no me parece una estupidez exaltar la profesion del muerto si fuese taxista habria que haber exaltado a los taxistas es una forma de homenaje ademas murio por ser maestro protestando entonces doble homenaje, a los que protestan y a los maestros El 7/04/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:

con todo respeto hacia todos, me parecio una soberana estupidez esta columna, ya me la habian comentado... lo grave de lo que paso no es que el tipo sea maestro, sino que lo hayan matado durante una protesta. si era taxista o basurero o informatico, daba lo mismo, la vida humana no cotiza distinto segun la profesion.

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lo que hace el texto no es exaltar la profesion del muerto. si me decis "los maestros son fantasticos", ok me parece bien. pero el texto dice "a un maestro no se le pega", lo que obviamente implica que a un taxista por ahi es mas aceptable pegarle, y como deduccion, por ahi es mas aceptable matarlo. decir o implicar eso es imperdonable.

que logica aplicas???? decir a un "maestro no se le pega" no permite inferir que a otra persona si es mas a mi me induce a pensar que a otra persona tampoco. alguna vez discutimos sobre esto en otro contexto. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

santiago, sobre este tema ya esta todo dicho, creo que sabes mi respuesta El 8/04/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:

On 4/7/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

que logica aplicas????

decir a un "maestro no se le pega" no permite inferir que a otra persona si

no se en que mundo no se puede inferir eso... si yo te digo "a la gente blanca hay que respetarla", como te suena?

-- Santiago Roza [email protected]

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On 10/04/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:

Pd: si alguno sabe donde está Filmus avise, no hay que olvidar que el anuncio electoralista de aumentar a los docentes (sin tener los recursos) fue lo que encendio la mecha.

No fue así, hace mucho más tiempo que el delincuente de Sobisch tiene problemas con los docentes, lo que pasa es que no era primera plana de los diarios, que reciben muuucha publicidad del gobierno de Neuquén y no publicaron nada hasta que se produjeron las muertes. -- Javier Castrillo ========================================================= GNU / Linux User #242275 ------------------------------- pub 1024D/B482896F 2006-09-04 uid Javier Castrillo (El Palo) <[email protected]> sub 2048g/52C99A4E 2006-09-04 Clave pública: carapa.com.ar/public.asc http://carapa.com.ar http://javiercastrillo.com.ar http://riverplatense.googlepages.com ========================================================= Usá Software Libre

On 4/10/07, bubi <[email protected]> wrote:

Asesinaron una persona , otro mas. Hay muchos culpables y vemos que la mano dura cada vez genera mas muertes y ninguna solución. Cuantos culpables hay? Muchos . Todo bien pero por cada conflicto gremial no hay que salir a cortar una ruta o un puente, al único que jodés es a otro laburante o a un bolud* que después de hacer 1200 km con el auto se encuentra que tiene que pegar la vuelta, al chacarero que no puede sacar su fruta recién cosechada, en cambio los políticos y los ricos cuando tiene un puente cortado usan un avión, la ven desde arriba y se cagan de risa. Me gustaría que alguno que vaya alguna vez a Nqn y esté el puente cortado vea lo que tiene que hacer un laburante que vive en Cipolletti y trabaja en Nqn (la mayoria) para llegar a su trabajo, su jefe se rie en la cara cuando le explica como hizo para llegar. Reclamar lo que es justo para una vida digna esta BIEN, cortar una ruta esta MAL.

On 4/10/07, bubi <[email protected]> wrote:

Nadie se despierta un día y dice , " vamos a cortar la ruta " , antes de eso hubo una ley que destruyo la educación pública. Primero, hoy todo el mundo que se despierta con ganas de hacer kilombo lo primero que piensa es en cortar una ruta, años de permisividad motivan eso. Segundo, ahora creo que hay una ley que va a arreglar esa otra ley, no?

Repito por si no quedó clara mi postura, el corte no beneficia a nadie, ni a los que reclaman ni mucho menos a los que usan esa única vía para ir a laburar o a los que su laburo depende de que vaya alguien a hacer turismo, y los que gobiernan tienen la excusa perfecta para hacer lo que más les gusta que es reprimir.

On 10/04/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:

Todo bien pero por cada conflicto gremial no hay que salir a cortar una ruta o un puente, al único que jodés es a otro laburante o a un bolud* que después de hacer 1200 km con el auto se encuentra que tiene ...

Reclamar lo que es justo para una vida digna esta BIEN, cortar una ruta esta MAL.

Muchachos, imagino que la mayoría de ustedes son jóvenes universitarios, gente con acceso a la información y al conocimiento... cómo es que repiten como loros los pobres discursos de la derecha fascista y la olligarquía argentina??? Realmente creen que el mecanismo es Surge una necesidad - cortamos las rutas ???? No saben que en el medio hay días/horas/meses de papelerías, entrevistas frustradas, vueltas de cara de las autoridades, desplantes, desprecios, castigos, muertes, MUERTES, hambre, etc etc etc y luego de muchas de esas cosas recién viene el corte de ruta para que por lo menos " a alguien le joda y nos lleven el apunte"??? Creen que a los que cortan la ruta les hace gracia estar allí???? No falta el medio pelo que grita por SUS derechos de transitar pero jamás le importó el derecho DEL OTRO de comer, vivir, educarse, sanarse, etc (derechos primarios y más importantes que mi tránsito por una ruta). Les hablo desde la humildad de quien ha visto mucho, de quien ha enterrado niños por morirse DE HAMBRE, no desde pedestal alguno. No j*damos, que nadie más tenga que llegar a cortar una ruta porque ninguna autoridad le dió pelota. Les mando algo que me llegó, previo al desenlace de muerte de Carlos Fuentealba Y si les interesa (aunque no pensaba enviarlo a la lista), inauguré mi blog son un pequeño artículo propio: http://riverplatense.googlepages.com/escritos Un abrazo Rutas neuquinas La gente los mira pasar y se pregunta quienes son. Qué hacen esas personas caminando detrás de un camión por el medio de la estepa patagónica. La gente se pregunta que habrán hecho para andar bajo el sol, cortando en tajos la tarde y las madrugadas. Que cosa extraña los lleva a seguir adelante ahora que llueve y se tapan con una larga lona y lo que es más extraño, ríen. ¿De qué se ríen?, ¿ por que bailan?, ¿por qué el camión lleva la música en lugar de llevarlos a ellos? Son maestras y maestros que han decidido trasladar al tranquito su protesta, convencidos que esa ruta es la correcta, seguros de estar en este viaje con las cosas necesarias. Caminan detrás del camión que podría cargarlos, pero en lugar de subir ellos han puesto otras cosas importantes como la música o el agua, y un micrófono que irán agarrando Chato o Cali desde el que avisarán que el futuro tiene un dulce nombre y que estamos a tiempo. Van sobre una delgada capa de desierto que recubre apenas un gigantesco inframundo de petróleo. Recién me doy cuenta: la mayoría de los camiones que cruzan a este otro tan descamionado, son de los que transportan justamente los fluidos del subsuelo. Van los caminantes armando una rastrillada que se hace pequeña zanja al principio. Pasando las horas los pies se vienen negros, de a poco se van hundiendo en este suelo todo un pozo, hasta quedarse sucios. Los caminantes son trabajadores de la educación de Neuquén del sindicato Aten, que van sobre un campo de petróleo a pedir que las escuelas puedan funcionar, a exigir escuela pública en condiciones para todos, a pedir salarios dignos. La gente que conoce a estos gobernantes tiene dudas de que su reclamo sea escuchado, pero comienzan a entender de a poco todo, incluso la risa y la alegría. Estos trabajadores van riendo y cantando porque tienen razón. Tienen razón. Merecen que el salario les alcance y caminan sobre la capita de suelo que apenas tapa el petróleo pero no tapa la injusticia. Como educadores saben que la mejor manera de enseñar es sembrando una pregunta, y ellos todos son una pregunta caminando por el desierto picado de pueblo. Por Cutral Có, del mapuzungún Kitral Có es decir fuego y agua, o petróleo como venga mejor. En la época del email y los mensajitos por teléfono, para hacer escuchar un reclamo nada ha cambiado. Las injusticias se avisan caminando como en el choconazo, o saliendo a la ruta como en las puebladas. Está buena la ruta. En apenas cinco días recorren los doscientos kilómetros y aunque son 15.000 los compañeros entrando a Neuquén, el gobierno no atiende a la visita, le da vuelta la cara con desprecio y mala educación. Unos días mas tarde comienzan los piquetes. Entre los viajeros que ven interrumpido su camino hay algunos decididamente solidarios, otros que ponen en marcha sus preguntas sobre este país tan vasto y cruzado de problemas, y otros que no encuentran entre las categorías de pensamiento que manejan, nombre para lo que ven. Estos últimos acomodan la situación hasta convertirla en algo que es para ellos un asunto posible: "ustedes no son profesores", afirma una joven que baja de un auto que parece un ovni, y eligiendo a uno le busca los ojos y dice "vos sos un cabeza que está aquí por un chorizo". El "cabeza", un profesor de literatura de Zapala, la mira y recuerda de ese libro de Salinger que le gusta leer con sus alumnos, la parte que el profesor se esfuerza por hacer entender algunas cosas al muchacho que lo visita en su casa y que mientras le habla y le habla, el otro que ve desde la ventana el lago congelado piensa: "donde irán los patos en invierno". El ovni, aunque no se lleve con su raza, espera las dos horas detrás de la barricada de gomas y palos, y levanta vuelo bastante más torpe que el chevrolet 400 cuyos ocupantes chacareros, supieron compartir este mismo rato los mates y el afecto. Pasó la caminata, pasan los piquetes pero no hay ningún modo de entenderse. Cuando las maestras y maestros hablan de sus sueños, del lado del gobierno hablan de negocios. Entonces aunque el tema sea el mismo, el tratamiento que le da cada uno los vuelve asuntos diferentes. Para el gobierno la escuela y la política toda, es una PIME; un boliche que todavía y mientras duren colgados, les dará ganancias. Vuelven los piquetes, porque el que tiene razón lo asiste la serena convicción y alegría de estar haciendo lo correcto, pero ahora algo en el negocio de los eternos candidatos comienza a romperse y entonces, contra los que caminan y esperan, arrancan los gases y los tiros. Un proyectil del tamaño de una cartuchera explota contra la cabeza de Carlos Fuentealva, un querido profesor de química que en un segundo desparrama sus conocimientos junto a la alegría de lo bien que van los pibes de tercero, sobre el asfalto de Senillosa. La radio ahora exagera diciendo que el compañero se debate entre la vida y la muerte, aunque todos sabemos que en un debate se escuchan las dos partes y aquí el proyectil que estalló en el cráneo, tiene la palabra. Cuando hay un crimen hay un criminal, aunque las responsabilidades intenten disolverse entre voces de mando y obediencias debidas. Otra vez. Che, Sobisch, asesino, cobarde, ¿a cuántos más de nosotros pensás chuntarle un tiro? ¿Cuántos muertos te parece que hacen falta para que tengas razón de alguna cosa? La gente que los mira pasar ya sabe quienes son. Los nombres de algunos van a pintar la casa de gobierno pidiendo audiencia a la justicia. Así como un día apareció escrito el nombre de Teresa, "Teresa Rodríguez, culpable de estar ahí". Esto va a ser así todas las veces, todo el tiempo, siempre. Hasta que haya justicia. Porque como nos dice Freire reflexionando sobre la fatalidad: las cosas no son así, están así (y las vamos a cambiar). Rafael Urretabizkaya Maestro de Neuquén -- Javier Castrillo ========================================================= GNU / Linux User #242275 ------------------------------- pub 1024D/B482896F 2006-09-04 uid Javier Castrillo (El Palo) <[email protected]> sub 2048g/52C99A4E 2006-09-04 Clave pública: carapa.com.ar/public.asc http://carapa.com.ar http://javiercastrillo.com.ar http://riverplatense.googlepages.com ========================================================= Usá Software Libre

No podés cortar una ruta que es la base de la economía regional sin que nadie chille, esto no es de derecha ni de izquierda, es geografía

pero, .... si justamente lo que quires cuando pares es que a otros les duela!

casa por casa a escrachar a los funcionarios, te parece que eso no es lo suficientemente mediático como para llamar la atención ?

la cosa no es solo llamar la atencion, sino que cedan a las presiones para eso hay que amenzar y mostrar poder de lastimar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On 4/11/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:

On 10/04/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:

...

Y si soy universitario que tiene que ver ??????

Que infiero que tenés que tener una estructura lógico-deductiva mayor a la que te quiere imponer Radio 10 por ejemplo, No podés decirme lo mismo que vomita G. Oro o Sofovich. Ni escucho esa radio ni mucho menos banco a esos dos, es lo mismo que me acuses a ser de derecha, es necesario que descalifiques lo que pienso porque no estamos de acuerdo?, me hace acordar cuando otros por acá te acusan de ver cnn.

On 4/11/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:

Por eso pido (aún en el desacuerdo) más sabiduría y razonamiento que el que te tiran todos los días desde la tv/radio. O sea volvés a descalificarme pero mas elegantemente, te explico un poco tengo 40 años no necesito de la tv o la radio para formar mi opinión, con respecto a los cortes de ruta la tengo formada desde el primero que hubo, si te parece una opinión de derecha problema tuyo, quizá en vez de tanto comentario por boca de tus amigos neuquinos pegate una vuelta por allá, y fijate por vos mismo que significa cortar esos puentes. Ah, acabo de leer en rionegro.com que liberaron los puentes, la votación interna de los docentes fue de 12 a 6, por lo que veo hay divisiones entre ellos y 12 opinan casi como yo, que fachos!!

Slds Pd: ultimo post mio con respecto a este tema.

On 4/11/07, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> wrote:

Si alguien tuviera contacto con aquel a quien votó, y el se ocupara de tus problemas, sería otra la historia.

y si alguien tuviese la mas minima idea de que es lo que se tiene que hacer para solucionar sus problemas, votaria al candidato que propone esas soluciones, y la historia tambien seria otra. -- Santiago Roza [email protected]

On 4/10/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:

On 10/04/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:

...

Pd: si alguno sabe donde está Filmus avise, no hay que olvidar que el anuncio electoralista de aumentar a los docentes (sin tener los recursos) fue lo que encendio la mecha.

No fue así, hace mucho más tiempo que el delincuente de Sobisch tiene problemas con los docentes, lo que pasa es que no era primera plana de los diarios, que reciben muuucha publicidad del gobierno de Neuquén y no publicaron nada hasta que se produjeron las muertes. No estoy de acuerdo, los reclamos existen desde siempre pero el anuncio de Filmus desencadenó todo, es lo mismo que Sobisch (estamos de acuerdo en lo de delincuente) diga desde el lunes todos los ministros de nación tienen aumento (total el no lo paga). El salame de Filmus por salir en la fotito con el bizco al lado prometió lo que otros deben hacerse cargo, pero le salió mal el tiro, en capital sale tercero con suerte. El problema de Nqn es no que los docentes ganan poco, de hecho ganan más que acá en Capital o en provincia de Buenos Aires sino que con lo que ganan no les alcanza debido al alto costo de vida de esa provincia motivado por el ritmo que marcan las petroleras. Queres un ejemplo?, un docente debe ganar unos 2000 pesos por todo concepto, un medico full-time gana 3000 haciendo dos guardias de 24 hs por semana, pero un operario petrolero boca de pozo (primaria completa con suerte) gana 5000, entonces los alquileres los copan los petroleros, el que no labura del petroleo se JODE. Esto que te cuento no sale ni en wikipedia, ni en los medios ni en ningun lado, solamente con preguntar a la gente que vive ahi alcanza, estando ahí como estuve, obvio.

On 4/10/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:

On 10/04/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:

...

en capital sale tercero con suerte.

Eso habla de la "madurez" del electorado capitalino, que votó a joyitas como de la Rúa y a la UCD, y ahora está primero Macri en las encuestas... Una cosa son las encuestas (tb estaba primero la vez pasada) y otra la realidad, quien gobierna capital hace más de 6 años, no se llama progresismo acaso?, y por las dudas te aclaro que no voté a Macri ni mucho menos a DLR. En realidad lo que quise decir es que por más anuncios electoralistas que hagan K y Filmus acá en capital no pueden comprar el electorado con electrodomésticos.

...

Esto que te cuento no sale ni en wikipedia, ni en los medios ni en ningun lado, solamente con preguntar a la gente que vive ahi alcanza, estando ahí como estuve, obvio.

Yo no soy un opinólogo de la wikipedia, Soy docente desde hace 14 años y tengo compañeros y amigos docentes que residen en Neuquén y en el Valle de Río Negro.

Vos tendrás amigos y compañeros, yo a mi vieja que fue docente más de 30 años en el valle, a mi cuñada que es docente actual, no estoy hablando por lo que sale en los diarios y todo este tema te puedo asegurar que fue central en todos los días de semana santa que estuve ahí.

Un saludo

Otro!

On 4/10/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

indicado, ... prender fuego el ministerio de educacion,

clap clap, te hacia mas pacifico!!!!!!

Fue un ejemplo, yo ya pasé mi época anárquica :)

...

Pd: si alguno sabe donde está Filmus avise, no hay que olvidar que el anuncio electoralista de aumentar a los docentes (sin tener los recursos) fue lo que encendio la mecha.

la mecha la enciende el crecimiento del pais que se usa en pagar la deuda

Como, si Rodriguez Saa la había defaulteado y con aplausos de todos, me perdí algo? :)

es logico que en argentina entremos en una epoca de discusiones sobre como repartir la renta, dentro del ciclo de 10 años es lo que nos toca

Esa es la cuestión central, una de las cosas que no cierran acá y hay mucha desinformación es el estado del campo, por ejemplo, acá los diarios y también los políticos se jactan de que todos los que tienen campo o chacras andan en 4x4 y producen una revolución en cada economía regional, bueno la realidad es que son muy pocos, la mayoría de los chacareros siguen regalando su fruta por 20 centavos a un galpón de empaque cuyo dueño sí anda en una Cayene, Tuareg, Hilux o whatever, el chacarero sigue en su F100 reciclada a gas con patentes de las de antes. Tampoco olvidemos que casi todos están endeudados hasta lo que no tienen luego de años de menemismo y manzanas chilenas.

bien por filmus por aumentar los sueldos, si eso enciende la mecha, pues mejor todavia.

Bárbaro por su anuncio en el contexto de su ministerio, deplorable como acción electoralista.

lamentablemente en wikipedia no se puede oler el gas lacrimógeno , ni sentir las balas de goma. con todo respeto ( esa frase es del Sr. Oro periodista de radio 10 ) STOP NO OPINAR Tristes Pascuas , para muchos , felices para otros ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, April 07, 2007 3:47 PM Subject: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] la nacion

con todo respeto hacia todos, me parecio una soberana estupidez esta columna, ya me la habian comentado... lo grave de lo que paso no es que el tipo sea maestro, sino que lo hayan matado durante una protesta. si era taxista o basurero o informatico, daba lo mismo, la vida humana no cotiza distinto segun la profesion.

-- Santiago Roza [email protected]

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