Marcos Guglielmetti escribió Si se estatizaran las tierras y hubiera una reforma agraria, se dividieran las propiedades entre los que no tienen nada, se eliminaría la desocupación y el hambre.
Marcos, un par de aclaraciones, Esquel queda en la provincia de Chubut en la Patagonia, lindo centro de esquí, una linda colonia de galeses cerca (Trevelín), también tenemos colonias de galeses en la desembocadura del río chubut (Gaiman, Trelew, Rawson), en Madryn, tenemos colonias de boers en Comodoro Rivadavia (no lo busques en google Santiago, eran sudafricanos), ni hablar de las inmigraciones tradicionales de italianos, españoles, portugueses, alemanes, etc. Para que te cuento esto?, porque en su momento todas estas colonias se establecieron por una ley de tierras de ppios de los 1900 (o fines de los 1800), las laburaron, alambraron, criaron ovejas y convirtieron un desierto en exportaciones de lana que dieron un notable impulso a esa provincia (además del petróleo, claro), y que tenían en común?, adivinaste, eran todos extranjeros, porque?, porque eran los únicos capaces de ir a cagarse de frío a un lugar totalmente inhóspito que los propios argentinos renegaban abrigados en las llanuras pampeanas donde todo era más verde. Entonces no empecemos con discusiones de extranjeros si o no a esta altura de la historia argentina, sería faltarle el respeto a todos esos pioneros (mi abuelo incluído en Río Mayo) que hicieron digna a esa región, o a Butch Cassidy como dice la leyenda, a ver si resucita y te caga a tiros :) Y no me vengan con boludeces de reforma agraria con recetas de Cuba o URSS en 2005, el muro cayó en 1989 y junto con él toda esa mentira que esclavizaba a la gente, y hoy salvo por la izquierda romántica (por no decir otra cosa) de acá nadie defiende. Ahora volviendo al tema original del oro, si los tipos que quieren explotar la región hacen asados, regalan zapatillas y choripanes no están haciendo más que seguir el ejemplo de ese gran boludizador de masas que fué el ladrón de Perón, pero por suerte esa comunidad tuvo la suficiente sabiduría de votar negativamente contra eso, ahora lo que deberían hacer es usar esa misma sabiduría en las próximas elecciones para castigar a los políticos que votaron una ley que permite ese tipo de explotación y negociado a una empresa extranjera. Ah, y no me salten con idioteces de neoliberalismo o cosas por el estilo. Saludos! Herman _________________________________________________________________ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/
El Jue 16 Jun 2005 16:05, Herman Maseberg escribió:
Marcos Guglielmetti escribió Si se estatizaran las tierras y hubiera una reforma agraria, se dividieran las propiedades entre los que no tienen nada, se eliminaría la desocupación y el hambre.
Marcos, un par de aclaraciones, Esquel queda en la provincia de Chubut en la Patagonia, lindo centro de esquí, una linda colonia de galeses cerca (Trevelín), también tenemos colonias de galeses en la desembocadura del río chubut (Gaiman, Trelew, Rawson), en Madryn, tenemos colonias de boers en Comodoro Rivadavia (no lo busques en google Santiago, eran sudafricanos), ni hablar de las inmigraciones tradicionales de italianos, españoles, portugueses, alemanes, etc.
Yo me refería a un plan económico mundial, no a Esquel solamente. Así como el capitalismo es mundial, una reforma agraria debería ser mundial en última instancia para funcionar bien.
Para que te cuento esto?, porque en su momento todas estas colonias se establecieron por una ley de tierras de ppios de los 1900 (o fines de los 1800), Que seguramente no era una ley como las actuales, o no permitían que se compraran semejantes kilómetros de tierras. Esas leyes que nombrás, seguramente tenían en cuenta que la explotación debía ser más justa de lo que es actualmente, y además estamos hablando de épocas distintas, por lo que no podés hacer un paralelismo histórico porque las variables del entorno económico, social, cultural y político son completamente distintas.
las laburaron, alambraron, criaron ovejas y convirtieron un desierto en exportaciones de lana que dieron un notable impulso a esa provincia (además del petróleo, claro),
Cosa que no hacen los extranjeros CON MUCHA PLATA ahora, y cosa que no podríamos hacer, ni los argentinos con poca plata, ni los extranjeros con poca plata (capital).
y que tenían en común?, adivinaste, eran todos extranjeros, porque?,
Porque en su país de origen no vivían bien.
porque eran los únicos capaces de ir a cagarse de frío a un lugar totalmente inhóspito que los propios argentinos renegaban abrigados en las llanuras pampeanas donde todo era más verde.
Y qué problema hay, yo no planteo una guerra entre extranjeros y argentinos, simplemente me parece injusto que habiendo 50% de pobres en tu país las tierras estén en manos de un puñado de explotadores inescrupulosos que no producen empleo y que encima de todo te suben el precio de los productos de la canasta básica.
Entonces no empecemos con discusiones de extranjeros si o no a esta altura de la historia argentina,
Nunca hice eso que decís, no sé con quién estás discutiendo, soy descendiente en un 25% de Españoles, 25% Libaneses, %50 Italianos......... ah, y nací en Argentina en 1975.
sería faltarle el respeto a todos esos pioneros (mi abuelo incluído en Río Mayo) que hicieron digna a esa región, o a Butch Cassidy como dice la leyenda, a ver si resucita y te caga a tiros :) Y no me vengan con boludeces de reforma agraria con recetas de Cuba o URSS en 2005, el muro cayó en 1989 y junto con él toda esa mentira que esclavizaba a la gente,
La revolución rusa murió cuando murió Trotsky que fue asesinado por Stalin; él era el único elemento revolucionario que quedaba en la URSS. Cayó mucho antes de 1989, en la década de 1930. La revolución cubana no murió, a menos que vos tengas otras noticias :)
y hoy salvo por la izquierda romántica (por no decir otra cosa)
Decilo nomás, no ofendés a nadie, tu ignorancia te ofende a vos mismo.
de acá nadie defiende. Ahora volviendo al tema original del oro, si los tipos que quieren explotar la región hacen asados, regalan zapatillas y choripanes no están haciendo más que seguir el ejemplo de ese gran boludizador de masas que fué el ladrón de Perón,
En eso podría estar de acuerdo con vos, si supiera más qué pensás al respecto. El peronismo logró absorver una enorme masa de obreros que tenían ideales anarquistas y socialistas. Ellos creyeron que el gobierno de Perón era el gobierno de los trabajadores; y fueron perdiendo políticamente sus gremios, sus sindicatos, que fueron absorvidos por el estado peronista. Esa fue la gran tragedia argentina...... lo que más lamento en la historia de este país. Aún así, los ideales anarquistas y socialistas quedaron latentes en millones de personas, y hoy producen muchas cosas, como por ejemplo, que vos estés usando SL (si es que usás SL).
pero por suerte esa comunidad tuvo la suficiente sabiduría de votar negativamente contra eso, ahora lo que deberían hacer es usar esa misma sabiduría en las próximas elecciones para castigar a los políticos que votaron una ley que permite ese tipo de explotación y negociado a una empresa extranjera.
Al final, no querés que los extranjeros exploten esas riquezas. ¿Qué tendría de malo? ¿Es, entonces, el capital extranjero un elemento parasitario en la economía de un país colonial como el nuestro?
Ah, y no me salten con idioteces de neoliberalismo o cosas por el estilo.
No sé a qué te referís, el neoliberalismo no existe.
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Y qué problema hay, yo no planteo una guerra entre extranjeros y argentinos, simplemente me parece injusto que habiendo 50% de pobres en tu país las tierras estén en manos de un puñado de explotadores inescrupulosos que no producen empleo y que encima de todo te suben el precio de los productos de la canasta básica. Esos campos nunca produjeron (por lo menos en forma directa) demasiado empleo, de todas maneras dudo que haya muchos de ese 50% que tengan ganas de laburar la tierra simplemente porque no quieren/no saben o estan mejor con los 150 por mes que les pasa el gobierno.
Decilo nomás, no ofendés a nadie, tu ignorancia te ofende a vos mismo. No recuerdo el párrafo donde te insulté para que vos hagas lo mismo.
Aún así, los ideales anarquistas y socialistas quedaron latentes en millones de personas, y hoy producen muchas cosas, como por ejemplo, que vos estés usando SL (si es que usás SL). Uso del SL lo que me sirve, Suse en mis servers, firefox para navegar y un par de cosas mas.
pero por suerte esa comunidad tuvo la suficiente sabiduría de votar negativamente contra eso, ahora lo que deberían hacer es usar esa misma sabiduría en las próximas elecciones para castigar a los políticos que votaron una ley que permite ese tipo de explotación y negociado a una empresa extranjera.
Al final, no querés que los extranjeros exploten esas riquezas. ¿Qué tendría de malo? Donde dije eso?, dije "ese tipo de explotacion".
¿Es, entonces, el capital extranjero un elemento parasitario en la economía de un país colonial como el nuestro? Inversiones genuinas ----> más empleo.
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"o estan mejor con los 150 por mes que les pasa el gobierno" a todos los que se llenan la boca diciendo cosas como esta me gustaria verlos mantener a una familia (o intentandolo) con 150 mangos por mes. -- Santiago Roza [email protected]
No me lleno la boca porque es un dato de la realidad, seguro que debe ser difícil mantener con 150 mangos una familia, ni siquiera pago el jardín de mi hija con eso. No creo que a la mayoría de esa gente les sea fácil trabajar por unos mangos más si se pueden quedar en su casa , y no contemos los casos de hogares donde el subsidio lo cobran ambos padres porque no son casados, más la hija o el hijo que también son padres, etc,etc., lamentablemente están fuera del sistema. Es parte de la cultura que impone cualquier gobierno peroncho (izquierda o derecha), vo' votame que sho te subsidio, je. Con respecto a lo que comentó Bassi en otro mail anterior con lo que pasa en el interior es totalmente exacto, en provincias donde hay un 90% de empleados públicos como Santa Cruz el gobierno siempre gana las elecciones por amplio margen, y los mejores ejemplos son esas provincias. ----Original Message Follows---- From: Santiago Roza <[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Esquel y reforma agraria ???, ah bueno!! Date: Thu, 16 Jun 2005 15:22:07 -0300 "o estan mejor con los 150 por mes que les pasa el gobierno" a todos los que se llenan la boca diciendo cosas como esta me gustaria verlos mantener a una familia (o intentandolo) con 150 mangos por mes. -- Santiago Roza [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _________________________________________________________________ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/
Estimado Herman,
Y qué problema hay, yo no planteo una guerra entre extranjeros y argentinos, simplemente me parece injusto que habiendo 50% de pobres en tu país las tierras estén en manos de un puñado de explotadores inescrupulosos que no producen empleo y que encima de todo te suben el precio de los productos de la canasta básica.
Esos campos nunca produjeron (por lo menos en forma directa) demasiado empleo, de todas maneras dudo que haya muchos de ese 50% que tengan ganas de laburar la tierra simplemente porque no quieren/no saben o estan mejor con los 150 por mes que les pasa el gobierno.
Nopes estas equivocado Desde la inmigracio galesa que vino en "la mimosa" en 1888 todos lo que han ido al sur han laburado, consulta un cacho de histora Trevelin por ejemplo se llama asi porque quiere decir "Pueblo del Molino" habia molinos harineros, en Cwm Hyfryd palabra galesa para valle hermoso hasta 1900 -1900 y pico, Chubut era una zona trigalera, de gran calidad Medalla de oro Paris 1889, 1893 y 1918 y en otras exposiciones pero falta de apoyo estatal y algunos lobbies de retrazaron el tendido de vias ferreas, teniendo la harina que hacer un viaje hasta la costa para despues ser enviada a Buenos Aires, haciendolo mas caro y por ende fundiendo a los molinos de la region. companias como "molinos rio de la plata", y finalmente hicieron que un decreto gubernamental en 1949 declarara zona no trigalera del rio Colorado al sur para Subsidiar al norte (en doble sentido), liquidando a los molinos que quedaban y obligando solo a la cria de ganado. Que en zonas menos propicias ya se venia realizando, y pagandoles dos mangos, para eso Lee a O.Bayer "los vengadores de la patagonia tragica" AKA la patagonia rebelde, sobre las huelgas obreras de los 20 y pico los fusilamientos y los maalooss anarquistas, Radowicky di Giovanni y otros, por lo menos sabelo despues tomas tus propias opiniones.
Decilo nomás, no ofendés a nadie, tu ignorancia te ofende a vos mismo.
No recuerdo el párrafo donde te insulté para que vos hagas lo mismo.
Aún así, los ideales anarquistas y socialistas quedaron latentes en millones de personas, y hoy producen muchas cosas, como por ejemplo, que vos estés usando SL (si es que usás SL). Uso del SL lo que me sirve, Suse en mis servers, firefox para navegar y un par de cosas mas.
Ta bien es valido, pero no llores si no te pagan horas extras o si te tienen mas que ocho laburando esas cosas las perdimos nosotros mismos.
pero por suerte esa comunidad tuvo la suficiente sabiduría de votar negativamente contra eso, ahora lo que deberían hacer es usar esa misma sabiduría en las próximas elecciones para castigar a los políticos que votaron una ley que permite ese tipo de explotación y negociado a una empresa extranjera.
Al final, no querés que los extranjeros exploten esas riquezas. ¿Qué tendría
de malo? Donde dije eso?, dije "ese tipo de explotacion".
Cualquier tipo de EXPLOTACION es malo, viene incluido en la palabra
¿Es, entonces, el capital extranjero un elemento parasitario en la economía
de un país colonial como el nuestro? Inversiones genuinas ----> más empleo.
repito lee un poco, mas trabajo no autogenerado peores condiciones laborales y menor ganancia.
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Esa boludez la agrega el hotmail del orto, no uso msn ni ninguno similar, el hotmail lo uso desde antes de que lo compre MS, estoy viendo si mudo a gmail. Cuando te decidas te regalo cuentas, y lamento decirte que Hotmail siempre fue del tio Bill
Salutti a tutti, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® ------------------------------------------------------------------ * El hombre común se molesta si le dicen que su padre era deshonesto, pero se vanagloria si su descubre que su bisabuelo fue pirata. Bern Williams. ------------------------------------------------------------------
Nopes estas equivocado Desde la inmigracio galesa que vino en "la mimosa" en 1888 todos lo que han ido al sur han laburado ... Eso ya lo sé porque mi abuelo fue uno de los pioneros de la zona sur de Chubut, yo soy chubutense y conozco bastante la provincia aunque no viva más allí , nunca planteé que los inmigrantes no habían laburado, me refiero a llevar a esa zona a gente que nunca laburó la tierra o el ganado, pero si te aseguro que el campo no es un gran generador de empleo directo, cuanta gente trabaja en un campo de 12000 hs con 2000 ovejas?, a lo sumo 3 o 4.
Cuando te decidas te regalo cuentas, y lamento decirte que Hotmail siempre fue del tio Bill Tengo cuenta en gmail pero la uso para foros técnicos, con respecto a lo que me decís de hotmail me parece que no es así, por lo menos que yo recuerde en 1996 no era así.
Salutti a tutti,
Enzo
Saludos! Herman _________________________________________________________________ Consigue aquí las mejores y mas recientes ofertas de trabajo en América Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/
Estimado Herman,
Nopes estas equivocado Desde la inmigracio galesa que vino en "la mimosa" en 1888 todos lo que han ido al sur han laburado ... Eso ya lo sé porque mi abuelo fue uno de los pioneros de la zona sur de Chubut, yo soy chubutense y conozco bastante la provincia aunque no viva más allí , nunca planteé que los inmigrantes no habían laburado, OK me refiero a llevar a esa zona a gente que nunca laburó la tierra o el ganado, No entiendo pero si te aseguro que el campo no es un gran generador de empleo directo, cuanta gente trabaja en un campo de 12000 hs con 2000 ovejas?, a lo sumo 3 o 4.
Si tenes razon y de yapa es ingrato lo se, pero no nos da derecho a envenenarlo, se encuentra DDT hasta en el krill antartico (y era para chinches) y los cianuratos y aledaños tambien son acumulativos.
Cuando te decidas te regalo cuentas, y lamento decirte que Hotmail siempre fue del tio Bill Tengo cuenta en gmail pero la uso para foros técnicos,
oki joya , nosotros somos la gilada que grita solo no?
con respecto a lo que me decís de hotmail me parece que no es así, por lo menos que yo recuerde en 1996 no era así.
Tambien en una epoca al Winchot 3.11 lo daba Z-nix y eran lo mismo... Que jodido me vas a salir con la epoca de netaddress contra hotmail y luego mail.com los inicios de los webmails, la horrenda pagina lisa de no se que color blanco o gris (porque navegava en en SVGA de fosforo blanco) man se creo en el 96 (yo tambien tenia cuenta pero un mes no entre y me la cerraron) en el 97 ya lo compro Bill http://web.archive.org/web/*/http://www.hotmail.com Amen que Hoy y ahora es de el bah de M$. -- Salutti a tutti, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® ------------------------------------------------------------------ * No te parece que es una vergüenza para el hombre que le suceda lo que a los más irracionales de los animales?. Sócrates. ------------------------------------------------------------------
- "No creo que a la mayoría de esa gente les sea fácil trabajar por unos mangos más si se pueden quedar en su casa" no lo se, no tengo tantas certezas como vos sobre ese campo (basadas vaya uno a saber en que). lo que si se es que no abunda el trabajo (sino todo lo contrario), y mucho menos por una cifra que cubra esos 150 mangos (por mas miserables que sean) mas los gastos que ocasiona trabajar. - "Es parte de la cultura que impone cualquier gobierno peroncho (izquierda o derecha), vo' votame que sho te subsidio, je" resulta mas facil hablar desde la ignorancia canchera y el prejuicio doñarosista que desde la ciencia, supongo. vos crees que el peronismo invento la seguridad social? vos tenes certeza de que durante el primer peronismo el % de empleo publico era mucho mas alto que (digamos) hoy en suecia? vos tenes idea de quien es y que dice (por ejemplo) jeremy rifkin sobre [el fin del] trabajo y [el futuro de la] seguridad social? vos leiste algun paper de algun economista acerca de los efectos alcistas sobre el salario que tienen los subsidios? bueno, si la respuesta a todo esto es no, esta la opcion de informarse un poco (o tambien de no hablar al pedo). - "Con respecto a lo que comentó Bassi en otro mail anterior con lo que pasa en el interior es totalmente exacto, en provincias donde hay un 90% de empleados públicos como Santa Cruz el gobierno siempre gana las elecciones por amplio margen" te pedi porcentajes reales, no anecdotas. tenes datos de que provincias son y que % de empleo publico tienen? o te conto algun primo que "estuvo ahi"? -- Santiago Roza [email protected]
- "si te aseguro que el campo no es un gran generador de empleo directo" es obvio, pero con eso que? que alguien se haya ido al carajo hablando de "reforma agraria" no significa que la propiedad de los recursos naturales (por ejemplo, petroleo o en este caso una mina de oro) no sea un problema. - es cierto que hotmail no siempre fue de microsoft; segun wikipedia, desde su fundacion en el 95 hasta el 98 cuando lo compraron: http://en.wikipedia.org/wiki/Hotmail -- Santiago Roza [email protected]
El Jue 16 Jun 2005 22:45, Santiago Roza escribió:
- "si te aseguro que el campo no es un gran generador de empleo directo" es obvio, pero con eso que? que alguien se haya ido al carajo hablando de "reforma agraria" no significa que la propiedad de los recursos naturales (por ejemplo, petroleo o en este caso una mina de oro) no sea un problema.
Gracias por lo del carajo, ¿significa que uno ve desde otra altura? Quizá desde allí se ve mejor el horizonte. Si estás en el timón, quizá no veas el nuevo continente. Ustedes se fueron al timón. El problema, básicamente, en el centro de toda esta cuestión, es la propiedad de los medios que sirven para producir, llamale propiedad agraria, como quieras, propiedad del petróleo, oro, empresas, mares, rios, lagunas..... de la propiedad en general. Cuando la propiedad no es colectiva, una sociedad tiende a perder derechos y bienestar, y la tendencia al bienestar es solamente de los individuos que poseen esos medios. ¿Alguien podría afirmar lo contrario hoy, en el 2005? ¡Váyanse al timón! Hoy sigue planteado, más que nunca el problema de una reforma agraria; o ¿acaso piensan que algún gobierno democrático capitalista votado por el pueblo va a estatizar las tierras para reinvertir en la industrialización del país? ¿Tienen fe en una industrialización Argentina? ¿En qué piensan cuando miran a sus hijos y ven que, gobierno tras gobierno, este sigue siendo un país agroesportador? ¿Han escuchado a algún político capitalista proponer un plan sistemático de industrialización del país? ¿De reparto de la riqueza? ¿Es ético estar a favor de estos gobiernos? ¿Es ético quedarse callado? ¿Es ético mirar para otro lado? ¿Es ético seguir siendo tan pelotudos de votar al más malo para que venga el menos malo? ¿Al alguien le importa el bienestar de la sociedad? ¿O directamente nos quedamos cada uno en nuestro mambo y mandamos todo al timón? ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Te comento algo que escuche en una radio de Resistencia, en Chaco; en donde la Sociedad Rural, estaba enojada por los planes trabajar y ninguno iba a sacar el algodon. La pregunta del millon, estos hdep, quieren pagar menos, ergo el Plan Trabajar es un precio sosten de la Mano de Obra. A no confundirese, como decia alguien en esta misma lista en un establecimiento rural trabaj como maximo unas 10 personas, cuantos trabajan en cualquier establecimiento fabril??? On 6/16/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Jue 16 Jun 2005 22:45, Santiago Roza escribió:
- "si te aseguro que el campo no es un gran generador de empleo directo" es obvio, pero con eso que? que alguien se haya ido al carajo hablando de "reforma agraria" no significa que la propiedad de los recursos naturales (por ejemplo, petroleo o en este caso una mina de oro) no sea un problema.
Gracias por lo del carajo, ¿significa que uno ve desde otra altura? Quizá desde allí se ve mejor el horizonte. Si estás en el timón, quizá no veas el nuevo continente. Ustedes se fueron al timón. El problema, básicamente, en el centro de toda esta cuestión, es la propiedad de los medios que sirven para producir, llamale propiedad agraria, como quieras, propiedad del petróleo, oro, empresas, mares, rios, lagunas..... de la propiedad en general. Cuando la propiedad no es colectiva, una sociedad tiende a perder derechos y bienestar, y la tendencia al bienestar es solamente de los individuos que poseen esos medios. ¿Alguien podría afirmar lo contrario hoy, en el 2005?
¡Váyanse al timón!
Hoy sigue planteado, más que nunca el problema de una reforma agraria; o ¿acaso piensan que algún gobierno democrático capitalista votado por el pueblo va a estatizar las tierras para reinvertir en la industrialización del país? ¿Tienen fe en una industrialización Argentina?
¿En qué piensan cuando miran a sus hijos y ven que, gobierno tras gobierno, este sigue siendo un país agroesportador? ¿Han escuchado a algún político capitalista proponer un plan sistemático de industrialización del país? ¿De reparto de la riqueza? ¿Es ético estar a favor de estos gobiernos? ¿Es ético quedarse callado? ¿Es ético mirar para otro lado? ¿Es ético seguir siendo tan pelotudos de votar al más malo para que venga el menos malo?
¿Al alguien le importa el bienestar de la sociedad? ¿O directamente nos quedamos cada uno en nuestro mambo y mandamos todo al timón?
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"estos hdep, quieren pagar menos, ergo el Plan Trabajar es un precio sosten de la Mano de Obra" exacto. por eso digo siempre que, sobre el tema de la seguridad social, por un lado va la ignorancia popular doñarosista ("claro, asi si les pagan subsidios nadie va a laburar, y el pais se va al carajo"), y por otro MUY distinto la teoria economica (subsidios mas altos impulsan salarios mas altos, como en europa por ejemplo) -- Santiago Roza [email protected]
Jeeee Jeeeee Mis amigos Simón Radowitzki quien mató a Ramón Falcon ( nombre de la escuela de cadetes de la policia federal) y Kurt Wilkens quien mató a Varela. Bueno recuerdos de la historia argentina. Vean la pelicula, lean el libro. Para empezar http://www.punksunidos.com.ar/txt/48.htm On jue, 2005-06-16 at 16:31 -0300, Enzo Fiorencis wrote:
los maalooss anarquistas, Radowicky di Giovanni y otros, por lo menos sabelo despues tomas tus propias opiniones.
-- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
Estimado josx,
Jeeee Jeeeee Mis amigos Simón Radowitzki quien mató a Ramón Falcon ( nombre de la escuela de cadetes de la policia federal) y Kurt Wilkens quien mató a Varela.
O_O Perdon ¡¡nunca dije que Radowitzki mato a Varela!! Simón Radowitzky El santo o el martir de Usuahia, mato al jefe de policía Ramón L. Falcón despues que reprimio una marcha obrera por el dia de los trabajadores el 1º de Mayo de 1909. Como dice Bayer En la historia de las represiones obreras, la del coronel Falcón quedó como una de las más cobardes y alevosas. En un primer momento se cuentan treinta y seis charcos de sangre. Para explicar el drama, el militar traerá el argumento que todavía hoy se emplea en la Argentina: le echa la culpa a los "agitadores". Seguirán días de paro general proclamado por la FORA que tendrá un desarrollo muy violento. Esos días continuará la brutal represión y se seguirán sumando los muertos. Los obreros no se rinden porque: "Los tiempos ya terminaron en que hubo feudales bravos que agarraban a los esclavos y fiero los azotaron ¡Hoy no! Ya se rebelaron, Y ese hombre hoy, febril y ardiente cuando ve que un prepotente burgués quiere maltratarlo: cara a cara ha de mirarlo, cuerpo a cuerpo y frente a frente! el resto buscalo http://www.elhistoriador.com.ar/biografias/r/radowitzky.php Tambien por esa epoca se promulgó la Ley sobre propiedad científica, artística y literaria....cosa e mandinga ---------------------------------------------------------------------------- Severino di Giovanni Severino di Giovanni, fue fusilado el 1º de febrero de 1931, en la República Argentina, por la dictadura de Uriburu, tenía 29 años. Considerado el "hombre mas maligno que pisó tierra argentina", se oculto lo esencial de su personalidad (por ser un representante de la violencia de abajo, de esa que la alta sociedad no tolera ni perdona). CREIA EN EL DERECHO A MATAR AL OPRESOR y tenia un fundamento ideológico para sus actos, llevó a cabo atentados con bombas y raids de asaltos revolucionarios. Pero tambien era un hombre de ideas, un autodidacta, un escritor y periodista excepcional, un camarada solidario y un militante anarquista apasionado. En 1931, Severino hizo estallar tres artefactos, la violencia lo encerro en una trampa en la que no podria escapar,la dictadura afiló sus garras y detuvo a mario Cortucci, quien sucumbió luego de 10 dias al invento de Leopoldo lugones: "la picana electrica". El jueves 29 de enero de 1931 Severino fue emboscado en su imprenta, intentó escapar y lo persiguieron por las calles y techos de Buenos Aires, la policia disparó 100 disparos, Severino 5, en el tiroteo los policias asesinaron una niña e hirieron a varios transeuntes, atrapado en un garage, se disparó en el pecho, pero la herida fue leve. Severino y Paulino Scarfo, fueron salvajemente torturados, con tenazas les aplastaron los testiculos, les retorcieron la lengua,los quemaron con cigarrillos Y finalmente fue fusilado, quedaron sus palabras "jugué y perdi,como buen perdedor pago con la vida" ----------------------------------------------------------------------------------- Tambien hay un libro entero de Bayer, que en algun momento quisimos hacer pelicula y no se pudo...y hasta teniamos el permiso de los descendientes que quedaban.
Bueno recuerdos de la historia argentina. Vean la pelicula, lean el libro.
Lamentablemente algunas peliculas no se pudieron hacer, y algunos libros estuvieron prohibidos,esto es un mero acto de memoria, como la balada de Sacco y Vanzetti de Joan Baez, que obvio (es de la pelicula homonima) que tambien se puede ver, es vieja pero se encuentra. Asi que a pensar antes que nos agarre "el aleman"....no Wilkens sino Alzheimer. -- Salutti a tutti, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® ------------------------------------------------------------------ Desde que se comprobó que la propiedad es un robo, no hay más ladrones que los propietarios. Manifiesto de los anarquistas expropiadores ------------------------------------------------------------------ PD: suena a algo conocido :=P
Realmente, es muy lindo que queden en la memoria hombres de la talla, que estas nombrando, agregaria algunos mas, siempre en el recuerdo del 16/06/55, y siguiendo tu tradicion. Un gran abrazo, para los que tienen memoria. "Hasta la Victoria Siempre" On 6/18/05, Enzo Fiorencis <[email protected]> wrote:
Estimado josx,
Jeeee Jeeeee Mis amigos Simón Radowitzki quien mató a Ramón Falcon ( nombre de la escuela de cadetes de la policia federal) y Kurt Wilkens quien mató a Varela.
O_O Perdon ¡¡nunca dije que Radowitzki mato a Varela!!
Simón Radowitzky El santo o el martir de Usuahia, mato al jefe de policía Ramón L. Falcón despues que reprimio una marcha obrera por el dia de los trabajadores el 1º de Mayo de 1909.
Como dice Bayer
En la historia de las represiones obreras, la del coronel Falcón quedó como una de las más cobardes y alevosas. En un primer momento se cuentan treinta y seis charcos de sangre. Para explicar el drama, el militar traerá el argumento que todavía hoy se emplea en la Argentina: le echa la culpa a los "agitadores". Seguirán días de paro general proclamado por la FORA que tendrá un desarrollo muy violento. Esos días continuará la brutal represión y se seguirán sumando los muertos. Los obreros no se rinden porque:
"Los tiempos ya terminaron en que hubo feudales bravos que agarraban a los esclavos y fiero los azotaron ¡Hoy no! Ya se rebelaron, Y ese hombre hoy, febril y ardiente cuando ve que un prepotente burgués quiere maltratarlo: cara a cara ha de mirarlo, cuerpo a cuerpo y frente a frente!
el resto buscalo http://www.elhistoriador.com.ar/biografias/r/radowitzky.php
Tambien por esa epoca se promulgó la Ley sobre propiedad científica, artística y literaria....cosa e mandinga
---------------------------------------------------------------------------- Severino di Giovanni
Severino di Giovanni, fue fusilado el 1º de febrero de 1931, en la República Argentina, por la dictadura de Uriburu, tenía 29 años. Considerado el "hombre mas maligno que pisó tierra argentina", se oculto lo esencial de su personalidad (por ser un representante de la violencia de abajo, de esa que la alta sociedad no tolera ni perdona). CREIA EN EL DERECHO A MATAR AL OPRESOR y tenia un fundamento ideológico para sus actos, llevó a cabo atentados con bombas y raids de asaltos revolucionarios. Pero tambien era un hombre de ideas, un autodidacta, un escritor y periodista excepcional, un camarada solidario y un militante anarquista apasionado. En 1931, Severino hizo estallar tres artefactos, la violencia lo encerro en una trampa en la que no podria escapar,la dictadura afiló sus garras y detuvo a mario Cortucci, quien sucumbió luego de 10 dias al invento de Leopoldo lugones: "la picana electrica". El jueves 29 de enero de 1931 Severino fue emboscado en su imprenta, intentó escapar y lo persiguieron por las calles y techos de Buenos Aires, la policia disparó 100 disparos, Severino 5, en el tiroteo los policias asesinaron una niña e hirieron a varios transeuntes, atrapado en un garage, se disparó en el pecho, pero la herida fue leve. Severino y Paulino Scarfo, fueron salvajemente torturados, con tenazas les aplastaron los testiculos, les retorcieron la lengua,los quemaron con cigarrillos Y finalmente fue fusilado, quedaron sus palabras
"jugué y perdi,como buen perdedor pago con la vida"
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Tambien hay un libro entero de Bayer, que en algun momento quisimos hacer pelicula y no se pudo...y hasta teniamos el permiso de los descendientes que quedaban.
Bueno recuerdos de la historia argentina. Vean la pelicula, lean el libro.
Lamentablemente algunas peliculas no se pudieron hacer, y algunos libros estuvieron prohibidos,esto es un mero acto de memoria, como la balada de Sacco y Vanzetti de Joan Baez, que obvio (es de la pelicula homonima) que tambien se puede ver, es vieja pero se encuentra.
Asi que a pensar antes que nos agarre "el aleman"....no Wilkens sino Alzheimer.
-- Salutti a tutti,
Enzo –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r) ------------------------------------------------------------------ "Desde que se comprobó que la propiedad es un robo, no hay más ladrones que los propietarios". Manifiesto de los anarquistas expropiadores ------------------------------------------------------------------
PD: suena a algo conocido :=P
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La revolución rusa murió cuando murió Trotsky que fue asesinado por Stalin; él era el único elemento revolucionario que quedaba en la URSS. Cayó mucho antes de 1989, en la década de 1930. La revolución cubana no murió, a menos que vos tengas otras noticias :)
por lo que cuentan los hipatianos que estuvieron en India hace poco en Kerala que es el lugar de la India donde estan las masas de programadores hindues objetos del deseo de varios para usarlos y para imitarlos, es un estado de 30 millones de personas, gobernado por un partido comunista que participa en elecciones desde 1954. Segun cuentan es el estado hindu mas organizado sin gente tirada en las calles y con banderas rojas en todas las esquinas. Sin duda una de las regiones mas ricas de la India. Una region interesante porque dieron el salto desde la economia agraria a la de servicios de alta tecnologia sin pasar por una etapa industrial. yo no tenia idea de esto ... en cuantos otros lugares existiran estados comunistas en el planeta? -- Diego Saravia [email protected]
participants (7)
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Diego Saravia -
Enzo Fiorencis -
Felix Zolezzi -
Herman Maseberg -
josx -
Marcos Guglielmetti -
Santiago Roza