Chela, Hipatia y Solar, organizaciones marxistas, segun integrante del USLA y LUGAR
De: "Rafael Bidegain" <r.bidegain@...> Fecha: Jue, 10 de Ago, 2006 2:44 pm Asunto: Re: [olpc06] CHELA. r.bidegain@... Enviar correo Enviar correo PUBLICIDAD 2006/8/10, Daniel Olivera <daniel@...>:
Recomiendo conocerlos.
Daniel asi como aclaraste sobre la conferencia por irc y explicate como funcionan los grupos de usuarios deberias decir que este grupo es un grupo marxista y que todo lo que hacen tiene que ver con esa ideologia. lo mismo vale para ypatia y casi que para solar -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */ -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
Diego tambien estoy en otras listas, en alguna se que vos participas. Hace un tiempo tambien estuve suscripto a una lista de ypatia, creo que te mande un mail a vos para que me suscribas. Reitero: es delito ser Marxista o leer publicaciones de Izquierda? -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
¿Alguien me explica cuál es el punto de conflicto? On 9/28/06, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
Diego tambien estoy en otras listas, en alguna se que vos participas.
Hace un tiempo tambien estuve suscripto a una lista de ypatia, creo que te mande un mail a vos para que me suscribas.
Reitero: es delito ser Marxista o leer publicaciones de Izquierda?
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-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola" "Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla" CEI Construcción Estudiantil de Izquierda
On Thu, 28 Sep 2006 15:35:10 -0300, Ignacio Vissani wrote
¿Alguien me explica cuál es el punto de conflicto?
el hecho, ahora comprobado, de gente de otras organizaciones que se dedica a sembrar FUD sobre Solar -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
Ladran Sancho.... Está bien, sirve para aclarar cosas para los que aún no las tienen claras. De los que las tienen claras y macanean con mala intención no hay que ocuparse demasiado. En cuanto a ser o no marxista, yo tampoco lo soy, pero no considero que esté mal serlo, como cualquier otra posición ideológica acorde con los ideales de cada uno. Cada uno adopta una posición para bien, es de suponer, y ahí en el "bien" nos encontramos todos, discusiones de por medio. Abrazos Diana El 28/09/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
On Thu, 28 Sep 2006 15:35:10 -0300, Ignacio Vissani wrote
¿Alguien me explica cuál es el punto de conflicto?
el hecho, ahora comprobado, de gente de otras organizaciones que se dedica a sembrar FUD sobre Solar
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mm yo creo que sobre stas cosa puede haber diferentes opiniones pero sobre temas muy pero muy delicados , leer otro hilo , osea en temas medio livianos por decirlo ta bien pero en temas como lo dije tipo represion , o peores es para merecer una linda reafirmacion y disculpas , creo yo , no se si entendieron bien la esencia , redacte para el oj... . Saludos Jonatan
sip, coincido en otras epocas y no sabemos si al futuro pueden matar por una cosa asi o sea que te señalen de marxista puede ser un boleto para la tumba en algunas situaciones 2006/9/28, Jonatan C <[email protected]>:
mm yo creo que sobre stas cosa puede haber diferentes opiniones pero sobre temas muy pero muy delicados , leer otro hilo , osea en temas medio livianos por decirlo ta bien pero en temas como lo dije tipo represion , o peores es para merecer una linda reafirmacion y disculpas , creo yo , no se si entendieron bien la esencia , redacte para el oj... .
Saludos Jonatan
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sí, es cierto, hay situaciones en las que tengas la ideología que tengas no podés mirar para otro lado, y no se pueden tratar como si la bestialidad no existiera y todos fuéramos democráticas personas intercambiando y discutiendo ideas a veces mis opiniones son erróneas porque son para un mundo quizás futuro que aún no existe, disculpen el desubique Jonatan, a veces no puedo creer que seas tan chiquito, muy buenas tus reflexiones. Saludos Diana 2006/9/28, Jonatan C <[email protected]>:
mm yo creo que sobre stas cosa puede haber diferentes opiniones pero sobre temas muy pero muy delicados , leer otro hilo , osea en temas medio livianos por decirlo ta bien pero en temas como lo dije tipo represion , o peores es para merecer una linda reafirmacion y disculpas , creo yo , no se si entendieron bien la esencia , redacte para el oj... .
Saludos Jonatan
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El Jueves 28 Septiembre 2006 17:09, Diego Saravia escribió:
Ayer 17:09:06 On Thu, 28 Sep 2006 15:35:10 -0300, Ignacio Vissani wrote
¿Alguien me explica cuál es el punto de conflicto?
el hecho, ahora comprobado, de gente de otras organizaciones que se dedica a sembrar FUD sobre Solar
Esto es algo realmente triste ya que alguien hace publico lo que piensan muchos dentro del movimiento del SL sembrando desconfianza y sentimientos que no sirven para seguir construyendo. -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
El Viernes, 29 de Septiembre de 2006 17:17, josx escribió:
¿Alguien me explica cuál es el punto de conflicto?
el hecho, ahora comprobado, de gente de otras organizaciones que se dedica a sembrar FUD sobre Solar
Esto es algo realmente triste ya que alguien hace publico lo que piensan muchos dentro del movimiento del SL sembrando desconfianza y sentimientos que no sirven para seguir construyendo.
Lo triste no está en eso: está en la ignorancia propia de gran parte de la sociedad con respecto a estos temas, ignorancia que da lugar al prejuicio, al estilo: si leés Marx, sos marxista: una estupidez. Es como si me dijeran que soy menemista porque estoy leyendo un libro de Menem. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
Lo triste no está en eso: está en la ignorancia propia de gran parte de la sociedad con respecto a estos temas, ignorancia que da lugar al prejuicio, al estilo: si leés Marx, sos marxista: una estupidez.
Es como si me dijeran que soy menemista porque estoy leyendo un libro de Menem.
bueno, pero ademas no se quienes en solar estan leyendo a Marx este tipo de estupideces, se basan en el prejuicio y la ignorancia supongo que habra que leer la afirmacion como SOLAR es de izquierda cosa que tambien es falsa, pero supongo que la intencion es esa. Solo la torpeza propia de esta gente traduce marxismo en izquierda. Como diria lenin el izquierdismo es la enfermedad infantil del comunismo. Voy a proponer en solar-socios que se vote por aclamacion que solar se declara una organizacion marxista-leninista que aboga por la instalacion universal del comunismo bajo la forma de la dictadura del proletariado, utilizando como instrumento para tal proposito la difusion del software libre. Asi lo incorporamos como principio 0 de Solar. En forma practica esto se traduciria que en la planilla de adhesion se incorpore un parrafo donde el miembro solicitante, declare su profesion de fe marxista, y su compromiso irrenunciable de dar su vida por la causa. y que en todos los Crisoles se abra el congreso con un viva para Marx, Lenin y el Che, y se haga el juramento de rigor a los ultimos socios incorporados. Alguna persona propone incorporar a otro referente en esa terna? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
Lo triste no está en eso: está en la ignorancia propia de gran parte de la sociedad con respecto a estos temas, ignorancia que da lugar al prejuicio, al estilo: si leés Marx, sos marxista: una estupidez.
Es como si me dijeran que soy menemista porque estoy leyendo un libro de Menem.
bueno, pero ademas no se quienes en solar estan leyendo a Marx
este tipo de estupideces, se basan en el prejuicio y la ignorancia
supongo que habra que leer la afirmacion como SOLAR es de izquierda
cosa que tambien es falsa, pero supongo que la intencion es esa. Solo la torpeza propia de esta gente traduce marxismo en izquierda.
Como diria lenin el izquierdismo es la enfermedad infantil del comunismo.
Voy a proponer en solar-socios que se vote por aclamacion que solar se declara una organizacion marxista-leninista que aboga por la instalacion universal del comunismo bajo la forma de la dictadura del proletariado, utilizando como instrumento para tal proposito la difusion del software libre.
Asi lo incorporamos como principio 0 de Solar.
En forma practica esto se traduciria que en la planilla de adhesion se incorpore un parrafo donde el miembro solicitante, declare su profesion de fe marxista, y su compromiso irrenunciable de dar su vida por la causa.
y que en todos los Crisoles se abra el congreso con un viva para Marx, Lenin y el Che, y se haga el juramento de rigor a los ultimos socios incorporados.
Alguna persona propone incorporar a otro referente en esa terna?
Yo creo en la importancia del deporte en la ideologia de los pueblos... Se deberia declarar de interes Solaerense el mundial de hockey femenino. Y tratar de sponsorear con el logo de solar las camisetas de Soledad Garcia y Luciana Aimar. Obviamente y para que no sea Off Topic, el logo va obligatoriamente sobre Fondo Rojo y del lado izquierdo! ;D -- maram http://maram.com.ar - http://geine.maram.com.ar Ubuntu Linux User - TurboGears User
El Jueves, 28 de Septiembre de 2006 22:09, Diego Saravia escribió:
On Thu, 28 Sep 2006 15:35:10 -0300, Ignacio Vissani wrote
¿Alguien me explica cuál es el punto de conflicto?
el hecho, ahora comprobado, de gente de otras organizaciones que se dedica a sembrar FUD sobre Solar
Encima son tan cortos de mente que no saben distinguir entre alguien que lee a Marx y un marxista. Un capitalista bien puede leer a Marx y ser capitalista, de hecho hay muchos que hacen eso. Particularmente no tengo ningún tapujo de decir que leo a Marx de vez en cuando, así como a otros políticos y economistas... pero la gente que cree que SOLAR y organizaciones afines son marxistas, no entiende un cuerno de marxismo: un marxista realiza una actividad política en un partido político marxista, sino no es marxista. Al menos es la definición que yo acepto como válida, y sé que mucha gente no estará de acuerdo. El marxismo es la filosofía de la práctica, si no estás en un partido político marxista, no lo sos y punto... Todo este tema sería como decir que porque leés Adam Smith entonces sos capitalista... con lo cual podrías decir que Marx era capitalista porque tuvo que estudiar totalmente a Adam Smith para elaborar el marxismo. Por otro lado, si SOLAR fuera marxista (cosa que es un disparate en sí mismo, porque dejaría de ser SOLAR para ser un partido político revolucionario de los trabajadores), no tendría nada de "malo" a mi entender, pero no sería SOLAR, sino otra cosa completamente diferente. Por último, yo hace mucho dije que soy "camusiano", porque es con Alber Camus con el que más comparto ideas e ideales, pero Camus no era marxista, aunque tuvo que leer a Marx para poder rebatir gran parte de sus sistema filosófico y conservar otra parte que le pareció sensata. Para la gente que dice que SOLAR es marxista, Camus también lo sería, cosa que es también muy disparatada. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
On Thu, 28 Sep 2006 15:03:22 -0300, Rafael Bidegain wrote
Diego tambien estoy en otras listas, en alguna se que vos participas.
Hace un tiempo tambien estuve suscripto a una lista de ypatia, creo que te mande un mail a vos para que me suscribas.
Reitero: es delito ser Marxista o leer publicaciones de Izquierda?
claro que no! lo decis para no ser acusado de difamacion? el punto no es que sea delito o incluso que este mal o bien ser marxista el punto es que ninguna de esas organizaciones es marxista y el punto es cual es la carga que se le quiere dar a esa conceptualizacion
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Rafael Bidegain wrote:
Diego tambien estoy en otras listas, en alguna se que vos participas.
Hace un tiempo tambien estuve suscripto a una lista de ypatia, creo que te mande un mail a vos para que me suscribas.
Reitero: es delito ser Marxista o leer publicaciones de Izquierda?
No, pero mentir es un pecado (decia Ubaldini) Solar NO ES MARXISTA!!!!!!!!!!!! e Hipatia tampoco! de Chela no tengo idea, ni me preocupa su ideología ahora bien, de donde sacas eso???????? y ademas, lo peor, lo decis " a titulo informativo"? o como se lee claramente (claro, siempre podes decir que te estamos leyendo con mala intencion...) el objetivo es deprestigiar por eso a tres organizaciones de un solo saque?
De: "Rafael Bidegain" <r.bidegain@...> Fecha: Jue, 10 de Ago, 2006 2:44 pm Asunto: Re: [olpc06] CHELA. r.bidegain@... Enviar correo Enviar correo PUBLICIDAD 2006/8/10, Daniel Olivera <daniel@...>:
Recomiendo conocerlos.
Daniel asi como aclaraste sobre la conferencia por irc y explicate como funcionan los grupos de usuarios deberias decir que este grupo es un grupo marxista y que todo lo que hacen tiene que ver con esa ideologia.
lo mismo vale para ypatia y casi que para solar
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On Thu, 2006-09-28 at 14:57 -0300, Diego Saravia wrote: Chela es marxista y ahora tiene que ir a Moscú a ganar la Davis :) Hablando en serio lo que siempre veo en Solar es que si alguien osa opinar distinto del marxismo, de Cuba, de Venezuela, etc,etc, salen con los tapones de punta y automaticamente te acusan de estar a favor de la dictadura, ser de derecha, etc,etc. En realidad el espectro político/ideológico es mucho mas amplio como para encasillar alegremente a alguien, en cuanto a mi mi padre fue desarrollista (MID) que creo era un partido amplio en ese aspecto (habia de todo), yo he votado a Frigerio, Alende, Chacho Alvarez, Meijide, Carrió, Lopez Murphy y creo que Angeloz en el 89, en fin de todo un poco, por suerte lo podemos hacer y otros tantos no han podido lamentablemente. Seria bueno entonces aclarar que si uno no comulga con ideas de izquierda tiene cabida en esta lista, por ahí soy yo el equivocado.
On Thu, 28 Sep 2006 15:29:24 -0300, Herman Maseberg wrote
On Thu, 2006-09-28 at 14:57 -0300, Diego Saravia wrote: Chela es marxista y ahora tiene que ir a Moscú a ganar la Davis :)
Hablando en serio lo que siempre veo en Solar es que si alguien osa opinar distinto del marxismo, de Cuba, de Venezuela, etc,etc, salen con
hablando en serio, si uno opina a favor de cuba alguien sale en contra y si alguien sale en contra otro a favor o eso es lo que veo, hay temas que polarizan a la sociedad y tambien a esta lista. y esa es la prueba de que en esta lista o en solar no todos estamos del mismo lado en cualquier otro tema ademas de Soft libre.
Seria bueno entonces aclarar que si uno no comulga con ideas de izquierda tiene cabida en esta lista, por ahí soy yo el equivocado.
todo lo que este dentro de los principios de solar tiene cabida en solar esta lista es mas amplia que los principios de solar, pues pretende ser un espacio (o router) que incluya a todo el movimiento de software libre. -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
On Thu, 2006-09-28 at 15:51 -0300, Diego Saravia wrote:
hablando en serio, si uno opina a favor de cuba alguien sale en contra
y si alguien sale en contra otro a favor
Eso esta bien, lo que está mal es encasillar gente, si opino a favor sos marxista o si opinás en contra sos ultra-derecha.
o eso es lo que veo, hay temas que polarizan a la sociedad y tambien a esta lista.
y esa es la prueba de que en esta lista o en solar no todos estamos del mismo lado en cualquier otro tema ademas de Soft libre.
En SL tambien hay muchas controversias :)
Seria bueno entonces aclarar que si uno no comulga con ideas de izquierda tiene cabida en esta lista, por ahí soy yo el equivocado.
todo lo que este dentro de los principios de solar tiene cabida en solar
Mientras uno sea democrático espero que sea así.
On 9/28/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Hablando en serio lo que siempre veo en Solar es que si alguien osa opinar distinto del marxismo, de Cuba, de Venezuela, etc,etc, salen con los tapones de punta y automaticamente te acusan de estar a favor de la dictadura, ser de derecha, etc,etc.
solar no es una lista de correo, y aun si tuviesemos que elegir una no seria esta. y dos o tres socios no representan a la totalidad ni la mayoria de la organizacion, mucho menos cuando hablamos de temas offtopic (que a proposito, siempre son controversiales, y no se puede esperar mucho consenso). -- Santiago Roza [email protected]
la cuestion aca es si somos coherentes con nosotros mismos, o ellos son coherentes con ellos mismos recuerdan cuando Heinz pidio que la CD aclare si compartia o no la discusion que se dio en la lista internacional de la GPLv3? ahora pediria que el USLA/LUGAR diga si esta o no de acuerdo con que SOLAR/HIPATIA/CHELA son marxistas? o tomamos las declaraciones de RB como propias? lo logico seria que nosotros no digamos nada y ellos pidan disculpas pero eso seria demasiada coherencia :) 2006/9/29, Santiago Roza <[email protected]>:
On 9/28/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Hablando en serio lo que siempre veo en Solar es que si alguien osa opinar distinto del marxismo, de Cuba, de Venezuela, etc,etc, salen con los tapones de punta y automaticamente te acusan de estar a favor de la dictadura, ser de derecha, etc,etc.
solar no es una lista de correo, y aun si tuviesemos que elegir una no seria esta. y dos o tres socios no representan a la totalidad ni la mayoria de la organizacion, mucho menos cuando hablamos de temas offtopic (que a proposito, siempre son controversiales, y no se puede esperar mucho consenso).
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Viernes, 29 de Septiembre de 2006 15:04, Diego Saravia escribió:
la cuestion aca es si somos coherentes con nosotros mismos, o ellos son coherentes con ellos mismos
recuerdan cuando Heinz pidio que la CD aclare si compartia o no la discusion que se dio en la lista internacional de la GPLv3?
ahora pediria que el USLA/LUGAR diga si esta o no de acuerdo con que SOLAR/HIPATIA/CHELA son marxistas?
Por qué tanto lío por lo que piensa alguien sobre estas 3 organizaciones? ¿en qué cambia el mundo?
o tomamos las declaraciones de RB como propias?
lo logico seria que nosotros no digamos nada y ellos pidan disculpas
pero eso seria demasiada coherencia :)
2006/9/29, Santiago Roza <[email protected]>:
On 9/28/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Hablando en serio lo que siempre veo en Solar es que si alguien osa opinar distinto del marxismo, de Cuba, de Venezuela, etc,etc, salen con los tapones de punta y automaticamente te acusan de estar a favor de la dictadura, ser de derecha, etc,etc.
solar no es una lista de correo, y aun si tuviesemos que elegir una no seria esta. y dos o tres socios no representan a la totalidad ni la mayoria de la organizacion, mucho menos cuando hablamos de temas offtopic (que a proposito, siempre son controversiales, y no se puede esperar mucho consenso).
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