"Software Libre para una sociedad liberal"
"Soy libre... ...puedo elegir el banco que me exprima; la cadena de televisión que me embrutezca; la petrolera que me saque; la comida que me envenene; la red de telefonía que me estafe; el informador que me desinforme; el tipo de software para servir a las máquinas y si puedo que patrón tener... Insisto: ...Soy libre."// ¿El poder elegir y/o expresarnos libremente significa ser libres? Observemos, no los discursos, ni rétoricas, sino los hechos que rodean a "Linux" al Open Source y al Software Libre. Por una parte el acercamiento al socialismo y anarquismo en cuanto a sus acciones de compartir, y forma de desarrollo y apoyo comunitario son casi indiscutibles, por otro lado la verdad es que el "Movimiento" no tiene ideologia, sino se ampara en la dualidad literal de lo "Libre", y por empezar sus principales referentes niegan una raiz socialista o "comunista" en una lógica defensa de la inmersión de "Linux" en el más puro capitalismo o "anarco"-individualismo, el mismo que alimenta a monstruos como Microsoft, Google, IBM, las bombas, las fabricas de armas, los mercenarios y otras empresas del imperialismo a nivel mundial. ¿Que signfica "Libre"? ¿Cual es el "pensamiento Libre"? Si buscamos los principios escenciales del liberalismo concluiremos que el sistema de explotación capitalista funciona en base a la ilusión de libertad individual, creo que esta más que demostrado con la historia y base moral de Estados Unidos, la Unión Europea, China, India, Japón... y el resto de colonias satelites de estas metropolis. La libertad de la cual nos hablan es una libertad exclusivamente capitalista, un ideal netamente inhumano e infeliz para nosotros: las mayorías, el liberalismo hegemoniza y oprime pueblos enteros bajo la cultura/economia impuesta tan forzadamente como cualquier otro régimen o dictadura. Sin igualdad, ni justicia social, la libertad es una ilusión como los piolines de una marioneta. Software Libre, ¿para explotar? Software Libre ¿de poder ser usado por cuanta policia o ejercito del capitalismo exista? Que en el movimiento del Software Libre se apolitice y se relegue a un ultimo plano esta cuestión politica y social del modelo socioeconomico en el cual todos estamos inmersos, es decir trabajadores, la comunidad... lleva a que no sea raro ver como el comercio termine haciendo una caricatura de los principios sociales que hacen el trabajo con Software Libre, hundiendo en la hipocresía a los buenos principios del mismo. Que la conciencia colectiva de este Movimiento apoye estos fines ¿no es lo que paralelamente sostiene a "Linux" como minoría, algo inofencivo, pacifico y amistoso contra sus más claros enemigos?. Algo totalmente funcional para el orden de la injusticia global. La carencia de ideologia anticapitalista real, sumado a las dudas que no son respondidas me lleva a la triste pregunta de ¿Software Libre o Software Liberal?
El Lun 01 Dic 2008, Rev3lde escribió: | "Soy libre... | ...puedo elegir el banco que me exprima; la cadena de televisión | que me embrutezca; la petrolera que me saque; la comida que me | envenene; la red de telefonía que me estafe; el informador que me | desinforme; el tipo de software para servir a las máquinas y si | puedo que patrón tener... Insisto: ...Soy libre."// O tornar obsoletos los bancos, ser un emisor de radio y tv vos mismo, no necesitar la petrolera, producir tu comida, crear la red de telefonía, informar informando, desarrollar software libre, no tener patrón. Claro, para eso tenés que luchar.
El Monday 01 December 2008 19:55:58 Marcos Guglielmetti escribió:
El Lun 01 Dic 2008, Rev3lde escribió: | "Soy libre... | ...puedo elegir el banco que me exprima; la cadena de televisión | que me embrutezca; la petrolera que me saque; la comida que me | envenene; la red de telefonía que me estafe; el informador que me | desinforme; el tipo de software para servir a las máquinas y si | puedo que patrón tener... Insisto: ...Soy libre."//
O tornar obsoletos los bancos, ser un emisor de radio y tv vos mismo, no necesitar la petrolera, producir tu comida, crear la red de telefonía, informar informando, desarrollar software libre, no tener patrón.
[Ojo con lo que digo a continuación, no pienses que yo me considero por arriba de esto, o que pueda hacer algo de un dia para otro, al contrario, creo que estoy enrededado en ello como todos, quizas la diferencia esta en que lo critique directa y abiertamente]
Claro, para eso tenés que luchar.
Perfecto. ¿¿Realmente esa es la lucha??, realmente ¿alguien de acá ha tornado obsoleto un banco?, ¿ha hecho una emisión de Radio tan difundida como la de Radio 10 ? ja, ¿ha hecho una Red telefonica competente con alguna multinacional? ¿Alguien de acá vive, directa o indirectamente sin salario o patrón? Humildemente creo que todas esas luchas, sin una ideologia; son una ilusion de rebeldia (preelaborada sistematicamente) tan desilucionante como los cantos de sirena que tienen los pro-sistema: aspirar a un salario mejor(o ser ricos), vivir "felices", etc. o la de la oportunidad "para todos" y la "mano magica" del mercado.. Creo que los objetivos de esas luchas se hubiesen cumplido o estarian posibles, si se planterian seriamente con ideas anticapitalistas y revolucionarias comprometidas realmente. El descompromizo y la boludes son los factores que lo impiden y creo lo principal es el aburguesamiento (estar conforme con esta ilusión), el sectarismo (cerrarse y creerse en otro nivel), y la minoria que imponen con lo "alterno". Por eso creo que el sistema perdura hoy en una situacińon de orden y casi no necesita represión para mantenerse, dejando a todo este "mundo alterno" como a una bacteria dentro de un frasco de laboratorio. Y si participo de algo de eso, o milito en un partido "revolucionario" ¿Ya soy revolucionario :D ? , ¿ ya soy libre ? y si soy libre como todos tanto dicen... ¿ por que tengo que luchar, contra que ? ¿Estoy siendo realmente libre con esas acciones? Creo que tendriamos que mirarnos realmente a un espejo realistas y ver lo que somos! O sea creo que luchando en ese sentido tampoco somos libres, podemos aislarnos e irnos a una isla remota del Tigre a sobrevivir en base a yuyos, llenar nuestra casa de cuadros revolucionarios, comprarnos todo lo que lleve una A de anarquia o un Che, y hacer un blog/radio, pero todo eso es esteril e individual, no es motivador, no es masificado... No es la lucha ni la libertad, ya que aparte de nosotros esta oprimida la humanidad, por eso ha de luchar; es lo que vengo diciendo... Hacernos creer que somos Libres es realmente una ilusión del sistema (Cultura "alterna"etc), justamnete para que la lucha realmente antisistema se pierda, y nos conformemos con boludeces. Porque si creemos que ya somos libres/revolucionarios por optar estar en la alternativa, mientras todo alrededor sigue masomenos igual o peor ¿No terminan siendo una ideologia pro-opresión? Si creo que estoy haciendo una revolución porque soy desarrollador de GNU, hippie, vegetariano, rockero, softwarelibrista, bloggero, periodista, ¿Realmente es centrarse en eso solo una lucha eficaz contra el sistema? Porque mientras, te matan, te compran, te venden, y te explotan... te venden los discos y remeras de Pink Floyd(o X banda), miras un monitor y tecleas en productos mano de obra precarizada en asia, te cobra SADAIC por derechos de autor, te venden los vegetales desde lo transgenico o pulpos industrializados (que también tienen vida como los animales) o te conectas por banda ancha de una corporacion postear o a descargar GNU... mientras gota a gota el mundo se desangra todos contentos comprando cuadros y remeras de Bob Marley o el Che, o los que quieren mas sangre colgando cuadros de Hitler. Saludos -- "Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas." www.redstarlinux.com.ar
El Jue 04 Dic 2008, Rev3lde escribió: | El Monday 01 December 2008 19:55:58 Marcos Guglielmetti escribió: | > El Lun 01 Dic 2008, Rev3lde escribió: | > | "Soy libre... | > | ...puedo elegir el banco que me exprima; la cadena de | > | televisión que me embrutezca; la petrolera que me saque; la | > | comida que me envenene; la red de telefonía que me estafe; el | > | informador que me desinforme; el tipo de software para servir | > | a las máquinas y si puedo que patrón tener... Insisto: ...Soy | > | libre."// | > | > O tornar obsoletos los bancos, ser un emisor de radio y tv vos | > mismo, no necesitar la petrolera, producir tu comida, crear la | > red de telefonía, informar informando, desarrollar software | > libre, no tener patrón. | | [Ojo con lo que digo a continuación, no pienses que yo me | considero por arriba de esto, o que pueda hacer algo de un dia | para otro, al contrario, creo que estoy enrededado en ello como | todos, quizas la diferencia esta en que lo critique directa y | abiertamente] | | > Claro, para eso tenés que luchar. | | Perfecto. ¿¿Realmente esa es la lucha??, Si te parece, si.
El Mon, 01 Dec 2008 05:07:38 -0200 Rev3lde <[email protected]> escribió:
"Soy libre... ...puedo elegir el banco que me exprima; la cadena de televisión que me embrutezca; la petrolera que me saque; la comida que me envenene; la red de telefonía que me estafe; el informador que me desinforme; el tipo de software para servir a las máquinas y si puedo que patrón tener... Insisto: ...Soy libre."//
¿El poder elegir y/o expresarnos libremente significa ser libres?
Observemos, no los discursos, ni rétoricas, sino los hechos que rodean a "Linux" al Open Source y al Software Libre. Por una parte el acercamiento al socialismo y anarquismo en cuanto a sus acciones de compartir, y forma de desarrollo y apoyo comunitario son casi indiscutibles, por otro lado la verdad es que el "Movimiento" no tiene ideologia, sino se ampara en la dualidad literal de lo "Libre", y por empezar sus principales referentes niegan una raiz socialista o "comunista" en una lógica defensa de la inmersión de "Linux" en el más puro capitalismo o "anarco"-individualismo, el mismo que alimenta a monstruos como Microsoft, Google, IBM, las bombas, las fabricas de armas, los mercenarios y otras empresas del imperialismo a nivel mundial.
¿Que signfica "Libre"? ¿Cual es el "pensamiento Libre"?
Si buscamos los principios escenciales del liberalismo concluiremos que el sistema de explotación capitalista funciona en base a la ilusión de libertad individual, creo que esta más que demostrado con la historia y base moral de Estados Unidos, la Unión Europea, China, India, Japón... y el resto de colonias satelites de estas metropolis. La libertad de la cual nos hablan es una libertad exclusivamente capitalista, un ideal netamente inhumano e infeliz para nosotros: las mayorías, el liberalismo hegemoniza y oprime pueblos enteros bajo la cultura/economia impuesta tan forzadamente como cualquier otro régimen o dictadura. Sin igualdad, ni justicia social, la libertad es una ilusión como los piolines de una marioneta.
Software Libre, ¿para explotar? Software Libre ¿de poder ser usado por cuanta policia o ejercito del capitalismo exista?
Que en el movimiento del Software Libre se apolitice y se relegue a un ultimo plano esta cuestión politica y social del modelo socioeconomico en el cual todos estamos inmersos, es decir trabajadores, la comunidad... lleva a que no sea raro ver como el comercio termine haciendo una caricatura de los principios sociales que hacen el trabajo con Software Libre, hundiendo en la hipocresía a los buenos principios del mismo. Que la conciencia colectiva de este Movimiento apoye estos fines ¿no es lo que paralelamente sostiene a "Linux" como minoría, algo inofencivo, pacifico y amistoso contra sus más claros enemigos?. Algo totalmente funcional para el orden de la injusticia global.
La carencia de ideologia anticapitalista real, sumado a las dudas que no son respondidas me lleva a la triste pregunta de ¿Software Libre o Software Liberal?
si no hubiera tantos hombres de paja al acecho en cada parrafo por ahi seria mas facil el debate que propones http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja igual yo no soy el indicado para andar señalando 'argumentum ad logicam' jeje saludos!
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si no hubiera tantos hombres de paja al acecho en cada parrafo por ahi seria mas facil el debate que propones
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
igual yo no soy el indicado para andar señalando 'argumentum ad logicam' jeje
saludos!
¿No te parece mas falacia responder a una critica/reflexión con un link de la Wikipedia? Si decis que pongo palabras en la boca de otro para ganar una discusión, cosa que cuando escribi nunca pensé, si no mas bien critique sin autocensurarme. Si asi decis ¿ podrias señalar cuales son las falacias? Porque no comprendo bien tu argumento. Saludos -- "Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas." www.redstarlinux.com.ar
El día 4 de diciembre de 2008 14:29, Rev3lde <[email protected]> escribió:
si no hubiera tantos hombres de paja al acecho en cada parrafo por ahi seria mas facil el debate que propones
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
igual yo no soy el indicado para andar señalando 'argumentum ad logicam' jeje
saludos!
¿No te parece mas falacia responder a una critica/reflexión con un link de la Wikipedia?
no, no respondo con un link de wikipedia, respondo señalandote que a mi parecer tu exposicion esta llena de hombres de paja, el link de wikipedia es un agregado
Si decis que pongo palabras en la boca de otro para ganar una discusión, cosa que cuando escribi nunca pensé, si no mas bien critique sin autocensurarme. Si asi decis ¿ podrias señalar cuales son las falacias? Porque no comprendo bien tu argumento.
"¿Software Libre o Software Liberal?" sin embargo yo estoy de acuerdo que la libertad es un valor muy importante y condicion necesaria para que el mundo sea mas justo, ahora, no estoy afiliado a la ucd, no leo ambito financiero, pero de tu argumentacion se desprende que todo aquel que difienda estas cuestiones de la libertades seria liberal pronorteamericano antipopular etc yo creo que se trata mas bien de software libertario los liberales a los que te referis solo defienden la libertad de algunos, en particular la que beneficia los intereses comerciales grandes grupos economicos, y no creo q esa sea la idea inspiradora detras del software libre en estados unidos se les llama liberales justamente a los que estan en contra de esos intereses, liberal es sinonimo de izquierdista, por ejemplo chomsky alla es un 'liberal', curiosamente ahi los liberales son los intervencionistas en lo economico y liberales en cuanto a los derechos civiles (igualdad racial, laicismo, derechos humanos, aborto, homosexualidad, libertad de prensa), los conservadores en cambio son liberales en lo economico e 'intervencionistas' en todo lo demas
Saludos
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Para mí el activismo por el software libre no es suficiente para lograr una profunda libertad, es sólo una herramienta adecuada, si el sujeto (o la sociedad) que la utiliza realmente se propone la libertad real, no la ilusoria del liberalismo, y lucha cada día (para empezar consigo mismo) para lograrla lo que por ahí va a separarnos serán los fundamentos y los caminos para ir encontrando o creando esta libertad, que creo que es un trabajo de tiempo completo y que no se acaba nunca, ni individual ni socialmente, así como la lucha por la justicia yo no jugaría todas mis cartas al soft libre, buscaría otros modos de solidaridad, de sincera crítica y autocrítica, de real amistad entre individuos, todos con derecho a ser diferentes y armonizar sus ideas en la medida de lo posible, y así ir aprendiendo unos de otros del movimiento que conozco lo que me gusta es esto, el buen material humano que siento, la capacidad de intentar comprender y respetar lo muy diferente, sin renunciar a seguir insistiendo en lo que a cada uno le parece más valioso muy clara tu reflexión, y estoy de acuerdo hasta cierto punto, me sale aportarte esto que me sugirió lo que escribiste, gracias por compartir tu pensamiento tan claramente salu2 Diana -- "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre" Don Quijote
claro que no es suficiente sin embargo tiene la "semilla del mal" incorporada, semillita que puede hacer explotar gran parte del capitalismo actual. El día 4 de diciembre de 2008 21:31, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
Para mí el activismo por el software libre no es suficiente para lograr una profunda libertad, es sólo una herramienta adecuada, si el sujeto (o la sociedad) que la utiliza realmente se propone la libertad real, no la ilusoria del liberalismo, y lucha cada día (para empezar consigo mismo) para lograrla
lo que por ahí va a separarnos serán los fundamentos y los caminos para ir encontrando o creando esta libertad, que creo que es un trabajo de tiempo completo y que no se acaba nunca, ni individual ni socialmente, así como la lucha por la justicia
yo no jugaría todas mis cartas al soft libre, buscaría otros modos de solidaridad, de sincera crítica y autocrítica, de real amistad entre individuos, todos con derecho a ser diferentes y armonizar sus ideas en la medida de lo posible, y así ir aprendiendo unos de otros
del movimiento que conozco lo que me gusta es esto, el buen material humano que siento, la capacidad de intentar comprender y respetar lo muy diferente, sin renunciar a seguir insistiendo en lo que a cada uno le parece más valioso
muy clara tu reflexión, y estoy de acuerdo hasta cierto punto, me sale aportarte esto que me sugirió lo que escribiste, gracias por compartir tu pensamiento tan claramente
salu2 Diana -- "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre" Don Quijote
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El 5 de diciembre de 2008 0:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
claro que no es suficiente
sin embargo tiene la "semilla del mal" incorporada, semillita que puede hacer explotar gran parte del capitalismo actual.
me late que sí, por algo me gusta tanto, aunque para mí tampoco es suficiente hacer estallar el capitalismo, me conformaría un poco con hacer estallar el egoísmo estúpido y ciego de este sistema de inconsciencia pero por ahora, haya paz...y software libre yo sigo sembrando semillas del "mal" a mi manera, je salu2 Diana
El día 4 de diciembre de 2008 21:31, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
Para mí el activismo por el software libre no es suficiente para lograr una profunda libertad, es sólo una herramienta adecuada, si el sujeto (o la sociedad) que la utiliza realmente se propone la libertad real, no la ilusoria del liberalismo, y lucha cada día (para empezar consigo mismo) para lograrla
lo que por ahí va a separarnos serán los fundamentos y los caminos para ir encontrando o creando esta libertad, que creo que es un trabajo de tiempo completo y que no se acaba nunca, ni individual ni socialmente, así como la lucha por la justicia
yo no jugaría todas mis cartas al soft libre, buscaría otros modos de solidaridad, de sincera crítica y autocrítica, de real amistad entre individuos, todos con derecho a ser diferentes y armonizar sus ideas en la medida de lo posible, y así ir aprendiendo unos de otros
del movimiento que conozco lo que me gusta es esto, el buen material humano que siento, la capacidad de intentar comprender y respetar lo muy diferente, sin renunciar a seguir insistiendo en lo que a cada uno le parece más valioso
muy clara tu reflexión, y estoy de acuerdo hasta cierto punto, me sale aportarte esto que me sugirió lo que escribiste, gracias por compartir tu pensamiento tan claramente
salu2 Diana -- "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre" Don Quijote
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