Enzo Fiorencis <[email protected]>
Ref. Cámara Nacional de Apelaciones en lo Comercial. Sala D. Causa: 90.764. Autos: Bunker Diseños S.A. contra IBM Argentina S.A. sobre ordinario. Cuestión: valor probatorio del e-mail. Fecha: 2-MAR-2010.
Email del 12 de marzo del 2009 a solar general y CC: a CD copy-pasteado de MI copia del historico
No me gasto en hablar mas .
Parece suponer enzo, que niego haber renunciado, nada mas alejado de la verdad renuncie por email, sin duda alguna pero sucede que el estatuto exige una renuncia ESCRITA para ser aceptada y sucede que esta comision directiva se jacta de cumplir el estatuto, pero no lo hace Por ende si bien renuncie, sigo siendo socio, porque la renuncia esta mal aprobada, es simple Si la cd queria aprobarla, debia pedirme que formalice adecuadamente la renuncia y la presente por escrito, LUEGO votarla y LUEGO comunicarme la aceptacion por escrito NO LO HIZO, por ende a pesar de haber renunciado, soy SOCIO.
podria entonces el sr saravia salir a decir en los mismos medios que lo hizo para renunciar, ... "soy un metiroso, y use una falsa renuncia para hacerme la victima .... pero ahora, por que me conviene, quiero ser socio denuevo" (como buen politico que es)
ninguna falsa renuncia, VERDADERA, yo personalmente y a traves de mi interprete de voz, la dicte a la computadora y la envie. O sea cierta, pero no correctamente tramitada por la cd, por supuesto que si algo me conviene y tengo derecho a ello, lo ejercere renuncie para protestar, y me presento a elecciones para protestar**, todo ello esta dentro de lo que pienso y como soy coherente y licito en mi fe (feliz), es conveniente para mi. por ende si algo me conviene*, esta de acuerdo con lo que pienso, y es legal, lo hago es simple, demasiado simple Sucede que la cd no queria que sea socio, les di la oportunidad, pero la ejecutaron torpemente. Fallaron, sigo siendo socio. Hora de reconocer los errores y actuar en el marco legal. * en este caso en realidad ni me conviene ni deja de hacerlo, es mas una cuestion de convicción que de conveniencia ** porque protesto? por muchas cosas: la censura del sitio aprobada en un punto infame del reglamento de 9 puntos, el robo de mis derechos adminstrativos del sitio, etc etc etc -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
** porque protesto? por muchas cosas: la censura del sitio aprobada en un punto infame del reglamento de 9 puntos, el robo de mis derechos adminstrativos del sitio, etc etc etc
y es importante aclarar que la censura tiene dos componentes 1) el hecho de que se decida censurar y a pasar de un mecanismo permisivo de publicaciones que exigia que otra persona este de acuerdo con la calidad, a un sistema de mayorias politicas. ANTES: DOS PERSONAS revisores de la CALIDAD, AHORA: UNA MAYORIA POR MOTIVOS POLITICOS 2) el hecho de que la asamblea de la ong se considere dueña del sitio, que no lo es la ong tiene una carpeta en el sitio lamentablemente algunos admins, sacando de malas maneras a otros y moviendo el servidor de lugar, se apropiaron de los esfuerzos colectivos de varios y usan a la ONG y la asamblea de solar para justificar sus acciones, haciendoles votar cosas para blanquear hechos consumados. ES SIMPLE Los socios de solar estan siendo usados por una pequeña camarilla, obviamente con el acuerdo de estos socios. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mar 07 Sep 2010 12:55:28 Diego Saravia escribió:
** porque protesto? por muchas cosas: la censura del sitio aprobada en un punto infame del reglamento de 9 puntos, el robo de mis derechos adminstrativos del sitio, etc etc etc
y es importante aclarar que la censura tiene dos componentes el que tiene dos componenetes sos vos: el diego saravia que renuncio y el diego saravia que dice que no renuncio
ES SIMPLE
es claro...
Los socios de solar estan siendo usados por una pequeña camarilla, obviamente con el acuerdo de estos socios.
es que los socios son todos boludos que hacen lo que les dicen... [somos boludos, pero somos una bocha] -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El 7 de septiembre de 2010 17:58, Fernando Toledo <[email protected]>escribió:
On Mar 07 Sep 2010 12:55:28 Diego Saravia escribió:
** porque protesto? por muchas cosas: la censura del sitio aprobada en un punto infame del reglamento de 9 puntos, el robo de mis derechos adminstrativos del sitio, etc etc etc
y es importante aclarar que la censura tiene dos componentes el que tiene dos componenetes sos vos: el diego saravia que renuncio y el diego saravia que dice que no renuncio
nunca dije que no renuncie como siempre digo, renuncie y no fue correctamente aceptada [somos boludos, pero somos una bocha]
jua, a los sumo 50 vanagloriarse de tales magnitudes parece futil. podria respetar un numero de 5000, pero de 50? no veo diferencia cualitativa entre 50 y 10 esa diferencia solo sirve para manejar discrecionalmente esta ong, pero para nada mas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
jua, a los sumo 50
vanagloriarse de tales magnitudes parece futil.
podria respetar un numero de 5000, pero de 50?
no veo diferencia cualitativa entre 50 y 10
esa diferencia solo sirve para manejar discrecionalmente esta ong, pero para nada mas
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Bue creo que eso encuadra dentro un quorum o por lo menos dentro de "mayoría simple, mayoría cualificada y quizas mayoría absoluta", asi que los numeros no importan cuando cuando digamos el conjunto de elementos es finito, no estoy contando a la socios silenciosos que no aportan ninguna opinion. Estaria bueno que no fueramos siempre los mismo 4 gatos locos, y que otra gente participara. Lamentablemente no puedo ni quiero imponer NADA pero repito estaria piola que se abriera el espectro, para saber un poco lo que se piensa. Salutti Enzo -- i see bug people !!! Linux Registered User #311641 Slackware addict –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—®.
On Wednesday 08 September 2010 11:43:03 Enzo Fiorencis wrote:
jua, a los sumo 50
vanagloriarse de tales magnitudes parece futil.
podria respetar un numero de 5000, pero de 50?
no veo diferencia cualitativa entre 50 y 10
esa diferencia solo sirve para manejar discrecionalmente esta ong, pero para nada mas
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Bue creo que eso encuadra dentro un quorum o por lo menos dentro de "mayoría simple, mayoría cualificada y quizas mayoría absoluta", asi que los numeros no importan cuando cuando digamos el conjunto de elementos es finito, no estoy contando a la socios silenciosos que no aportan ninguna opinion. Estaria bueno que no fueramos siempre los mismo 4 gatos locos, y que otra gente participara. Lamentablemente no puedo ni quiero imponer NADA pero repito estaria piola que se abriera el espectro, para saber un poco lo que se piensa.
Salutti Enzo
y sí ¿pero te parece que el contexto actual en el que si uno piensa algo políticamente es censurado en el sitio es el adecuado para que la gente diga lo que piensa? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] Queremos: .- Queremos establecer principios participativos éticos y políticas de expresión libres .- Permitir y promover sin restricciones la difusión de las ideas de todas las compañeras y compañeros .- Queremos listas dinámicas, abiertas y ricas en contenido .- Ubicar la dirección oficial y los servidores de SOLAR fuera de empresas particulares .- Restituir y garantizar los derechos administrativos en nuestros servidores .- Evitar la afiliación de la asociación a partidos políticos determinados, permitiendo un Solar politicamente diverso .- Trabajar por la inclusión, y no por la expulsión, de cada día más compañeras y compañeros .- Poner el énfasis en la promociones de proyectos éticos por la Libertad de los usuarios de software, y no en proyectos económicos para pocos .- Promocionar ideas acordes con el Software Libre, debatiendo y clarificando los conceptos de Software Libre, y conceptos relacionados como Open Source y Software Público .- Queremos un SOLAR masivo, pujante, transparente y abierto que convoque a todo el movimiento y que responda a sus principios .- Queremos seguir apoyando los proyectos de desarrollo de Software Libre, especialmente todas las iniciativas de nuestro país .- Queremos vincularnos con el Estado en una forma madura y transparente .- Queremos seguir tejiendo redes entre las organizaciones del Software Libre, proyectos de desarrollo, instituciones que lo usan, grupos de usuarios, y fundamentalmente estado, movimientos sociales, organizaciones diversas, empresas comerciales y personas en general. .- Queremos llevar nuestros valores y principios éticos, para trasmitirles la fuerza de las metodologías participativas tanto para el software como para otras actividades donde es importante la participacion, el p2p y las redes colaborativas. .- Queremos difundir el mensaje del Movimiento del Software Libre al mundo, que lo está esperando, y debe ser fuerte, claro y transparente. ¡Vamos por una SOLAR para todas y todos! Un SOLAR para todas y todos supone eludir la utilización de la ONG para el negocio o rédito político de unos pocos. Proponemos lo que hemos llevado adelante durante toda nuestra actividad en SOLAR: principios, transparencia, claridad, justicia, participación, diversidad, democracia, libertad. Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias. ¿Qué debería ser lo político? Que disfrutemos lo que hagamos para conseguir techo y comida, si sentimos que nuestras interacciones cotidianas con nuestros amigos, vecinos y compañeros son gratificantes; que tengamos la oportunidad de vivir cada día como deseamos hacerlo. Y la "política" no debería consistir meramente en discutir estas cuestiones, sino en actuar directamente para mejorar nuestras vidas en el presente inmediato. http://www.crimethinc.com/espanol/politica.html
Primera regla repeten el RFC1855 (tambien llamado netiquette) La direccion de mis respuestas es directamente proporcional al lugar donde viene lo que la origina. Bueno "las consideras erroneas" bien , estas subestimando mi capacidad de raciocinio, y de busqueda de la verdad o lo mas cercano a ella. Con respecto a Toledo DiFiore y Cia. como decis, y vos lo sabes muy bien cuando tuve o tengo algo que decir contra lo que fuere , nunca tuve pelos en la lengua, y me gane muchas broncas la verdad hasta no saber bien que paso no voy a emitir opinion. Te recuerdo que cuando empezaron los despelotes fui uno de los que firme para la regularizacion de esta lista, no tengo una linea oficialista soy mucho mas anarco que los que lo andan proclamando. Vos decis que te robaron "el dominio, o el server o no se que" fisicamente no es facil entrar a un datacenter y salir con un server abajo del brazo, Hijack de dominio...y si lo podes hacer unos dias, pero si sos el dueño legal lo restauras, si el dueño decide un cambio de hosting o de housing es su derecho, no se o andan haciendo poisoning las 24 hs del dia. Tambien decis perdida de historicos, pero si los mismos hasta hace un tiempo estaban en un server tuyo, tendrias que tener los backups flaco. Esto por nombrar un par de cosas, pero un monton no me cierran, no hay blancos y negros todo se mueve en una gama de grises, que querria verlo muy bien antes de hablar. Si queres juntarte me avisas y listo. MGG saca ese panfleto partidario del footer del mail please, ya lo leimos y es realmente molesto, contamina visualmente el mail y mandas kb. al pedo, de onda. Salutti Enzo -- i see bug people !!! Linux Registered User #311641 Slackware addict –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—®.
El 8 de septiembre de 2010 13:06, Enzo Fiorencis <[email protected]>escribió:
Primera regla repeten el RFC1855 (tambien llamado netiquette)
La direccion de mis respuestas es directamente proporcional al lugar donde viene lo que la origina. Bueno "las consideras erroneas" bien , estas subestimando mi capacidad
para nada, si creo que te equivocas lo digo, eso no es subestimar tu capacidad, todos podemos equivocarnos sin dejar de ser capaces por eso.
de raciocinio, y de busqueda de la verdad o lo mas cercano a ella. Con respecto a Toledo DiFiore y Cia. como decis, y vos lo sabes muy bien cuando tuve o tengo algo que decir contra lo que fuere , nunca tuve pelos en la lengua, y me gane muchas broncas la verdad hasta no saber bien que paso no voy a emitir opinion.
asi es
Te recuerdo que cuando empezaron los despelotes fui uno de los que firme para la regularizacion de esta lista, no tengo una linea oficialista soy mucho mas anarco que los que lo andan proclamando.
me alegro
Vos decis que te robaron "el dominio, o el server o no se que" fisicamente no es facil entrar a un datacenter y salir con un server abajo del brazo,
a ver, yo tenia una clave con capacidad administrativa en el spip de solar.org.ar esa capacidad fue revocada de prepo y sin aviso el servidor de solar estaba hosteado por pablo rizo, clonaron el contenido y movieron el dns, asi no habia ningun otro root que pudiese alterarnos nos queda, a gentile en realidad, la posibilidad de mover el dominio de dns, pero hacer eso seria hacer un deface del sitio. O sea impedir que los que publicaron su contenido alli, lo vean. No me parece correcto hacer eso. Seria ponerse al mismo nivel que los admines de solar.
Hijack de dominio...y si lo podes hacer unos dias, pero si sos el dueño legal lo restauras, si el dueño decide un cambio de hosting o de housing es su derecho, no se o andan haciendo poisoning las 24 hs del dia
asi es, pero que pasa con el contenido? lo que se puede hacer es mover el dominio a otro dns y mantener apuntado el dns a ese servidor, por ahi lo hacemos. Pero en la practica estariamos en lo mismo. Estamos ante una situacion de hecho, causada por gente que actuo mal, no queremos agregar mas males a esa accion. Vos que sugeris?
Tambien decis perdida de historicos, pero si los mismos hasta hace un tiempo estaban en un server tuyo, tendrias que tener los backups flaco.
los historicos de la lista de mail esta en ourproject, no en el server de rizzo cuando quieras nos juntamos, pero debiera ir a baires para eso -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
oki en realidad le conteste a los dos a Rizzo y a Vos, dado que entro mientras estaba escribiendo :P Salutti Enzo -- i see bug people !!! Linux Registered User #311641 Slackware addict –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—®.
Bue creo que eso encuadra dentro un quorum o por lo menos dentro de "mayoría simple, mayoría cualificada y quizas mayoría absoluta", asi
bueno es mas amplio que eso el sitio de solar no es, ni nunca fue, de la ong, es pervio a la ong de hecho los admines nunca fueron elegidos, ni responden a la ong esto es describible como: a) un golpe de unos admines contra otros, cambiandoles los derechos de administracion (como lo fue el cierre de listas), moviendo el servidor de hosting es decir aqui no se aplico un consenso de quienes manejabamos el sitio. Como no habia consenso alli, lo resolvieron por la fuerza. Cambiaron las reglas de prepo b) un intento de legitimar tal accion escudandose en las primeras minorias de los votantes de una asamblea virtual, de una asociacion que no es pertinente para eso Es como que la asamblea de socios de Boca Juniors decida que el sitio de solar lleve los colores azul y oro. La ong tiene un lugarcito en el sitio: la carpeta institucional, el resto era del movimiento por decision de quienes creamos el sitio. El sitio fue creado por gentile a pedido mio (yo no tenia una ong en ese momento a disposicion), usando el nombre solar que fue invento de martin olivera. Pero luego participaron decenas de personas. Legalmente es de Gentile, ahora lo etico y razonable es que cualquier cambio en las reglas de juego fuese consensuado por todos los involucrados y creadores del sitio, redactores de articulos, etc. Un sitio es DE SUS AUTORES!!!!! Y fue creado bajo una regla que implicaba que con que otra persona este de acuerdo se publicaba. Cambiar esa regla implica un consenso total de los autores del sitio. Es como decia Linus Torvalds, para cambiar de licencia el nucleo linux, deben estar de acuerdo mas de 1000 personas. Todas de acuerdo. Como no tenian acuerdo ni de Juan Carlos ni mio, procedieron a sacarme los derechos de administracion, obviamente sin aviso previo, y a mover el servidor de hosting. O sea una operacion ilegal e inconsulta. Brutal y patetica. Obviamente protestamos por eso y lo seguiremos haciendolo hasta tanto se revierta .AQUI HUBO UN ROBO. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Parece suponer enzo, que niego haber renunciado, nada mas alejado de la verdad
ok Diego de la manera que venia el thread parecia eso
renuncie por email, sin duda alguna
eso es lo que dije es un documento valido, ahora hasta juridicamente
pero sucede que el estatuto exige una renuncia ESCRITA para ser aceptada y sucede que esta comision directiva se jacta de cumplir el estatuto, pero no lo hace
Por ende si bien renuncie, sigo siendo socio, porque la renuncia esta mal aprobada, es simple
Si la cd queria aprobarla, debia pedirme que formalice adecuadamente la renuncia y la presente por escrito, LUEGO votarla y LUEGO comunicarme la aceptacion por escrito
NO LO HIZO, por ende a pesar de haber renunciado, soy SOCIO.
Entonces si es asi "tenes toda la razon" volve a socios y peleala, "sencillo" no te lo discuto, solo me parece "politicamente incorrecto" la manera que viene esta discusion, el ensañamiento con el que se esta tratando todo, me parece muy contraproducente para todo el movimiento. Conoces el dicho "a rio revuelto ganacia de pescadores", antes diferenciemos si somos los pescadores o los peces.... Salutti Enzo -- i see bug people !!! Linux Registered User #311641 Slackware addict –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—®.
renuncie por email, sin duda alguna
eso es lo que dije es un documento valido, ahora hasta juridicamente
sin duda pero no es un documento que sirva a los efectos de la renuncia de solar, pues el estatuto de solar exige una formalidad que no esta cumplida y es explicita. pide algo que no se cumple en este caso podes darle todas las vueltas que quieras, podria haber ido a un escribano y declarar verbalmente mi renuncia alli, pero no es lo que pide el estatuto, que exige una renuncia escrita. lo siento por todos aquellos que estan ansiosos y desespereados queriendo que me vaya de solar-ong pero la cd se equivoco.
Entonces si es asi "tenes toda la razon" volve a socios y peleala,
eso hago, la peleo, protesto y me manifiesto El ambito por excelencia de solar es la general, no descarto participar en la lista de socios, pero no es un buen ambito, en primer lugar no se publica lo que alli se dice, asi que no deja lecciones para nadie. O sea es muy poco util como sistema de difusion de ideas. Muy pocos se enteran lo que alli se discute. No tiene efectos, es como gastar polvora en chimangos. Los debates por la libertad deben ser publicos y abiertos. Es como dice Fidel Castro, dar una batalla en el terreno del enemigo. A veces hay que hacerlo, no lo descarto.
"sencillo" no te lo discuto, solo me parece "politicamente incorrecto" la manera que viene esta discusion, el ensañamiento con el que se esta tratando todo,
coincido, fijate el mal trato recibido, me sindicaron como impotente, me sacaron sin decir agua va, mis derechos administrativos del sitio, etc. etc. han desvirtuado toda la historia participativa y diversa de solar he impuesto una regla de la mayoria. o sea hay una prepotencia increible por parte de los adminstradores de solar, para con cualquiera que no piense como ellos. parecen estar desesperados de manejar un sello de goma institucional para existir, y sacrifican cualqueir cosa a ese deseo.
me parece muy contraproducente para todo el movimiento. Conoces el dicho "a rio revuelto ganacia de pescadores", antes diferenciemos si somos los pescadores o los peces....
si, pero la mejor ganancia para los pescadores es que no existan instituciones que defiendan la libertad con los pantalones puestos. O sea si una asociacion del software libre se maneja como las patotas sindicales de la derecha peronista estamos fritos. Un movimiento del software libre verticalista y prepotente no sirve a nadie. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/9/7 Enzo Fiorencis <[email protected]>:
Entonces si es asi "tenes toda la razon" volve a socios y peleala, "sencillo" no te lo discuto, solo me parece "politicamente incorrecto" la manera que viene esta discusion, el ensañamiento con el que se esta tratando todo, me parece muy contraproducente para todo el movimiento. Conoces el dicho "a rio revuelto ganacia de pescadores", antes diferenciemos si somos los pescadores o los peces....
Bueno Enzo, y qué opinás de la censura, la expulsión, el cierre de listas, la cooptación de la ONG, en fin, todo lo que está pasando? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Yo lo unico que te digo es NS/NC, estoy tratando de ser lo mas objetivo posible, veo que todo esto no le hace bien a nadie y que crea un modo de teoria de los dos demonios https://secure.wikimedia.org/wikipedia/es/wiki/Teor%C3%ADa_de_los_dos_demoni... que empantana las cosas. Estoy seguro que hay cosas que no conozco, por ende estoy tratando de escuchar neultralmente a los dos lados, y en base a eso vierto mis opiniones. Nada eso. Salutti. El día 7 de septiembre de 2010 19:39, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/9/7 Enzo Fiorencis <[email protected]>:
Entonces si es asi "tenes toda la razon" volve a socios y peleala, "sencillo" no te lo discuto, solo me parece "politicamente incorrecto" la manera que viene esta discusion, el ensañamiento con el que se esta tratando todo, me parece muy contraproducente para todo el movimiento. Conoces el dicho "a rio revuelto ganacia de pescadores", antes diferenciemos si somos los pescadores o los peces....
Bueno Enzo, y qué opinás de la censura, la expulsión, el cierre de listas, la cooptación de la ONG, en fin, todo lo que está pasando?
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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El 8 de septiembre de 2010 11:31, Enzo Fiorencis <[email protected]>escribió:
Yo lo unico que te digo es NS/NC, estoy tratando de ser lo mas objetivo posible, veo que todo esto no le hace bien a nadie y que crea un modo de teoria de los dos demonios
coincido, por ello se debe revertir el robo de claves, el secuestro del servidor y la norma que habilita la aplicacion de la censura es simple -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/9/8 Enzo Fiorencis <[email protected]>:
Yo lo unico que te digo es NS/NC, estoy tratando de ser lo mas objetivo posible, veo que todo esto no le hace bien a nadie y que crea
Parecés objetivo solo en una dirección, cuando criticas (erroneamente por otra parte) la renuncia de Diego pero no opinás sobre los abusos de Fernando Toledo, Vladimir DiFiore y cía. Pero bueno, confío en que tu intención es la mejor, solo te digo lo que me parece al ver que hablás de unos y luego NS/NC de otros.
Estoy seguro que hay cosas que no conozco, por ende estoy tratando de
Está bien. Pienso que deberíamos conversar personalmente para ponernos al día con algunas de esas cosas. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
participants (5)
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Diego Saravia -
Enzo Fiorencis -
Fernando Toledo -
Marcos Germán Guglielmetti -
Pablo Manuel Rizzo