y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo ¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista? eso no lo entiendo y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro" es decir, o con K+etc o con clarin+etc ??? alguien me lo explica?
http://www.lalectoraprovisoria.com.ar/?p=1718 El 9 de marzo de 2011 12:34, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
alguien me lo explica?
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On Wednesday 09 March 2011 12:48:05 Lucre Geru wrote:
gracias, pero pretendía un pensamiento propio de cada uno, saludos
El 9 de marzo de 2011 12:34, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
alguien me lo explica?
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
El día 9 de marzo de 2011 21:05, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Wednesday 09 March 2011 12:48:05 Lucre Geru wrote:
gracias, pero pretendía un pensamiento propio de cada uno, saludos
Los pensamientos comunicados no son propios
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
alguien me lo explica?
Es lo que se llama "lealtad" en el PJ, un recurso psicológico, resultó muy efectivo para que la gente sienta que solo puede sumar o restar, y que criticar o desobedecer es restar. Lo último que dijo Luis es una amenaza aprendida, da miedo quedarse solo, mejor es la ilusión de que te sumas a un movimiento popular. Es violencia psiquica sobre la sociedad. Esto funciona sobre la mayoría, pero además ofrecen incentivos económicos y si no demostras lealtad los perdés. -- -- Lu G.
Marcos, vos creés que te nace de adentro, desde tu alma que viaja en el éter por el universo, tu criterio y hasta tu fanatismo diria, por hablar y pensar de una forma? sos un ser inmerso en el mundo y saliste así por la información y por la estumulación que recibiste desde que naciste. Todos estamos RE-JUGADOS por nuestro entorno, a vos el león troskista te gustó y lo mamaste. Yo nunca mamaria ninguna ideologia. Conozco poco de cada cosa, pero sé que todo tiene algo bueno y algo malo, el che y fidel le erraron en algunas cosas y los nazis acertaron algunas otras. Entonces a pensar más... fijate que vos decís "el gobierno hizo esto o no hizo aquello". Mientras tengas millones de personas-zombies que van al bolichin y consumen coca-cola y ricardo fort, no vas a poder dar vuelta todo de un día para el otro, y eso amigacho es algo que parece que nunca van a entender los izquierdosos... Ojo, los apoyo, pero yo me sumo a la izquierda para cambiarla. No para seguirla. Entonces, si querés, podés sumarte a una movida que estamos tratando de llevar a cabo, con amigos, gente que usa el conocimiento, la experiencia y que siente, para ver cómo llevar a cabo una forma de vida que nos haga bien... Estaría buenisimo si te copas, ya que tenés banda de conocimiento que podrías dar y hay banda que podrías recibir. Saludoss!! El 9 de marzo de 2011 21:28, Lucre Geru <[email protected]> escribió:
El día 9 de marzo de 2011 21:05, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Wednesday 09 March 2011 12:48:05 Lucre Geru wrote:
gracias, pero pretendía un pensamiento propio de cada uno, saludos
Los pensamientos comunicados no son propios
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
alguien me lo explica?
Es lo que se llama "lealtad" en el PJ, un recurso psicológico, resultó muy efectivo para que la gente sienta que solo puede sumar o restar, y que criticar o desobedecer es restar. Lo último que dijo Luis es una amenaza aprendida, da miedo quedarse solo, mejor es la ilusión de que te sumas a un movimiento popular. Es violencia psiquica sobre la sociedad. Esto funciona sobre la mayoría, pero además ofrecen incentivos económicos y si no demostras lealtad los perdés.
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On Wednesday 09 March 2011 22:01:25 Luis Palombo wrote:
Marcos, vos creés que te nace de adentro, desde tu alma que viaja en el éter por el universo, tu criterio y hasta tu fanatismo diria, por hablar y pensar de una forma?
Sí, desde ya, pero creo mucho más en el alma que en el éter :P , el éter no existe (antes se creía que las ondas de radio de propagaban por esa sustancia), en cambio el alma es un tema filosófico y creo en ese tema.
sos un ser inmerso en el mundo y saliste así por la información y por la estumulación que recibiste desde que naciste.
Si y no, el tema de lo innato y de la influencia social, entorno, etc.
Todos estamos RE-JUGADOS por nuestro entorno, a vos el león troskista te gustó y lo mamaste.
Habré mamado la leona en todo caso che, no bardiés :P
Yo nunca mamaria ninguna ideologia.
Qué pavada, corto acá.
En los tiempos que corren es posible 'hacer'. Creo que es posible construir con dignidad y esto es todo un desafio. Un amigo decia, hace ya un tiempo: El futuro sin rumbo es como un tiburon, se da vuelta y te come. En ultima de las instancias uno esta con o contra lo que se interpone en ese camino. Claro, hay que tener un camino y ahi es donde la mayoria se pierde y se queda diletante pensando en contra de quien estan. No se si soy claro?. 2011/3/9 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Wednesday 09 March 2011 12:48:05 Lucre Geru wrote:
gracias, pero pretendía un pensamiento propio de cada uno, saludos
El 9 de marzo de 2011 12:34, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
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On Wednesday 09 March 2011 21:36:21 Juan Cristobal Lopez Arrieta wrote:
En los tiempos que corren es posible 'hacer'. Creo que es posible construir con dignidad y esto es todo un desafio. Un amigo decia, hace ya un tiempo: El futuro sin rumbo es como un tiburon, se da vuelta y te come. En ultima de las instancias uno esta con o contra lo que se interpone en ese camino. Claro, hay que tener un camino y ahi es donde la mayoria se pierde y se queda diletante pensando en contra de quien estan. No se si soy claro?.
Claro no! :P jeje, pero sí se entiende, estoy con vos en eso.
2011/3/9 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>
On Wednesday 09 March 2011 12:48:05 Lucre Geru wrote:
gracias, pero pretendía un pensamiento propio de cada uno, saludos
El 9 de marzo de 2011 12:34, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
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¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
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Marcos: resulta que mucha gente que fué radical hoy es kirchnerista. Está bien.... si no se puede de otra forma, que le vamo hace? Yo preferiria que no exista gobiernos y la gente esté interesada en conocimiento. La única que queda es unirse, no importa como sea, yo nunca fui ni entendí el peronismo, pero si me tengo que unir con peronistas para cambiar las cosas lo voy a hacer. Pensá que vos uniendote al peronismo, te unis al peronismo, pero también el peronismo se une a la gente que piensa como vos, entonces OJO!. Los gobiernos no van a ser muy distintos de un capitalismo, comunismo, socialismo y todos esos inventos baratos. El tema está en saber y conocer, una vez que la gente conoce, puede elegir. Y ahí vamos a ver si hay maldad o no en la naturaleza del ser humano. Yo si tengo que optar, me voy con los k. saludos! El 9 de marzo de 2011 12:34, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
alguien me lo explica?
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On Wednesday 09 March 2011 13:19:04 Luis Palombo wrote:
Marcos: resulta que mucha gente que fué radical hoy es kirchnerista. Está bien.... si no se puede de otra forma, que le vamo hace?
toda una forma de ver las cosas yo no pretendo que los que eran capitalistas radicales sean hoy de otra cosa, hoy son lo mismo si siguieron al kirchnerismo digo: los que eran de IZQUIERDA ¿Se conforman con esta recuperación capitalista?
Yo preferiria que no exista gobiernos y la gente esté interesada en conocimiento.
en eso concuerdo, pero más o menos: que exista un gobierno autodeterminado, asambleario popular, auto organizado,
La única que queda es unirse, no importa como sea, yo nunca fui ni entendí el peronismo, pero si me tengo que unir con peronistas para cambiar las cosas lo voy a hacer.
cambiar qué cosas? no entiendo, el peronismo qué cambió? hizo que los forros sean un poco menos forros? o bajó la moneda nacional para que los agroexportadores expolien las tierras y se queden con el gran capital obtenido? labura para la patria sojera, no me vengan con otra cosa veo mejoras en algunos rubros, en lo cultural, y con eso compró a cierta parte de la izquierda.
Pensá que vos uniendote al peronismo, te unis al peronismo, pero también el peronismo se une a la gente que piensa como vos, entonces OJO!.
ni en pedo
Los gobiernos no van a ser muy distintos de un capitalismo, comunismo, socialismo y todos esos inventos baratos.
pero funcionan, che, funcionan todos, más o menos, funcionan todos mal, pero funcionan hacen que los poderosos sigan teniendo poder, cada vez más, y te mantienen a raya: mediante sueldos bajos, sistemas de cuotas de lo que sea, propaganda, etc., serás un esclavo por siempre.
El tema está en saber y conocer, una vez que la gente conoce, puede elegir. Y ahí vamos a ver si hay maldad o no en la naturaleza del ser humano.
estoy completamente seguro de que existe maldad y muchos otros defectos en nuestra naturaleza, pero al mismo tiempo virtudes si un sistema, como por ejemplo windows o el capitalismo, estimula más tus defectos que tus virtudes, a veces podrás pensar que en el ser humano imperan los errores.
Yo si tengo que optar, me voy con los k. saludos!
es que no hay por qué optar por B/N
El 9 de marzo de 2011 12:34, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
alguien me lo explica?
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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El 9 de marzo de 2011 12:34, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
Quizas no sea el momento de un gobierno no-capitalista, en un mundo 99% capitalista...
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
Bueno, para ejercer ésto que llamamos democracia debemos optar...
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
Los K y Clarin son incomparables. Uno representa parte del poder politico, y el otro parte del poder economico. En mi caso prefiero que la politica la manejen los politicos, y no los empresarios.
alguien me lo explica?
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-- Cristian Boccalari
On Wednesday 09 March 2011 13:29:15 crisTian Boccalari wrote:
El 9 de marzo de 2011 12:34, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
Quizas no sea el momento de un gobierno no-capitalista, en un mundo 99% capitalista...
ponele que sea así, y entonces cuándo es el momento de un sistema diferente? sé que quizá no sirva el ejemplo, pero en el caso de los sistemas operativos el 99% usa software privativo ¿y por eso dejaríamos de usar o desarrollar o promover software libre? trasladado al caso de la política nacional ¿deberíamos apoyar y/o participar de políticas capitalistas, pro-capitalistas, pro-explotación, pro-denigración de los seres vivos porque el 99% hace eso? Digamos que esta teoría que esgrimís podría llamarse "la teoría del rebaño"
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
Bueno, para ejercer ésto que llamamos democracia debemos optar...
pero hay sólo dos lados? creo que el sistema bi-partidista (al estilo EEUU y otros...) es ideal para la payasada del capitalismo: hace más fácil polarizar y presentar como únicas las 2 malas opciones que muestra (y nunca el gobierno podría ser del pueblo para este circo, claro está)
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
Los K y Clarin son incomparables. Uno representa parte del poder politico, y el otro parte del poder economico. En mi caso prefiero que la politica la manejen los politicos, y no los empresarios.
qué sé yo, dije clarín por decir algo, mañana será Pro, o X partido o conjunto de opositores de centro o derecha. no digo que los gobiernos K no hayan mejorado, sea por las condiciones de la economía mundial, sea por el aumento del dolar para los exportadores, sea por un mantenimiento del poder adquisitivo de algunas clases sociales, digo, no digo que no hayan mejorado la situación de la crisis del 2001-2002 ¡pero ese era poso total! ese era el límite al cual estaba dispuesta la clase trabajadora a llegar en materia de denigración (super explotación, confiscación de ahorros, de los sueldos, del futuro de cualquier tipo, etc.) parecía que ese era el límite al cual estaban dispuestas a llegar las clases sociales (la opresora, apretando más y más para ver cuánto podía sacar de plus valor, la oprimida, resistiendo "porque todos resisten") pero ese era el fondo che!! No me parece muy inteligente adjudicar a un gobierno capitalista como el K una recuperación que fue la lógica, porque más abajo no podía caer más abajo no podía caer la economía nacional y los K la levantaron hasta niveles _inferiores_ o iguales a los de la era menemista, con el país saqueado, eso es lo que capitalistamente podrían llegar a lograr, una recuperación capitalista. ¿y la gente DE IZQUIERDA se conforma con esa mierda?
alguien me lo explica?
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El 9 de marzo de 2011 20:58, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Wednesday 09 March 2011 13:29:15 crisTian Boccalari wrote:
El 9 de marzo de 2011 12:34, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
Quizas no sea el momento de un gobierno no-capitalista, en un mundo 99% capitalista...
ponele que sea así, y entonces cuándo es el momento de un sistema diferente?
sé que quizá no sirva el ejemplo, pero en el caso de los sistemas operativos el 99% usa software privativo ¿y por eso dejaríamos de usar o desarrollar o promover software libre?
trasladado al caso de la política nacional ¿deberíamos apoyar y/o participar de políticas capitalistas, pro-capitalistas, pro-explotación, pro-denigración de los seres vivos porque el 99% hace eso?
Digamos que esta teoría que esgrimís podría llamarse "la teoría del rebaño"
No lo entiendo tan asi. Mas bien seria la "teoria de la coyuntura". Lo que quise expresar es que quizas hoy x hoy el "peor peligro" no sea el capitalismo kirchnerista, sino el capitalismo depredador, pro-yankee, que algunos dirigentes de la oposicion encarnan. Por eso, posiblemente, sean tiempos de aguantar las embestidas de aquellos cipayos que estuvieron comodos en los 90s y añoran volver a aquella epoca. Ahora, mis preguntas son, porque no tengo la capacidad de comprenderlo: Que representa hoy en la argentina la izquierda ? que modelo de pais quiere construir ? un pais socialista ? sin empresas privadas ? sin propiedad privada ? Quizas sea el "ideal" de sociedad, pero me cuesta imaginarlo como algo posible.... Slds -- Cristian Boccalari
On Wednesday 09 March 2011 21:50:20 crisTian Boccalari wrote:
El 9 de marzo de 2011 20:58, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Wednesday 09 March 2011 13:29:15 crisTian Boccalari wrote:
El 9 de marzo de 2011 12:34, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
Quizas no sea el momento de un gobierno no-capitalista, en un mundo 99% capitalista...
ponele que sea así, y entonces cuándo es el momento de un sistema diferente?
sé que quizá no sirva el ejemplo, pero en el caso de los sistemas operativos el 99% usa software privativo ¿y por eso dejaríamos de usar o desarrollar o promover software libre?
trasladado al caso de la política nacional ¿deberíamos apoyar y/o participar de políticas capitalistas, pro-capitalistas, pro-explotación, pro-denigración de los seres vivos porque el 99% hace eso?
Digamos que esta teoría que esgrimís podría llamarse "la teoría del rebaño"
No lo entiendo tan asi. Mas bien seria la "teoria de la coyuntura". Lo que quise expresar es que quizas hoy x hoy el "peor peligro" no sea el capitalismo kirchnerista, sino el capitalismo depredador, pro-yankee, que algunos dirigentes de la oposicion encarnan. Por eso, posiblemente, sean tiempos de aguantar las embestidas de aquellos cipayos que estuvieron comodos en los 90s y añoran volver a aquella epoca.
Ahora, mis preguntas son, porque no tengo la capacidad de comprenderlo:
Que representa hoy en la argentina la izquierda ? que modelo de pais quiere construir ? un pais socialista ? sin empresas privadas ? sin propiedad privada ? Quizas sea el "ideal" de sociedad, pero me cuesta imaginarlo como algo posible....
Slds
creo que en esto que preguntás está gran parte de la clave del por qué muchos de izquierdas se pasaron al capitalismo K: en parte por la caída del "socialismo real", en parte por la casi ausencia, durante décadas, de propuestas libertarias en parte por esto que dicen de incendiarios a los 20, bomberos a los 40 -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
On Mié 09 Mar 2011 12:34:30 Marcos Germán Guglielmetti escribió:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
alguien me lo explica?
Es como tener un sistema 100% libre o no. -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
Sospecho que hay un miedo en la gente a errar y entonces por las dudas se muestran en contra, o al menos no %100 de acuerdo. El gobierno no existe, el gobierno somos nosotros. Dejen de darle importancia a unos pocos... El 9 de marzo de 2011 14:07, Fernando Toledo <[email protected]>escribió:
On Mié 09 Mar 2011 12:34:30 Marcos Germán Guglielmetti escribió:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
alguien me lo explica?
Es como tener un sistema 100% libre o no.
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On Wednesday 09 March 2011 14:07:44 Fernando Toledo wrote:
On Mié 09 Mar 2011 12:34:30 Marcos Germán Guglielmetti escribió:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
alguien me lo explica?
Es como tener un sistema 100% libre o no.
?? sigo sin entender -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
El 09/03/11 14:07, Fernando Toledo escribió:
On Mié 09 Mar 2011 12:34:30 Marcos Germán Guglielmetti escribió:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
alguien me lo explica?
Es como tener un sistema 100% libre o no.
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El 09/03/11 12:34, Marcos Germán Guglielmetti dijo:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
alguien me lo explica?
pragmatismo? estar (muy) en el barro de la historia? (entre comillas todo) -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 OTR: C0CB1F0F 01DB5E18 2D634C2A A4626858 E7C7C3A2 http://parabolagnulinux.org http://endefensadelsl.org
2011/3/9 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
alguien me lo explica?
No se. Pero esto creo que tiene alguna relación indirecta: Burguesía nacional Por Julio Maier * Algunos parecen más papistas que el Papa, se les escapa la militancia por la boca o por la mano y se convierten en algo similar a la adulación sin sentido, acción que, lamentablemente, el mismo adulado debe corregir. Convendría citar aquí una inolvidable polémica del mundo jurídico argentino; uno de sus referentes le expresó al otro, su amigo, a raíz de la defensa de una reforma, algo así como: sospecho que el interesado agradecería, pero rogaría que lo amáramos un poco menos. La reforma constitucional mencionada como propósito personal, la exclusión de un escritor del honor de abrir la Feria del Libro de Buenos Aires, ejemplos actuales de la exactitud de la sentencia citada. Sin embargo, no puedo ocultar mis náuseas por la convocación de Mario Vargas Llosa para inaugurar el magno certamen anual del libro de la Argentina. Me suena algo así como convocar al presidente de los EE.UU. para inaugurar con su disertación un congreso sobre la procura de la paz mundial, o a Videla y Cia. para darnos el puntapié inicial de unas jornadas contra la violencia. Resulta para mí increíble que nuestra burguesía, aun frente a un Gobierno que, con o sin intención, ha administrado y sigue administrando el país con resultados muy favorables para sus intereses –bajo esta administración han ganado más dinero que con varias administraciones anteriores, algunas de las cuales los dejaron, en general, al borde de la quiebra, si ella, en muchos casos, no se produjo realmente– siga apostando a la oposición descontrolada, con ruegos a potencias extranjeras para que nos “vaya mal” y honores a personas que han denostado múltiplemente a nuestro país, vituperado a sus instituciones e insultado con nombre y apellido a sus gobernantes, sin fundamento alguno más que su credo político y su posición. Ojalá a Vargas Llosa se le dé por mencionar con nombre y apellido a aquellos que él ubica como responsables de la “tragedia argentina”, de la marcha hacia atrás imparable de este país, porque de esos nombres él mismo podrá sacar ciertas conclusiones. Seguramente no aparecerán allí ni los pobres, ni los obreros, sino, antes bien, aquellos burgueses que sólo pretendieron y pretenden conservar sus privilegios. Y he allí la paradoja, porque los están conservando, pese a todo, pero, al parecer, su pertenencia de clase los traiciona, dando así razón a Carlos Marx, segunda paradoja. El caso se repite, porque, de la misma manera en que sucedió con el campo y con la industria, fueron los editores de libros, los capitalistas del negocio cultural, que comienza a florecer de nuevo en el país, los que decidieron el “mal paso” actual. Yo no tengo en mi memoria, frágil por cierto, noticia de que se haya pretendido antaño conceder idéntico honor a José Saramago o a Gabriel García Márquez o, más próximos a nosotros, a Eduardo Galeano o, quizás, a Alfredo Zitarrosa, quien ha escrito de otra manera, pero escrito y editado al fin y al cabo. ¡¡Por algo será!! * Abogado, profesor de la UBA, ex presidente del Tribunal Superior de Justicia de la Ciudad de Buenos Aires. http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/debates/32-163538-2011-03-12.html -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Sin embargo, no puedo ocultar mis náuseas por la convocación de Mario Vargas Llosa
asco da el impresentable que está en la Biblioteca Nacional, que poco honor le hace al puesto que prestigiara alguna vez el gran Jorge Luis Borges ----- Original Message ----- From: "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, March 13, 2011 12:21 AM Subject: Re: [Solar-general] hay algo que no entiendo
2011/3/9 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
y hace bastante que me lo pregunto una y otra vez, pero no lo entiendo
¿cómo gente inteligente, izquierdosa, está hoy con un gobierno capitalista?
eso no lo entiendo
y lo otro que no entiendo, es cómo se puede ser tan idiota como para estar "de un lado o del otro"
es decir, o con K+etc o con clarin+etc ???
alguien me lo explica?
No se. Pero esto creo que tiene alguna relación indirecta:
Burguesía nacional Por Julio Maier *
Algunos parecen más papistas que el Papa, se les escapa la militancia por la boca o por la mano y se convierten en algo similar a la adulación sin sentido, acción que, lamentablemente, el mismo adulado debe corregir. Convendría citar aquí una inolvidable polémica del mundo jurídico argentino; uno de sus referentes le expresó al otro, su amigo, a raíz de la defensa de una reforma, algo así como: sospecho que el interesado agradecería, pero rogaría que lo amáramos un poco menos. La reforma constitucional mencionada como propósito personal, la exclusión de un escritor del honor de abrir la Feria del Libro de Buenos Aires, ejemplos actuales de la exactitud de la sentencia citada.
Sin embargo, no puedo ocultar mis náuseas por la convocación de Mario Vargas Llosa para inaugurar el magno certamen anual del libro de la Argentina. Me suena algo así como convocar al presidente de los EE.UU. para inaugurar con su disertación un congreso sobre la procura de la paz mundial, o a Videla y Cia. para darnos el puntapié inicial de unas jornadas contra la violencia.
Resulta para mí increíble que nuestra burguesía, aun frente a un Gobierno que, con o sin intención, ha administrado y sigue administrando el país con resultados muy favorables para sus intereses –bajo esta administración han ganado más dinero que con varias administraciones anteriores, algunas de las cuales los dejaron, en general, al borde de la quiebra, si ella, en muchos casos, no se produjo realmente– siga apostando a la oposición descontrolada, con ruegos a potencias extranjeras para que nos “vaya mal” y honores a personas que han denostado múltiplemente a nuestro país, vituperado a sus instituciones e insultado con nombre y apellido a sus gobernantes, sin fundamento alguno más que su credo político y su posición.
Ojalá a Vargas Llosa se le dé por mencionar con nombre y apellido a aquellos que él ubica como responsables de la “tragedia argentina”, de la marcha hacia atrás imparable de este país, porque de esos nombres él mismo podrá sacar ciertas conclusiones. Seguramente no aparecerán allí ni los pobres, ni los obreros, sino, antes bien, aquellos burgueses que sólo pretendieron y pretenden conservar sus privilegios. Y he allí la paradoja, porque los están conservando, pese a todo, pero, al parecer, su pertenencia de clase los traiciona, dando así razón a Carlos Marx, segunda paradoja.
El caso se repite, porque, de la misma manera en que sucedió con el campo y con la industria, fueron los editores de libros, los capitalistas del negocio cultural, que comienza a florecer de nuevo en el país, los que decidieron el “mal paso” actual. Yo no tengo en mi memoria, frágil por cierto, noticia de que se haya pretendido antaño conceder idéntico honor a José Saramago o a Gabriel García Márquez o, más próximos a nosotros, a Eduardo Galeano o, quizás, a Alfredo Zitarrosa, quien ha escrito de otra manera, pero escrito y editado al fin y al cabo. ¡¡Por algo será!!
* Abogado, profesor de la UBA, ex presidente del Tribunal Superior de Justicia de la Ciudad de Buenos Aires. http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/debates/32-163538-2011-03-12.html
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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