Fwd: Pedido formal a la CD de SoLAr
Fede envió este mail a la lista, pero parece que el mailman se lo rebotó, de modo que me pidió que lo posteara por él. ---------- Mensaje reenviado ---------- Subject: Pedido formal a la CD de SoLAr Date: Martes 21 Marzo 2006 02:36 From: Federico Heinz <[email protected]> To: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected] Cc: [email protected], Richard Stallman <[email protected]> Amigos de la CD de SoLAr, desde hace un tiempo, el nombre de SoLAr está siendo usado por algunas personas para atacar a miembros de la comunidad. El motivo de este mensaje es pedirles que tomen medidas para cuidar el nombre de vuestra organización, publicando una nota en vuestro sitio web que aclare ciertos rumores que aún circulan sobre mi participación en la venida de RMS a Argentina en el 2004. En particular, algunas personas (entre ellas, algunas fuertemente vinculadas a SoLAr, como Diego Saravia, Vladimir di Fiore, Daniel Olivera, Martín Olivera, Juan Carlos Gentile y otros) sostienen que yo interferí en la organización de las charlas de RMS en Argentina, y que saboteé una actividad de SoLAr. Según estas personas, yo habría hecho eso al enviar a RMS información sobre la controversia alrededor de las Madres de Plaza de Mayo en Argentina. Me atribuyen la intención de hacerlo con el fin de lograr que RMS se negara a hablar allí, lo que él finalmente habría hecho. Cuando estos rumores comenzaron, decidí que la mejor manera de enfrentarlos era hablando en privado con quienes los difundían para que desistieran de hacerlo. Públicamente hice sólo algunas aclaraciones que me parecieron pertinentes, pero opté por ignorar los rumores, ya que pensé que de esa manera tarde o temprano se extinguirían. Lamentablemente, no sucedió así. A pesar de la evidencia y del tiempo transcurrido, algunas de estas personas siguen diciendo, en foros cada vez más amplios, que yo "saboteé" una actividad de SoLAr, y usando este supuesto "sabotaje" para atacarme personalmente y a las organizaciones en las que trabajo, Vía Libre y FSFLA. Charlando con RMS acerca de esto, llegamos a la conclusión de que la única manera de aclarar para siempre lo que pasó es publicar nuestro intercambio de correo electrónico de aquel momento, completo, para que todo el mundo pueda leerlo y verificar si es cierto que me entrometí o si me pidieron mi opinión, si es cierto que me opuse a que RMS hable en UPMDPM, si es cierto que RMS se negó a hablar allí. Adjunta encontrarán, en formato mbox comprimido con gzip, la conversación completa. No hubo otros mensajes entre RMS, Vladimir y yo respecto de este tema que los incluídos en este archivo. Los que no puedan obtenerlo de este archivo, pueden bajar una versión sin comprimir de http://www.vialibre.org.ar/rms-fede.mbox Para su mejor comprensión, recomiendo leerlo usando un programa de correo electrónico que permita ordenar los mensajes por fecha e hilo. Lo único que falta en este archivo es el texto de los mensajes enviados por Vladimir di Fiore. Intenté conseguir permiso para publicarlos, pero Vladimir puso como condición la publicación de mensajes inexistentes, así como la de mensajes de otras personas que no tuvieron absolutamente nada que ver con todo este asunto. En vez de los mensajes de Vladimir, entonces, incluí un resumen de lo que cada mensaje decía, a mi mejor saber y entender. Si Vladimir más adelante me autoriza, estaré encantado de publicar el archivo con el texto original de sus mensajes, lo que evitaría cualquier posibilidad de distorsión involuntaria por mi parte. Como es habitual, tanto RMS como yo ocasionalmente incluímos parte de los mensajes de Vladimir en nuestras respuestas. No encontré manera de resolver eso sin que se arruinaran firmas electrónicas o los mensajes quedaran incomprensibles, de modo que resolví dejar esas porciones en los mensajes. No me gusta como solución, pero es la que menos me disgusta. Mi pedido público a la CD de SoLAr es que por favor verifique el contenido de este archivo, con las siguientes preguntas en la mente: 1. ¿Fede interfirió, o fue invitado? 2. ¿Fue Fede quién primero trajo a colación el tema de que una charla de RMS en UPMDPM podía generar "ruido"? 3. ¿Fede le mandó cualquier cosa a RMS, o consensuó primero el mensaje con los organizadores? 4. ¿Los organizadores propusieron alguna mejora al mensaje de Fede? 5. ¿Fede dijo en algún momento que el lugar en sí era inapropiado? 6. ¿RMS dijo en algún momento que se negaba a hablar allí? 7. ¿Quién canceló la charla? 8. ¿RMS tuvo cuidado de actuar de manera tal de no ofender a Madres de Plaza de Mayo? También les pido que, una vez que hayan hecho esto, publiquen sus conclusiones acerca de si los rumores son ciertos o no, y cómo llegan a esas conclusiones. Mi esperanza es que con esto consigamos enterrar para siempre un rumor dañino para nuestra comunidad, y podamos seguir construyendo juntos sin tanto ruido en el medio. Un abrazo, Fede ------------------------------------------------------- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Interesante, finalmente debatiremos este tema en Argentina, nunca quise llevar esto al seno de Solar, pero parece que el momento ha llegado copio un mail relativo al tema para que vean el fondo de la cuestion. por supuesto aqui hay un debate de fondo y hay un debate insignificante el debate insignificante es que hizo fede, vlady, diego o rms, el debate de fondo es cual es la politica de una institucion de software libre con relacion a organizaciones sociales como la Universidad de las Madres, debemos excluirlas? es correcto no dar charlas alli? Como sostiene Federico, son controversiales al grado de no dar charlas de software libre alli? ======================================== Estoy convencido, y tengo suficientes elementos en tal sentido, de que los consejos que has recibido fueron motivados para perjudicar el trabajo de SOLAR/HIPATIA, y no con el fin de que tomes una decision correcta. De hecho y como ha quedado perfectamente demostrado y autoprofetizado por el consejero, la decision solo te ha provocado controversia y daño. Si hubieres ido todo hubiese salido bien. Es cierto, quizas alguna mente pequeña hubiese dicho algo en alguna pequeña lista de correo en Argentina. Mas probablemente por alguna envidia que por otra cosa. Dicho consejo se basa en prejuicios que nos retrotraen a los peores momentos de la historia argentina y que debieran estar desterrados de cualquier persona interesada en el bien comun y en el avance de las libertades, los derechos humanos y la prosperidad de la humanidad, Al no ir, y al continuar sosteniendo que eso fue correcto bajo la idea de que las madres son controversiales, te has colocado en un plano terrible, a la par de esos personajes de nuestro pasado, personajes que asesinaban, violaban y torturaban, y que hoy continuan diciendo, desde la carcel, que las madres son polemicas. Esos personajes, hoy no pueden comer en un restaurant pues la gente se levanta y se va, reciben escraches, o estan presos o confinados socialmente. En cambio hoy las Madres son recibidas por el gobierno y el Presidente Argentino acaba de declarar feriado nacional el 24 de marzo, a los 30 años del golpe militar. ¿Curioso, no? Cuan controversiales seran las madres? ¿Que estara pasando en Argentina? ¿Que interpretacion tienen tus asesores de esto? Las madres fueron de las pocas personas que en plena dictadura se manifestaban por sus hijos reclamando su aparicion con vida. Calificar una Universidad que lleva su nombre de controversial por llevar su nombre es terrible y lamentable. Es un insulto injustificado a esa historia heroica de nuestro pasado. No estamos a la altura de las madres como para atrevernos a opinar de esa forma. Creo que todavia no comprendes la magnitud de la ofensa a la que has sido arrastrado. Es posible que alguna madre haga declaraciones que no compartamos ... sinceramente, importa? luego de la leccion de vida y valor que han mostrado. Pensar que dar una charla en una catedra dictada en una Universidad es ser visto como "izquierda extrema" solo puede provenir de una mente enferma o de una persona interesada en dar mal consejos. Pensar que dictar una charla en una catedra implica apoyar declaraciones politicas de una persona cuyo vinculo con la catedra es pertenecer a una asociacion que funda una la Universidad donde la dicta no es logico. Asi no funciona el mundo, ni la academia, ni las universidades, ni la politica, tu lo sabes bien. Si el consejo que recibiste estuviese bien intencionado seria un consejo proveniente de una mente medieval, y esto no es cierto, sabemos cual fue su motivacion. Si alguien te dice que la idea del holocausto judio en la segunda guerra es polemico, que no murieron 6 millones de judios sino 300.000, eso te haria dudar de dar una charla en una Universidad fundada por asociaciones de supervivientes del regimen nazi? En Argentina asesinaron 30000. Esa gente fue gobierno y tuvo mucho poder. Tanto que hoy todavia hay alguna gente, poca, cada vez menos, que todavia polemiza y dice que las madres de las victimas son controversiales. ¿Cual es el lado de la luz? Y aun si no vieras luz en algun lugar, porque ver oscuridad en las madres, ¿tanta que te impida dar una charla? Las cosas son muy claras, demasiado. Solo un ciego o alguien con una gran venda en los ojos podria no verlas Hora de deciciones. sacarse la venda o seguir ciego? ========================================================== El 21/03/06, Sebastián D. Criado<[email protected]> escribió:
Fede envió este mail a la lista, pero parece que el mailman se lo rebotó, de modo que me pidió que lo posteara por él.
---------- Mensaje reenviado ----------
Subject: Pedido formal a la CD de SoLAr Date: Martes 21 Marzo 2006 02:36 From: Federico Heinz <[email protected]> To: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected] Cc: [email protected], Richard Stallman <[email protected]>
Amigos de la CD de SoLAr,
desde hace un tiempo, el nombre de SoLAr está siendo usado por algunas personas para atacar a miembros de la comunidad. El motivo de este mensaje es pedirles que tomen medidas para cuidar el nombre de vuestra organización, publicando una nota en vuestro sitio web que aclare ciertos rumores que aún circulan sobre mi participación en la venida de RMS a Argentina en el 2004.
En particular, algunas personas (entre ellas, algunas fuertemente vinculadas a SoLAr, como Diego Saravia, Vladimir di Fiore, Daniel Olivera, Martín Olivera, Juan Carlos Gentile y otros) sostienen que yo interferí en la organización de las charlas de RMS en Argentina, y que saboteé una actividad de SoLAr. Según estas personas, yo habría hecho eso al enviar a RMS información sobre la controversia alrededor de las Madres de Plaza de Mayo en Argentina. Me atribuyen la intención de hacerlo con el fin de lograr que RMS se negara a hablar allí, lo que él finalmente habría hecho.
Cuando estos rumores comenzaron, decidí que la mejor manera de enfrentarlos era hablando en privado con quienes los difundían para que desistieran de hacerlo. Públicamente hice sólo algunas aclaraciones que me parecieron pertinentes, pero opté por ignorar los rumores, ya que pensé que de esa manera tarde o temprano se extinguirían.
Lamentablemente, no sucedió así. A pesar de la evidencia y del tiempo transcurrido, algunas de estas personas siguen diciendo, en foros cada vez más amplios, que yo "saboteé" una actividad de SoLAr, y usando este supuesto "sabotaje" para atacarme personalmente y a las organizaciones en las que trabajo, Vía Libre y FSFLA.
Charlando con RMS acerca de esto, llegamos a la conclusión de que la única manera de aclarar para siempre lo que pasó es publicar nuestro intercambio de correo electrónico de aquel momento, completo, para que todo el mundo pueda leerlo y verificar si es cierto que me entrometí o si me pidieron mi opinión, si es cierto que me opuse a que RMS hable en UPMDPM, si es cierto que RMS se negó a hablar allí.
Adjunta encontrarán, en formato mbox comprimido con gzip, la conversación completa. No hubo otros mensajes entre RMS, Vladimir y yo respecto de este tema que los incluídos en este archivo. Los que no puedan obtenerlo de este archivo, pueden bajar una versión sin comprimir de http://www.vialibre.org.ar/rms-fede.mbox
Para su mejor comprensión, recomiendo leerlo usando un programa de correo electrónico que permita ordenar los mensajes por fecha e hilo.
Lo único que falta en este archivo es el texto de los mensajes enviados por Vladimir di Fiore. Intenté conseguir permiso para publicarlos, pero Vladimir puso como condición la publicación de mensajes inexistentes, así como la de mensajes de otras personas que no tuvieron absolutamente nada que ver con todo este asunto.
En vez de los mensajes de Vladimir, entonces, incluí un resumen de lo que cada mensaje decía, a mi mejor saber y entender. Si Vladimir más adelante me autoriza, estaré encantado de publicar el archivo con el texto original de sus mensajes, lo que evitaría cualquier posibilidad de distorsión involuntaria por mi parte.
Como es habitual, tanto RMS como yo ocasionalmente incluímos parte de los mensajes de Vladimir en nuestras respuestas. No encontré manera de resolver eso sin que se arruinaran firmas electrónicas o los mensajes quedaran incomprensibles, de modo que resolví dejar esas porciones en los mensajes. No me gusta como solución, pero es la que menos me disgusta.
Mi pedido público a la CD de SoLAr es que por favor verifique el contenido de este archivo, con las siguientes preguntas en la mente:
1. ¿Fede interfirió, o fue invitado? 2. ¿Fue Fede quién primero trajo a colación el tema de que una charla de RMS en UPMDPM podía generar "ruido"? 3. ¿Fede le mandó cualquier cosa a RMS, o consensuó primero el mensaje con los organizadores? 4. ¿Los organizadores propusieron alguna mejora al mensaje de Fede? 5. ¿Fede dijo en algún momento que el lugar en sí era inapropiado? 6. ¿RMS dijo en algún momento que se negaba a hablar allí? 7. ¿Quién canceló la charla? 8. ¿RMS tuvo cuidado de actuar de manera tal de no ofender a Madres de Plaza de Mayo?
También les pido que, una vez que hayan hecho esto, publiquen sus conclusiones acerca de si los rumores son ciertos o no, y cómo llegan a esas conclusiones.
Mi esperanza es que con esto consigamos enterrar para siempre un rumor dañino para nuestra comunidad, y podamos seguir construyendo juntos sin tanto ruido en el medio.
Un abrazo,
Fede
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Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
PODEMOS POR FAVOR DISCUTIR ESTO *SOLAMENTE* EN SOCIOS? :) gracias, -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
no tengo problema en discutirlo en cualquier lado ahora hay aspectos aqui que hacen a nuestra asociacion como tal y que seria para socios, y hay aspectos generales que corresponden a esta lista probablemente las cuestiones politicas de fondo corresponden a esta lista y las cuestiones particulares y de conflictos puntuales a las de socios. 2006/3/21, Santiago Roza <[email protected]>:
PODEMOS POR FAVOR DISCUTIR ESTO *SOLAMENTE* EN SOCIOS? :)
gracias,
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Yo tampoco hubiera querido que este tema se tocara aca, tenes todo el derecho de responder. Pero me da bronca , pero esta parece ser la táctica , y no quiero volver a discutir lo de hace 3 años. Si la GPL3, o RMS , o el FISL con su presentacion son mas importante que la gente que labura junto al SL , me parece que esto es poco serio. Crei que habiamos quedado que cada organización trabajara como pudiera, sin joder al otro, pero esto me parece una provocacion innecesaria, crei que la palabra había que respetarla. Lamento esta situación, no pienso ir al FISL , no me interesa en lo más mínimo, tenemos mucho por hacer aca en la tierra . las preguntas que se hace este mail , son lamentables, que si uno , que si el otro , por favor , El Sr. RMS sabe perfectamente quiene son las madres de plaza de mayo , no necesita de ningun asesor de la situación argentina. Le hubiera preguntado al premio nobel de la paz el señor perez esquivel quienes son las madres. Me averguenza , lo siento , me apena , por el Sr. RMS y espero que le diga a sus dirigidos que esto no es ruido, que esto es una verguenza. Por suerte a mi no me guian los hombres , si la ideas y la GPL seguira siendo mas importante que estas verguenzas propias y ajenas. saludos Bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, March 21, 2006 1:33 PM Subject: Re: [Solar-general] Fwd: Pedido formal a la CD de SoLAr Interesante, finalmente debatiremos este tema en Argentina, nunca quise llevar esto al seno de Solar, pero parece que el momento ha llegado copio un mail relativo al tema para que vean el fondo de la cuestion. por supuesto aqui hay un debate de fondo y hay un debate insignificante el debate insignificante es que hizo fede, vlady, diego o rms, el debate de fondo es cual es la politica de una institucion de software libre con relacion a organizaciones sociales como la Universidad de las Madres, debemos excluirlas? es correcto no dar charlas alli? Como sostiene Federico, son controversiales al grado de no dar charlas de software libre alli? ======================================== Estoy convencido, y tengo suficientes elementos en tal sentido, de que los consejos que has recibido fueron motivados para perjudicar el trabajo de SOLAR/HIPATIA, y no con el fin de que tomes una decision correcta. De hecho y como ha quedado perfectamente demostrado y autoprofetizado por el consejero, la decision solo te ha provocado controversia y daño. Si hubieres ido todo hubiese salido bien. Es cierto, quizas alguna mente pequeña hubiese dicho algo en alguna pequeña lista de correo en Argentina. Mas probablemente por alguna envidia que por otra cosa. Dicho consejo se basa en prejuicios que nos retrotraen a los peores momentos de la historia argentina y que debieran estar desterrados de cualquier persona interesada en el bien comun y en el avance de las libertades, los derechos humanos y la prosperidad de la humanidad, Al no ir, y al continuar sosteniendo que eso fue correcto bajo la idea de que las madres son controversiales, te has colocado en un plano terrible, a la par de esos personajes de nuestro pasado, personajes que asesinaban, violaban y torturaban, y que hoy continuan diciendo, desde la carcel, que las madres son polemicas. Esos personajes, hoy no pueden comer en un restaurant pues la gente se levanta y se va, reciben escraches, o estan presos o confinados socialmente. En cambio hoy las Madres son recibidas por el gobierno y el Presidente Argentino acaba de declarar feriado nacional el 24 de marzo, a los 30 años del golpe militar. ¿Curioso, no? Cuan controversiales seran las madres? ¿Que estara pasando en Argentina? ¿Que interpretacion tienen tus asesores de esto? Las madres fueron de las pocas personas que en plena dictadura se manifestaban por sus hijos reclamando su aparicion con vida. Calificar una Universidad que lleva su nombre de controversial por llevar su nombre es terrible y lamentable. Es un insulto injustificado a esa historia heroica de nuestro pasado. No estamos a la altura de las madres como para atrevernos a opinar de esa forma. Creo que todavia no comprendes la magnitud de la ofensa a la que has sido arrastrado. Es posible que alguna madre haga declaraciones que no compartamos ... sinceramente, importa? luego de la leccion de vida y valor que han mostrado. Pensar que dar una charla en una catedra dictada en una Universidad es ser visto como "izquierda extrema" solo puede provenir de una mente enferma o de una persona interesada en dar mal consejos. Pensar que dictar una charla en una catedra implica apoyar declaraciones politicas de una persona cuyo vinculo con la catedra es pertenecer a una asociacion que funda una la Universidad donde la dicta no es logico. Asi no funciona el mundo, ni la academia, ni las universidades, ni la politica, tu lo sabes bien. Si el consejo que recibiste estuviese bien intencionado seria un consejo proveniente de una mente medieval, y esto no es cierto, sabemos cual fue su motivacion. Si alguien te dice que la idea del holocausto judio en la segunda guerra es polemico, que no murieron 6 millones de judios sino 300.000, eso te haria dudar de dar una charla en una Universidad fundada por asociaciones de supervivientes del regimen nazi? En Argentina asesinaron 30000. Esa gente fue gobierno y tuvo mucho poder. Tanto que hoy todavia hay alguna gente, poca, cada vez menos, que todavia polemiza y dice que las madres de las victimas son controversiales. ¿Cual es el lado de la luz? Y aun si no vieras luz en algun lugar, porque ver oscuridad en las madres, ¿tanta que te impida dar una charla? Las cosas son muy claras, demasiado. Solo un ciego o alguien con una gran venda en los ojos podria no verlas Hora de deciciones. sacarse la venda o seguir ciego? ========================================================== El 21/03/06, Sebastián D. Criado<[email protected]> escribió:
Fede envió este mail a la lista, pero parece que el mailman se lo rebotó, de modo que me pidió que lo posteara por él.
---------- Mensaje reenviado ----------
Subject: Pedido formal a la CD de SoLAr Date: Martes 21 Marzo 2006 02:36 From: Federico Heinz <[email protected]> To: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected] Cc: [email protected], Richard Stallman <[email protected]>
Amigos de la CD de SoLAr,
desde hace un tiempo, el nombre de SoLAr está siendo usado por algunas personas para atacar a miembros de la comunidad. El motivo de este mensaje es pedirles que tomen medidas para cuidar el nombre de vuestra organización, publicando una nota en vuestro sitio web que aclare ciertos rumores que aún circulan sobre mi participación en la venida de RMS a Argentina en el 2004.
En particular, algunas personas (entre ellas, algunas fuertemente vinculadas a SoLAr, como Diego Saravia, Vladimir di Fiore, Daniel Olivera, Martín Olivera, Juan Carlos Gentile y otros) sostienen que yo interferí en la organización de las charlas de RMS en Argentina, y que saboteé una actividad de SoLAr. Según estas personas, yo habría hecho eso al enviar a RMS información sobre la controversia alrededor de las Madres de Plaza de Mayo en Argentina. Me atribuyen la intención de hacerlo con el fin de lograr que RMS se negara a hablar allí, lo que él finalmente habría hecho.
Cuando estos rumores comenzaron, decidí que la mejor manera de enfrentarlos era hablando en privado con quienes los difundían para que desistieran de hacerlo. Públicamente hice sólo algunas aclaraciones que me parecieron pertinentes, pero opté por ignorar los rumores, ya que pensé que de esa manera tarde o temprano se extinguirían.
Lamentablemente, no sucedió así. A pesar de la evidencia y del tiempo transcurrido, algunas de estas personas siguen diciendo, en foros cada vez más amplios, que yo "saboteé" una actividad de SoLAr, y usando este supuesto "sabotaje" para atacarme personalmente y a las organizaciones en las que trabajo, Vía Libre y FSFLA.
Charlando con RMS acerca de esto, llegamos a la conclusión de que la única manera de aclarar para siempre lo que pasó es publicar nuestro intercambio de correo electrónico de aquel momento, completo, para que todo el mundo pueda leerlo y verificar si es cierto que me entrometí o si me pidieron mi opinión, si es cierto que me opuse a que RMS hable en UPMDPM, si es cierto que RMS se negó a hablar allí.
Adjunta encontrarán, en formato mbox comprimido con gzip, la conversación completa. No hubo otros mensajes entre RMS, Vladimir y yo respecto de este tema que los incluídos en este archivo. Los que no puedan obtenerlo de este archivo, pueden bajar una versión sin comprimir de http://www.vialibre.org.ar/rms-fede.mbox
Para su mejor comprensión, recomiendo leerlo usando un programa de correo electrónico que permita ordenar los mensajes por fecha e hilo.
Lo único que falta en este archivo es el texto de los mensajes enviados por Vladimir di Fiore. Intenté conseguir permiso para publicarlos, pero Vladimir puso como condición la publicación de mensajes inexistentes, así como la de mensajes de otras personas que no tuvieron absolutamente nada que ver con todo este asunto.
En vez de los mensajes de Vladimir, entonces, incluí un resumen de lo que cada mensaje decía, a mi mejor saber y entender. Si Vladimir más adelante me autoriza, estaré encantado de publicar el archivo con el texto original de sus mensajes, lo que evitaría cualquier posibilidad de distorsión involuntaria por mi parte.
Como es habitual, tanto RMS como yo ocasionalmente incluímos parte de los mensajes de Vladimir en nuestras respuestas. No encontré manera de resolver eso sin que se arruinaran firmas electrónicas o los mensajes quedaran incomprensibles, de modo que resolví dejar esas porciones en los mensajes. No me gusta como solución, pero es la que menos me disgusta.
Mi pedido público a la CD de SoLAr es que por favor verifique el contenido de este archivo, con las siguientes preguntas en la mente:
1. ¿Fede interfirió, o fue invitado? 2. ¿Fue Fede quién primero trajo a colación el tema de que una charla de RMS en UPMDPM podía generar "ruido"? 3. ¿Fede le mandó cualquier cosa a RMS, o consensuó primero el mensaje con los organizadores? 4. ¿Los organizadores propusieron alguna mejora al mensaje de Fede? 5. ¿Fede dijo en algún momento que el lugar en sí era inapropiado? 6. ¿RMS dijo en algún momento que se negaba a hablar allí? 7. ¿Quién canceló la charla? 8. ¿RMS tuvo cuidado de actuar de manera tal de no ofender a Madres de Plaza de Mayo?
También les pido que, una vez que hayan hecho esto, publiquen sus conclusiones acerca de si los rumores son ciertos o no, y cómo llegan a esas conclusiones.
Mi esperanza es que con esto consigamos enterrar para siempre un rumor dañino para nuestra comunidad, y podamos seguir construyendo juntos sin tanto ruido en el medio.
Un abrazo,
Fede
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El Martes, 21 de Marzo de 2006 17:33, Diego Saravia escribió:
Al no ir, y al continuar sosteniendo que eso fue correcto bajo la idea de que las madres son controversiales, te has colocado en un plano terrible, a la par de esos personajes de nuestro pasado, personajes que asesinaban, violaban y torturaban, y que hoy continuan diciendo, desde la carcel, que las madres son polemicas.
Si hiciste público esto es susceptible de ser debatido. Creo que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Yo por ejemplo tengo diferencias políticas con la línea política de las Madres de Plaza de Mayo. Las admiro, me emocionan, estoy de acuerdo en muchas cosas y en otras no. Si me invitaran a dar una charla sobre Musix GNU+Linux iría. Pero si no fuera, porque pensara que sus pensamientos son contradictorios o controvertidos o lo que fuere (su cercanía actual al presidente me parece un terrible error político), ni en pedo me consideraría estando cerca del pensamiento político de los genocidas del golpe del 24/3/2006. No tiene nada que ver. Uno puede tener posiciones políticas y discrepar con las Madres, y a la vez quizá incluso representar de manera mucho más cabal lo que pensaban muchos de los 30.000 por los cuales ellas reclaman justicias y castigo. -- Marcos Guglielmetti Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) Mirrors: (www.musix.distrux.net) (www.pc-musica.com.ar/musix) (www.k-maleon.com/musix) -- Marcos Guglielmetti Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) Mirrors: (www.musix.distrux.net) (www.pc-musica.com.ar/musix) (www.k-maleon.com/musix) __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
El Martes, 21 de Marzo de 2006 17:33, Diego Saravia escribió:
Si alguien te dice que la idea del holocausto judio en la segunda guerra es polemico, que no murieron 6 millones de judios sino 300.000, eso te haria dudar de dar una charla en una Universidad fundada por asociaciones de supervivientes del regimen nazi?
Lo que pasa que no es comparable: por un lado, "El holocausto judio" como cosa controvertida. Por el otro "Las Madres de Plaza de Mayo". Son distintas cosas: una, un genocidio, otra una organización que luchó en contra del genocidio. Es muy distinto. Las Madres tienen pensamientos contradictorios, como cualquier ser humano, no sé a qué se refieren con "controvertidos", es como una crítica insulsa, ¿querrán decir "complicados" "comprometedores"? En tal caso sería más exacto.
En Argentina asesinaron 30000. Esa gente fue gobierno y tuvo mucho poder. Tanto que hoy todavia hay alguna gente, poca, cada vez menos, que todavia polemiza y dice que las madres de las victimas son controversiales.
Tenés que saber distinguir posiciones políticas en cualquier ámbito, incluso dentro de un grupo que lucha por una causa justa y de un modo heroico como son Las Madres: que hayan sufrido ese genocidio no las hace "iluminadas" políticas automáticamente, aunque realmente por lo que cuentan y por lo que se ve, han adquirido un pensamiento muy similar al de sus hijos asesinados. De ser amas de casa a ser revolucionarias, hubo un largo camino ¿son revolucionarias como sus hijos lo eran? -- Marcos Guglielmetti Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) Mirrors: (www.musix.distrux.net) (www.pc-musica.com.ar/musix) (www.k-maleon.com/musix) __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
creo que este mail es para la comision directiva de Solar. Seguro que alguien lo leera y podran volver a debatir todo lo que hacemos entre todos a favor o encontra del Software Libre . Es saludable que se manden a una lista abierta para discutir una interna entre distinas organizaciones. Asi todos podran leer que paso, como , etc, etc , cuando RMS vino a la argentina la última vez. Personalmente es un tema terminado , pero parece que debido a los 30 años de la feroz dictadura nos sale a todos un aire democratizador elevado al cubo. Ésto es una hermnosa interna para aquellos que tienen tiempo y ganas de entender , como es el modelo meritocratico del SL en Argentina. Lamento que esto no pueda solucionarse via mail privado entre los nombrados. Cualquiera que desee mi opinión, en privado se la dare encantadisimo, pero en una lista abierta , discutir internas , me parece de cuarta. Lamento , que este mail haya llegado a esta lista, ENTIENDO QUE NO PUDIERON MANDAR EL MAIL A LA CD DE SOLAR , o a jose luis di biase o a martin olivera que no cambiaron su mail en 4 años. Nos vemos el 24 en la plaza , en honor a los compañeros caídos, sus familiares y repudiar el terrorismo de estado Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Sebastián D. Criado" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, March 21, 2006 12:49 PM Subject: [Solar-general] Fwd: Pedido formal a la CD de SoLAr Fede envió este mail a la lista, pero parece que el mailman se lo rebotó, de modo que me pidió que lo posteara por él. ---------- Mensaje reenviado ---------- Subject: Pedido formal a la CD de SoLAr Date: Martes 21 Marzo 2006 02:36 From: Federico Heinz <[email protected]> To: [email protected], [email protected], [email protected], [email protected] Cc: [email protected], Richard Stallman <[email protected]> Amigos de la CD de SoLAr, desde hace un tiempo, el nombre de SoLAr está siendo usado por algunas personas para atacar a miembros de la comunidad. El motivo de este mensaje es pedirles que tomen medidas para cuidar el nombre de vuestra organización, publicando una nota en vuestro sitio web que aclare ciertos rumores que aún circulan sobre mi participación en la venida de RMS a Argentina en el 2004. En particular, algunas personas (entre ellas, algunas fuertemente vinculadas a SoLAr, como Diego Saravia, Vladimir di Fiore, Daniel Olivera, Martín Olivera, Juan Carlos Gentile y otros) sostienen que yo interferí en la organización de las charlas de RMS en Argentina, y que saboteé una actividad de SoLAr. Según estas personas, yo habría hecho eso al enviar a RMS información sobre la controversia alrededor de las Madres de Plaza de Mayo en Argentina. Me atribuyen la intención de hacerlo con el fin de lograr que RMS se negara a hablar allí, lo que él finalmente habría hecho. Cuando estos rumores comenzaron, decidí que la mejor manera de enfrentarlos era hablando en privado con quienes los difundían para que desistieran de hacerlo. Públicamente hice sólo algunas aclaraciones que me parecieron pertinentes, pero opté por ignorar los rumores, ya que pensé que de esa manera tarde o temprano se extinguirían. Lamentablemente, no sucedió así. A pesar de la evidencia y del tiempo transcurrido, algunas de estas personas siguen diciendo, en foros cada vez más amplios, que yo "saboteé" una actividad de SoLAr, y usando este supuesto "sabotaje" para atacarme personalmente y a las organizaciones en las que trabajo, Vía Libre y FSFLA. Charlando con RMS acerca de esto, llegamos a la conclusión de que la única manera de aclarar para siempre lo que pasó es publicar nuestro intercambio de correo electrónico de aquel momento, completo, para que todo el mundo pueda leerlo y verificar si es cierto que me entrometí o si me pidieron mi opinión, si es cierto que me opuse a que RMS hable en UPMDPM, si es cierto que RMS se negó a hablar allí. Adjunta encontrarán, en formato mbox comprimido con gzip, la conversación completa. No hubo otros mensajes entre RMS, Vladimir y yo respecto de este tema que los incluídos en este archivo. Los que no puedan obtenerlo de este archivo, pueden bajar una versión sin comprimir de http://www.vialibre.org.ar/rms-fede.mbox Para su mejor comprensión, recomiendo leerlo usando un programa de correo electrónico que permita ordenar los mensajes por fecha e hilo. Lo único que falta en este archivo es el texto de los mensajes enviados por Vladimir di Fiore. Intenté conseguir permiso para publicarlos, pero Vladimir puso como condición la publicación de mensajes inexistentes, así como la de mensajes de otras personas que no tuvieron absolutamente nada que ver con todo este asunto. En vez de los mensajes de Vladimir, entonces, incluí un resumen de lo que cada mensaje decía, a mi mejor saber y entender. Si Vladimir más adelante me autoriza, estaré encantado de publicar el archivo con el texto original de sus mensajes, lo que evitaría cualquier posibilidad de distorsión involuntaria por mi parte. Como es habitual, tanto RMS como yo ocasionalmente incluímos parte de los mensajes de Vladimir en nuestras respuestas. No encontré manera de resolver eso sin que se arruinaran firmas electrónicas o los mensajes quedaran incomprensibles, de modo que resolví dejar esas porciones en los mensajes. No me gusta como solución, pero es la que menos me disgusta. Mi pedido público a la CD de SoLAr es que por favor verifique el contenido de este archivo, con las siguientes preguntas en la mente: 1. ¿Fede interfirió, o fue invitado? 2. ¿Fue Fede quién primero trajo a colación el tema de que una charla de RMS en UPMDPM podía generar "ruido"? 3. ¿Fede le mandó cualquier cosa a RMS, o consensuó primero el mensaje con los organizadores? 4. ¿Los organizadores propusieron alguna mejora al mensaje de Fede? 5. ¿Fede dijo en algún momento que el lugar en sí era inapropiado? 6. ¿RMS dijo en algún momento que se negaba a hablar allí? 7. ¿Quién canceló la charla? 8. ¿RMS tuvo cuidado de actuar de manera tal de no ofender a Madres de Plaza de Mayo? También les pido que, una vez que hayan hecho esto, publiquen sus conclusiones acerca de si los rumores son ciertos o no, y cómo llegan a esas conclusiones. Mi esperanza es que con esto consigamos enterrar para siempre un rumor dañino para nuestra comunidad, y podamos seguir construyendo juntos sin tanto ruido en el medio. Un abrazo, Fede ------------------------------------------------------- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Estimado Federico, Con respecto tu mensaje "Pedido formal a la CD de SoLAr" mi opinión es que la Comisión Directiva de Solar no tiene porqué dictaminar quien tiene razón o no en esta controversia, no es esa su función. Me parece que la publicación de los mensajes de e-mail relacionados con este incidente es un hecho positivo para aclarar las cosas, pero cada cual puede sacar sus propias conclusiones. Si debo puntualizar que, en ocación de organizar la visita de Stallman, Verónica y Vladimir actuaron en representación de Solar, como integrantes de la comisión directiva, y en ese sentido creo que tienen el respaldo de todos en cuanto a la propuesta de organizar la charla en la UdLM; ya que nuestra posición es y ha sido siempre que hay que hablar de software libre a todos y en todos lados, independientemente de cuales sean las posiciones políticas de nuestros interlocutores. Por eso por ej. Solar participó en eventos organizados por el ASLE, por UPCN, por Jovenes K, etc. A ninguno le preguntamos cual era su ideología política, si nos dan un espacio y nos parece útil para difundir el software libre, allá vamos. Sin embargo, entiendo que si RMS (en base a tu consejo) prefirió no hablar en la UdLM, está en todo su derecho, y así lo expresé en un mail que envié a la lista de hipatía (el 25/Agosto/2004) que copio más abajo , para que vos y todos sepan cuál fue mi posición al respecto (aunque en su momento, algunas personas lo mal interpretaron). un saludo, Pablo De Nápoli
From pdenapo at yahoo.com Wed Aug 25 00:21:31 2004 From: pdenapo at yahoo.com (Pablo De Napoli) Date: Wed Aug 25 08:15:42 2004 Subject: [hipatia] la visita de RIchard, las Madres, etc... In-Reply-To: <[email protected]> Message-ID: <[email protected]>
Hola, Nidia me gusto mucho tu mensaje. Remarco tu frase ¨Una persona que no piensa como yo, no es necesariamente un enemigo, es solamente alguien que no piensa como yo¨ Tenemos que aprender a ser tolerantes, incluso con quienes no piensan como nosotros. Me parece muy claro el mensaje de RMS ¨is far better not to associate the Free Software Movement with controversial policies on other issues. We need support also from people who would disagree with ¨ Yo creo efectivamente el software libre se puede apoyar desde visiones politicas muy distintas, yendo desde la izquierda o el anarquismo al liberalismo o el nacionalismo (auqnue no me gusta mucho etiquetar a la gente de acuerdo a la ideologia, las palabras son toscos moldes para las ideas). Independientemente de cual es mi o nuestra vision politica, el movimiento del SL necesita el apoyo de gente que tiene visiones politica diferentes, incluso quizas opuestas. Por lo que si RMS prefiere no hablar en un sitio que se identifica (ante la opinion publica) con una determinada vision politica (que creo que es la esencia de lo que dice Federico, no me maten creo que honestamente, en eso tiene razon), tiene derecho a hacerlo. Un saludo, Pablo De Nápoli __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
El Miércoles, 22 de Marzo de 2006 12:27, Pablo De Napoli escribió:
Sin embargo, entiendo que si RMS (en base a tu consejo) prefirió no hablar en la UdLM, está en todo su derecho, y así lo expresé en un mail que envié a la lista de hipatía (el 25/Agosto/2004) que copio más abajo , para que vos y todos sepan cuál fue mi posición al respecto (aunque en su momento, algunas personas lo mal interpretaron).
un saludo, Pablo De Nápoli
Todo esto me hace pensar en algo. ¿Vieron al cantante de U2 con BUSH? También lo vieron con las Madres. Eso sí sería controvertido. Distinto a Stallman, obvio que debería haber ido. Pero la idea que vengo sosteniendo en los otros mails es que no porque Las Madres de Plaza de Mayo fuera víctimas o heroínas, no por eso son perfectas políticamente. Creo que cualquiera tiene derecho a no ir por razones políticas, repito, si sirve de algo para entender cómo pienso, que yo iría... me parece que RMS fue mal asesorado, como mínimo. -- Marcos Guglielmetti Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) Mirrors: (www.musix.distrux.net) (www.pc-musica.com.ar/musix) (www.k-maleon.com/musix) __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
Marcos sos demaciado buen tipo. Insisto muy parecido a Bubi. Por favor no le des bola a Diego, pues dejo de estar ubicado en tiempo y espacio. Además el fanatismo y/o la pasion de Diego. Es asi. El no entiende solo hay que escucharlo. Diego Por favor: ¡TOMA UN VASO DE AGUA! Norberto Periz El 24/03/06, Marcos Guglielmetti<[email protected]> escribió:
El Miércoles, 22 de Marzo de 2006 12:27, Pablo De Napoli escribió:
Sin embargo, entiendo que si RMS (en base a tu consejo) prefirió no hablar en la UdLM, está en todo su derecho, y así lo expresé en un mail que envié a la lista de hipatía (el 25/Agosto/2004) que copio más abajo , para que vos y todos sepan cuál fue mi posición al respecto (aunque en su momento, algunas personas lo mal interpretaron).
un saludo, Pablo De Nápoli
Todo esto me hace pensar en algo.
¿Vieron al cantante de U2 con BUSH? También lo vieron con las Madres.
Eso sí sería controvertido. Distinto a Stallman, obvio que debería haber ido. Pero la idea que vengo sosteniendo en los otros mails es que no porque Las Madres de Plaza de Mayo fuera víctimas o heroínas, no por eso son perfectas políticamente.
Creo que cualquiera tiene derecho a no ir por razones políticas, repito, si sirve de algo para entender cómo pienso, que yo iría... me parece que RMS fue mal asesorado, como mínimo.
-- Marcos Guglielmetti Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) Mirrors: (www.musix.distrux.net) (www.pc-musica.com.ar/musix) (www.k-maleon.com/musix) __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
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Eso sí sería controvertido. Distinto a Stallman, obvio que debería haber ido. Pero la idea que vengo sosteniendo en los otros mails es que no porque Las Madres de Plaza de Mayo fuera víctimas o heroínas, no por eso son perfectas políticamente.
nadie es perfecto politicamente, es mas hay muchas diferencias en politicas y para distinta gente, unos son perfectos y para otra otros. la cuestion es no proscribir y menos a alguien como las madres.
Creo que cualquiera tiene derecho a no ir por razones políticas, repito, si sirve de algo para entender cómo pienso, que yo iría... me parece que RMS fue mal asesorado, como mínimo.
totalmente de acuerdo, claro que tiene derecho. y nosotros derecho a criticarlo. y por supuesto a aquellos que deciden asesorarlo para que no vaya perjudicando actividades del software libre realizadas por otros grupos.
El Viernes, 24 de Marzo de 2006 19:40, Diego Saravia escribió:
totalmente de acuerdo, claro que tiene derecho.
y nosotros derecho a criticarlo.
y por supuesto a aquellos que deciden asesorarlo para que no vaya perjudicando actividades del software libre realizadas por otros grupos.
Está bien, ahora entiendo la cosa. -- Marcos Guglielmetti Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) Mirrors: (www.musix.distrux.net) (www.pc-musica.com.ar/musix) (www.k-maleon.com/musix) __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
El 21/03/06, Sebastián D. Criado<[email protected]> escribió:
Fede envió este mail a la lista, pero parece que el mailman se lo rebotó, de modo que me pidió que lo posteara por él.
[..]
1. ¿Fede interfirió, o fue invitado?
esto no me queda claro, me gustaría leer los mails anteriores a este. From [email protected] Sat Jul 10 15:01:02 2004 Return-path: <[email protected]> Envelope-to: [email protected] Delivery-date: Sat, 10 Jul 2004 15:01:03 -0300 Received: from 200-32-3-165.prima.net.ar ([200.32.3.165] helo=smtp.fusionlinux.com.ar) by carmen.fsl.org.ar with esmtp (TLS-1.0:DHE_RSA_3DES_EDE_CBC_SHA:24) (Exim 4.32) id 1BjM9m-0008FM-FE for [email protected]; Sat, 10 Jul 2004 15:01:02 -0300 Received: (qmail 31186 invoked by uid 48); 10 Jul 2004 17:40:12 -0000 Received: from 168-226-30-249.speedy.com.ar (168-226-30-249.speedy.com.ar [168.226.30.249]) by webmail.solar.org.ar (IMP) with HTTP for <[email protected]@imap.solar.org.ar>; Sat, 10 Jul 2004 14:40:12 -0300 Message-ID: <[email protected]> Date: Sat, 10 Jul 2004 14:40:12 -0300 From: Vladimir di Fiore <[email protected]> To: Federico Heinz <[email protected]> Cc: [email protected] Subject: Re: Visita de RMS References: <1089468267.2009.813.camel@michelle> In-Reply-To: <1089468267.2009.813.camel@michelle> [..] -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
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