NOTA: recibí esto, lo leí por encima, pero como tiene otra visión distinta a la que se ve normalmente, me pareció interesante divulgarlo.... disculpen las posibles molestias. [amigos-chobita] Desde lo profundo del campo Recibidos Responder Responder a todos Responder a todosReenviar Reenviar Imprimir Añadir Victoria a lista de contactos Eliminar este mensaje Denunciar suplantación de identidad Mostrar original ¿El texto del mensaje es ilegible? Victoria Masotta <[email protected]> a amigos, Raúl, conceven mostrar detalles 15:30 (5 horas antes) ---------- Forwarded message ---------- From: Agite Después de Usar <[email protected]> Date: 25-mar-2008 22:23 Subject: [agite] Desde lo profundo del campo To: [email protected] A PROPÓSITO DEL PARO AGROPECUARIO /// La negación del campo profundo y la ciudad marginada Los piquetes del desconcierto hablan de campesinos de 4x4, pequeños productores de 300 hectáreas de soja y de un campo que no es campo. Los cortes de ruta diseminados por toda la geografía provincial de la última semana, donde grandes máquinas y algunos hombres intentan poner a consideración pública una supuesta situación de injusticia ante las medidas tomadas desde el gobierno nacional, dan cuenta de la hipocresía profesada a la hora de hablar del campo, de nuestro campo. Las organizaciones ruralistas (FAA, CRA, CARTEZ, SRA) de Córdoba se paran desde una posición de representación del sector rural hasta con la intención de llegar a un juego maniqueo en la dualidad campo-ciudad. Ellos hablan de un campo de trabajo, de esfuerzo, de productividad, de alimento, que vendría a sustentar el consumismo urbano centrado en el usufructo de los servicios y del confort. Ahora bien, en ese análisis, que es precismamente el que ha generado la discusión en los medios de comunicación, se está negando la verdadera y profunda realidad de la situación actual: la del campo profundo y, si se quiere, de la ciudad marginada. Mientras estas organizaciones reclaman no más que el dinero que les pemitiría continuar con la renovación de los modelos de sus camionetas año tras año y seguir sumando propiedades inmobiliarias en la Ciudad, el campo profundo y la ciudad marginada se debaten su supervivencia. /// El campo profundo Las organizaciones campesinas de la provincia de Córdoba nucleadas en el Movimiento Campesino, venimos reclamando desde hace ya más de ocho años medidas políticas profundas que impidan de una vez y para siempre la extinción del campo. Y aquí hablar de campo es hablar de vida rural, no de negociados rurales. Empezando por la problemática de la tenencia de la tierra, que precisamente no se solcuiona con medidas económicas de retenciones o de recurso para la compra o la venta, sino con el reconocimiento ancestral de la tenencia de la tierra en manos de quien la trabaja. Cuando hablamos de un campesino que comienza su jornada antes que el sol para mantener su producción de alimentos que después de injustas intermediaciones termina en el plato del habitante confortable de la ciudad o del sojero, que precismente no consume milanesas de soja, o incluso del marginado de la ciudad, hablamos de otra economía, de otra vida que hasta el día de hoy, solo se ha dignado a luchar para sobrevivir. Nuestra historia como Movimiento ya vivió piquetes, ya vivió reclamos variados, ya vivió movilizaciones y las seguirá viviendo porque las injusticias a las que estamos sometidos no se solucionan con un paro ni con miles. La posibilidad de que cada familia parada sobre esta tierra pueda acceder a situaciones de igualdad, en armonía con otras familias y con el ambiente del cual somos un elemento más, nos habla de un largo camino a recorrer, que en su debido momento puede optar por los mismos métodos de quienes hoy reclaman engordar aún más sus bolsillos. El campo profundo, nuestro campo profundo, no el de los que hoy están bajo un toldo mientras sus grandes maquinarias atraviesan el asfalto, ha demostrado que a pesar de las nefastas condiciones estructurales de producción y comercialización, tiene capacidad para abastecer a la provincia de los cabritos de fin de año, de los terneros que se engordan en los feed lots propiedad de los piqueteros oligarcas, de la miel orgánica que corrió la soja de la pampa y tantas otras cosas más. También ha demostrado que a pesar de poder movilizarse cada tanto, no abandonará la lucha hasta lograr repoblar el campo en pos de una sociedad más justa, repoblar ese campo que los sojeros convirtieron en desierto con el amparo del sistema económico que rige en nuestro país desde hace tanto tiempo. El campo profundo reclama tierra. Reclama que esa tierra que es nuestra, sea reconocida por quienes tienen el poder, precisamente como nuestra, como en La Rinconada, La Envidia, Cañada Larga y El Medanito, por citar algunos casos. El campo profundo reclama que no se destruya más nuestro medio ambiente. Reclama ese medio ambiente donde desarrollamos nuestra vida y que permitirá que nuestros hijos, los hijos de la ciudad y los hijos de los sojeros puedan seguir viviendo. El campo profundo reclama agua. Reclama esa agua que es nuestra y no tenemos, para poder producir, para que esa agua no se transforme en el petróleo del futuro en manos de Roggio y Suez. /// La ciudad marginada ¿Qué se dice de la ciudad marginada por estos días? ¿Por qué no se dice que los piqueteros fashion son responsables de haber depositado miles de campesinos en los bolsones de la pobreza urbana? ¿Por qué no se dice que el sistema judicial actual actúa en sintonía? Sin duda, no hay políticas para frenar el éxodo hacia las ciudades. Y eso no depende de las retenciones. Que el campo se muera no depende del aumento o la disminución de las retenciones. Depende de un modelo de provincia y de país. La FAA no dice por estos días que sus afiliados, con la complicidad del sistema político y jurídico de la provincia, desaloja campesinos en los departamentos del norte, como en el caso de Doña Ramona Bustamante. Campesinos que indefectiblemante terminarán sobreviviendo en la ciudad marginada, a base de bolsones y planes sociales que se pagan con las retenciones. La ciudad marginada también esta compuesta por miles de trabajadores rurales que, sojización mediante, quedaron desempleados. ¿De qué economía regional habla la Sociedad Rural de Jesús María? Allí en esa ciudad, imperio ideológico de la expansión de la frontera agropecuaria en el norte del país, desaparecieron los pequeños productores y no precisamente por obra de las retenciones, sino por obra de sus propio plan corporativo de concentración de la tierra. No olvidemos que esa Sociedad aplaudía con furia el plan económico de Videla y Martínez de Hoz. En esa misma ciudad hoy, muchas familias están en pie de guerra por ver a sus hijos intoxicarse todas las semanas con los agrotóxicos que los sojeros lanzan sobre sus vecinos, y hasta sobre sí mismos, en un claro ejemplo de barbarie. En resumidas cuentas, si la ciudad marginada tuviera que reclamar por la utilización del dinero que hoy hay en el país las rutas se cortarían los 365 días del año y en vez de cosechadoras, en el asfalto habría bicicletas como en el 2001. /// El principio de la negación En definitiva las sociedades ruralistas pretenden llevar este juego de reclamos y discursos a un duelo entre el gobierno y ellos, intentando poner al "común de la gente" de su lado y con esa intención niegan la existencia del verdero reclamo que debe emerger desde la sociedad. En ese juego la FAA se atribuye la representación de los pequeños productores. Entonces, si un productor de 300 hectareas de soja es pequeño, ¿qué tipo de productor es aquel que tiene 30 cabras o un sembradío colectivo de ajos y cebolla? Es más, ese mismo eje de análisis nos lleva cometer errores conceptuales que también son el sustento discursivo de este paro. Los pequeños productores de la FAA no producen alimentos en beneficio del pueblo, producen forrajes para la especulación en el mercado externo. Nuestro campo negado en este paro no piensa en el comercio exterior, por eso está lejos de discutir retenciones. Si la patriada ruralista fuera tal no tendría problemas con las retenciones porque produciría para nuestro mercado interno; mercado interno que hoy se caracteriza por las góndolas vacías y los tomates a 10 pesos el kilo. De igual manera, cómo se entiende que la FAA que se atribuye la representación del pequeño productor y se sitúa en el rol de la víctima más víctima de este cruel gobierno, genera alianzas largamente sostenidas en el tiempo con la oligarquía terratiente de la Sociedad Rural. A ver, despacio... alguién que se insinúa rebelde y contestario, que hasta nos habla de reforma agraria, se sienta hoy a planificar piquetes con la oligarquia golpista... Al margen de este y de todos los paros y acciones que realice la alianza sojera, que por un lado despotrica contra el gobierno y por el otro le pide planes, programas y cargos, es necesario que se replantee una discusión más profunda sobre el campo y las ciudades. Y justamente, que en esa discusión lo negado y lo marginado, también sean de la partida. Norte y Noroeste de Córdoba, 20 de marzo de 2008 Movimiento Campesino de Córdoba -- Agite Después de Usar http://agite.ourproject.org
Marcos, no esta mal hablar de esto, las formas de pensar varian pero vos planteas y tiras una nota en serio y con la mejor intención y una "estupides" como ese chiste del remate del ministro ya que eso es hechar leña al fuego al pedo ya que el dilema pasa por otro lado y no por juguetear con ese tipo de cosas que fomentan al caos y más en una lista donde se supone que hay gente que pueden debatir desde diferentes lugares pero a un nivel muy igualitario y libre sobretodo, entonces no desaprovechemos el espacio que tenemos con sandeses. Esto que pones no me parece que sea inadecuado ya que sobretodo lo pones con respeto y con la humildad de escuchar la opinión de los demás sin generar ruido en vano. Un fuerte abrazo. El día 26/03/08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
NOTA: recibí esto, lo leí por encima, pero como tiene otra visión distinta a la que se ve normalmente, me pareció interesante divulgarlo.... disculpen las posibles molestias.
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A PROPÓSITO DEL PARO AGROPECUARIO
/// La negación del campo profundo y la ciudad marginada
Los piquetes del desconcierto hablan de campesinos de 4x4, pequeños productores de 300 hectáreas de soja y de un campo que no es campo.
Los cortes de ruta diseminados por toda la geografía provincial de la última semana, donde grandes máquinas y algunos hombres intentan poner a consideración pública una supuesta situación de injusticia ante las medidas tomadas desde el gobierno nacional, dan cuenta de la hipocresía profesada a la hora de hablar del campo, de nuestro campo.
Las organizaciones ruralistas (FAA, CRA, CARTEZ, SRA) de Córdoba se paran desde una posición de representación del sector rural hasta con la intención de llegar a un juego maniqueo en la dualidad campo-ciudad. Ellos hablan de un campo de trabajo, de esfuerzo, de productividad, de alimento, que vendría a sustentar el consumismo urbano centrado en el usufructo de los servicios y del confort. Ahora bien, en ese análisis, que es precismamente el que ha generado la discusión en los medios de comunicación, se está negando la verdadera y profunda realidad de la situación actual: la del campo profundo y, si se quiere, de la ciudad marginada.
Mientras estas organizaciones reclaman no más que el dinero que les pemitiría continuar con la renovación de los modelos de sus camionetas año tras año y seguir sumando propiedades inmobiliarias en la Ciudad, el campo profundo y la ciudad marginada se debaten su supervivencia.
/// El campo profundo
Las organizaciones campesinas de la provincia de Córdoba nucleadas en el Movimiento Campesino, venimos reclamando desde hace ya más de ocho años medidas políticas profundas que impidan de una vez y para siempre la extinción del campo. Y aquí hablar de campo es hablar de vida rural, no de negociados rurales.
Empezando por la problemática de la tenencia de la tierra, que precisamente no se solcuiona con medidas económicas de retenciones o de recurso para la compra o la venta, sino con el reconocimiento ancestral de la tenencia de la tierra en manos de quien la trabaja. Cuando hablamos de un campesino que comienza su jornada antes que el sol para mantener su producción de alimentos que después de injustas intermediaciones termina en el plato del habitante confortable de la ciudad o del sojero, que precismente no consume milanesas de soja, o incluso del marginado de la ciudad, hablamos de otra economía, de otra vida que hasta el día de hoy, solo se ha dignado a luchar para sobrevivir.
Nuestra historia como Movimiento ya vivió piquetes, ya vivió reclamos variados, ya vivió movilizaciones y las seguirá viviendo porque las injusticias a las que estamos sometidos no se solucionan con un paro ni con miles. La posibilidad de que cada familia parada sobre esta tierra pueda acceder a situaciones de igualdad, en armonía con otras familias y con el ambiente del cual somos un elemento más, nos habla de un largo camino a recorrer, que en su debido momento puede optar por los mismos métodos de quienes hoy reclaman engordar aún más sus bolsillos.
El campo profundo, nuestro campo profundo, no el de los que hoy están bajo un toldo mientras sus grandes maquinarias atraviesan el asfalto, ha demostrado que a pesar de las nefastas condiciones estructurales de producción y comercialización, tiene capacidad para abastecer a la provincia de los cabritos de fin de año, de los terneros que se engordan en los feed lots propiedad de los piqueteros oligarcas, de la miel orgánica que corrió la soja de la pampa y tantas otras cosas más. También ha demostrado que a pesar de poder movilizarse cada tanto, no abandonará la lucha hasta lograr repoblar el campo en pos de una sociedad más justa, repoblar ese campo que los sojeros convirtieron en desierto con el amparo del sistema económico que rige en nuestro país desde hace tanto tiempo.
El campo profundo reclama tierra. Reclama que esa tierra que es nuestra, sea reconocida por quienes tienen el poder, precisamente como nuestra, como en La Rinconada, La Envidia, Cañada Larga y El Medanito, por citar algunos casos.
El campo profundo reclama que no se destruya más nuestro medio ambiente. Reclama ese medio ambiente donde desarrollamos nuestra vida y que permitirá que nuestros hijos, los hijos de la ciudad y los hijos de los sojeros puedan seguir viviendo.
El campo profundo reclama agua. Reclama esa agua que es nuestra y no tenemos, para poder producir, para que esa agua no se transforme en el petróleo del futuro en manos de Roggio y Suez.
/// La ciudad marginada
¿Qué se dice de la ciudad marginada por estos días? ¿Por qué no se dice que los piqueteros fashion son responsables de haber depositado miles de campesinos en los bolsones de la pobreza urbana? ¿Por qué no se dice que el sistema judicial actual actúa en sintonía?
Sin duda, no hay políticas para frenar el éxodo hacia las ciudades. Y eso no depende de las retenciones. Que el campo se muera no depende del aumento o la disminución de las retenciones. Depende de un modelo de provincia y de país. La FAA no dice por estos días que sus afiliados, con la complicidad del sistema político y jurídico de la provincia, desaloja campesinos en los departamentos del norte, como en el caso de Doña Ramona Bustamante. Campesinos que indefectiblemante terminarán sobreviviendo en la ciudad marginada, a base de bolsones y planes sociales que se pagan con las retenciones.
La ciudad marginada también esta compuesta por miles de trabajadores rurales que, sojización mediante, quedaron desempleados. ¿De qué economía regional habla la Sociedad Rural de Jesús María? Allí en esa ciudad, imperio ideológico de la expansión de la frontera agropecuaria en el norte del país, desaparecieron los pequeños productores y no precisamente por obra de las retenciones, sino por obra de sus propio plan corporativo de concentración de la tierra. No olvidemos que esa Sociedad aplaudía con furia el plan económico de Videla y Martínez de Hoz. En esa misma ciudad hoy, muchas familias están en pie de guerra por ver a sus hijos intoxicarse todas las semanas con los agrotóxicos que los sojeros lanzan sobre sus vecinos, y hasta sobre sí mismos, en un claro ejemplo de barbarie.
En resumidas cuentas, si la ciudad marginada tuviera que reclamar por la utilización del dinero que hoy hay en el país las rutas se cortarían los 365 días del año y en vez de cosechadoras, en el asfalto habría bicicletas como en el 2001.
/// El principio de la negación
En definitiva las sociedades ruralistas pretenden llevar este juego de reclamos y discursos a un duelo entre el gobierno y ellos, intentando poner al "común de la gente" de su lado y con esa intención niegan la existencia del verdero reclamo que debe emerger desde la sociedad.
En ese juego la FAA se atribuye la representación de los pequeños productores. Entonces, si un productor de 300 hectareas de soja es pequeño, ¿qué tipo de productor es aquel que tiene 30 cabras o un sembradío colectivo de ajos y cebolla? Es más, ese mismo eje de análisis nos lleva cometer errores conceptuales que también son el sustento discursivo de este paro. Los pequeños productores de la FAA no producen alimentos en beneficio del pueblo, producen forrajes para la especulación en el mercado externo. Nuestro campo negado en este paro no piensa en el comercio exterior, por eso está lejos de discutir retenciones. Si la patriada ruralista fuera tal no tendría problemas con las retenciones porque produciría para nuestro mercado interno; mercado interno que hoy se caracteriza por las góndolas vacías y los tomates a 10 pesos el kilo.
De igual manera, cómo se entiende que la FAA que se atribuye la representación del pequeño productor y se sitúa en el rol de la víctima más víctima de este cruel gobierno, genera alianzas largamente sostenidas en el tiempo con la oligarquía terratiente de la Sociedad Rural. A ver, despacio... alguién que se insinúa rebelde y contestario, que hasta nos habla de reforma agraria, se sienta hoy a planificar piquetes con la oligarquia golpista...
Al margen de este y de todos los paros y acciones que realice la alianza sojera, que por un lado despotrica contra el gobierno y por el otro le pide planes, programas y cargos, es necesario que se replantee una discusión más profunda sobre el campo y las ciudades. Y justamente, que en esa discusión lo negado y lo marginado, también sean de la partida.
Norte y Noroeste de Córdoba, 20 de marzo de 2008
Movimiento Campesino de Córdoba
-- Agite Después de Usar http://agite.ourproject.org
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Hernán López Pardo http://otrodiaparaser.blogspot.com
Siguiendo con el OT: Los misterios de la soja en mis pagos, en campos de no mas de 500has: Valor de la hectárea en dolares usa: - 1996: 1200-1300 - 1999: 1800-2000 - 2006: 4000-5000 - 2008: 6000-8000 Cliche del "todos vivimos del campo". Intente explicarles la teoria de sistemas para que entendieran que "todos vivimos de todos" pero no hay caso, soja mata neuronas. ... anda a hacerles entender que sus mayores rindes tiene tambien que ver con esas plaquetas con sofware que tienen sus maquinas... pfff El Mié 26 Mar 2008 20:50, Marcos Guglielmetti escribió:
NOTA: recibí esto, lo leí por encima, pero como tiene otra visión distinta a la que se ve normalmente, me pareció interesante divulgarlo.... disculpen las posibles molestias.
[amigos-chobita] Desde lo profundo del campo Recibidos
Responder Responder a todos Responder a todosReenviar Reenviar Imprimir Añadir Victoria a lista de contactos Eliminar este mensaje Denunciar suplantación de identidad Mostrar original ¿El texto del mensaje es ilegible? Victoria Masotta <[email protected]> a amigos, Raúl, conceven
mostrar detalles 15:30 (5 horas antes)
---------- Forwarded message ---------- From: Agite Después de Usar <[email protected]> Date: 25-mar-2008 22:23 Subject: [agite] Desde lo profundo del campo To: [email protected]
A PROPÓSITO DEL PARO AGROPECUARIO
/// La negación del campo profundo y la ciudad marginada
Los piquetes del desconcierto hablan de campesinos de 4x4, pequeños productores de 300 hectáreas de soja y de un campo que no es campo.
Los cortes de ruta diseminados por toda la geografía provincial de la última semana, donde grandes máquinas y algunos hombres intentan poner a consideración pública una supuesta situación de injusticia ante las medidas tomadas desde el gobierno nacional, dan cuenta de la hipocresía profesada a la hora de hablar del campo, de nuestro campo.
Las organizaciones ruralistas (FAA, CRA, CARTEZ, SRA) de Córdoba se paran desde una posición de representación del sector rural hasta con la intención de llegar a un juego maniqueo en la dualidad campo-ciudad. Ellos hablan de un campo de trabajo, de esfuerzo, de productividad, de alimento, que vendría a sustentar el consumismo urbano centrado en el usufructo de los servicios y del confort. Ahora bien, en ese análisis, que es precismamente el que ha generado la discusión en los medios de comunicación, se está negando la verdadera y profunda realidad de la situación actual: la del campo profundo y, si se quiere, de la ciudad marginada.
Mientras estas organizaciones reclaman no más que el dinero que les pemitiría continuar con la renovación de los modelos de sus camionetas año tras año y seguir sumando propiedades inmobiliarias en la Ciudad, el campo profundo y la ciudad marginada se debaten su supervivencia.
/// El campo profundo
Las organizaciones campesinas de la provincia de Córdoba nucleadas en el Movimiento Campesino, venimos reclamando desde hace ya más de ocho años medidas políticas profundas que impidan de una vez y para siempre la extinción del campo. Y aquí hablar de campo es hablar de vida rural, no de negociados rurales.
Empezando por la problemática de la tenencia de la tierra, que precisamente no se solcuiona con medidas económicas de retenciones o de recurso para la compra o la venta, sino con el reconocimiento ancestral de la tenencia de la tierra en manos de quien la trabaja. Cuando hablamos de un campesino que comienza su jornada antes que el sol para mantener su producción de alimentos que después de injustas intermediaciones termina en el plato del habitante confortable de la ciudad o del sojero, que precismente no consume milanesas de soja, o incluso del marginado de la ciudad, hablamos de otra economía, de otra vida que hasta el día de hoy, solo se ha dignado a luchar para sobrevivir.
Nuestra historia como Movimiento ya vivió piquetes, ya vivió reclamos variados, ya vivió movilizaciones y las seguirá viviendo porque las injusticias a las que estamos sometidos no se solucionan con un paro ni con miles. La posibilidad de que cada familia parada sobre esta tierra pueda acceder a situaciones de igualdad, en armonía con otras familias y con el ambiente del cual somos un elemento más, nos habla de un largo camino a recorrer, que en su debido momento puede optar por los mismos métodos de quienes hoy reclaman engordar aún más sus bolsillos.
El campo profundo, nuestro campo profundo, no el de los que hoy están bajo un toldo mientras sus grandes maquinarias atraviesan el asfalto, ha demostrado que a pesar de las nefastas condiciones estructurales de producción y comercialización, tiene capacidad para abastecer a la provincia de los cabritos de fin de año, de los terneros que se engordan en los feed lots propiedad de los piqueteros oligarcas, de la miel orgánica que corrió la soja de la pampa y tantas otras cosas más. También ha demostrado que a pesar de poder movilizarse cada tanto, no abandonará la lucha hasta lograr repoblar el campo en pos de una sociedad más justa, repoblar ese campo que los sojeros convirtieron en desierto con el amparo del sistema económico que rige en nuestro país desde hace tanto tiempo.
El campo profundo reclama tierra. Reclama que esa tierra que es nuestra, sea reconocida por quienes tienen el poder, precisamente como nuestra, como en La Rinconada, La Envidia, Cañada Larga y El Medanito, por citar algunos casos.
El campo profundo reclama que no se destruya más nuestro medio ambiente. Reclama ese medio ambiente donde desarrollamos nuestra vida y que permitirá que nuestros hijos, los hijos de la ciudad y los hijos de los sojeros puedan seguir viviendo.
El campo profundo reclama agua. Reclama esa agua que es nuestra y no tenemos, para poder producir, para que esa agua no se transforme en el petróleo del futuro en manos de Roggio y Suez.
/// La ciudad marginada
¿Qué se dice de la ciudad marginada por estos días? ¿Por qué no se dice que los piqueteros fashion son responsables de haber depositado miles de campesinos en los bolsones de la pobreza urbana? ¿Por qué no se dice que el sistema judicial actual actúa en sintonía?
Sin duda, no hay políticas para frenar el éxodo hacia las ciudades. Y eso no depende de las retenciones. Que el campo se muera no depende del aumento o la disminución de las retenciones. Depende de un modelo de provincia y de país. La FAA no dice por estos días que sus afiliados, con la complicidad del sistema político y jurídico de la provincia, desaloja campesinos en los departamentos del norte, como en el caso de Doña Ramona Bustamante. Campesinos que indefectiblemante terminarán sobreviviendo en la ciudad marginada, a base de bolsones y planes sociales que se pagan con las retenciones.
La ciudad marginada también esta compuesta por miles de trabajadores rurales que, sojización mediante, quedaron desempleados. ¿De qué economía regional habla la Sociedad Rural de Jesús María? Allí en esa ciudad, imperio ideológico de la expansión de la frontera agropecuaria en el norte del país, desaparecieron los pequeños productores y no precisamente por obra de las retenciones, sino por obra de sus propio plan corporativo de concentración de la tierra. No olvidemos que esa Sociedad aplaudía con furia el plan económico de Videla y Martínez de Hoz. En esa misma ciudad hoy, muchas familias están en pie de guerra por ver a sus hijos intoxicarse todas las semanas con los agrotóxicos que los sojeros lanzan sobre sus vecinos, y hasta sobre sí mismos, en un claro ejemplo de barbarie.
En resumidas cuentas, si la ciudad marginada tuviera que reclamar por la utilización del dinero que hoy hay en el país las rutas se cortarían los 365 días del año y en vez de cosechadoras, en el asfalto habría bicicletas como en el 2001.
/// El principio de la negación
En definitiva las sociedades ruralistas pretenden llevar este juego de reclamos y discursos a un duelo entre el gobierno y ellos, intentando poner al "común de la gente" de su lado y con esa intención niegan la existencia del verdero reclamo que debe emerger desde la sociedad.
En ese juego la FAA se atribuye la representación de los pequeños productores. Entonces, si un productor de 300 hectareas de soja es pequeño, ¿qué tipo de productor es aquel que tiene 30 cabras o un sembradío colectivo de ajos y cebolla? Es más, ese mismo eje de análisis nos lleva cometer errores conceptuales que también son el sustento discursivo de este paro. Los pequeños productores de la FAA no producen alimentos en beneficio del pueblo, producen forrajes para la especulación en el mercado externo. Nuestro campo negado en este paro no piensa en el comercio exterior, por eso está lejos de discutir retenciones. Si la patriada ruralista fuera tal no tendría problemas con las retenciones porque produciría para nuestro mercado interno; mercado interno que hoy se caracteriza por las góndolas vacías y los tomates a 10 pesos el kilo.
De igual manera, cómo se entiende que la FAA que se atribuye la representación del pequeño productor y se sitúa en el rol de la víctima más víctima de este cruel gobierno, genera alianzas largamente sostenidas en el tiempo con la oligarquía terratiente de la Sociedad Rural. A ver, despacio... alguién que se insinúa rebelde y contestario, que hasta nos habla de reforma agraria, se sienta hoy a planificar piquetes con la oligarquia golpista...
Al margen de este y de todos los paros y acciones que realice la alianza sojera, que por un lado despotrica contra el gobierno y por el otro le pide planes, programas y cargos, es necesario que se replantee una discusión más profunda sobre el campo y las ciudades. Y justamente, que en esa discusión lo negado y lo marginado, también sean de la partida.
Norte y Noroeste de Córdoba, 20 de marzo de 2008
Movimiento Campesino de Córdoba
-- Agite Después de Usar http://agite.ourproject.org
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Daniel Spada Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny
2008/3/27 Daniel Spada <[email protected]>:
Siguiendo con el OT:
Los misterios de la soja en mis pagos, en campos de no mas de 500has:
Valor de la hectárea en dolares usa: - 1996: 1200-1300 - 1999: 1800-2000 - 2006: 4000-5000 - 2008: 6000-8000
Cliche del "todos vivimos del campo". Intente explicarles la teoria de sistemas para que entendieran que "todos vivimos de todos" pero no hay caso, soja mata neuronas.
... anda a hacerles entender que sus mayores rindes tiene tambien que ver con esas plaquetas con sofware que tienen sus maquinas...
mas allá de lo que decís, que a medias parece verdad, muchas chacareros no usan cosechadoras con gps que operan sin un humano como vos decís. a mi me gustaría que veas el tipo de maquinarias rurales que se usan acá en misiones (claro que acá no hay soja, pero igual), creo que el tractor mas moderno es modelo 60 o 70. la expresión "todos vivien del campo" se refiere a que mas allá de las ganancias que genera el campo en si y para si, hay un mercado alrededor que provee insumos y maquinarias que existe gracias al campo, por tanto viven en su mayoría del campo. El campo es nuestro principal motor te guste o no, y si matáramos al campo la mitad de la industria nacional se va con él y buena parte de las empresas de servicio también. y no hablo solo de la soja, si no del campo en general. saludos
pfff
El Mié 26 Mar 2008 20:50, Marcos Guglielmetti escribió:
NOTA: recibí esto, lo leí por encima, pero como tiene otra visión distinta a la que se ve normalmente, me pareció interesante divulgarlo.... disculpen las posibles molestias.
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/// La negación del campo profundo y la ciudad marginada
Los piquetes del desconcierto hablan de campesinos de 4x4, pequeños productores de 300 hectáreas de soja y de un campo que no es campo.
Los cortes de ruta diseminados por toda la geografía provincial de la última semana, donde grandes máquinas y algunos hombres intentan poner a consideración pública una supuesta situación de injusticia ante las medidas tomadas desde el gobierno nacional, dan cuenta de la hipocresía profesada a la hora de hablar del campo, de nuestro campo.
Las organizaciones ruralistas (FAA, CRA, CARTEZ, SRA) de Córdoba se paran desde una posición de representación del sector rural hasta con la intención de llegar a un juego maniqueo en la dualidad campo-ciudad. Ellos hablan de un campo de trabajo, de esfuerzo, de productividad, de alimento, que vendría a sustentar el consumismo urbano centrado en el usufructo de los servicios y del confort. Ahora bien, en ese análisis, que es precismamente el que ha generado la discusión en los medios de comunicación, se está negando la verdadera y profunda realidad de la situación actual: la del campo profundo y, si se quiere, de la ciudad marginada.
Mientras estas organizaciones reclaman no más que el dinero que les pemitiría continuar con la renovación de los modelos de sus camionetas año tras año y seguir sumando propiedades inmobiliarias en la Ciudad, el campo profundo y la ciudad marginada se debaten su supervivencia.
/// El campo profundo
Las organizaciones campesinas de la provincia de Córdoba nucleadas en el Movimiento Campesino, venimos reclamando desde hace ya más de ocho años medidas políticas profundas que impidan de una vez y para siempre la extinción del campo. Y aquí hablar de campo es hablar de vida rural, no de negociados rurales.
Empezando por la problemática de la tenencia de la tierra, que precisamente no se solcuiona con medidas económicas de retenciones o de recurso para la compra o la venta, sino con el reconocimiento ancestral de la tenencia de la tierra en manos de quien la trabaja. Cuando hablamos de un campesino que comienza su jornada antes que el sol para mantener su producción de alimentos que después de injustas intermediaciones termina en el plato del habitante confortable de la ciudad o del sojero, que precismente no consume milanesas de soja, o incluso del marginado de la ciudad, hablamos de otra economía, de otra vida que hasta el día de hoy, solo se ha dignado a luchar para sobrevivir.
Nuestra historia como Movimiento ya vivió piquetes, ya vivió reclamos variados, ya vivió movilizaciones y las seguirá viviendo porque las injusticias a las que estamos sometidos no se solucionan con un paro ni con miles. La posibilidad de que cada familia parada sobre esta tierra pueda acceder a situaciones de igualdad, en armonía con otras familias y con el ambiente del cual somos un elemento más, nos habla de un largo camino a recorrer, que en su debido momento puede optar por los mismos métodos de quienes hoy reclaman engordar aún más sus bolsillos.
El campo profundo, nuestro campo profundo, no el de los que hoy están bajo un toldo mientras sus grandes maquinarias atraviesan el asfalto, ha demostrado que a pesar de las nefastas condiciones estructurales de producción y comercialización, tiene capacidad para abastecer a la provincia de los cabritos de fin de año, de los terneros que se engordan en los feed lots propiedad de los piqueteros oligarcas, de la miel orgánica que corrió la soja de la pampa y tantas otras cosas más. También ha demostrado que a pesar de poder movilizarse cada tanto, no abandonará la lucha hasta lograr repoblar el campo en pos de una sociedad más justa, repoblar ese campo que los sojeros convirtieron en desierto con el amparo del sistema económico que rige en nuestro país desde hace tanto tiempo.
El campo profundo reclama tierra. Reclama que esa tierra que es nuestra, sea reconocida por quienes tienen el poder, precisamente como nuestra, como en La Rinconada, La Envidia, Cañada Larga y El Medanito, por citar algunos casos.
El campo profundo reclama que no se destruya más nuestro medio ambiente. Reclama ese medio ambiente donde desarrollamos nuestra vida y que permitirá que nuestros hijos, los hijos de la ciudad y los hijos de los sojeros puedan seguir viviendo.
El campo profundo reclama agua. Reclama esa agua que es nuestra y no tenemos, para poder producir, para que esa agua no se transforme en el petróleo del futuro en manos de Roggio y Suez.
/// La ciudad marginada
¿Qué se dice de la ciudad marginada por estos días? ¿Por qué no se dice que los piqueteros fashion son responsables de haber depositado miles de campesinos en los bolsones de la pobreza urbana? ¿Por qué no se dice que el sistema judicial actual actúa en sintonía?
Sin duda, no hay políticas para frenar el éxodo hacia las ciudades. Y eso no depende de las retenciones. Que el campo se muera no depende del aumento o la disminución de las retenciones. Depende de un modelo de provincia y de país. La FAA no dice por estos días que sus afiliados, con la complicidad del sistema político y jurídico de la provincia, desaloja campesinos en los departamentos del norte, como en el caso de Doña Ramona Bustamante. Campesinos que indefectiblemante terminarán sobreviviendo en la ciudad marginada, a base de bolsones y planes sociales que se pagan con las retenciones.
La ciudad marginada también esta compuesta por miles de trabajadores rurales que, sojización mediante, quedaron desempleados. ¿De qué economía regional habla la Sociedad Rural de Jesús María? Allí en esa ciudad, imperio ideológico de la expansión de la frontera agropecuaria en el norte del país, desaparecieron los pequeños productores y no precisamente por obra de las retenciones, sino por obra de sus propio plan corporativo de concentración de la tierra. No olvidemos que esa Sociedad aplaudía con furia el plan económico de Videla y Martínez de Hoz. En esa misma ciudad hoy, muchas familias están en pie de guerra por ver a sus hijos intoxicarse todas las semanas con los agrotóxicos que los sojeros lanzan sobre sus vecinos, y hasta sobre sí mismos, en un claro ejemplo de barbarie.
En resumidas cuentas, si la ciudad marginada tuviera que reclamar por la utilización del dinero que hoy hay en el país las rutas se cortarían los 365 días del año y en vez de cosechadoras, en el asfalto habría bicicletas como en el 2001.
/// El principio de la negación
En definitiva las sociedades ruralistas pretenden llevar este juego de reclamos y discursos a un duelo entre el gobierno y ellos, intentando poner al "común de la gente" de su lado y con esa intención niegan la existencia del verdero reclamo que debe emerger desde la sociedad.
En ese juego la FAA se atribuye la representación de los pequeños productores. Entonces, si un productor de 300 hectareas de soja es pequeño, ¿qué tipo de productor es aquel que tiene 30 cabras o un sembradío colectivo de ajos y cebolla? Es más, ese mismo eje de análisis nos lleva cometer errores conceptuales que también son el sustento discursivo de este paro. Los pequeños productores de la FAA no producen alimentos en beneficio del pueblo, producen forrajes para la especulación en el mercado externo. Nuestro campo negado en este paro no piensa en el comercio exterior, por eso está lejos de discutir retenciones. Si la patriada ruralista fuera tal no tendría problemas con las retenciones porque produciría para nuestro mercado interno; mercado interno que hoy se caracteriza por las góndolas vacías y los tomates a 10 pesos el kilo.
De igual manera, cómo se entiende que la FAA que se atribuye la representación del pequeño productor y se sitúa en el rol de la víctima más víctima de este cruel gobierno, genera alianzas largamente sostenidas en el tiempo con la oligarquía terratiente de la Sociedad Rural. A ver, despacio... alguién que se insinúa rebelde y contestario, que hasta nos habla de reforma agraria, se sienta hoy a planificar piquetes con la oligarquia golpista...
Al margen de este y de todos los paros y acciones que realice la alianza sojera, que por un lado despotrica contra el gobierno y por el otro le pide planes, programas y cargos, es necesario que se replantee una discusión más profunda sobre el campo y las ciudades. Y justamente, que en esa discusión lo negado y lo marginado, también sean de la partida.
Norte y Noroeste de Córdoba, 20 de marzo de 2008
Movimiento Campesino de Córdoba
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-- Daniel Spada
Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny
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El Jue 27 Mar 2008 20:04, Carlos Cesar Oegg escribió:
2008/3/27 Daniel Spada <[email protected]>:
Siguiendo con el OT:
Los misterios de la soja en mis pagos, en campos de no mas de 500has:
Valor de la hectárea en dolares usa: - 1996: 1200-1300 - 1999: 1800-2000 - 2006: 4000-5000 - 2008: 6000-8000
Cliche del "todos vivimos del campo". Intente explicarles la teoria de sistemas para que entendieran que "todos vivimos de todos" pero no hay caso, soja mata neuronas.
... anda a hacerles entender que sus mayores rindes tiene tambien que ver con esas plaquetas con sofware que tienen sus maquinas...
mas allá de lo que decís, que a medias parece verdad, muchas chacareros no usan cosechadoras con gps que operan sin un humano como vos decís. a mi me gustaría que veas el tipo de maquinarias rurales que se usan acá en misiones (claro que acá no hay soja, pero igual), creo que el tractor mas moderno es modelo 60 o 70.
la expresión "todos vivien del campo" se refiere a que mas allá de las ganancias que genera el campo en si y para si, hay un mercado alrededor que provee insumos y maquinarias que existe gracias al campo, por tanto viven en su mayoría del campo. El campo es nuestro principal motor te guste o no, y si matáramos al campo la mitad de la industria nacional se va con él y buena parte de las empresas de servicio también. y no hablo solo de la soja, si no del campo en general.
saludos
Aclaro: Sin la tecnologia (semillas, quimicos, maquinarias) y sin los servicios (profesionales, fletes, comercio y trabajo) tendriamos economias de supervivencia y no un sistema economico. La discusion de siempre es como se reparte la riqueza que el sistema genera entre capital y trabajo, y entre capitalista y trabajadores. -- Daniel Spada Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny
2008/3/28 Daniel Spada <[email protected]>:
Sin la tecnologia (semillas, quimicos, maquinarias) y sin los servicios (profesionales, fletes, comercio y trabajo) tendriamos economias de supervivencia y no un sistema economico. La discusion de siempre
Buena aclaración. Mas de uno propone volver al pasado con pequeñas unidades de producción que con la tecnologia actual no son sustentables. No podemos volver al pequeño agricultor de menos de 50 hectareas por la misma razón que no podemos volver a la maquina de escribir. O prohibamos los p2p y los "mp3" para no matar al CD. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/3/28 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/3/28 Daniel Spada <[email protected]>:
Sin la tecnologia (semillas, quimicos, maquinarias) y sin los servicios (profesionales, fletes, comercio y trabajo) tendriamos economias de supervivencia y no un sistema economico. La discusion de siempre
Buena aclaración. Mas de uno propone volver al pasado con pequeñas unidades de producción que con la tecnologia actual no son sustentables. No podemos volver al pequeño agricultor de menos de 50 hectareas por la misma razón que no podemos volver a la maquina de escribir. O prohibamos los p2p y los "mp3" para no matar al CD.
Tampoco podemos continuar con el feudalismo medieval... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Esta mañana escuché en Radio Futura 90.5 una declaración de estos pequeños agricultores del "campo profundo", me pareció muy claro y sensato lo que decían. Seguramente no tendrán problema en coordinarse cooperativamente y modernizar su trabajo, pero para esto necesitan apoyo económico y asesoramiento de buena fuente. Creo que a veces subestimamos a ciertos grupos que tienen ya logradas capacidades de conciencia y trabajo que no son muy usuales en nuestra sociedad, En fin, digo lo que pienso, no tengo demasiado conocimiento sobre problemas del agro, recién estoy encontrando toda la información que tengo a mano, para poder opinar sin demasiados supuestos. Saludos a todos Diana El día 28/03/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/3/28 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/3/28 Daniel Spada <[email protected]>:
Sin la tecnologia (semillas, quimicos, maquinarias) y sin los servicios (profesionales, fletes, comercio y trabajo) tendriamos economias de supervivencia y no un sistema economico. La discusion de siempre
Buena aclaración. Mas de uno propone volver al pasado con pequeñas unidades de producción que con la tecnologia actual no son sustentables. No podemos volver al pequeño agricultor de menos de 50 hectareas por la misma razón que no podemos volver a la maquina de escribir. O prohibamos los p2p y los "mp3" para no matar al CD.
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tengo demasiado conocimiento sobre problemas del agro, recién estoy encontrando toda la información que tengo a mano, para poder opinar sin demasiados supuestos. Saludos a todos Diana El día 28/03/08, Pablo Manuel Rizzo < mailto:[email protected] [email protected]
escribió: 2008/3/28 Sebastian Bassi < mailto:[email protected] [email protected] : 2008/3/28 Daniel Spada < mailto:[email protected] [email protected] :
Sin la tecnologia (semillas, quimicos, maquinarias) y sin los servicios > (profesionales, fletes, comercio y trabajo) tendriamos economias > de supervivencia y no un sistema economico. La discusion de siempre
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Diálogo es lo que se necesita saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diana Venturini" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, March 28, 2008 12:55 PM Subject: Re: [Solar-general] [OT] Desde lo profundo del campo Esta mañana escuché en Radio Futura 90.5 una declaración de estos pequeños agricultores del "campo profundo", me pareció muy claro y sensato lo que decían. Seguramente no tendrán problema en coordinarse cooperativamente y modernizar su trabajo, pero para esto necesitan apoyo económico y asesoramiento de buena fuente. Creo que a veces subestimamos a ciertos grupos que tienen ya logradas capacidades de conciencia y trabajo que no son muy usuales en nuestra sociedad, En fin, digo lo que pienso, no tengo demasiado conocimiento sobre problemas del agro, recién estoy encontrando toda la información que tengo a mano, para poder opinar sin demasiados supuestos. Saludos a todos Diana El día 28/03/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/3/28 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/3/28 Daniel Spada <[email protected]>:
Sin la tecnologia (semillas, quimicos, maquinarias) y sin los servicios (profesionales, fletes, comercio y trabajo) tendriamos economias de supervivencia y no un sistema economico. La discusion de siempre
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El estado tiene que intervenir a traves de sus representantes y engregar subsidios a los pequeños productores para que hagan los que quieren hacer, trabajar y no rascarse la entrepierna esperando que venga el pirata que le alquilo las hectareas a pagarle la renta por la venta y producción de soja. La gente del interior siempre trabajo y ahora hay que fraccionar al campo, romper con los grandes inversores que tienen la plata para alquilar y la tecnologia para cosechar que son muy pocos. Intervención y subsidios para los que produzcan bienes de consumo interno y no soja. Obviamente sabemos que la mayoria de la producción sera de soja, pero necesitamos empezar a ser de a poco independientes, al menos el consumo interno, de las retenciones de la soja. Se llevan todo y nosotros comemos rabo de vaca por $10 el kg. Hay que invertir en el interior y en serio, sistemas de transporte sobre todo y una presencia mayor del gobierno provincial. El día 28/03/08, bubi <[email protected]> escribió:
Diálogo es lo que se necesita saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Diana Venturini" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, March 28, 2008 12:55 PM Subject: Re: [Solar-general] [OT] Desde lo profundo del campo
Esta mañana escuché en Radio Futura 90.5 una declaración de estos pequeños agricultores del "campo profundo", me pareció muy claro y sensato lo que decían. Seguramente no tendrán problema en coordinarse cooperativamente y modernizar su trabajo, pero para esto necesitan apoyo económico y asesoramiento de buena fuente. Creo que a veces subestimamos a ciertos grupos que tienen ya logradas capacidades de conciencia y trabajo que no son muy usuales en nuestra sociedad, En fin, digo lo que pienso, no tengo
demasiado conocimiento sobre problemas del agro, recién estoy encontrando toda la información que tengo a mano, para poder opinar sin demasiados supuestos. Saludos a todos Diana
El día 28/03/08, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/3/28 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/3/28 Daniel Spada <[email protected]>:
Sin la tecnologia (semillas, quimicos, maquinarias) y sin los
servicios
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escribió: Diálogo es lo que se necesita saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diana Venturini" < mailto:[email protected] [email protected]
To: "La lista de todos y todas en solar" < mailto:[email protected] [email protected]
Sent: Friday, March 28, 2008 12:55 PM Subject: Re: [Solar-general] [OT] Desde lo profundo del campo Esta mañana escuché en Radio Futura 90.5 una declaración de estos pequeños agricultores del "campo profundo", me pareció muy claro y sensato lo que decían. Seguramente no tendrán problema en coordinarse cooperativamente y modernizar su trabajo, pero para esto necesitan apoyo económico y asesoramiento de buena fuente. Creo que a veces subestimamos a ciertos grupos que tienen ya logradas capacidades de conciencia y trabajo que no son muy usuales en nuestra sociedad, En fin, digo lo que pienso, no tengo demasiado conocimiento sobre problemas del agro, recién estoy encontrando toda la información que tengo a mano, para poder opinar sin demasiados supuestos. Saludos a todos Diana El día 28/03/08, Pablo Manuel Rizzo < mailto:[email protected] [email protected]
escribió:
2008/3/28 Sebastian Bassi < mailto:[email protected] [email protected] :
2008/3/28 Daniel Spada < mailto:[email protected] [email protected] :
Sin la tecnologia (semillas, quimicos, maquinarias) y sin los servicios > (profesionales, fletes, comercio y trabajo) tendriamos economias > de supervivencia y no un sistema economico. La discusion de siempre
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hay que prohibir la soja transgenica El 28/03/08, hernan lopez pardo <[email protected]> escribió:
subsidios para los que produzcan bienes de consumo interno y no soja. Obviamente sabemos que la mayoria de la producción sera de soja, pero necesitamos empezar a ser de a poco independientes, al menos el consumo interno, de las retenciones de la soja. Se llevan todo y nosotros comemos rabo de vaca por $10 el kg. Hay que invertir en el interior y en serio, sistemas de transporte sobre todo y una presencia mayor del gobierno provincial.
El día 28/03/08,
bubi < mailto:[email protected] [email protected]
escribió:
Diálogo es lo que se necesita saludos bubi ----- Original Message -----
From: "Diana Venturini" < mailto:[email protected] [email protected]
To: "La lista de todos y todas en solar"
< mailto:[email protected] [email protected]
Sent: Friday, March 28, 2008 12:55 PM Subject: Re: [Solar-general] [OT] Desde lo profundo del campo Esta mañana escuché en Radio Futura 90.5 una declaración de estos pequeños agricultores del "campo profundo", me pareció muy claro y sensato lo que decían. Seguramente no tendrán problema en coordinarse cooperativamente y modernizar su trabajo, pero para esto necesitan apoyo económico y asesoramiento de buena fuente. Creo que a veces subestimamos a ciertos grupos que tienen ya logradas capacidades de conciencia y trabajo que no son muy usuales en nuestra sociedad, En fin, digo lo que pienso, no tengo demasiado conocimiento sobre problemas del agro, recién estoy encontrando toda la información que tengo a mano, para poder opinar sin demasiados supuestos. Saludos a todos Diana
El día 28/03/08, Pablo Manuel Rizzo < mailto:[email protected] [email protected]
escribió:
2008/3/28 Sebastian Bassi < mailto:[email protected] [email protected] :
2008/3/28 Daniel Spada < mailto:[email protected] [email protected]
:
Sin la tecnologia (semillas, quimicos, maquinarias) y sin los
servicios
(profesionales, fletes, comercio y trabajo) tendriamos economias de supervivencia y no un sistema economico. La discusion de siempre
Buena aclaración. Mas de uno propone volver al pasado con pequeñas unidades de producción que con la tecnologia actual no son sustentables. No podemos volver al pequeño agricultor de menos de 50 hectareas por la misma razón que no podemos volver a la maquina de escribir. O prohibamos los p2p y los "mp3" para no matar al CD.
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jaja me haces acordar a los partidos de izquierda como el de altamira: "No a al fmi" (ya fue) "No a la deuda externa" "Sueldo minimo de $950 para todos" (frase de unos años) Las politicas son más profundas que frases hechas. ;p El día 28/03/08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
hay que prohibir la soja transgenica
El 28/03/08, hernan lopez pardo <[email protected]> escribió:
subsidios para los que produzcan bienes de consumo interno y no soja. Obviamente sabemos que la mayoria de la producción sera de soja, pero necesitamos empezar a ser de a poco independientes, al menos el consumo interno, de las retenciones de la soja. Se llevan todo y nosotros comemos rabo de vaca por $10 el kg. Hay que invertir en el interior y en serio, sistemas de transporte sobre todo y una presencia mayor del gobierno provincial.
El día 28/03/08,
bubi < mailto:[email protected] [email protected]
escribió:
Diálogo es lo que se necesita saludos bubi ----- Original Message -----
From: "Diana Venturini" < mailto:[email protected] [email protected]
To: "La lista de todos y todas en solar"
< mailto:[email protected] [email protected]
Sent: Friday, March 28, 2008 12:55 PM Subject: Re: [Solar-general] [OT] Desde lo profundo del campo Esta mañana escuché en Radio Futura 90.5 una declaración de estos pequeños agricultores del "campo profundo", me pareció muy claro y sensato lo que decían. Seguramente no tendrán problema en coordinarse cooperativamente y modernizar su trabajo, pero para esto necesitan apoyo económico y asesoramiento de buena fuente. Creo que a veces subestimamos a ciertos grupos que tienen ya logradas capacidades de conciencia y trabajo que no son muy usuales en nuestra sociedad, En fin, digo lo que pienso, no tengo demasiado conocimiento sobre problemas del agro, recién estoy encontrando toda la información que tengo a mano, para poder opinar sin demasiados supuestos. Saludos a todos Diana
El día 28/03/08, Pablo Manuel Rizzo < mailto:[email protected] [email protected]
escribió:
2008/3/28 Sebastian Bassi < mailto:[email protected] [email protected] :
2008/3/28 Daniel Spada < mailto:[email protected] [email protected]
:
Sin la tecnologia (semillas, quimicos, maquinarias) y sin los
servicios
(profesionales, fletes, comercio y trabajo) tendriamos economias de supervivencia y no un sistema economico. La discusion de siempre
Buena aclaración. Mas de uno propone volver al pasado con pequeñas unidades de producción que con la tecnologia actual no son sustentables. No podemos volver al pequeño agricultor de menos de 50 hectareas por la misma razón que no podemos volver a la maquina de escribir. O prohibamos los p2p y los "mp3" para no matar al CD.
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-- Hernán López Pardo http://otrodiaparaser.blogspot.com "No a al fmi" (ya fue) "No a la deuda externa" "Sueldo minimo de $950 para todos" (frase de unos años) Las politicas son más profundas que frases hechas. ;p El día 28/03/08, Diego Saravia < mailto:[email protected] [email protected]
escribió: hay que prohibir la soja transgenica El 28/03/08, hernan lopez pardo < mailto:[email protected] [email protected] escribió: subsidios para los que produzcan bienes de consumo interno y no soja. Obviamente sabemos que la mayoria de la producción sera de soja, pero necesitamos empezar a ser de a poco independientes, al menos el consumo interno, de las retenciones de la soja. Se llevan todo y nosotros comemos rabo de vaca por $10 el kg. Hay que invertir en el interior y en serio, sistemas de transporte sobre todo y una presencia mayor del gobierno provincial.
El día 28/03/08,
bubi < mailto: mailto:[email protected] [email protected] mailto:[email protected] [email protected] > escribió:
Diálogo es lo que se necesita saludos bubi ----- Original Message -----
From: "Diana Venturini" < mailto: mailto:[email protected] [email protected] mailto:[email protected] [email protected] > To: "La lista de todos y todas en solar"
< mailto: mailto:[email protected] [email protected] mailto:[email protected] [email protected] > Sent: Friday, March 28, 2008 12:55 PM Subject: Re: [Solar-general] [OT] Desde lo profundo del campo Esta mañana escuché en Radio Futura 90.5 una declaración de estos pequeños agricultores del "campo profundo", me pareció muy claro y sensato lo que decían. Seguramente no tendrán problema en coordinarse cooperativamente y modernizar su trabajo, pero para esto necesitan apoyo económico y asesoramiento de buena fuente. Creo que a veces subestimamos a ciertos grupos que tienen ya logradas capacidades de conciencia y trabajo que no son muy usuales en nuestra sociedad, En fin, digo lo que pienso, no tengo demasiado conocimiento sobre problemas del agro, recién estoy encontrando toda la información que tengo a mano, para poder opinar sin demasiados supuestos. Saludos a todos Diana
El día 28/03/08, Pablo Manuel Rizzo < mailto: mailto:[email protected] [email protected] mailto:[email protected] [email protected] > escribió: > > 2008/3/28 Sebastian Bassi < mailto: mailto:[email protected] [email protected] mailto:[email protected] [email protected] >: > > > 2008/3/28 Daniel Spada < mailto: mailto:[email protected] [email protected] mailto:[email protected] [email protected]
: > > > > > Sin la tecnologia (semillas, quimicos, maquinarias) y sin los > servicios > > > (profesionales, fletes, comercio y trabajo) tendriamos economias > > > de supervivencia y no un sistema economico. La discusion de siempre > > > > Buena aclaración. Mas de uno propone volver al pasado con pequeñas > > unidades de producción que con la tecnologia actual no son > > sustentables. No podemos volver al pequeño agricultor de menos de 50 > > hectareas por la misma razón que no podemos volver a la maquina de > > escribir. O prohibamos los p2p y los "mp3" para no matar al CD. > > > Tampoco podemos continuar con el feudalismo medieval... > > > > -- > Pablo Manuel Rizzo > ---------------------------------------------------------------------- > Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, > Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- > ---------------------------------------------------------------------- > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list
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El 28/03/08, hernan lopez pardo <[email protected]> escribió:
"No a al fmi" (ya fue) "No a la deuda externa" "Sueldo minimo de $950 para todos" (frase de unos años) Las politicas son más profundas que frases hechas. ;p
sin duda al fmi le dijimos no (y le pagamos para eso) la deuda la estamos pagando, pero con quita, para eso son las retenciones, aunque no se la estamos pagando a algunos sueldo minimo de 2000 lucas seria una buena consigna, o no? alguien quiere mas? o sea las frases hechas son grandes orientadoras en nuetras ficciones y pensamientos politicos tu en tres frases resumiste a pincelazos grandes discusiones nacionales -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
El 28/03/08, hernan lopez pardo <[email protected]> escribió:
"No a al fmi" (ya fue) "No a la deuda externa" "Sueldo minimo de $950 para todos" (frase de unos años) Las politicas son más profundas que frases hechas. ;p
sin duda
al fmi le dijimos no (y le pagamos para eso)
la deuda la estamos pagando, pero con quita, para eso son las retenciones, aunque no se la estamos pagando a algunos
sueldo minimo de 2000 lucas seria una buena consigna, o no? alguien quiere mas?
No estaria mal pero suena a poco para satisfacer neesidades. Seguro se podra comer mas seguido con eso pero dudo mucho que se pueda hacer miles de cosas que son necesarias.
o sea las frases hechas son grandes orientadoras en nuetras ficciones y pensamientos politicos
tu en tres frases resumiste a pincelazos grandes discusiones nacionales
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/3/28 Daniel Olivera <[email protected]>:
Diego Saravia escribió:
sueldo minimo de 2000 lucas seria una buena consigna, o no? alguien quiere mas?
No estaria mal pero suena a poco para satisfacer neesidades. Seguro se podra comer mas seguido con eso pero dudo mucho que se pueda hacer miles de cosas que son necesarias.
Depende que otras necesidades cubra el Estado sin cargo extra. Por ejemplo si la atención a la salud fuese totalmente cubierta por el Estado, 2000 pesos significarían mucho mas de lo que hoy día significan. En lo que hay que enfocar la atención es en Principios, no en las frases hechas. Si el Derecho a la Comida, Casa, Salud y Educación, universales y garantizados realmente, fuesen principios de esta sociedad, algunas de las consignas anteriores no serían meras "frases hechas". Las frases hechas mueven el foco de la atención hacia detalles circunstanciales, hoy es el fmi, mañana no cortan ni pinchan, hoy son 950, mañana con eso te moris de hambre... Si una idea es fundamental, se convierte en Principios, no en frases hechas. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Viernes, 28 de Marzo de 2008 20:22, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/3/28 Daniel Olivera <[email protected]>: | > Diego Saravia escribió: | > > sueldo minimo de 2000 lucas seria una buena consigna, o no? | > > alguien quiere mas? | > | > No estaria mal pero suena a poco para satisfacer neesidades. | > Seguro se podra comer mas seguido con eso pero dudo mucho que | > se pueda hacer miles de cosas que son necesarias. | | Depende que otras necesidades cubra el Estado sin cargo extra. Por | ejemplo si la atención a la salud fuese totalmente cubierta por el | Estado, 2000 pesos significarían mucho mas de lo que hoy día | significan. | | En lo que hay que enfocar la atención es en Principios, no en las | frases hechas. Si el Derecho a la Comida, Casa, Salud y Educación, | universales y garantizados realmente, fuesen principios de esta | sociedad, algunas de las consignas anteriores no serían meras | "frases hechas". Las frases hechas mueven el foco de la atención | hacia detalles circunstanciales, hoy es el fmi, mañana no cortan | ni pinchan, hoy son 950, mañana con eso te moris de hambre... Si | una idea es fundamental, se convierte en Principios, no en frases | hechas. La crítica realizada en un principio a esas "frases hechas" no entiende el por qué de tales frases: son reclamos como cualquier reclamos sindical: si vos pedís un aumento de sueldo en determinado porcentaje hoy, mañana será diferente quizá. Es una crítica absurda. Lo que hace un partido que pretende que la gente reclame por condiciones de vida más justas es elaborar un programa de transición hacia otra situación política diferente, y ahí es donde actúan las "frases hechas", que son puntos de un programa político de reivindicaciones, lógicamente lo del FMI hoy sería diferente, hoy se diría: "no al pago de la deuda externa, porque no somos responsables los trabajadores de haberla contraído. " ¿qué tiene eso de frase hecha y de malo? -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "Es que no me tienen paciencia." http://es.wikiquote.org/wiki/El_Chavo_del_Ocho
Asi es Diego, medio desactualizadas pero son frases de la que la gente muchas veces levanta bandera sin saber que es. Muchos pensaron que cuando se le pago al FMI se habia acabado la deuda externa; eso es ignorancia y demuestra que las frases armadas nos sirven si no tienen un sustento y sobretodo si no se le explica a la gente lo que es. Yo en el proposito de informarme me fije sobre la soja transgenica en argentina y otras cosas, asi que dejo el link que estuve leyendo. Otros más profundos analizaran quien lo escribe de donde viene, etc, pero eso es un criterio personal, primero debemos estar informados. http://www.ecoportal.net/articulos/soja_ar.htm Un fuerte abrazo. 2008/3/28, Diego Saravia <[email protected]>:
El 28/03/08, hernan lopez pardo <[email protected]> escribió:
"No a al fmi" (ya fue) "No a la deuda externa" "Sueldo minimo de $950 para todos" (frase de unos años) Las politicas son más profundas que frases hechas. ;p
sin duda
al fmi le dijimos no (y le pagamos para eso)
la deuda la estamos pagando, pero con quita, para eso son las retenciones, aunque no se la estamos pagando a algunos
sueldo minimo de 2000 lucas seria una buena consigna, o no? alguien quiere mas?
o sea las frases hechas son grandes orientadoras en nuetras ficciones y pensamientos politicos
tu en tres frases resumiste a pincelazos grandes discusiones nacionales
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Hernán López Pardo http://otrodiaparaser.blogspot.com Yo en el proposito de informarme me fije sobre la soja transgenica en argentina y otras cosas, asi que dejo el link que estuve leyendo. Otros más profundos analizaran quien lo escribe de donde viene, etc, pero eso es un criterio personal, primero debemos estar informados. http://www.ecoportal.net/articulos/soja_ar.htm http://www.ecoportal.net/articulos/soja_ar.htm Un fuerte abrazo. 2008/3/28, Diego Saravia < mailto:[email protected] [email protected]
: El 28/03/08, hernan lopez pardo < mailto:[email protected] [email protected] escribió: "No a al fmi" (ya fue) "No a la deuda externa" "Sueldo minimo de $950 para todos" (frase de unos años) Las politicas son más profundas que frases hechas. ;p
sin duda al fmi le dijimos no (y le pagamos para eso) la deuda la estamos pagando, pero con quita, para eso son las retenciones, aunque no se la estamos pagando a algunos sueldo minimo de 2000 lucas seria una buena consigna, o no? alguien quiere mas? o sea las frases hechas son grandes orientadoras en nuetras ficciones y pensamientos politicos tu en tres frases resumiste a pincelazos grandes discusiones nacionales -- Diego Saravia mailto:[email protected] [email protected] NO FUNCIONA-> mailto:[email protected] [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list mailto:[email protected] [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Hernán López Pardo http://otrodiaparaser.blogspot.com http://otrodiaparaser.blogspot.com
2008/3/28 hernan lopez pardo <[email protected]>:
Yo en el proposito de informarme me fije sobre la soja transgenica en argentina y otras cosas, asi que dejo el link que estuve leyendo. Otros más profundos analizaran quien lo escribe de donde viene, etc, pero eso es un criterio personal, primero debemos estar informados. http://www.ecoportal.net/articulos/soja_ar.htm http://www.ecoportal.net/articulos/soja_ar.htm
¿Asi te informas? Mira lo que dice "a pesar de las advertencias del Vaticano frente a la biotecnología". Asi que el Vaticano ahora es referente en Biotecnologia?. Supongo que en el Vaticano debe haber muchos cientificos que publican en las mejores revistas con referato, deben ser miembros de las mas prestigiosas academias. ¿Porque será que nunca nadie vio un solo trabajo cientifico publicado en el Vaticano? Seguro deben tener cientos de invernaderos en todo el mundo y unos centros de secuenciacion importantes. Tambien dice el texto: "También se extienden las nuevas enfermedades y malformaciones que acompañan a los nuevos hábitos alimentarios: mamas generalizadas en varones y hembras, hipotiroidismo a edades tempranas, osteoporosis en adolescentes, pubertades anticipadas y menarcas en niñas de siete y ocho años, enfermedades inflamatorias intestinales, crecientes alergias, anormalidades inmunológicas y en el timo." ¿QUE TIENE QUE VER LA SOJA TRANSGENICA CON ESTO? En ningún momento se explica que diferenciaria a la soja transgenica de la convencional como para producir estos resultados, que por otra parte no los avala nadie mas que ese "grupo de reflexion rural". Este grupo sabe mas que el CONICET, el Ministerio de Salud y la propia OMS. Y como siempre, se mezclan cuestiones economicas (la concentracion de empresas del sector, es innegable) con afirmaciones pseudocientificas increibles. Claro, es mas facil leer eso que un libro de bioquimica o de genetica. Como los que dicen que el WIFI es "radioactivo", porque es mas facil difundir el miedo que teoria basica de electromagnetismo. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Viernes, 28 de Marzo de 2008 20:34, Sebastian Bassi escribió: | 2008/3/28 hernan lopez pardo <[email protected]>: | > Yo en el proposito de informarme me fije sobre la soja | > transgenica en argentina y otras cosas, asi que dejo el link que | > estuve leyendo. Otros más profundos analizaran quien lo escribe | > de donde viene, etc, pero eso es un criterio personal, primero | > debemos estar informados. | > http://www.ecoportal.net/articulos/soja_ar.htm | > http://www.ecoportal.net/articulos/soja_ar.htm | | ¿Asi te informas? | Mira lo que dice "a pesar de las advertencias del Vaticano frente | a la biotecnología". Asi que el Vaticano ahora es referente en | Biotecnologia?. Supongo que en el Vaticano debe haber muchos | cientificos que publican en las mejores revistas con referato, | deben ser miembros de las mas prestigiosas academias. ¿Porque será | que nunca nadie vio un solo trabajo cientifico publicado en el | Vaticano? Seguro deben tener cientos de invernaderos en todo el | mundo y unos centros de secuenciacion importantes. | Tambien dice el texto: "También se extienden las nuevas | enfermedades y malformaciones que acompañan a los nuevos hábitos | alimentarios: mamas generalizadas en varones y hembras, | hipotiroidismo a edades tempranas, osteoporosis en adolescentes, | pubertades anticipadas y menarcas en niñas de siete y ocho años, | enfermedades inflamatorias intestinales, crecientes alergias, | anormalidades inmunológicas y en el timo." ¿QUE TIENE QUE VER LA | SOJA TRANSGENICA CON ESTO? En ningún momento se explica que | diferenciaria a la soja transgenica de la convencional como para | producir estos resultados, que por otra parte no los avala nadie | mas que ese "grupo de reflexion rural". Este grupo sabe mas que el | CONICET, el Ministerio de Salud y la propia OMS. | Y como siempre, se mezclan cuestiones economicas (la concentracion | de empresas del sector, es innegable) con afirmaciones | pseudocientificas increibles. | Claro, es mas facil leer eso que un libro de bioquimica o de | genetica. Como los que dicen que el WIFI es "radioactivo", porque | es mas facil difundir el miedo que teoria basica de | electromagnetismo. Está bueno tu punto de vista, es cierto que existe mucha ignorancia generalizada con respecto a temas de biotecnología: sería bueno tener sitios de referencia adecuados ¿cuáles recomendás? -- Marcos Guglielmetti. www.musix.org.ar http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "El optimista ve la copa medio llena. El pesimista la ve medio vacía. El borracho la ve triple."
2008/3/28 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Está bueno tu punto de vista, es cierto que existe mucha ignorancia generalizada con respecto a temas de biotecnología: sería bueno tener sitios de referencia adecuados ¿cuáles recomendás?
Hay muy poco a nivel de divulgación. Si hay mucho a nivel academico. Pero en divulgacion, tenes por ejemplo esta página, que incluye hasta material para docentes: http://www.porquebiotecnologia.com.ar/ Luego en este PDF, hay material hecho por el equivalente al INTA de USA: http://www.aphis.usda.gov/publications/biotechnology/content/printable_versi... Aca hay un libro de la Academia Nacional de Ciencia (USA) que podes bajar el PDF gratis si tu IP está registrado en un pais subdesarrollado: http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=9795 Todos estos tiene a su vez muchas referencias. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Sábado, 29 de Marzo de 2008 13:30, Sebastian Bassi escribió: | 2008/3/28 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Está bueno tu punto de vista, es cierto que existe mucha | > ignorancia generalizada con respecto a temas de biotecnología: | > sería bueno tener sitios de referencia adecuados ¿cuáles | > recomendás? | | Hay muy poco a nivel de divulgación. Si hay mucho a nivel | academico. Pero en divulgacion, tenes por ejemplo esta página, que | incluye hasta material para docentes: | http://www.porquebiotecnologia.com.ar/ | Luego en este PDF, hay material hecho por el equivalente al INTA | de USA: | http://www.aphis.usda.gov/publications/biotechnology/content/print |able_version/BRS_QA_biotechandusda.pdf Aca hay un libro de la | Academia Nacional de Ciencia (USA) que podes bajar el PDF gratis | si tu IP está registrado en un pais | subdesarrollado: | http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=9795 | Todos estos tiene a su vez muchas referencias. Muchísimas gracias. De a poco voy reconstruyendo un blog que mantenía tratando de estudiar casos sobre comunidades rurales autosustentables http://autosus2.wordpress.com/ allí agregué estos links que me pasaste al blogroll, gracias -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "¡Ta, ta, ta, taaaa... ta!" http://es.wikiquote.org/wiki/El_Chavo_del_Ocho
2008/3/29 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Muchísimas gracias. De a poco voy reconstruyendo un blog que mantenía tratando de estudiar casos sobre comunidades rurales autosustentables
Autosustentables en que sentido? Ecologicamente? Creo que se intento con un proyecto llamado "Biosfera 2" (o algo asi) que no terminó muy bien :( En el planeta nada es autosustentable, siempre dependemos del resto. Ahora te escribo con una PC comprada en USA, hecha en China por una marca japonesa con un SO inventado por un sueco con ayuda de gente de todo el mundo, via un router de Malasia que se comunica con una conexión de una empresa de origen Español :) -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Sábado, 29 de Marzo de 2008 20:17, Sebastian Bassi escribió: | 2008/3/29 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Muchísimas gracias. De a poco voy reconstruyendo un blog que | > mantenía tratando de estudiar casos sobre comunidades rurales | > autosustentables | | Autosustentables en que sentido? Ecologicamente? Creo que se | intento con un proyecto llamado "Biosfera 2" (o algo asi) que no | terminó muy bien :( | En el planeta nada es autosustentable, siempre dependemos del | resto. Ahora te escribo con una PC comprada en USA, hecha en China | por una marca japonesa con un SO inventado por un sueco con ayuda | de gente de todo el mundo, via un router de Malasia que se | comunica con una conexión de una empresa de origen Español :) en un sentido restringido a la mayoría de los alimentos, la electricidad y otras cosas www.gaia.org.ar es un ejemplo tenés 15000 ecovillas en todo el mundo, hay mucho por investigar, enm Sri lanka se utilizan como política estatal contra la probreza, también en Senegal. hay ecovillas en casi todos los países del mundo, incluso en zonas no rurales...... es todo un movimiento. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "Nuestras clases dominantes han procurado siempre que los trabajadores no tengan historia, no tengan doctrina, no tengan héroes ni mártires. Cada lucha debe empezar de nuevo, separada de las luchas anteriores: la experiencia colectiva se pierde, las lecciones se olvidan. La historia aparece así como propiedad privada, cuyos dueños son los dueños de todas las otras cosas" (Rodolfo Walsh)
El Sáb 29 Mar 2008 16:17, Sebastian Bassi escribió:
2008/3/29 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Muchísimas gracias. De a poco voy reconstruyendo un blog que mantenía tratando de estudiar casos sobre comunidades rurales autosustentables
Autosustentables en que sentido? Ecologicamente? Creo que se intento con un proyecto llamado "Biosfera 2" (o algo asi) que no terminó muy bien :( En el planeta nada es autosustentable, siempre dependemos del resto. Ahora te escribo con una PC comprada en USA, hecha en China por una marca japonesa con un SO inventado por un sueco con ayuda de gente de todo el mundo, via un router de Malasia que se comunica con una conexión de una empresa de origen Español :) y comen carne argentina y toman leche neocelandesa y fuman tabaco holandes que en realidad es cultivado vaya a saber donde :)))
-- Daniel Spada Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny
El Sábado, 29 de Marzo de 2008 22:15, Daniel Spada escribió: | El Sáb 29 Mar 2008 16:17, Sebastian Bassi escribió: | > 2008/3/29 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > > Muchísimas gracias. De a poco voy reconstruyendo un blog que | > > mantenía tratando de estudiar casos sobre comunidades rurales | > > autosustentables | > | > Autosustentables en que sentido? Ecologicamente? Creo que se | > intento con un proyecto llamado "Biosfera 2" (o algo asi) que no | > terminó muy bien :( | > En el planeta nada es autosustentable, siempre dependemos del | > resto. Ahora te escribo con una PC comprada en USA, hecha en | > China por una marca japonesa con un SO inventado por un sueco | > con ayuda de gente de todo el mundo, via un router de Malasia | > que se comunica con una conexión de una empresa de origen | > Español :) | | y comen carne argentina y toman leche neocelandesa y fuman tabaco | holandes que en realidad es cultivado vaya a saber donde :))) con cinismo no vamos a ningún lado, si les interesa el tema, pueden colaborar informándose de verdad. Acá hay una lista de mail de una comunidad rural ecológica argentina https://www.chobita.org/mailman/listinfo/amigos tienen incluso una cooperativa de desarrollo de software libre. -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Leela: "Fry, tenemos un paquete que entregar..." Fry: "¡Lo tiramos por una alcantarilla y decimos que lo hemos entregado!" Bender: "Mucho trabajo... ¡Mejor quemarlo y decir que lo hemos tirado!" http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama
Ese es un razonamiento logico y una cosa no quita la otra. No todo es tan negativo y tan capitalista y tan globalizado. No podemos refutadores estrictos como popper sino no habria base confiable para ningun area, comunidad, sociedad, etc. El día 29/03/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/3/29 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Muchísimas gracias. De a poco voy reconstruyendo un blog que mantenía tratando de estudiar casos sobre comunidades rurales autosustentables
Autosustentables en que sentido? Ecologicamente? Creo que se intento con un proyecto llamado "Biosfera 2" (o algo asi) que no terminó muy bien :( En el planeta nada es autosustentable, siempre dependemos del resto. Ahora te escribo con una PC comprada en USA, hecha en China por una marca japonesa con un SO inventado por un sueco con ayuda de gente de todo el mundo, via un router de Malasia que se comunica con una conexión de una empresa de origen Español :)
-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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escribió: 2008/3/29 Marcos Guglielmetti < mailto:[email protected] [email protected] : ��Muchísimas gracias. De a poco voy reconstruyendo un blog que mantenía ��tratando de estudiar casos sobre comunidades rurales autosustentables Autosustentables en que sentido? Ecologicamente? Creo que se intento con un proyecto llamado "Biosfera 2" (o algo asi) que no terminó muy bien :( En el planeta nada es autosustentable, siempre dependemos del resto. Ahora te escribo con una PC comprada en USA, hecha en China por una marca japonesa con un SO inventado por un sueco con ayuda de gente de todo el mundo, via un router de Malasia que se comunica con una conexión de una empresa de origen Español :) -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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2008/3/28 Diego Saravia <[email protected]>:
hay que prohibir la soja transgenica
Y rechazar las patentes de los transgénicos -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/3/28 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
2008/3/28 Diego Saravia <[email protected]>: Y rechazar las patentes de los transgénicos
El gobierno ya hace esto. No paga a Monsanto por el uso de esta tecnologia. Creo que aun hay un juicio pendiente. Pero lo interesante es que muchas empresas en Argentina, a pesar de que la patente no es valida (aca no se patentan seres vivos ni deribados), igual le garpan a Monsanto. Podrian no hacerlo pero luego pueden tener problemas en otros paises. Me consta que aca se compran y venden licencias de uso de patentes de tecnlogias que no se pueden patentar aca, pero igual se hace (no es ilegal tampoco). -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/3/28 Diego Saravia <[email protected]>:
hay que prohibir la soja transgenica
¿Con que fundamento? Tecnicamente es superior. El despegue del campo argentino fue principalmente por esta tecnologia. Sanitariamente y ecologicamente tiene muchas ventajas con respecto a la "tradicional". El único problema real (que no es fantasia pseudocientifica de greenpeace) es que nos hace perder parte del mercado europeo que no la acepta. Pero teniendo de compradores fijos a China, Rusia, India e Iran, no venderle a los europeos es una perdida mas que aceptable. Por suerte este tipo de decisiones son tomadas por quienes mas saben del tema, como los cientificos de la CONABIA y no por quienes jamas tocaron una micropipeta en su vida. ¿Y si cerramos Atucha tambien? Y le decimos a GreenPeace que se haga cargo del Balseiro. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/3/27 Daniel Spada <[email protected]>:
Siguiendo con el OT:
Los misterios de la soja en mis pagos, en campos de no mas de 500has:
Valor de la hectárea en dolares usa: - 1996: 1200-1300 - 1999: 1800-2000 - 2006: 4000-5000 - 2008: 6000-8000
cual era el precio de la soja en esos años y el ratio de producción hectárea / tonelada de soja. tenes un par de valores de la tierra antes y después de la devaluación y eso no es un dato menor. cual fue el valor de la hectarea de trigo ? el valor de la hectarea destinada a la ganaderia ? porque ? saludos
Cliche del "todos vivimos del campo". Intente explicarles la teoria de sistemas para que entendieran que "todos vivimos de todos" pero no hay caso, soja mata neuronas.
... anda a hacerles entender que sus mayores rindes tiene tambien que ver con esas plaquetas con sofware que tienen sus maquinas...
pfff
El Mié 26 Mar 2008 20:50, Marcos Guglielmetti escribió:
NOTA: recibí esto, lo leí por encima, pero como tiene otra visión distinta a la que se ve normalmente, me pareció interesante divulgarlo.... disculpen las posibles molestias.
[amigos-chobita] Desde lo profundo del campo Recibidos
Responder Responder a todos Responder a todosReenviar Reenviar Imprimir Añadir Victoria a lista de contactos Eliminar este mensaje Denunciar suplantación de identidad Mostrar original ¿El texto del mensaje es ilegible? Victoria Masotta <[email protected]> a amigos, Raúl, conceven
mostrar detalles 15:30 (5 horas antes)
---------- Forwarded message ---------- From: Agite Después de Usar <[email protected]> Date: 25-mar-2008 22:23 Subject: [agite] Desde lo profundo del campo To: [email protected]
A PROPÓSITO DEL PARO AGROPECUARIO
/// La negación del campo profundo y la ciudad marginada
Los piquetes del desconcierto hablan de campesinos de 4x4, pequeños productores de 300 hectáreas de soja y de un campo que no es campo.
Los cortes de ruta diseminados por toda la geografía provincial de la última semana, donde grandes máquinas y algunos hombres intentan poner a consideración pública una supuesta situación de injusticia ante las medidas tomadas desde el gobierno nacional, dan cuenta de la hipocresía profesada a la hora de hablar del campo, de nuestro campo.
Las organizaciones ruralistas (FAA, CRA, CARTEZ, SRA) de Córdoba se paran desde una posición de representación del sector rural hasta con la intención de llegar a un juego maniqueo en la dualidad campo-ciudad. Ellos hablan de un campo de trabajo, de esfuerzo, de productividad, de alimento, que vendría a sustentar el consumismo urbano centrado en el usufructo de los servicios y del confort. Ahora bien, en ese análisis, que es precismamente el que ha generado la discusión en los medios de comunicación, se está negando la verdadera y profunda realidad de la situación actual: la del campo profundo y, si se quiere, de la ciudad marginada.
Mientras estas organizaciones reclaman no más que el dinero que les pemitiría continuar con la renovación de los modelos de sus camionetas año tras año y seguir sumando propiedades inmobiliarias en la Ciudad, el campo profundo y la ciudad marginada se debaten su supervivencia.
/// El campo profundo
Las organizaciones campesinas de la provincia de Córdoba nucleadas en el Movimiento Campesino, venimos reclamando desde hace ya más de ocho años medidas políticas profundas que impidan de una vez y para siempre la extinción del campo. Y aquí hablar de campo es hablar de vida rural, no de negociados rurales.
Empezando por la problemática de la tenencia de la tierra, que precisamente no se solcuiona con medidas económicas de retenciones o de recurso para la compra o la venta, sino con el reconocimiento ancestral de la tenencia de la tierra en manos de quien la trabaja. Cuando hablamos de un campesino que comienza su jornada antes que el sol para mantener su producción de alimentos que después de injustas intermediaciones termina en el plato del habitante confortable de la ciudad o del sojero, que precismente no consume milanesas de soja, o incluso del marginado de la ciudad, hablamos de otra economía, de otra vida que hasta el día de hoy, solo se ha dignado a luchar para sobrevivir.
Nuestra historia como Movimiento ya vivió piquetes, ya vivió reclamos variados, ya vivió movilizaciones y las seguirá viviendo porque las injusticias a las que estamos sometidos no se solucionan con un paro ni con miles. La posibilidad de que cada familia parada sobre esta tierra pueda acceder a situaciones de igualdad, en armonía con otras familias y con el ambiente del cual somos un elemento más, nos habla de un largo camino a recorrer, que en su debido momento puede optar por los mismos métodos de quienes hoy reclaman engordar aún más sus bolsillos.
El campo profundo, nuestro campo profundo, no el de los que hoy están bajo un toldo mientras sus grandes maquinarias atraviesan el asfalto, ha demostrado que a pesar de las nefastas condiciones estructurales de producción y comercialización, tiene capacidad para abastecer a la provincia de los cabritos de fin de año, de los terneros que se engordan en los feed lots propiedad de los piqueteros oligarcas, de la miel orgánica que corrió la soja de la pampa y tantas otras cosas más. También ha demostrado que a pesar de poder movilizarse cada tanto, no abandonará la lucha hasta lograr repoblar el campo en pos de una sociedad más justa, repoblar ese campo que los sojeros convirtieron en desierto con el amparo del sistema económico que rige en nuestro país desde hace tanto tiempo.
El campo profundo reclama tierra. Reclama que esa tierra que es nuestra, sea reconocida por quienes tienen el poder, precisamente como nuestra, como en La Rinconada, La Envidia, Cañada Larga y El Medanito, por citar algunos casos.
El campo profundo reclama que no se destruya más nuestro medio ambiente. Reclama ese medio ambiente donde desarrollamos nuestra vida y que permitirá que nuestros hijos, los hijos de la ciudad y los hijos de los sojeros puedan seguir viviendo.
El campo profundo reclama agua. Reclama esa agua que es nuestra y no tenemos, para poder producir, para que esa agua no se transforme en el petróleo del futuro en manos de Roggio y Suez.
/// La ciudad marginada
¿Qué se dice de la ciudad marginada por estos días? ¿Por qué no se dice que los piqueteros fashion son responsables de haber depositado miles de campesinos en los bolsones de la pobreza urbana? ¿Por qué no se dice que el sistema judicial actual actúa en sintonía?
Sin duda, no hay políticas para frenar el éxodo hacia las ciudades. Y eso no depende de las retenciones. Que el campo se muera no depende del aumento o la disminución de las retenciones. Depende de un modelo de provincia y de país. La FAA no dice por estos días que sus afiliados, con la complicidad del sistema político y jurídico de la provincia, desaloja campesinos en los departamentos del norte, como en el caso de Doña Ramona Bustamante. Campesinos que indefectiblemante terminarán sobreviviendo en la ciudad marginada, a base de bolsones y planes sociales que se pagan con las retenciones.
La ciudad marginada también esta compuesta por miles de trabajadores rurales que, sojización mediante, quedaron desempleados. ¿De qué economía regional habla la Sociedad Rural de Jesús María? Allí en esa ciudad, imperio ideológico de la expansión de la frontera agropecuaria en el norte del país, desaparecieron los pequeños productores y no precisamente por obra de las retenciones, sino por obra de sus propio plan corporativo de concentración de la tierra. No olvidemos que esa Sociedad aplaudía con furia el plan económico de Videla y Martínez de Hoz. En esa misma ciudad hoy, muchas familias están en pie de guerra por ver a sus hijos intoxicarse todas las semanas con los agrotóxicos que los sojeros lanzan sobre sus vecinos, y hasta sobre sí mismos, en un claro ejemplo de barbarie.
En resumidas cuentas, si la ciudad marginada tuviera que reclamar por la utilización del dinero que hoy hay en el país las rutas se cortarían los 365 días del año y en vez de cosechadoras, en el asfalto habría bicicletas como en el 2001.
/// El principio de la negación
En definitiva las sociedades ruralistas pretenden llevar este juego de reclamos y discursos a un duelo entre el gobierno y ellos, intentando poner al "común de la gente" de su lado y con esa intención niegan la existencia del verdero reclamo que debe emerger desde la sociedad.
En ese juego la FAA se atribuye la representación de los pequeños productores. Entonces, si un productor de 300 hectareas de soja es pequeño, ¿qué tipo de productor es aquel que tiene 30 cabras o un sembradío colectivo de ajos y cebolla? Es más, ese mismo eje de análisis nos lleva cometer errores conceptuales que también son el sustento discursivo de este paro. Los pequeños productores de la FAA no producen alimentos en beneficio del pueblo, producen forrajes para la especulación en el mercado externo. Nuestro campo negado en este paro no piensa en el comercio exterior, por eso está lejos de discutir retenciones. Si la patriada ruralista fuera tal no tendría problemas con las retenciones porque produciría para nuestro mercado interno; mercado interno que hoy se caracteriza por las góndolas vacías y los tomates a 10 pesos el kilo.
De igual manera, cómo se entiende que la FAA que se atribuye la representación del pequeño productor y se sitúa en el rol de la víctima más víctima de este cruel gobierno, genera alianzas largamente sostenidas en el tiempo con la oligarquía terratiente de la Sociedad Rural. A ver, despacio... alguién que se insinúa rebelde y contestario, que hasta nos habla de reforma agraria, se sienta hoy a planificar piquetes con la oligarquia golpista...
Al margen de este y de todos los paros y acciones que realice la alianza sojera, que por un lado despotrica contra el gobierno y por el otro le pide planes, programas y cargos, es necesario que se replantee una discusión más profunda sobre el campo y las ciudades. Y justamente, que en esa discusión lo negado y lo marginado, también sean de la partida.
Norte y Noroeste de Córdoba, 20 de marzo de 2008
Movimiento Campesino de Córdoba
-- Agite Después de Usar http://agite.ourproject.org
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Daniel Spada
Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny
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2008/3/27 Daniel Spada <[email protected]>:
Valor de la hectárea en dolares usa: - 1996: 1200-1300 - 1999: 1800-2000 - 2006: 4000-5000 - 2008: 6000-8000
Pone tambien valores de fertilizantes, inflación, costos. Tambien hay metido ahi un poco de especulación inmobiliaria (por ejemplo mi alquiler aumentó bastante y eso no significa que yo gane mas). -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
participants (10)
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bubi -
Carlos Cesar Oegg -
Daniel Olivera -
Daniel Spada -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
hernan lopez pardo -
Marcos Guglielmetti -
Pablo Manuel Rizzo -
Sebastian Bassi