Tactica/estrategia del software libre
Del Tek-nos, viene una critica a la actuacion de la gente de la comunidad de software libre en el acto Meduc - MS (lo mando para tener en cuenta una opinion mas de alguien que suele estar del lado del software libre en sus opiniones) *> Apunten al mensajero (* o la paradoja el mensaje que no se puede transmitir por “culpa” de la libertad de expresión… *)*. Me han llegado mails increpándome acerca de que Movable Type no es software libre, de que Par@ Educar no es un wiki (y, por lo tanto, no tiene nada que ver con la Wikipedia) e inquiriéndome cómo se licencian los contenidos del sitio. Me han forwardeado mensajes que se publicaron en listas de correos y todos terminan siempre en lo mismo: pegándole al mensajero. Es posible que uno no haya hecho las cosas correctamente y no se haya documentado apropiadamente antes de escribir. A veces llenar de contenido un newsletter diario hace que uno incurra en estas faltas. Pero también es cierto que hay algunos que no permiten que el trabajo se lleve a cabo apropiadamente. Si los muchachos y la chica del grupo de softwarelibreros que fueron a panfletear durante la presentación de Par@ Educar, hubieran esperado hasta terminar la presentación y la conferencia de prensa para hacer su movida, en una de esas, con tranquilidad, podría haber hecho las preguntas que todos me reclaman… o no, pero la posibilidad estaba. Con la actitud potencialmente revoltosa que exhibieron es muy probable que hayan convencido a los organizadores del acto de que era preferible no abrir el espacio a las preguntas para no dar lugar al debate. Es muy posible y, de hecho, los softwarelibreros se jactaron de ello. Pero me jodieron a mí. A mí y a otros colegas que estábamos ahí esperando para hacer las preguntas y que nos tuvimos que conformar con algunas consultas a bocajarro antes de que los panelistas huyeran despavoridos. Esa fue la principal causa que me llevó a afirmar (y sigo convencido) de que los softwarelibreros que fueron, mearon fuera del tarro. Tenemos que ser más inteligentes que los piqueteros. Creo fervientemente que todos tenemos derecho a expresarnos libremente (y de hecho, las únicas veces que he censurado un mensaje de un lector —confieso haberlo hecho— fue cuando se oponía a la política editorial de este newsletter que, convengamos, es baaaaaaaastante más laxa que la de otros medios…) pero hay táctica y estrategia, hay momentos más adecuados que otros, hay situaciones más propicias y menos. Sobre todo, hay situaciones en las que hay que considerar que los jugadores no son sólo dos… habemos más en el lugar. Y encima, para completarla, también se la agarran conmigo cuando despliego las siglas de un modo que no les gusta. Les juro que la próxima, me hago periodista de espectáculos…
Se me ocurre una pregunta: ¿Qué es una actitud "potencialmente revoltosa"? (¿Quiere decir que los organizadores imaginaron que esa iba a ser la actitud de los militantes del SL?. ¿No será un prejuicio?) ¿repartir volantes expresando una idea es ser revoltosos? me parece una forma de protesta totalmente pacífica y civilizada. ¿Era mejor esperar al final del acto para repartir los volantes? ¿En ese caso la gente no se habría ido ya? ¿No será que los organizadores del acto no quisieron que hubiera preguntas porque sabían que ente el público había posiciones críticas? No sé... sólo algunas preguntas en voz alta. saludos, Pablo --- Martin Olivera <[email protected]> wrote:
Del Tek-nos, viene una critica a la actuacion de la gente de la comunidad de software libre en el acto Meduc - MS (lo mando para tener en cuenta una opinion mas de alguien que suele estar del lado del software libre en sus opiniones)
*> Apunten al mensajero (* o la paradoja el mensaje que no se puede transmitir por culpa de la libertad de expresión *)*. Me han llegado mails increpándome acerca de que Movable Type no es software libre, de que Par@ Educar no es un wiki (y, por lo tanto, no tiene nada que ver con la Wikipedia) e inquiriéndome cómo se licencian los contenidos del sitio. Me han forwardeado mensajes que se publicaron en listas de correos y todos terminan siempre en lo mismo: pegándole al mensajero. Es posible que uno no haya hecho las cosas correctamente y no se haya documentado apropiadamente antes de escribir. A veces llenar de contenido un newsletter diario hace que uno incurra en estas faltas. Pero también es cierto que hay algunos que no permiten que el trabajo se lleve a cabo apropiadamente. Si los muchachos y la chica del grupo de softwarelibreros que fueron a panfletear durante la presentación de Par@ Educar, hubieran esperado hasta terminar la presentación y la conferencia de prensa para hacer su movida, en una de esas, con tranquilidad, podría haber hecho las preguntas que todos me reclaman o no, pero la posibilidad estaba. Con la actitud potencialmente revoltosa que exhibieron es muy probable que hayan convencido a los organizadores del acto de que era preferible no abrir el espacio a las preguntas para no dar lugar al debate. Es muy posible y, de hecho, los softwarelibreros se jactaron de ello. Pero me jodieron a mí. A mí y a otros colegas que estábamos ahí esperando para hacer las preguntas y que nos tuvimos que conformar con algunas consultas a bocajarro antes de que los panelistas huyeran despavoridos. Esa fue la principal causa que me llevó a afirmar (y sigo convencido) de que los softwarelibreros que fueron, mearon fuera del tarro. Tenemos que ser más inteligentes que los piqueteros. Creo fervientemente que todos tenemos derecho a expresarnos libremente (y de hecho, las únicas veces que he censurado un mensaje de un lector confieso haberlo hecho fue cuando se oponía a la política editorial de este newsletter que, convengamos, es baaaaaaaastante más laxa que la de otros medios ) pero hay táctica y estrategia, hay momentos más adecuados que otros, hay situaciones más propicias y menos. Sobre todo, hay situaciones en las que hay que considerar que los jugadores no son sólo dos habemos más en el lugar. Y encima, para completarla, también se la agarran conmigo cuando despliego las siglas de un modo que no les gusta. Les juro que la próxima, me hago periodista de espectáculos
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El Mar 11 Abr 2006 15:44, Pablo De Napoli escribió:
Se me ocurre una pregunta:
¿Qué es una actitud "potencialmente revoltosa"? (¿Quiere decir que los organizadores imaginaron que esa iba a ser la actitud de los militantes del SL?. ¿No será un prejuicio?)
¿repartir volantes expresando una idea es ser revoltosos? me parece una forma de protesta totalmente pacífica y civilizada.
¿Era mejor esperar al final del acto para repartir los volantes? ¿En ese caso la gente no se habría ido ya?
¿No será que los organizadores del acto no quisieron que hubiera preguntas porque sabían que ente el público había posiciones críticas?
Más vale que es así.
No sé... sólo algunas preguntas en voz alta.
saludos, Pablo
--- Martin Olivera <[email protected]> wrote:
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*> Apunten al mensajero (* o la paradoja el mensaje que no se puede transmitir por culpa de la libertad de expresión *)*. Me han llegado mails increpándome acerca de que Movable Type no es software libre, de que Par@ Educar no es un wiki (y, por lo tanto, no tiene nada que ver con la Wikipedia) e inquiriéndome cómo se licencian los contenidos del sitio. Me han forwardeado mensajes que se publicaron en listas de correos y todos terminan siempre en lo mismo: pegándole al mensajero. Es posible que uno no haya hecho las cosas correctamente y no se haya documentado apropiadamente antes de escribir. A veces llenar de contenido un newsletter diario hace que uno incurra en estas faltas. Pero también es cierto que hay algunos que no permiten que el trabajo se lleve a cabo apropiadamente. Si los muchachos y la chica del grupo de softwarelibreros que fueron a panfletear durante la presentación de Par@ Educar, hubieran esperado hasta terminar la presentación y la conferencia de prensa para hacer su movida, en una de esas, con tranquilidad, podría haber hecho las preguntas que todos me reclaman o no, pero la posibilidad estaba. Con la actitud potencialmente revoltosa que exhibieron es muy probable que hayan convencido a los organizadores del acto de que era preferible no abrir el espacio a las preguntas para no dar lugar al debate. Es muy posible y, de hecho, los softwarelibreros se jactaron de ello. Pero me jodieron a mí. A mí y a otros colegas que estábamos ahí esperando para hacer las preguntas y que nos tuvimos que conformar con algunas consultas a bocajarro antes de que los panelistas huyeran despavoridos. Esa fue la principal causa que me llevó a afirmar (y sigo convencido) de que los softwarelibreros que fueron, mearon fuera del tarro. Tenemos que ser más inteligentes que los piqueteros. Creo fervientemente que todos tenemos derecho a expresarnos libremente (y de hecho, las únicas veces que he censurado un mensaje de un lector confieso haberlo hecho fue cuando se oponía a la política editorial de este newsletter que, convengamos, es baaaaaaaastante más laxa que la de otros medios ) pero hay táctica y estrategia, hay momentos más adecuados que otros, hay situaciones más propicias y menos. Sobre todo, hay situaciones en las que hay que considerar que los jugadores no son sólo dos habemos más en el lugar. Y encima, para completarla, también se la agarran conmigo cuando despliego las siglas de un modo que no les gusta. Les juro que la próxima, me hago periodista de espectáculos
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-- Marcos Guglielmetti Director del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) (ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/)
El Mar 11 Abr 2006 15:13, Martin Olivera escribió:
Del Tek-nos, viene una critica a la actuacion de la gente de la comunidad de software libre en el acto Meduc - MS (lo mando para tener en cuenta una opinion mas de alguien que suele estar del lado del software libre en sus opiniones)
Que se haga cargo.
*> Apunten al mensajero (* o la paradoja el mensaje que no se puede transmitir por “culpa” de la libertad de expresión… *)*. Me han llegado mails increpándome acerca de que Movable Type no es software libre, de que Par@ Educar no es un wiki (y, por lo tanto, no tiene nada que ver con la Wikipedia) e inquiriéndome cómo se licencian los contenidos del sitio. Me han forwardeado mensajes que se publicaron en listas de correos y todos terminan siempre en lo mismo: pegándole al mensajero. Es posible que uno no haya hecho las cosas correctamente y no se haya documentado apropiadamente antes de escribir. A veces llenar de contenido un newsletter diario hace que uno incurra en estas faltas. Pero también es cierto que hay algunos que no permiten que el trabajo se lleve a cabo apropiadamente. Si los muchachos y la chica del grupo de softwarelibreros que fueron a panfletear durante la presentación de Par@ Educar, hubieran esperado hasta terminar la presentación y la conferencia de prensa para hacer su movida, en una de esas, con tranquilidad, podría haber hecho las preguntas que todos me reclaman… o no, pero la posibilidad estaba. Con la actitud potencialmente revoltosa que exhibieron es muy probable que hayan convencido a los organizadores del acto de que era preferible no abrir el espacio a las preguntas para no dar lugar al debate. Es muy posible y, de hecho, los softwarelibreros se jactaron de ello. Pero me jodieron a mí. A mí y a otros colegas que estábamos ahí esperando para hacer las preguntas y que nos tuvimos que conformar con algunas consultas a bocajarro antes de que los panelistas huyeran despavoridos. Esa fue la principal causa que me llevó a afirmar (y sigo convencido) de que los softwarelibreros que fueron, mearon fuera del tarro. Tenemos que ser más inteligentes que los piqueteros. Creo fervientemente que todos tenemos derecho a expresarnos libremente (y de hecho, las únicas veces que he censurado un mensaje de un lector —confieso haberlo hecho— fue cuando se oponía a la política editorial de este newsletter que, convengamos, es baaaaaaaastante más laxa que la de otros medios…) pero hay táctica y estrategia, hay momentos más adecuados que otros, hay situaciones más propicias y menos. Sobre todo, hay situaciones en las que hay que considerar que los jugadores no son sólo dos… habemos más en el lugar. Y encima, para completarla, también se la agarran conmigo cuando despliego las siglas de un modo que no les gusta. Les juro que la próxima, me hago periodista de espectáculos…
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Quoting Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]>:
El Mar 11 Abr 2006 15:13, Martin Olivera escribió:
Del Tek-nos, viene una critica a la actuacion de la gente de la comunidad de software libre en el acto Meduc - MS (lo mando para tener en cuenta una opinion mas de alguien que suele estar del lado del software libre en sus opiniones)
Que se haga cargo.
????
a mi me parecio bien la accion del comando anti gobierno/MS si bien apoyo al gobierno, me parecio interesante irrumpir y arruinar asi un acto politico-comercial del gobierno y microsoft claro algunos se sentiran molestos porque no pudieron hacer preguntas, asi es la vida si los piqueteros cortan la calle, la gente que no puede pasar, protesta, ... esa es la idea no? hacer ver a todos que hay gente en el pais que esta mal bueno "los piqueteros anti K/MS" del soft libre hicieron lo propio y los felicito tambien es cierto que otros grupos menos radicalizados podran tener otra estrategia, hay lugar para todos y todo suma. -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
Existe la posibilidad que algo sea PROalgo y no ANTIalgo? Es tan aburrido... P. El día 12/04/06, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
a mi me parecio bien la accion del comando anti gobierno/MS
si bien apoyo al gobierno, me parecio interesante irrumpir y arruinar asi un acto politico-comercial del gobierno y microsoft
claro algunos se sentiran molestos porque no pudieron hacer preguntas, asi es la vida
si los piqueteros cortan la calle, la gente que no puede pasar, protesta, ... esa es la idea no? hacer ver a todos que hay gente en el pais que esta mal
bueno "los piqueteros anti K/MS" del soft libre hicieron lo propio y los felicito
tambien es cierto que otros grupos menos radicalizados podran tener otra estrategia, hay lugar para todos y todo suma.
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On 4/12/06, Pablo Barrera Franco [gmail] <[email protected]> wrote:
Existe la posibilidad que algo sea PROalgo y no ANTIalgo?
son dos formas de expresar mas o menos lo mismo. una podra sonar mucho mas simpatica y marketinera, pero las dos dicen lo mismo... dos cosas no pueden ocupar el mismo lugar a la vez en el espacio-tiempo :P -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Pablo el comentario del soldado es inmensamente inferior al generalato. Y creo que lo tuyo no es marketinero pero la dividivi divide. Santiago ¿puedo trabajar? ahhhhhhhhhh de que laburas que estás todo el tiempo aqui en Solar. Yo tengo todo atrasado por tus intervenciones anarquicas derechistas. Saludos Norberto El 12/04/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 4/12/06, Pablo Barrera Franco [gmail] <[email protected]> wrote:
Existe la posibilidad que algo sea PROalgo y no ANTIalgo?
son dos formas de expresar mas o menos lo mismo. una podra sonar mucho mas simpatica y marketinera, pero las dos dicen lo mismo... dos cosas no pueden ocupar el mismo lugar a la vez en el espacio-tiempo :P
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On 4/12/06, Norberto Periz <[email protected]> wrote:
Santiago ¿puedo trabajar? ahhhhhhhhhh de que laburas que estás todo el tiempo aqui en Solar. Yo tengo todo atrasado por tus intervenciones anarquicas derechistas.
no es mi culpa si no podes hacer tu trabajo eficientemente, o si el tiempo no te alcanza. por suerte no es mi problema. y no "estoy todo el tiempo en solar": solar no es una lista de correo. solamente escribo mucho, y escribo mucho porque soy bocon; tampoco me quita tanto tiempo. repito: si vos no podes manejar tu tiempo no es problema mio. ah y de paso: anarquico y derechista son opuestos casi absolutos. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
ah y de paso: anarquico y derechista son opuestos casi absolutos.
eso no es tan cierto hay muchos que pregonan el no estado, desde la derecha en particular sectores norteamericanos, se podria decir eso de eric raymond por ejemplo es probable que aca existan varios con ideas anarquistas y de derecha -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
On 4/12/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
eso no es tan cierto hay muchos que pregonan el no estado, desde la derecha
yo asumi que norberto hablaba de derecha politica, no derecha economica. derecha politica es tradicion iglesia familia patria etc, y dudo que esas cosas se lleven bien con el anarquismo :) por eso recomiendo siempre pegarse una vuelta por political compass (unos tipos que explican esta separacion, que segun dice wikipedia viene de eysenck y de hace rato), pero la ultima vez que la recomende me sacaron cag*ndo :) http://www.digitalronin.f2s.com/politicalcompass/analysis2.php -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Wed, 12 Apr 2006 15:32:32 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 4/12/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
eso no es tan cierto hay muchos que pregonan el no estado, desde la derecha
yo asumi que norberto hablaba de derecha politica, no derecha economica. derecha politica es tradicion iglesia familia patria etc, y dudo que esas cosas se lleven bien con el anarquismo :)
Diego dijo "no gobierno". Como llegaste usando algun metodo deductivo a que era "derecha ecnomica"?? Hay algunos grupos de derecha que proponen la abolicion o limitacion extrema del estado, casi a un estado anarquico descentralizado para poder tener control en sus manos de las politicas locales. Los grupos "pro defensa armada" son un ejemplo de esto. Desean volver a un sistema como el aplicado en el oeste de eeuu hace 200 años. Donde cada uno mataba al otro y eso era parte de la ley. Una solicitud: La freas "derecha politica es" seria mejor expresarla como un "no absoluto". Por ejemplo: "la derecha politica para mi es" o "lo entiendo como" o "me parece que es". No existe el absoluto, existe si la opinion personal o la vision personal sobre algun tema. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Violencia es mentir" Patricio Rey "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 4/12/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Diego dijo "no gobierno". Como llegaste usando algun metodo deductivo a que era "derecha ecnomica"??
por la definicion misma de derecha politica; pero de todos modos no me voy a poner a discutir esto. pensa lo que quieras, la idea no era discutir que es la derecha.
La freas "derecha politica es" seria mejor expresarla como un "no absoluto". Por ejemplo: "la derecha politica para mi es" o "lo entiendo como" o "me parece que es".
*todo* lo que decimos es "en nuestra opinion"; entonces por que aclarar lo que se sobreentiende? por ejemplo solo en tu opinion "seria mejor" que yo me expresara como pedis, pero sin embargo no dijiste "en mi opinion" o "yo creo que"... hay que aclararlo solamente cuando hablo yo? :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Wed, 12 Apr 2006 16:21:36 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 4/12/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Diego dijo "no gobierno". Como llegaste usando algun metodo deductivo a que era "derecha ecnomica"??
por la definicion misma de derecha politica; pero de todos modos no me voy a poner a discutir esto. pensa lo que quieras, la idea no era discutir que es la derecha.
La freas "derecha politica es" seria mejor expresarla como un "no absoluto". Por ejemplo: "la derecha politica para mi es" o "lo entiendo como" o "me parece que es".
*todo* lo que decimos es "en nuestra opinion"; entonces por que aclarar lo que se sobreentiende? por ejemplo solo en tu opinion "seria mejor" que yo me expresara como pedis, pero sin embargo no dijiste "en mi opinion" o "yo creo que"... hay que aclararlo solamente cuando hablo yo? :)
Santiago: Analisis gramatical no es lo mio, no entendiste bien. Mi fuerte no es el analisis gramatical!! Suerte! happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Violencia es mentir" Patricio Rey "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 4/12/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Analisis gramatical no es lo mio, no entendiste bien. Mi fuerte no es el analisis gramatical!!
no es cuestion de gramatica, es cuestion de sentido: yo dije "esto es asi", vos me sugeriste que dijera "creo que esto es asi"... entonces yo solo te señalo que al hacer tu sugerencia dijiste que algo era de una manera ("seria mejor expresarla como..."), sin aclarar que ese algo solo era asi en tu opinion. entonces pregunto: solo yo tengo que aclarar que mis opiniones son "en mi opinion"? ;) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
viene de eysenck y de hace rato), pero la ultima vez que la recomende me sacaron cag*ndo :) http://www.digitalronin.f2s.com/politicalcompass/analysis2.php
Creo que la última vez que lo recomendaste *en esta lista* fue a mí, y no te saqué cag*ando, me pareció interesante y te respondí en base a ese análisis. También creo que anarquista y derecha se llevan bien, porque el anarquismo es tan absurdo que frecuentemente la derecha lo usa para provocar una vuelta al autoritarismo, como sucede con quebracho, que trabaja para la derecha pretendiendo ser de izquierda y semi-anarquistas, pero en realidad son autoritarios. Fundamentalmente en este sentido creo que son complementarios anarquismo y derecha. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- y que el pueblo se mirara y dijera carajo somos pueblo y de inmediato empezara a crecer -- Benedetti ----------------------------------------------------------------------
El Miércoles 12 Abril 2006 17:08, Pablo Manuel Rizzo escribió:
viene de eysenck y de hace rato), pero la ultima vez que la recomende me sacaron cag*ndo :) http://www.digitalronin.f2s.com/politicalcompass/analysis2.php
Creo que la última vez que lo recomendaste *en esta lista* fue a mí, y no te saqué cag*ando, me pareció interesante y te respondí en base a ese análisis.
También creo que anarquista y derecha se llevan bien, porque el anarquismo es tan absurdo que frecuentemente la derecha lo usa para provocar una vuelta al autoritarismo, como sucede con quebracho, que trabaja para la derecha pretendiendo ser de izquierda y semi-anarquistas, pero en realidad son autoritarios. Fundamentalmente en este sentido creo que son complementarios anarquismo y derecha.
La verdad no creo para nada que el anarquismo sea absurdo. Por que pensas eso? -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
La verdad no creo para nada que el anarquismo sea absurdo. Por que pensas eso?
Es decir, consideras a lo absurdo como toda posicion de derecha? Y me encanto lo del nihilismo, pero si fuera Nihilista+Utilitarista, tampoco seria logico, ya que lo "correcto"es una capacidad de la percepcion humana que no es posible determinar sin una guia superior, por la carencia de estimulos completos que permitan ver la "real"realidad. La finitez del hombre le prohibe ver la realidad. Cuando me referia a nada, me referia a que las cosas no manifiestas en el universo son las que en realidad decantan en lo que nosotros llamamos "realidad. Si no, al preguntarnos donde esta un elemento subatomico, no veriamos una particula, y al observar hacia donde va no veriamos una onda, por lo cual, si cualquier elemento del universo cambia su condicion acorde al tipo de observacion que le damos, significa, que, o modiicamos el cosmos mismo, o bien no tenemos el caudal de vibracion lo suficientemente rapido como para disgregar mas alla de onda o particula cualquier cosa mas alla de esta. --
Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
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El Jue 13 Abr 2006 18:57, Pablo Barrera Franco [gmail] escribió:
La verdad no creo para nada que el anarquismo sea absurdo. Por que pensas eso?
Es decir, consideras a lo absurdo como toda posicion de derecha? Y me encanto lo del nihilismo, pero si fuera Nihilista+Utilitarista, tampoco seria logico, ya que lo "correcto"es una capacidad de la percepcion humana que no es posible determinar sin una guia superior, por la carencia de estimulos completos que permitan ver la "real"realidad. La finitez del hombre le prohibe ver la realidad.
Cuando me referia a nada, me referia a que las cosas no manifiestas en el universo son las que en realidad decantan en lo que nosotros llamamos "realidad. Si no, al preguntarnos donde esta un elemento subatomico, no veriamos una particula, y al observar hacia donde va no veriamos una onda, por lo cual, si cualquier elemento del universo cambia su condicion acorde al tipo de observacion que le damos, significa, que, o modiicamos el cosmos mismo, o bien no tenemos el caudal de vibracion lo suficientemente rapido como para disgregar mas alla de onda o particula cualquier cosa mas alla de esta.
Claro.
--
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No existe la derecha ni la izquierda, es una ilusion que los politicos nos muestran para que juguemos de peones el juego del poder, incluida la iglesia, si Roza es anarco o de derecha, no cambia nada. No tiene sentido la discusión de derecha o de izquierda, ni tiene sentido lo antiALGO. Nada tiene sentido nomenclando. Una vez dos monjes miraban como flameaba una bandera, discutian sobre si la bandera se movia o se movia el viento. Llego el maestro y dijo: ambos estan equivocados, ni la bandera se mueve ni el viento se mueven, no existen es una proyeccion de su imaginación. El dia y la noche, stallman y raymond, windows y linux, luz y oscuridad, anarco y capitalista, latana y haddad, newbie y geek, GNU y nonGNU. Si estas cosas producto de la proyeccion de nosotros mismos, hace que la proyeccion colectiva nos impida cambiar individualmente las cosas, entonces la transformación no pasa tan siquiera por decir y declamar (atentando contra todo el discurso de mi vida), pasa por transformar lo que no nos gusta en los demas que ha entrado en nosotros en algo bueno. Si Roza es derechista, no importa, tampoco lo creo, creo en que si siento que puedo decir algo que marque la diferencia, lo digo y evito el halago y la critica, lo hago. Como dice torvalds: no se puede agradar a todos. Con decir no hacemos la diferencia, haciendo tampoco, creando lo que consideramos MEJOR en nuestro interior proyectamos eso en nosotros, los demas y el todo. Si Raymond enloquecio, no enloquecio el Open Source, enloquecio Raymond. Si Stallman enloquecio con GPL3 no enloquecio el Software Libre. A veces nos olvidamos que los puntos de referencia tambien son ilusion. Que es mas importante, el camino o el mojon? Si despues de todo, las estrellas son las que nos marcan el camino, ni siquiera stallman o raymond podrian crearlas. Tenes el camino de tierra del software libre para ir a pie hacia la libertad del software Tenes la autopista con peaje, para ir en auto hacia la libertad del software Por una o por otra se va al mismo lugar. No hay angeles, ni demonios, no hay abiertistas o libertarios. Hay gente que cree y ahce cosas por lo que cree. Dejemoslos ser, o mejor dicho, permitamosnos ser nosotros. P. El día 12/04/06, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
ah y de paso: anarquico y derechista son opuestos casi absolutos.
eso no es tan cierto
hay muchos que pregonan el no estado, desde la derecha
en particular sectores norteamericanos, se podria decir eso de eric raymond por ejemplo
es probable que aca existan varios con ideas anarquistas y de derecha
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On 4/12/06, Pablo Barrera Franco [gmail] <[email protected]> wrote:
No existe la derecha ni la izquierda, es una ilusion que los politicos nos muestran para que juguemos de peones el juego del poder ...
mientras existan distintas visiones de alguna cosa, esas visiones se van a poder clasificar de alguna manera. el eje izquierda-derecha es probablemente la clasificacion mas vieja que existe, y en general sigue funcionando bastante bien, salvo que ahora son muchos ejes: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_spectrum#Multiplicity_of_interpretati... - justicia o libertad? - estilos de vida libres o valores tradicionales? - internacionalismo o nacionalismo? mientras sigan existiendo esas diferencias de opinion (y probablemente vayan a seguir existiendo siempre), van a existir la izquierda y la derecha (con todas sus posiciones intermedias obviamente). -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Mié 12 Abr 2006 22:10, Pablo Barrera Franco [gmail] escribió:
No hay angeles, ni demonios, no hay abiertistas o libertarios. Hay gente que cree y ahce cosas por lo que cree. Dejemoslos ser, o mejor dicho, permitamosnos ser nosotros.
No hay nihilistas tampoco :-) http://es.wikipedia.org/wiki/Nihilismo (la fantasmagórica capa protectora del nihilista: muy inteligente, pero tampoco sirve...) -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
Diego Saravia wrote:
ah y de paso: anarquico y derechista son opuestos casi absolutos.
eso no es tan cierto
eso no es NADA cierto, de hecho hay anarquistas de derecha, para mas datos ver www.politicalcompass.org
hay muchos que pregonan el no estado, desde la derecha
en particular sectores norteamericanos, se podria decir eso de eric raymond por ejemplo
es probable que aca existan varios con ideas anarquistas y de derecha
On Wed, 12 Apr 2006 14:40:32 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote: ..
ah y de paso: anarquico y derechista son opuestos casi absolutos.
No, ese es un error. Existe la anarquia como propuesta de la derecha. Identificando derecha como un movimiento no progresista o reaccionario. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Violencia es mentir" Patricio Rey "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On Wed, 12 Apr 2006 13:44:54 -0300, Pablo Barrera Franco [gmail] wrote
Existe la posibilidad que algo sea PROalgo y no ANTIalgo?
creeria que no si Y es anti X entonces Y es pro anti-X
Es tan aburrido... P.
y si, no hay nada nuevo bajo el sol que se le puede dar a alguien que lo tiene todo? mas de lo mismo
El día 12/04/06, Diego Saravia <[email protected]> escribió: a mi me parecio
bien la accion del comando anti gobierno/MS
si bien apoyo al gobierno, me parecio interesante irrumpir y arruinar asi un acto politico-comercial del gobierno y microsoft
claro algunos se sentiran molestos porque no pudieron hacer preguntas, asi es la vida
si los piqueteros cortan la calle, la gente que no puede pasar, protesta, ... esa es la idea no? hacer ver a todos que hay gente en el pais que esta mal
bueno "los piqueteros anti K/MS" del soft libre hicieron lo propio y los
felicito
tambien es cierto que otros grupos menos radicalizados podran tener otra estrategia, hay lugar para todos y todo suma.
-- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
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