Free Software Foundation : Stallman on the State of GNU/Linux
https://e.ututo.org.ar/xp/modules/news/article.php?storyid=147 Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El vie, 01-04-2005 a las 21:27 -0300, Daniel Olivera escribió:
https://e.ututo.org.ar/xp/modules/news/article.php?storyid=147
Pero hace una semana no se discutio sobre el mandar links de este tipo a la lista, por mas on toppic que sea???? Si no recuerdo mal fuiste vos el que inicio la discusión cuando Sergio mando un link de sus sitio. parece que somos todos iguales pero unos mas iguales que otros. no entiendo. -- Juan A. Diaz
On Apr 2, 2005 2:29 AM, Juan A. Diaz <[email protected]> wrote:
parece que somos todos iguales pero unos mas iguales que otros.
no entiendo.
Vamos a empezar de nuevo? (conocen el cuento de la buena pipa?) :)
Cual cuento de la buena pipa? Creo que desde que empezamos esta lista , la de socios y la cantidad de gente que esta laburando es un monton . No desaprovechemos esta energía. Estamos bastante bien , tomando la pastillita roja, tranquilos y trabajando como diria la maestra , siga asi muy bien 10 felicitado saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, April 02, 2005 9:22 AM Subject: Re: [Solar-general] Free Software Foundation : Stallman on the Stateof GNU/Linux
On Apr 2, 2005 2:29 AM, Juan A. Diaz <[email protected]> wrote:
parece que somos todos iguales pero unos mas iguales que otros.
no entiendo.
Vamos a empezar de nuevo?
(conocen el cuento de la buena pipa?) :)
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Apr 2, 2005 2:29 AM, Juan A. Diaz <[email protected]> wrote:
parece que somos todos iguales pero unos mas iguales que otros.
no entiendo.
Voy a explicarlo por ultima ves. Si lo entienden sera beneficioso para el servidor de mail, sino lo siento mucho. Mandar un mensaje con un enlace me parece bueno, porque no siempre es del interes del lector el contenido. En ese caso, el de no ser de interes del lector. Porque obligarlo a bajar el contenido?? Lo que yo dije en otra oportunidad es que mandar un enlace a un lugar en el que dice "la nota esta aqui" era algo que podia molestar al usuario dado que no hay contenido en el enlace que le fuera enviado, con lo que se suma un salto adicional. Si uno manda el enlace del contenido eso es bueno. Ahorra tiempo al usuario y ayuda a mantener bajo el uso del ancho de banda de los servidores de correo Daniel -- (No firmado en forma digital debido a que fue enviado mediante un cliente webmail) -- Daniel Olivera -(Mate.Cosido) ONG SOLAR -- www.solar.org.ar ONG Hipatia -- www.hipatia.info Tel: (+54) 11-4207-7688/1701 icq: 8368437 Estudien mucho para dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El sáb, 02-04-2005 a las 10:24 -0300, Daniel Olivera (mate.cosido) escribió:
On Apr 2, 2005 2:29 AM, Juan A. Diaz <juan labint.frba.utn.edu.ar> wrote:
parece que somos todos iguales pero unos mas iguales que otros.
no entiendo.
Voy a explicarlo por ultima ves. Si lo entienden sera beneficioso para el servidor de mail, sino lo siento mucho.
Mandar un mensaje con un enlace me parece bueno, porque no siempre es del interes del lector el contenido. como puedo saber si algo es de mi interes s i no veo el contenido?
En ese caso, el de no ser de interes del lector. Porque obligarlo a bajar el contenido?? claro, por que tengo que bajar un link ?
Lo que yo dije en otra oportunidad es que mandar un enlace a un lugar en el que dice "la nota esta aqui" era algo que podia molestar al usuario dado que no hay contenido en el enlace que le fuera enviado, con lo que se suma un salto adicional.
Si uno manda el enlace del contenido eso es bueno. Ahorra tiempo al usuario y ayuda a mantener bajo el uso del ancho de banda de los servidores de correo
Daniel
Voy a tratar de contestar todos lo s mails aquí, para no sobrecargar los servidores de correo. Yo cuando quiero leer algo e informarme (via mail), me suscribo a una lista de noticias o eventos. Además de esto visito frecuentemente sitios relacionados a tenés de miinteres, por citar uno www.vivalinux.com.ar, que es un compendio de noticias, desde donde puedo acceder a la página donde se publico la noticia originalmente y leer la nota completa, si no me interesa el articulo sigo de largo. Pero es mi elección el entrar a una página en la que se que voy a encontrar noticias, de igual forma todos en la lista de solar saben de que en el sitio de ututo hay noticias frecuentemente, y yo mismo entro a verlas cuando tengo tiempo. Por si no me crees esto ultimo te paso mi ip de los últimos treinta días si querés, y la del trabajo por las dudas, aunque suelo utilizar la extensión de firefox para navegar a través de distintos proxys anónimos.... osea no quiero ser demasiado irónico y desbocarme, pero el decir que mi problema es personal me parece una tontería, y espero no te moleste, ahora cada ves que una persona discuta una posición no compartida con vos es por que no te quiere?, por que son gente mala? serán brujas? llamemos a la inquisición!!! Seamos un poco más 'adultos', dejemonos de chicanas y seamos sinceros en todo caso, si hay algo que te molesta hay que decirlo, esto puede parecer frontal pero a la larga genera mejor entendimiento, no me acuses de actuar de mala leche, te digo lo que pienso y esa es una de mis libertades, por más que no te guste, hay gente que opina distinto y esta bien, mientras se manejen las diferencias en términos respetuosos, como yo siempre he tratado de mantener en esta lista, desde escribir correctamente hasta expresarme con propiedad hacia gente que no me conoce, (y teniendo en cuenta que hay gente en esta lista que no conoces todos los términos que por ahí maneja el resto, trato de poner referencias y explicaciones de todo lo que nombro). Yo no voy a continuar esta discusión por que creo que exede a la lista y propongo aprovechar las propias energías en los proyectos que cada uno lleva adelante. Mi humilde sugerencia es que se cree una lista solar-novedades, y que la gente que desea recibir mails con links de noticias, noticias mismas, avisos de eventos y similares se inscriba en ella, adicionalmente para que esta lista sea conocida, se puede, similarmente a como se hace con el sitio de solar y sus noticias, enviar un recordatorio mensual de las listas existentes y el tema del que trata cada una, así de paso estas no se pierden en el olvido. De estas forma las nuevas personas que ingresen a la lista solar-gral a través de este recordatorio, se enteran de las listas existentes y pueden elegir inscribirse en las que quieran participar, el que desee se inscribirá en solar-novedades y podrá tener acceso a las novedades enviadas por esta lista, y los que ya conocen los sitios de noticias visitarlos según deseen. Otra alternativa es como sugiere DSA, es cambiarle el nombre a la lista por solar-cafe o un nombre similar. Un ejemplo de esto es el LUGMen[0] tiene su lista lug-groucheseque donde se tratan cualquier tipo de charlas, pero a sabiendas previas de quien se inscribe. y paralelamente mantiene otras listas donde se tratan temáticas especificas. [0]http://www.lugmen.org.ar Listado de listas disponibles en el LUG-Men [1]http://www.lugmen.org.ar/listas/ Yo sinceramente trato de aportar de mi lo mejor en la lista, con la información esta a mi alcance, para hacerme mala sangre mejor miro el noticiero o veo canal 9. Me duele que una diferencia de opiniones sea desviada al plano personal, me parece poco correcto. Podemos tener diferencias de opiniones, políticas, técnicas, estratégicas y muchas otras, pero no podemos creer que todos los que no comparten nuestra visión/propuesta son enemigos. Esto es lo lindo del SL, el poder cada uno desde su posición hacer su aporte. No veo que la solución sea no leer los mails, para eso me des-suscribo de la lista, aunque me parece productivo y doloroso al final. -- Juan A. Diaz
Fe de erratas.
No veo que la solución sea no leer los mails, para eso me des-suscribo de la lista, aunque me parece productivo y doloroso al final.
No veo que la solución sea no leer los mails, para eso me des-suscribo me la lista, aunque me parece POCO productivo y doloroso al final. -- Juan A. Diaz
On Sun, 03 Apr 2005 03:53:07 -0300 "Juan A. Diaz" <[email protected]> wrote: ..
En ese caso, el de no ser de interes del lector. Porque obligarlo a bajar el contenido?? claro, por que tengo que bajar un link ?
Y si. Pero no te preocupes el mundo no eres tu, tu eres uno en el mundo solamente. Hay que ser menos egoista, es bueno y produce mejores sentimientos. No puedes medir a la lista y que 150 personas reciban un mail de 13k porque a ti no te gusta recibir uno de 1k. Para mi este tema esta terminado. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
por favor no! podemso concensuar algunos puntosd? por ekjemplo si el articulo es mas que relevante para poder analizar mas el contexto de alguna accion de solar o de la comunidad o si nos compete muy de cerca ponerlo entero citando la fuente al pie y si esta dudoso un link solamente o un mini resumen (los primeros parrafos) y luego el link? les parece? El sáb, 02-04-2005 a las 09:22 -0300, Sebastian Bassi escribió:
On Apr 2, 2005 2:29 AM, Juan A. Diaz <[email protected]> wrote:
parece que somos todos iguales pero unos mas iguales que otros.
no entiendo.
Vamos a empezar de nuevo?
(conocen el cuento de la buena pipa?) :)
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-- "No compres las PCs del gobierno, son caras y solo benefician a mulitnacionales monopolicas" http://www.solar.org.ar www.hypatia.info
Juan A. Diaz wrote:
El vie, 01-04-2005 a las 21:27 -0300, Daniel Olivera escribió:
https://e.ututo.org.ar/xp/modules/news/article.php?storyid=147
Pero hace una semana no se discutio sobre el mandar links de este tipo a la lista, por mas on toppic que sea????
Si no recuerdo mal fuiste vos el que inicio la discusión cuando Sergio mando un link de sus sitio.
parece que somos todos iguales pero unos mas iguales que otros.
no entiendo.
Yo lo que no entiendo cuál es el problema con ese tipo de mensajes(y no hablo sólo de los de Daniel Olivera). Podrán ser un poco "redundantes" o "publicitarios", pero tienen información, ayudan a la divulgación del SL, y generalmente son interesantes(al menos para mí). Y al que no le interese o le moleste, no tiene más que marcar el mail como leído, y no seguir el link... cuál es el problema? La diferencia con el spam, por lo demás, es clara. Puede ser un poco redundante, pero mientras lo sea de manera "manual" y on-topic(por suerte en esta lista ni siquiera hace falta ser on-topic, lo que considero un rasgo de sentido común, dada la importancia del SL y sus implicancias sociales) cuál es el problema??? Mauro
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Mensaje citado por Mauro Lacy <[email protected]>: ..
importancia del SL y sus implicancias sociales) cuál es el problema???
El problema es que lo mando yo. Parece algo personal y tengo que confesar que me parece que es asi. Porque no mande toda la nota... sencillo Era muy larga, me parecio que mandar una nota larga obligando a todos a bajarla o hacer trabajar los servidores de mail para algo que no se si tiene sentido para todos. Al dar click veran toda la entrevista. Como tu dijiste, es una eleccion. Abrazos Daniel PD: no encuentro factores suficiente que superen el umbral para modificar algunas actitudes. Esto puede molestar a algunos, lo siento. -- (No firmado en forma digital debido a que fue enviado mediante un cliente webmail) -- Daniel Olivera -(Mate.Cosido) ONG SOLAR -- www.solar.org.ar ONG Hipatia -- www.hipatia.info Tel: (+54) 11-4207-7688/1701 icq: 8368437 Estudien mucho para dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Sábado 02 Abril 2005 10:17 AM, Daniel Olivera (mate.cosido) escribió:
DO El problema es que lo mando yo. DO Parece algo personal y tengo que confesar que me parece que es asi. DO DO Porque no mande toda la nota... sencillo DO Era muy larga, me parecio que mandar una nota larga obligando a todos a DO bajarla o hacer trabajar los servidores de mail para algo que no se si DO tiene sentido para todos.
Este mensaje qe envía Daniel es una excelente oportunidad para recordar cuál es el fin de esta lista: *Difundir el Software Libre entre los no socios. Y también difundir los diferentes proyectos que está haciendo cada uno. Uno puede estar o no de acuerdo con los mensajes, frecuencia (creo que cada uno es adulto como para automoderarse en cuanto a esto), maneras de pensar que envía Daniel, Fulanito o quien escribe. La forma más fácil, si no me gusta el mensaje es no leerlo y punto. No hagamos un drama de cada mail que se envía. Esta no es una lista técnica como lo es la lista Gral. de LUGAr por ejemplo. A mí el término SPAM no termina de convencerme por que es demasiado confuso y ambiguo. Prefiero hablar de mails responsables y mails irresponsables. Si tengo manera de identificar al emisor, y este se hace cargo de su post y es un mensaje relativo al tópico de la lista, eso de ninguna manera spam. Terminemos de una buena vez con liturgias paternalistas. Tenemos que empezar a bancarnos más al que piensa distinto. Obviamente si se envía un post distinto al tema de la lista, es de buenos modales anteporner un "OT". Y con respecto mensajes comerciales al menos poner un [comercial] delante. Obviamente si IBM quiere postear mensajes comerciales, mejor que lo haga a través de la página comercial, pagando lo que corresponde. Bueno, saludos! -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
El Sábado 02 Abril 2005 1:00 PM, Sergio Belkin escribió:
SB mejor que lo haga a través de la página comercial, Perdón quise decir a través de la página de SOLAR.... -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com
On Sat, 2 Apr 2005 13:00:00 -0300, Sergio Belkin wrote
El Sábado 02 Abril 2005 10:17 AM, Daniel Olivera (mate.cosido) escribió:
DO El problema es que lo mando yo. DO Parece algo personal y tengo que confesar que me parece que es asi. DO DO Porque no mande toda la nota... sencillo DO Era muy larga, me parecio que mandar una nota larga obligando a todos a DO bajarla o hacer trabajar los servidores de mail para algo que no se si DO tiene sentido para todos.
Este mensaje qe envía Daniel es una excelente oportunidad para recordar cuál es el fin de esta lista:
*Difundir el Software Libre entre los no socios. Y también difundir los diferentes proyectos que está haciendo cada uno.
Uno puede estar o no de acuerdo con los mensajes, frecuencia (creo que cada uno es adulto como para automoderarse en cuanto a esto), maneras de pensar que envía Daniel, Fulanito o quien escribe. La forma más fácil, si no me gusta el mensaje es no leerlo y punto. No hagamos un drama de cada mail que se envía. Esta no es una lista técnica como lo es la lista Gral. de LUGAr por ejemplo. A mí el término SPAM no termina de convencerme por que es demasiado confuso y ambiguo. Prefiero hablar de mails responsables y mails irresponsables. Si tengo manera de identificar al emisor, y este se hace cargo de su post y es un mensaje relativo al tópico de la lista, eso de ninguna manera spam. Terminemos de una buena vez con liturgias paternalistas. Tenemos que empezar a bancarnos más al que piensa distinto. Obviamente si se envía un post distinto al tema de la lista, es de buenos modales anteporner un "OT". Y con respecto mensajes comerciales al menos poner un [comercial] delante. Obviamente si IBM quiere postear mensajes comerciales, mejor que lo haga a través de la página comercial, pagando lo que corresponde.
TOTALMENTE DE ACUERDO esta es una lista general yo la llamaria solar-cafe y esta para eso, para conversar de cosas que nos interesan y difundir info de todos Si alguien molesta a otro, hay un camino muy simple, NO LEER Lo que si creo es que necesitamos otra lista para toda la comunidad, pero como seremos muchos debe ser moderada, yo la llamaria SOLAR-TODOS y que cada grupo en el pais ponga un moderador entonces solo se mandara informacion importante para todos y se permitira la discusion de acciones cruciales como la respuesta al plan MI COMBO, perdon mi PC. Entonces todos nos podremos suscribir con confianza de no recibir mas de un mail por dia, y eventualmente mas, cuando hay un tema importante -- Diego Saravia [email protected]
El Sábado 02 Abril 2005 2:47 PM, Diego Saravia escribió:
DS On Sat, 2 Apr 2005 13:00:00 -0300, Sergio Belkin wrote DS > El Sábado 02 Abril 2005 10:17 AM, Daniel Olivera (mate.cosido) escribió: DS > >DO El problema es que lo mando yo. DS > >DO Parece algo personal y tengo que confesar que me parece que es asi. DS > >DO DS > >DO Porque no mande toda la nota... sencillo DS > >DO Era muy larga, me parecio que mandar una nota larga obligando a todos a DS > >DO bajarla o hacer trabajar los servidores de mail para algo que no se si DS > >DO tiene sentido para todos. DS > DS > Este mensaje qe envía Daniel es una excelente oportunidad para DS > recordar cuál es el fin de esta lista: DS > DS > *Difundir el Software Libre entre los no socios. Y también difundir DS > los diferentes proyectos que está haciendo cada uno. DS > DS > Uno puede estar o no de acuerdo con los mensajes, frecuencia (creo DS > que cada uno es adulto como para automoderarse en cuanto a esto), DS > maneras de pensar que envía Daniel, Fulanito o quien escribe. La DS > forma más fácil, si no me gusta el mensaje es no leerlo y punto. No DS > hagamos un drama de cada mail que se envía. Esta no es una lista DS > técnica como lo es la lista Gral. de LUGAr por ejemplo. A mí el DS > término SPAM no termina de convencerme por que es demasiado confuso DS > y ambiguo. Prefiero hablar de mails responsables y mails DS > irresponsables. Si tengo manera de identificar al emisor, y este se DS > hace cargo de su post y es un mensaje relativo al tópico de la lista, DS > eso de ninguna manera spam. Terminemos de una buena vez con DS > liturgias paternalistas. Tenemos que empezar a bancarnos más al que DS > piensa distinto. Obviamente si se envía un post distinto al tema de DS > la lista, es de buenos modales anteporner un "OT". Y con respecto DS > mensajes comerciales al menos poner un [comercial] delante. DS > Obviamente si IBM quiere postear mensajes comerciales, mejor que lo DS > haga a través de la página comercial, pagando lo que corresponde. DS > DS DS DS TOTALMENTE DE ACUERDO DS DS esta es una lista general DS DS yo la llamaria solar-cafe y esta para eso, para conversar de cosas que nos DS interesan y difundir info de todos
Podría ser
DS DS Si alguien molesta a otro, hay un camino muy simple, NO LEER DS
Eso.
DS Lo que si creo es que necesitamos otra lista para toda la comunidad, pero como DS seremos muchos debe ser moderada, yo la llamaria SOLAR-TODOS y que cada grupo DS en el pais ponga un moderador
Es posible.
DS DS entonces solo se mandara informacion importante para todos y se permitira la DS discusion de acciones cruciales como la respuesta al plan MI COMBO, perdon mi PC. DS DS Entonces todos nos podremos suscribir con confianza de no recibir mas de un DS mail por dia, y eventualmente mas, cuando hay un tema importante DS
Sí, no me parece mala idea.
DS DS DS
-- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
Hola Sergio Belkin, El Sáb 02 Abr 2005 16:00 escribías:
Obviamente si se envía un post distinto al tema de la lista, es de buenos modales anteporner un "OT". Y con respecto mensajes comerciales al menos poner un [comercial] delante. Obviamente si IBM quiere postear mensajes comerciales, mejor que lo haga a través de la página comercial, pagando lo que corresponde.
Me parece muy buena la idea de poner [comercial] en el asunto del mail que lo sea, porque así podemos filtrar los mensajes de esa índole a una subcarpeta dentro de la de SOLAR, o hacer lo que queramos. También podría ponerse [noticia] en los asuntos referentes a noticias, para poder tener control sobre la cantidad de mails que llegan Aclaro que a mí me interesan todos los mails, pero leo los que puedo, por lógica falta de tiempo, casi nadie podría leer todos los mails de SOLAR. -- Marcos Guglielmetti -- www.pc-musica.com.ar -- Música hecha con GNU/Linux -- http://www.pc-musica.com.ar/Mark_Twain_WEB/
El Domingo 03 Abril 2005 10:05 AM, Marcos Guglielmetti escribió:
MG También podría MG ponerse [noticia] en los asuntos referentes a noticias, para poder tener MG control sobre la cantidad de mails que llegan MG Aclaro que a mí me interesan todos los mails, pero leo los que puedo, por MG lógica falta de tiempo, casi nadie podría leer todos los mails de SOLAR.
Marcos, me parece excelente la propuesta, de hecho a mí también se me hace imposible leer todos los mails de esta lista y de muchas otras a las que estoy subscripto. Un abrazo. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
El Sábado 02 Abril 2005 2:29 AM, Juan A. Diaz escribió:
JA Si no recuerdo mal fuiste vos el que inicio la discusión cuando Sergio JA mando un link de sus sitio.
Una sola cosa Juan, Escritorio YA! es el portal de noticias del proyecto ProUsuarios. Un abrazo! -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
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