El 9/01/08, Josi Guaimas <[email protected]> escribió:
EL SL NECESITA Y EXISTE GRACIAS A LA COMUNIDAD Y LA SOLIDARIDAD. AUN EN LAS EMPRESAS....su exito se basa en estos pilares, la logica de negocio del SL es la de colaboracion y participacion, si no las empresas no usarian este modelo de negocio. Si bien es practicidad son fundamentales los conceptos que decis que no se necesitan.
sabés que no logro entender tu razonamiento? yo entiendo que el free software existe porque hubo un barbone que se le dió por pensar el copyleft y después aparecimos los que lo vamos descubriendo pero de ahí a que eso sea un modelo de negocio en sí mismo, no me parece -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
gerardo dejate de j*der, te pido por enesima vez que si vas a participar de la lista, te suscribas y respondas los threads como todo el mundo; no los rompas en 44 pedazos, uno por cada respuesta tuya, solo porque te dio el capricho de leer la lista en modo web. -- Santiago Roza [email protected]
El 9/01/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
te dio el capricho de leer la lista en modo web.
agua (no estoy leyendo en modo web) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El modelo de negocios es una forma de aplicacion del software libre. Hay otras formas de aplicacion, como el fin social no lucrativo, el fin tecnico especifico orientado a la excelencia (Open Source) los mecanismos de expresion , son variados, algunso capitalistas, otros socialistas, lo bueno que su aplicacion puede ser realidad en diferentes tipos de economias, sean estas equivalentes o no. Incluso fuera del sistema de racionalidad economica, el manejo de la abundancia de conocimiento, produce nuevos sistemas de transferencia de recursos por fuera del caudal economico. Por eso es aplicable el software libre tanto en Caracas como en Ohio. Saludos P. El día 9/01/08, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El 9/01/08, Josi Guaimas <[email protected]> escribió:
EL SL NECESITA Y EXISTE GRACIAS A LA COMUNIDAD Y LA SOLIDARIDAD. AUN EN LAS EMPRESAS....su exito se basa en estos pilares, la logica de negocio del SL es la de colaboracion y participacion, si no las empresas
no
usarian este modelo de negocio. Si bien es practicidad son fundamentales los conceptos que decis que no se necesitan.
sabés que no logro entender tu razonamiento?
yo entiendo que el free software existe porque hubo un barbone que se le dió por pensar el copyleft y después aparecimos los que lo vamos descubriendo
pero de ahí a que eso sea un modelo de negocio en sí mismo, no me parece
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
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-- Pablo Barrera
El 9/01/08, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
El modelo de negocios es una forma de aplicacion del software libre. Hay otras formas de aplicacion, como el fin social no lucrativo, el fin tecnico especifico orientado a la excelencia (Open Source) los mecanismos de expresion , son variados, algunso capitalistas, otros socialistas, lo bueno que su aplicacion puede ser realidad en diferentes tipos de economias, sean estas equivalentes o no.
Incluso fuera del sistema de racionalidad economica, el manejo de la abundancia de conocimiento, produce nuevos sistemas de transferencia de recursos por fuera del caudal economico. Por eso es aplicable el software libre tanto en Caracas como en Ohio.
Saludos P.
si Pablo todo eso es atendible en términos generales pero lo específico de "modelo de negocio" yo lo entiendo parecido a esto de acá http://es.wikipedia.org/wiki/Modelo_de_negocio --begin quote-- [...] * El modelo de negocios de suscripción * El modelo de negocios de cebo y anzuelo * El modelo de negocios de esquema piramidal * El modelo de negocios de marketing multinivel * El modelo de negocios de los efectos en red * El modelo de negocios monopolístico * El modelo de negocios de subasta * El modelo de negocios de subasta electrónica * El modelo de negocios de competencias * Los modelos de negocios de fidelización * Modelos de negocios colectivos Un modelo de negocios es la "forma de hacer negocios", valga la redundancia [...] --end quote--
-- Pablo Barrera _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
yo entiendo que el free software existe porque hubo un barbone que se le dió por pensar el copyleft y después aparecimos los que lo vamos descubriendo pero de ahí a que eso sea un modelo de negocio en sí mismo, no me parece NUNCA dije que el free software es un modelo de negocio...PERO hay que reconocer que hay un modelo de negocio basado en software libre......variantes open source o como quieran llamarlo. El hecho es que esa manera de hacer negocios es imposible sin "aprovechar", nutrirse de la comunidad de desarrolladores, usuarios, etc. NI en movimiento, ni el SL, ni el modelo de negocio, organizaciones, etc basados en SL y la idiologia inicial del movimiento podrian continuar sin la cooperacion y solidaridad. No es logico realizar ese tipo de negocio ya que sus bases mas fuertes son estos puntos.
On Wed, 9 Jan 2008 14:57:42 -0300 "Josi Guaimas" <[email protected]> wrote:
El hecho es que esa manera de hacer negocios es imposible sin "aprovechar", nutrirse de la comunidad de desarrolladores, usuarios, etc.
me parece q es un intercambio, cualquiera puede 'aprovecharse' del soft libre (y conocimiento libre) para ganar dinero, ya sean usuarios, empresas, y los desarrolladores tambien creo que la palabra aprovecharse en ese contexto no esta bien utilizada 'aprovechar', y su contrapartida q seria 'regalar', son dos palabras mas significativas en el viejo paradigma, donde el conocimiento es visto como una mercancia material apropiable en cambio, si el conocimiento es de propiedad comun, toda contribucion la hacemos a algo que, como es de todos tambien es nuestro, y en esa relacion de intercambio siempre se recibira muchisimo mas de lo que uno pueda llegar a aportar saludos!
creo que la palabra aprovecharse en ese contexto no esta bien utilizada Totalmente de acuerdo con lo que decis, el tema es que use la palabra "aprovechar", en el sentido de las organizaciones al aprovechar oportunidades que se les presente, de colaboracion, cooperacion, etc. Una realidad que lamentablemente tuve que vivir es ver empresas que toman software libre y ponen su nombre de autor, obvio como usan otro modelo de negocio, nadie se entera ya que no dejan disponible el fuente, esto es una realidad, tambien estoy de acuerdo con vos en que cualquiera puede aprovecharse. Quizas el medio a veces no es tan efectivo porque se pierde lo subjetivo de la gestualizacion y eso pero bueno, intentare utilizar un poco mas finas las palabras jejeje. saludos de misiones
jejejej si claro saludos y mucho tereré con cokú [1] pero eso que hablan no son modelos de negocios son prácticas comerciales -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com [1] http://www.tererevip.com/wp0/index.php/2007/08/07/koku-cocu/ El 10/01/08, Josi Guaimas <[email protected]> escribió:
creo que la palabra aprovecharse en ese contexto no esta bien utilizada
Totalmente de acuerdo con lo que decis, el tema es que use la palabra "aprovechar", en el sentido de las organizaciones al aprovechar oportunidades que se les presente, de colaboracion, cooperacion, etc. Una realidad que lamentablemente tuve que vivir es ver empresas que toman software libre y ponen su nombre de autor, obvio como usan otro modelo de negocio, nadie se entera ya que no dejan disponible el fuente, esto es una realidad, tambien estoy de acuerdo con vos en que cualquiera puede aprovecharse. Quizas el medio a veces no es tan efectivo porque se pierde lo subjetivo de la gestualizacion y eso pero bueno, intentare utilizar un poco mas finas las palabras jejeje.
saludos de misiones
en cambio esto que me mandan deja ver un modelo de negocio basado en la oferta de servicios (si hace falta me decis y lo traduzco) 2008/1/10, SourceForge.net Team <[email protected]>:
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y acá también explica un poco http://www.opensourceworldconference.com/merida05/es/modules/news/article.ph... -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
"El software libre ha experimentado un crecimiento muy importante en la última década. Al principio apoyado por ideólogos como R. Stallman y/o E. S. Raymond que construyeron una percepción del software libre alrededor del concepto Hacker como programador excepcional motivado por la calidad de su código." es curioso rms sera ideologo? Raymond? a pesar de tener enfoques muy distintos no me parece que ambos esten del mismo lado en realidad tampoco el soft libre parece ser una ideologia, aunque muchas veces pienso eso en fin, que opinan? el SL es una ideologia? El 10/01/08, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
y acá también explica un poco
http://www.opensourceworldconference.com/merida05/es/modules/news/article.ph...
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
La abogacía o la medicina es una ideología? Todo tiene ideologías. El tema de las libertades en todas las ramas contienen ideologías. Cuando queremos hablar de modelos de negocios , existen , se copian , se mejoran . Un médico atendia en su consultorio y vivia, hoy deben estar en las redes de las obras sociales, prepagas, algun trabajo en la salud pública, y cada uno representa un negocio en donde un médico participa trabajando , eligiendo como pueda como ganarse un sueldo. En el tema de los servicios y sistemas informáticos se impuso un modelo de licencias con propiedad sobre el código y hoy existen otros modelos sobre el licenciamiento en SL. Cada uno elige como trabajar , como ganarse un ingreso y elige los modelos en donde participar. Solo el SL es el modelo , o buscar que ideologicamente sea algo único y superador a todo lo existente me suena extraño. Muchos jóvenes , formados y preparados ( de los que no tienen posibilidad de formacion , ni entran en estos debates) pueden elegir y lo hacen buscando ganar un muy buen sueldo en grandes empresas y no creo que se fijen si el Soft es libre o no. El mercado de los SSI permite esto debido a su realidad no solo en argentina , en todo el mundo. Son las grandes corporaciones que definen estos modelos , que globalizan como su mejor modelo y uno elige, porque no somos ni analfabetos ni estúpidos. La mayoria esta muy formado y sabe hacia donde desarrollarse, y esta llamada industria permite esos grandes salarios a la gente especializada. Creo que la mayoria d elos jovenes con baja formación es a quien los gobiernos y la sociedad en general debería buscarle modelos de negocios, mejor que levantar la basura o trabajar en callcenter o seguir siendo explotados trabajando en negro . Sinceramente poco me preocupa la eleccion que haga la gente de sistemas con respecto a cuanto ganar o donde ganarlo ya que tienen la posibilidad de elegir , desde pymes medianas , a globant, ibm, eds, etc, etc, y seguiran su rumbo sin muchas preocupaciones por la ideología del software libre. No hay dudas que modelos cooperativos le gustan mucho mas a mucha gente, o poder recuperar fábricas, o trabajar en estamentos de gobierno para mejorar las cosas, sin embargo hay mucha otra gente que disfruta de sus buenos empleos en grandes corporaciones y luego de algunos años ven la posibilidad de observar otros fenomenos económicos. Por suerte el fin de las ideologías no ha pasado, seguiran mutando aunque algunos quieran enterrarlas saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, January 11, 2008 11:16 AM Subject: Re: [Solar-general] modelo de negocio
"El software libre ha experimentado un crecimiento muy importante en la última década. Al principio apoyado por ideólogos como R. Stallman y/o E. S. Raymond que construyeron una percepción del software libre alrededor del concepto Hacker como programador excepcional motivado por la calidad de su código."
es curioso
rms sera ideologo?
Raymond?
a pesar de tener enfoques muy distintos
no me parece que ambos esten del mismo lado
en realidad tampoco el soft libre parece ser una ideologia, aunque muchas veces pienso eso
en fin, que opinan? el SL es una ideologia?
El 10/01/08, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
y acá también explica un poco
http://www.opensourceworldconference.com/merida05/es/modules/news/article.ph...
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
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---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.0/1216 - Release Date: 09/01/2008 10:16
El 11/01/08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
"El software libre ha experimentado un crecimiento muy importante en la última década. Al principio apoyado por ideólogos como R. Stallman y/o E. S. Raymond que construyeron una percepción del software libre alrededor del concepto Hacker como programador excepcional motivado por la calidad de su código."
es curioso
rms sera ideologo?
Raymond?
a pesar de tener enfoques muy distintos
no me parece que ambos esten del mismo lado
en realidad tampoco el soft libre parece ser una ideologia, aunque muchas veces pienso eso
en fin, que opinan? el SL es una ideologia?
free software, lo veo como a una enfermedad viral cuando se contagia va de persona en persona, de organización en organización, bajo la forma de una idea insignificante "¿y si usamos ese soft, como era que se llamaba?" luego viene la incubación en que gana momento a cada instante (todavía es curable) y luego hace eclosión, chau, millones de líneas de código prueban que se convierte en cosas muuy concretas (otra que ideología) http://www.fsckin.com/2007/09/29/giving-away-software-for-free-costs-more-th... para ese momento... ya eres crónico :) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
en cambio, si el conocimiento es de propiedad comun,
es preferible evitar el concepto de propiedad comun para referirse al software, no es propiedad, no es comun es libre logica del problema: la propiedad comun es sobre un bien compartido entre varios aca no hay un bien, sino muchos ilimitados, cada persona tiene su copia que usa y cambia y multiplica como quiere no hay propiedad no hay comun -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Thu, 10 Jan 2008 11:12:30 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
en cambio, si el conocimiento es de propiedad comun,
es preferible evitar el concepto de propiedad comun para referirse al software, no es propiedad, no es comun
touche! saludos!
El 10/01/08, minombresbond <[email protected]> escribió:
touche!
touche? -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El Fri, 11 Jan 2008 12:28:28 -0200 "Gerardo Diaz" <[email protected]> escribió:
El 10/01/08, minombresbond <[email protected]> escribió:
touche!
touche?
tenes razon
2008/1/11, minombresbond <[email protected]>:
El Fri, 11 Jan 2008 12:28:28 -0200 "Gerardo Diaz" <[email protected]> escribió:
El 10/01/08, minombresbond <[email protected]> escribió:
touche!
touche?
tenes razon
mas son las veces q no :( -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
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