablamos de SL y las políticas de inclusión de las tecnologías. A veces puede darnos urticaria ir a hablar con políticos, te entiendo, pero hay que hacerlo, aprender a respetar a jóvenes que saben que es la manera de cambiar un país , haciendo política, nos guste o no. Totalmente de acuerdo. Si vienen de macri, patti , rico, zamora, o quien sean , tienen el mismo derecho a saber que es el SL , para que sirven las tecnologías, y habra que estar . Mmmm, ahí no estoy de acuerdo, yo no quiero darle la tecnología a Videla por ejemplo, ni a Bush, ni a los jóvenes K que conozco (tal vez sí a los que no conozco). Yo recuerdo muy buenos jóvenes que intentaron hacer política, y se comieron un balazo , Sip. hoy no pasa nada, podemos criticar a cualquiera que no te vienen a buscar a tu casa. No estoy de acuerdo, habría que preguntarles a los obreros de Zanón brutalmente golpeados el 26/11/2005 si no pasa nada, a los de Crónica, a los de Telefónica, a la gente de Pîco Truncado, a los de Tango Meat, y más. Es cierto que no te "chupan" por tener un libro de Lenin ni nada parecido, pero que no pasa nada no es cierto. Ejemplos sobran, http://www.causapopular.com.ar/article315.html , http://elcronistadefunes.zoomblog.com/archivo/2005/11/28/-Neuquen-Trabajador... Hay que tener cuidado con estas cosas, no pasa nada en la superficie... Con respecto a estos temas recomiendo www.anred.org y www.rebelion.org En honor a todos aquellos que hacen política de manera decente va este mail, a los buenos burócratas que luchan en el estado para mostrar otro modelo, a la gente que intenta confiar y no ser defraudada, a todos los que queremos un país mejor, a pesar de todos los borocotos, bielsas, intendentes y diputados dualdistas migrados al kirchnerismo. un abrazo bubi Salu2 ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Amigos, el encuentro fue en el marco de http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=281 "Encuentro Argentino de Jóvenes Dirigentes". Allí, durante la tarde de lunes, se le ofrecieron a los participantes diferentes talleres (los nombrados en la breve), y Solar coordinó el de "Informática y SL". Lo interesante es que el grupo que participó de este taller tenía muchísimas preguntas y fue dándose entonces en forma de diálogo y de una manera muy distendida. Pudimos hacer una introducción al SL, contarle sobre las ventajas Sociales y Políticas, la importancia del SL para el Estado y -si bien no fue un taller muy largo-, conversar de varios de los proyectos que se llevan adelante desde Solar y otras comunidades, con muchos jóvenes del interior interesados. Debemos agradecer a los organizadores que confiaron en nosotros para llevar adelante ese taller, a los participantes y por qué no a los que se ofrecieron a colaborar, asi como a los que finalmente se acercaron hasta el lugar. Rescato también, lo bueno que fue contar en el taller con la participación de Walter Clivio, de HDC de Paraná con quién tuvimos la oportunidad de charlar sobre el proyecto y ponerlo a disposición de los talleristas. Esperamos pronto hacer un artículo al respecto con información más completa. Lo bueno de estas participaciones, es ver que (más allá de los signos políticos) hay jóvenes que escucharon hablar del tema, y que tienen la voluntad de acercarse y seguir participando para aportar desde donde están, por ello repartimos los resultados del CRISOL, repasamos los referidos a la mesa debate Estado y se invitó a participar del próximo, en el 2006.- Saludos. Verox. El Mié 07 Dic 2005 13:11, bubi escribió:
Yo no pude ir, si hubiera estado 4 horas hablando con la futura dirigencia explicando en que consiste el SL , sin cobrar un peso , pagandonos los gastos , me sentiría orgulloso. Los compañeros que fueron quizas puedan explicar como fue la reunión , algun día quizas quieras participar y hacer política por el SL además de tus buenas actividades pagas en la ahora multinacional.
felicitaciones bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Verónica Xhardez" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, December 07, 2005 3:33 PM Subject: Re: [Solar-general] jovenes K Amigos, el encuentro fue en el marco de http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=281 "Encuentro Argentino de Jóvenes Dirigentes". Allí, durante la tarde de lunes, se le ofrecieron a los participantes diferentes talleres (los nombrados en la breve), y Solar coordinó el de "Informática y SL". Lo interesante es que el grupo que participó de este taller tenía muchísimas preguntas y fue dándose entonces en forma de diálogo y de una manera muy distendida. Pudimos hacer una introducción al SL, contarle sobre las ventajas Sociales y Políticas, la importancia del SL para el Estado y -si bien no fue un taller muy largo-, conversar de varios de los proyectos que se llevan adelante desde Solar y otras comunidades, con muchos jóvenes del interior interesados. Debemos agradecer a los organizadores que confiaron en nosotros para llevar adelante ese taller, a los participantes y por qué no a los que se ofrecieron a colaborar, asi como a los que finalmente se acercaron hasta el lugar. Rescato también, lo bueno que fue contar en el taller con la participación de Walter Clivio, de HDC de Paraná con quién tuvimos la oportunidad de charlar sobre el proyecto y ponerlo a disposición de los talleristas. Esperamos pronto hacer un artículo al respecto con información más completa. Lo bueno de estas participaciones, es ver que (más allá de los signos políticos) hay jóvenes que escucharon hablar del tema, y que tienen la voluntad de acercarse y seguir participando para aportar desde donde están, por ello repartimos los resultados del CRISOL, repasamos los referidos a la mesa debate Estado y se invitó a participar del próximo, en el 2006.- Saludos. Verox. El Mié 07 Dic 2005 13:11, bubi escribió:
Yo no pude ir, si hubiera estado 4 horas hablando con la futura dirigencia explicando en que consiste el SL , sin cobrar un peso , pagandonos los gastos , me sentiría orgulloso. Los compañeros que fueron quizas puedan explicar como fue la reunión , algun día quizas quieras participar y hacer política por el SL además de tus buenas actividades pagas en la ahora multinacional.
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FELICITACIONES, Verox y los q El día 7/12/05, bubi <[email protected]> escribió:
felicitaciones bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Verónica Xhardez" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, December 07, 2005 3:33 PM Subject: Re: [Solar-general] jovenes K
Amigos, el encuentro fue en el marco de http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=281 "Encuentro Argentino de Jóvenes Dirigentes".
Allí, durante la tarde de lunes, se le ofrecieron a los participantes diferentes talleres (los nombrados en la breve), y Solar coordinó el de "Informática y SL".
Lo interesante es que el grupo que participó de este taller tenía muchísimas preguntas y fue dándose entonces en forma de diálogo y de una manera muy distendida.
Pudimos hacer una introducción al SL, contarle sobre las ventajas Sociales y Políticas, la importancia del SL para el Estado y -si bien no fue un taller muy largo-, conversar de varios de los proyectos que se llevan adelante desde Solar y otras comunidades, con muchos jóvenes del interior interesados.
Debemos agradecer a los organizadores que confiaron en nosotros para llevar adelante ese taller, a los participantes y por qué no a los que se ofrecieron a colaborar, asi como a los que finalmente se acercaron hasta el lugar.
Rescato también, lo bueno que fue contar en el taller con la participación de Walter Clivio, de HDC de Paraná con quién tuvimos la oportunidad de charlar sobre el proyecto y ponerlo a disposición de los talleristas.
Esperamos pronto hacer un artículo al respecto con información más completa. Lo bueno de estas participaciones, es ver que (más allá de los signos políticos) hay jóvenes que escucharon hablar del tema, y que tienen la voluntad de acercarse y seguir participando para aportar desde donde están, por ello repartimos los resultados del CRISOL, repasamos los referidos a la mesa debate Estado y se invitó a participar del próximo, en el 2006.-
Saludos. Verox.
El Mié 07 Dic 2005 13:11, bubi escribió:
Yo no pude ir, si hubiera estado 4 horas hablando con la futura dirigencia explicando en que consiste el SL , sin cobrar un peso , pagandonos los gastos , me sentiría orgulloso. Los compañeros que fueron quizas puedan explicar como fue la reunión , algun día quizas quieras participar y hacer política por el SL además de tus buenas actividades pagas en la ahora multinacional.
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sigo: y los que participaron!!! Abrazos Diana El día 7/12/05, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
FELICITACIONES, Verox y los q
El día 7/12/05, bubi <[email protected]> escribió:
felicitaciones bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Verónica Xhardez" < [email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, December 07, 2005 3:33 PM Subject: Re: [Solar-general] jovenes K
Amigos, el encuentro fue en el marco de http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=281 "Encuentro Argentino de Jóvenes Dirigentes".
Allí, durante la tarde de lunes, se le ofrecieron a los participantes diferentes talleres (los nombrados en la breve), y Solar coordinó el de "Informática y SL".
Lo interesante es que el grupo que participó de este taller tenía muchísimas preguntas y fue dándose entonces en forma de diálogo y de una manera muy distendida.
Pudimos hacer una introducción al SL, contarle sobre las ventajas Sociales y Políticas, la importancia del SL para el Estado y -si bien no fue un taller muy largo-, conversar de varios de los proyectos que se llevan adelante desde Solar y otras comunidades, con muchos jóvenes del interior interesados.
Debemos agradecer a los organizadores que confiaron en nosotros para llevar adelante ese taller, a los participantes y por qué no a los que se ofrecieron a colaborar, asi como a los que finalmente se acercaron hasta el lugar.
Rescato también, lo bueno que fue contar en el taller con la participación de Walter Clivio, de HDC de Paraná con quién tuvimos la oportunidad de charlar sobre el proyecto y ponerlo a disposición de los talleristas.
Esperamos pronto hacer un artículo al respecto con información más completa. Lo bueno de estas participaciones, es ver que (más allá de los signos políticos) hay jóvenes que escucharon hablar del tema, y que tienen la voluntad de acercarse y seguir participando para aportar desde donde están, por ello repartimos los resultados del CRISOL, repasamos los referidos a la mesa debate Estado y se invitó a participar del próximo, en el 2006.-
Saludos. Verox.
El Mié 07 Dic 2005 13:11, bubi escribió:
Yo no pude ir, si hubiera estado 4 horas hablando con la futura dirigencia explicando en que consiste el SL , sin cobrar un peso , pagandonos los gastos , me sentiría orgulloso. Los compañeros que fueron quizas puedan explicar como fue la reunión , algun día quizas quieras participar y hacer política por el SL además de tus buenas actividades pagas en la ahora multinacional.
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Ezequiel, un consejo, no gastes pólvora en chimangos. El día 6/12/05, ezequiel pozzo <[email protected]> escribió:
yo no me "hago el piola" con los que escriben "govierno"... fui YO el que escribió "govierno", no me estaba burlando de nadie, solamente estaba bromeando sobre mi mala ortografia.
La segunda broma puede haber estado mal, es que me pareció que se estaban tomando demasiado solemnemente mi mail, que no pretendia ser tomado en serio.
Te puedo pedir un favor? cuando leas mis mails ponele onda, y en lugar de suponer lo peor tratá de darme un poco de credito.
Mensaje citado por ezequiel pozzo <[email protected]>:
Si tu chiste no es violencia, porque asi lo expresas, porque piensas que el tratar el tema de una manera no chistosa lo es?
Mi frase dice:
Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas, pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea fundamentado.
Lo que quize preguntar es si es comun descalificar con sarcasmo o burlas en este foro... Un chiste no me parece violento, el sarcasmo y la burla si me parecen violentos. Lo que yo interpreté, por la reaccion negativa que hubo a mi comentario, es que en esta lista cuando una persona responde con una broma a algun tema de discución en realidad se está descalificando o burlando a las personas que discuten. Y como esa es una caracteristica de grupos de discución violentos preguné (y no afirmé) si ese tipo de practicas es común (la falta de respeto)....
o dicho en criollo... Lo que interpreté por la respuesta acalorada que tube a un chiste es que en esta lista "el horno no está para bollos"
Otra cosa: cuando una persona escribe al final de una oracion un "smiley" (:D) es que está sonriendo, no que está atacando.
jeje, no te preocupes tanto es que el mail es un pesimo medio de comunicacion pero es lo mejor que tenemos para esto que hacemos aprendamos, todos, a entender lo que esta escrito, a no sacar conclusiones sobre las intenciones ajenas, y como digo siempre a esperar un poquito antes de responder si algo les molesta ay, ay, ay, cuando los ciberpsicohiostoriadores analicen estas listas de correo en el futuro, como se van a c... de risa :D (me estoy riendo, si, si, a carcajadas) :D:D:D
-- Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.
-- Martín Olivera www.SOLAR.org.ar ********************************************************************* NO COMPRES LAS PCs "BARATAS" DEL GOBIERNO!! SON CARAS Y SÓLO BENEFICIAN A MONOPOLIOS EXTRANJEROS!! Más información en: http://www.solar.org.ar *********************************************************************
n 12/6/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Para ser totalmente correcto esto es una "lista de correo" o "mailing-list".
En el sentido amplio del termino, tambien es un foro. Normalmente le decimos foro a los "bulletin board" que se acceden via web. Y eso esta bien dicho. Pero en realidad foro es cualquier espacio de participacion colectiva. Con este criterio general, un newsgroup tambien es un foro. Aunque tecnicamente una cosa sea un newsgroups, otra un mailing list y otra un bulletin board. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Tue, 6 Dec 2005 17:14:25 -0300 ezequiel pozzo <[email protected]> wrote:
Es que justamente no fue una forma de criticar nada, simplemente fue un chiste. Te digo mas, ni siquiera leí el post original, simplemente lo vi, se me ocurrió un chiste tonto y lo publique... pero parece que por alguna razon estan un poco sensibles con el asunto. ¿que pasa? ¿mucha violencia en el foro? quizas por ser nuevo no lo sepa y en este foro es algo comun descalificar opiniones ajenas con burlas, pero no es mi estilo, si tengo que criticar trato de que sea fundamentado.
Todas son opiniones. El mail suele ser muy malo para transmitir emociones. Por lo que a veces preguntar o aclarar suelen ser algo normal. No tiene que ver con la violencia. Violencia puede ser algo que el receptor pueden considerar segun sus pautas eticas y morales. Si tu chiste no es violencia, porque asi lo expresas, porque piensas que el tratar el tema de una manera no chistosa lo es? happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org.ar UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
uh che... si no saben distinguir una broma de una burla o de un comentario en serio se van a llevar varios malos momentos de esta vida. 2005/12/6, Daniel Olivera <[email protected]>:
On Tue, 6 Dec 2005 16:13:34 -0300 ezequiel pozzo <[email protected]> wrote:
<Quizas se podria implementar un Ubuntu con juegos como buscaminas y batalla <naval :D
En general apuntamos un poquito más alto, sobre todo en aspectos de seguridad, interoperabilidad,
Apuntan un poco mas alto? Algo tipo batalla aerea?
Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.
Tus mensajes son en broma?
Creo que Miguel Angel esta exponiendo ideas importantes para la soberania de un pais. No creo que deba ser tratado como un tema trivial o digno de una burla. Puede existir personas que crean que no acuerden con las ideas de un ejercito, dado que eso es una herramient abelica. Pero es ademas una institucion que existe y que es muy bueno que existan personas de carrera como Migue que planteen con seriedad las acciones y elementos necesarios.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO
ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org.ar UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
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On Tue, 6 Dec 2005 17:00:19 -0300 ezequiel pozzo <[email protected]> wrote:
uh che... si no saben distinguir una broma de una burla o de un comentario en serio se van a llevar varios malos momentos de esta vida.
Al pareer tu no sabes distinguir entre una pregunta a fin de conocer mas el significado de algo y una critica. Mi mensaje apuntaba a la primera interpretacion. No entendia como entraban tus mensaje en un tema que es el trabajo cotidiano y carrera profesional de otras personas. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org.ar UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
2005/12/6, Daniel Olivera:
On Tue, 6 Dec 2005 16:13:34 -0300 ezequiel pozzo wrote:
Apuntan un poco mas alto? Algo tipo batalla aerea?
Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.
Tus mensajes son en broma?
Creo que Miguel Angel esta exponiendo ideas importantes para la soberania de un pais. No creo que deba ser tratado como un tema trivial o digno de una burla. Puede existir personas que crean que no acuerden con las ideas de un ejercito, dado que eso es una herramient abelica. Pero es ademas una institucion que existe y que es muy bueno que existan personas de carrera como Migue que planteen con seriedad las acciones y elementos necesarios.
Daniel: Caíste víctima de sus jodas :(, tranquilizate que se van a salir los vasos sanguíneos ;) Sin embargo, sin querer justificar a nadie, unos buenos simuladores de vuelo para el entrenamiento de los pilotos no estarían nada mal, claro que para eso se necesitan las especificaciones de todos los modelos en uso y en desarrollo, obviamente no se las darán a nadie sin hacerle firmar un acuerdo de confidencialidad, porque sería suicida dar esa información a alguien externo sin tomar recaudos que permitan actuar judicialmente en caso de ser reveladas. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
On Tue, 6 Dec 2005 17:05:13 -0300 Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]> wrote: ..
Daniel:
Caíste víctima de sus jodas :(, tranquilizate que se van a salir los vasos sanguíneos ;)
Que parte de mi mensaje te hace sobreentender que estoy nervioso? Solo consultaba para saber, a fin de involucrarme o no en el hilo happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org.ar UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
2005/12/6, Daniel Olivera:
On Tue, 6 Dec 2005 17:05:13 -0300 Alejandro René Fernández Blanco wrote:
..
Daniel:
Caíste víctima de sus jodas :(, tranquilizate que se van a salir los vasos sanguíneos ;)
Que parte de mi mensaje te hace sobreentender que estoy nervioso? Solo consultaba para saber, a fin de involucrarme o no en el hilo
No una parte sino la totalidad me pareció escrita con nervios y/o bronca. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
Ah, otra cosa que me parece que no quedó en claro: respecto a "Caiste victima de sus jodas": Yo no hice una joda que tubiera "victimas", lo que quiero decir es que era una broma para ser interpretada como tal, no era ninguna "camara oculta" ni trató de pasar como un comentario serio (por eso puse el :D al final)... El día 6/12/05, Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]> escribió:
2005/12/6, Daniel Olivera:
On Tue, 6 Dec 2005 17:05:13 -0300 Alejandro René Fernández Blanco wrote:
..
Daniel:
Caíste víctima de sus jodas :(, tranquilizate que se van a salir los vasos sanguíneos ;)
Que parte de mi mensaje te hace sobreentender que estoy nervioso? Solo consultaba para saber, a fin de involucrarme o no en el hilo
No una parte sino la totalidad me pareció escrita con nervios y/o bronca.
-- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001)
Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones.
Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/
Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.
On Tue, 6 Dec 2005 19:16:25 -0300 Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]> wrote: ..
No una parte sino la totalidad me pareció escrita con nervios y/o bronca.
Quienes me conocen saben que no es asi. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org.ar UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
Miguel:
Es así el proyecto no tendría sentido desarrollar un SO, lo de nuevo es porque en el ámbito no se emplea, en oportunidad de la organización las primeras Jornadas de SL, que organizara en la localidad donde vivo (Sarmiento - Chubut) charlamos con Daniel Olivera de tener como base Ututo-e, sin embargo todavía estoy en la etapa de difusión, y antes del desarrollo final con aplicaciones específicas, quería modificar alguna distro live, como prototipo y hacer demostraciones. Excelente!
Las aplicaciones específicas para desarrollar son muy interesantes, y también estoy apuntando a aplicaciones duales que puedan servir en lo militar y civil simultáneamente (control de stock , seguimiento de mantenimientos, generación de caminos críticos etc etc) Tenés algún relevamiento de que es lo que se está utilizando, que hay hecho, que sirve, que no, de lo que sirve y hay, si son desarrollos propios, si son libres, etc.?? Un alumno mío, (materias de fin de carrera de Sistemas) tomó algunas de las ídeas difundidas en las clases y las llevó al ámbito donde él trabaja (Fuerza aérea). Se avanzó bastante porque hasta logró migrar el gabinete de cómputos. Perdí contacto, pero me imagino que dentro de las fuerzas debe haber varias personas que han aportado su granito de arena. Sería genial poder juntarlos.
Mi trabajo final en la UTN lo
desarrollé en base a cómo implementar plataformas de educación a distancia, al respecto en GNU LINUX, disponemos de herramientas muy buenas y que tampoco están difundidas en este ámbito que desde 1999 estoy tratando de convencer sobre las venatjas, en este caso técnicas de linux.
:) Jua, algo conozco del tema, mi tesis (ya pasaron algunos años fué justamente con este tema). Moodle, etc.
<Por otro lado, el desarrollo de sistemas en tiempo real, <posicionamiento y guía etc. sería un campo interesante a <investigar.
Son los sistemas más interesantes, yo soy del arma de artillería en donde se trabaja mucho con esos temas, en la Unidad donde estoy es Blindada, existe un sistema de dirección del tiro de artillería digital muy bueno que me gustaría poder migrar a la plataforma GNU LINUX Ahh, !! excelente, cuando puedas pasáme + info sobre la situación actual y proyectos futuros. Contá conmigo para lo que necesites
Salu2 Leonardo F. Bauchwitz
en setiembre paso esto http://www.clarin.com/diario/2005/09/27/elpais/p-01901.htm anoche http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-60210-2005-12-08.html podriamos leer muchas historias del bauen , la verdad es que se robaron la plata de los gobiernos de turno, y despues de 2 años de laburo, buscan una solucion los chicos de macri, KIRCHNER ausente. Justo ayer hablabamos que estaba todo tranqui , siempre y cuando no intentes defender tus derechos. saludos bubi
On Thu, 8 Dec 2005 10:45:35 -0300 <[email protected]> wrote:
en setiembre paso esto http://www.clarin.com/diario/2005/09/27/elpais/p-01901.htm anoche http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-60210-2005-12-08.html
podriamos leer muchas historias del bauen , la verdad es que se robaron la plata de los gobiernos de turno, y despues de 2 años de laburo, buscan una solucion los chicos de macri, KIRCHNER ausente. Justo ayer hablabamos que estaba todo tranqui , siempre y cuando no intentes defender tus derechos. saludos bubi
Es una lastima. Realmente que el esfuerzo de 160 personas se vea perjudicado por ayudar a quienes fundieron el hotel y dejaron a la gente sin trabajo. Parece algo inconcebible. Imaginense que alguien les debe plata y para pagales les pide un credito a los que les debe. Algo insostenible desde la razon. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org.ar UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
" que el estado defienda siempre los derechos de los empresarios, aunque estos le deban una fortuna... eso es pro" :P -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
exacto, se robaron el doble de lo que vale el bauen, se lo tenian que haber sacado, y ahora le quieren dar créditos, pagar en cuotas , son unos rebrendos h***, y los que laburaron, pagaron luz, agua, teléfono,impuestos, durante 2 aÑos , que se jodan. Quiero ver que hacen si llegan a tomarlo, veremos si pagan luz , agua , telefono, impuestos, sueldos , con su plata y no con la nuestra. Estos empresarios y la legislatura , kirchner y cia son PRO feliz dia de los inocentes ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, December 08, 2005 3:52 PM Subject: Re: [Solar-general] hotel bauen " que el estado defienda siempre los derechos de los empresarios, aunque estos le deban una fortuna... eso es pro" :P -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On jue, 2005-12-08 at 15:52 -0300, Santiago Roza wrote:
" que el estado defienda siempre los derechos de los empresarios, aunque estos le deban una fortuna... eso es pro" :P
No solo es PRO es estado siempre defiende los intereses del poder o sea de los capitalista por asi llamarlo. -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
www.petitionline.com/bauen/petition.html ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, December 08, 2005 10:45 AM Subject: [Solar-general] hotel bauen
en setiembre paso esto http://www.clarin.com/diario/2005/09/27/elpais/p-01901.htm anoche http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-60210-2005-12-08.html
podriamos leer muchas historias del bauen , la verdad es que se robaron la plata de los gobiernos de turno, y despues de 2 años de laburo, buscan una solucion los chicos de macri, KIRCHNER ausente. Justo ayer hablabamos que estaba todo tranqui , siempre y cuando no intentes defender tus derechos. saludos bubi
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falto un "on"; el link es este: http://www.petitiononline.com/bauen/petition.html -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
gracias por la correcion bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, December 08, 2005 9:07 PM Subject: Re: [Solar-general] hotel bauen falto un "on"; el link es este: http://www.petitiononline.com/bauen/petition.html -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
No sé bien como es este caso pero en general estoy en contra de las "recuperaciones" y/o "ocupaciones" de propiedad privada en nombre de lo que sea. Supongamos que armo una empresa, para ello hipoteco todos mis bienes para acceder a un crédito para lograr su funcionamiento, contrato gente, empieza todo a funcionar, mis productos se venden bien, contrato mas gente, etc,etc. Pero de pronto las cosas empeoran por mil razones, como ser me invaden con productos chinos a la mitad de precio, el gobierno hace las cosas mal en materia economica y se me empiezan a complicar los pagos al banco. En un momento ya no puedo pagar mas, voy a convocatoria o lo que sea, me quedo sin bienes, y encima me voy a quedar sin empresa ???, me parece que así no son las cosas, si esto se pone de moda nadie va a arriesgar capital en nada, ni va a intentar crear empleo. Herman
es que el caso no fue el que describis, herman: no fueron tipos inocentes que armaron una empresa a la que le fue mal, sino gente que evadio impuestos y vacio una empresa a la que dejo en la lona, y que ahora que la levantaron sus trabajadores, la quiere recuperar con un enesimo credito estatal. las cosas tampoco deberian funcionar asi. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El día 9/12/05, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
es que el caso no fue el que describis, herman: no fueron tipos inocentes que armaron una empresa a la que le fue mal, sino gente que evadio impuestos y vacio una empresa a la que dejo en la lona, y que ahora que la levantaron sus trabajadores, la quiere recuperar con un enesimo credito estatal. las cosas tampoco deberian funcionar asi.
Creo que comienzo mi comentario justamente aclarando que no conozco este caso en particular (Bauen), pero si lei y escuche de otros y queria emitir mi opinion y escuchar la de otros.
Yo tengo una empresa e hice todo lo que vos decis, y cuando hablo con la gente de las fábricas recuperadas me dicen; si a mi me pagaban el sueldo jamás se me hubiera ocurrido ocupar la fábrica. Podes leer el libro Sin patrón y enterarte que pasa. Tambien ya existen mas de 5 fábricas que se convirtieron en cooperativas en donde el Juzgado ( es decir la justicia ) le dio la posesión del bien. Si vos pedis un crédito y no lo pagas te sacan lo que hipotecaste, Yoma se robo NUESTRA plata, del banco nación , ciudad , prov. de bs. as. y ami el ciudad no me da un puto peso sin garantías reales, como se lo dio a YOMA, y lo que no se ve , es que en los 90 mas de 50 curtiembres quebraron por hacer este tipo de monopolios. Hoy los jueces ven que se generan quibras fraudulentas, en ese instante tendrian que cobrarse con el bien, si el estado y los obreros son los deudores , ellos se quedan con el bien, y luego que vean como seguir. Muchos empresarios prefieren que les ocupen las fábricas, simplemente porque ya hiciron negocios con los créditos y evasiones fiscales, no lo ejecutan y tienen la excusa , me ocuparon MI EMPRESA, cuando SU EMPRESA vale la mitad de la plata que evadieron y recibieron. Asi cualquiera hace negocios y lo peor es que hacen quebrar a otras empresas del gremio. Los jueces se estan dando cuenta que una empresa vaciada vale 0 pesos, y no genera riqueza, cuando esta en manos de alguien que la trabaja , genera empleo, ( te ahorras subsidios de desocupacion) , pagan impuestos, servicios, etc, etc, SIN PERJUDICAR A NADIE porque el patgrón ya se lleno de plata. Ahora los sinverguenzas vuelven y piden seguir vaciando la empresa porque hubo 120 boludos con el apoyo solidario desde todo el mundo para que puedan trabajar , NO TIENEN VERGUENZA. Y esta lucha no esta perdida, porque conosco a los trabajadores de esas empresas, y van a dejar su vida para no perder la dignidad de TRABAJAR que es lo único que quieren , y van a tener mi apoyo y el de un monton de Boludos que consideramos que se pueden hacer negocios y ser un empresario honesto , con responsabilidad social, sin andar cagando gente por el mundo. ' Me gustaria seguir hablando del tema , pero seria importante que leas un poco para sber que pasa, y que no son negros que ocupan, sino tambien doctores, y profesionales , católicos y judios, de derecha e izquierda, Hospital israelitay 60 más en un movimiento http://www.fabricasrecuperadas.org.ar/article.php3?id_article=1 , http://www.buenosaires.gov.ar/areas/com_social/emp_recup/ y esta página es del gobierno de la ciudad que apoya estos emprendimientos. En tu razonamiento, donde perdes todo, le pasa a los decentes , a la mayoría de empresarios le queda mucha plata en el bolsillo poruqe saben armar quiebras, y lo que te olvidaste en tu planteo, son los obreros que trabajaban en tu emprendimiento, tambien se quedan sin trabajo y no por el empresario sino por los gobiernos pobres que tenemos, a ellos que respuesta les das. Anda al gobierno que te de un plan ? saludos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: Herman Maseberg To: La lista de todos y todas en solar Sent: Friday, December 09, 2005 9:54 AM Subject: Re: [Solar-general] hotel bauen No sé bien como es este caso pero en general estoy en contra de las "recuperaciones" y/o "ocupaciones" de propiedad privada en nombre de lo que sea. Supongamos que armo una empresa, para ello hipoteco todos mis bienes para acceder a un crédito para lograr su funcionamiento, contrato gente, empieza todo a funcionar, mis productos se venden bien, contrato mas gente, etc,etc. Pero de pronto las cosas empeoran por mil razones, como ser me invaden con productos chinos a la mitad de precio, el gobierno hace las cosas mal en materia economica y se me empiezan a complicar los pagos al banco. En un momento ya no puedo pagar mas, voy a convocatoria o lo que sea, me quedo sin bienes, y encima me voy a quedar sin empresa ???, me parece que así no son las cosas, si esto se pone de moda nadie va a arriesgar capital en nada, ni va a intentar crear empleo. Herman ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hernan: Lamentablemente es dificil generalizar. Hay casos y casos, muchos casos!!. Hay muy buenos empresarios y hay delincuentes, que en un país donde muchas cosas quedan impunes, les dá vía libre para seguir dando vueltas. En muchos casos, se ha vaciado a las empresas, destinándolas a desaparecer. Y esto constituía un mecanismo estudiado y elaborado, con lo cual unos pocos se quedaban con millones, provocando que empresas rentables desaparecieran y dejando sin trabajo a mucha gente. Te recomiendo leer el libro Sin Patrón, porque allí explican bien este procedimiento de vaciamiento http://www.lavaca.org/editora/index.shtml Vuelvo a la ídea Hay buenos empresarios que invierten, su tiempo, su trabajo y su dinero y se arriesgan. Algunos ganan otros pierden. Hay otros que invierten, tiempo dinero y el trabajo de otros y no se arriesgan personalmente. En las peores crisis, ellos siguen con sus 4x4 pero a los empleados no les pagan, los echan. Hay derechos, como el derecho a la propiedad privada, pero también hay otros derechos como el derecho a trabajar. Y existen situaciones en las que es importante dar cierta "prioridad" a determinados derechos porque entran en conflicto. Y existen personas que endiosan el derecho a la propiedad privada, aún en desmedro de otros derechos como el derecho a alimentarse, a trabajar, a una vivienda digna, etc. etc. Además existen derechos, pero también obligaciones (y responsabilidades): Aquel empresario que decidió arriesgar e invertir, debió estudiar los escenarios favorables, y también (es su obligación) estudiar los escenarios desfavorables. Si pidió un crédito tenía que evaluar si iba a poder pagarlo, y con que, aún si le invadían los productos chinos. El empresario es responsable por el trabajo de sus empleados, por pagar en término, y por varias cosas más. Debería saber esto antes de decidirse a invertir. Salu2 Leonardo Leonardo F. Bauchwitz --- Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
No sé bien como es este caso pero en general estoy en contra de las "recuperaciones" y/o "ocupaciones" de propiedad privada en nombre de lo que sea. Supongamos que armo una empresa, para ello hipoteco todos mis bienes para acceder a un crédito para lograr su funcionamiento, contrato gente, empieza todo a funcionar, mis productos se venden bien, contrato mas gente, etc,etc. Pero de pronto las cosas empeoran por mil razones, como ser me invaden con productos chinos a la mitad de precio, el gobierno hace las cosas mal en materia economica y se me empiezan a complicar los pagos al banco. En un momento ya no puedo pagar mas, voy a convocatoria o lo que sea, me quedo sin bienes, y encima me voy a quedar sin empresa ???, me parece que así no son las cosas, si esto se pone de moda nadie va a arriesgar capital en nada, ni va a intentar crear empleo.
Herman
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rescato lo que dijo bubi, que es muy logico y razonable: si vos tomas una deuda y no la pagas, te ejecutan y se quedan con tu propiedad... eso es violar la propiedad privada? entonces, si tus acreedores son (como en este y muchos otros casos) el estado y tus propios trabajadores, que hay de ilogico (o ilegal) en que la justicia te ejecute, y los acreedores se queden con tu propiedad bajo un regimen compartido? -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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