solar, ong o movimiento, no hace falta un acuerdo
Hace rato estoy metiéndome (mea culpa) en estas discusiones sobre si 1) Solar en un movimiento social y la asociacion Solar (o Solar-ONG) debe estar al servicio del movimiento Solar o 2) Solar en esencialmente una organizacion formal y el movimiento social en el que se inspira e inserta es el del software libre ...y la discusion se hace bizantina pero no hace falta que nos pongamos de acuerdo para seguir trabajando los que sostenemos la opcion 1 o la 2, es más hasta podemos seguir trabajando en los mismos proyectos, no son visiones paralizantes. el debate está planteado, argumentado y super recargado, pero por no resolverse se hace pesado, y la verdad, creo que no necesitamos un acuerdo en eso para seguir trabajando cada uno desde crea conveniente -- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
El día 28 de octubre de 2009 09:21, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
Hace rato estoy metiéndome (mea culpa) en estas discusiones sobre si
1) Solar en un movimiento social y la asociacion Solar (o Solar-ONG) debe estar al servicio del movimiento Solar
o
2) Solar en esencialmente una organizacion formal y el movimiento social en el que se inspira e inserta es el del software libre
...y la discusion se hace bizantina
pero no hace falta que nos pongamos de acuerdo para seguir trabajando los que sostenemos la opcion 1 o la 2, es más hasta podemos seguir trabajando en los mismos proyectos, no son visiones paralizantes.
el debate está planteado, argumentado y super recargado, pero por no resolverse se hace pesado, y la verdad, creo que no necesitamos un acuerdo en eso para seguir trabajando cada uno desde crea conveniente
todo debate que no se resuelve sigue de una u otra forma circulando solar fue creado como 1) y no tiene sentido para los que pensamos asi militar ni trabajar en una orga como la 2) es decir si solar no es lo 1) pues crearemos algo como la 1) y el objeto de la 1) es incluir a todos inclusive la 2) :) es decir no hay posible convivencia entre las dos visiones lo que yo recomiendo a los que quieren la 2) es que creen su propia asociacion bajo sus propias ideas y que no intenten apropiarse de algo creado y pensado como 1) es simple, hacen una ong, fundacion, empresa o cooperativa y listo, como lo que hacen todos los que quieren trabajar en esa vision porque seguir tratando de desviar el proyecto original, cambiando las reglas de publicacion, el sitio, desconociendo los principios participativos que describen como funcionaba solar antes, imponiendo sanciones, etc es absolutamente inaceptable para los que vemos solar como 1), entonces no hay forma de convivencia, al menos mientras se continue con estos cambios La forma de aceptar una convivencia, es volver al sistema de publicacion anterior o perfeccionarlo en el sentido planteado por marcos, reconocer y aprobar los principios participativos, es decir trabajar en el proyecto pacificamente aceptado siempre por todos y todas. Obviamente los que quieren trabajar en una ong tradicional pueden fundarla, nadie se opone a eso. Esa es la forma de resolver la discusion en curso, en forma satisfactoria para todos y todas. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Esta es la vision de Diego Saravia, calrisima, una lucha de poder, por un espacio de todos, que se le fue de las manos I am sorry Diego, solar es tuyo, mio, de todos, no me importa lo que vos pienses que "sería bueno" El 28 de octubre de 2009 16:09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 28 de octubre de 2009 09:21, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
Hace rato estoy metiéndome (mea culpa) en estas discusiones sobre si
1) Solar en un movimiento social y la asociacion Solar (o Solar-ONG) debe estar al servicio del movimiento Solar
o
2) Solar en esencialmente una organizacion formal y el movimiento social en el que se inspira e inserta es el del software libre
...y la discusion se hace bizantina
pero no hace falta que nos pongamos de acuerdo para seguir trabajando los que sostenemos la opcion 1 o la 2, es más hasta podemos seguir trabajando en los mismos proyectos, no son visiones paralizantes.
el debate está planteado, argumentado y super recargado, pero por no resolverse se hace pesado, y la verdad, creo que no necesitamos un acuerdo en eso para seguir trabajando cada uno desde crea conveniente
todo debate que no se resuelve sigue de una u otra forma circulando
solar fue creado como 1) y no tiene sentido para los que pensamos asi militar ni trabajar en una orga como la 2)
es decir si solar no es lo 1) pues crearemos algo como la 1) y el objeto de la 1) es incluir a todos inclusive la 2) :)
es decir no hay posible convivencia entre las dos visiones
lo que yo recomiendo a los que quieren la 2) es que creen su propia asociacion bajo sus propias ideas y que no intenten apropiarse de algo creado y pensado como 1)
es simple, hacen una ong, fundacion, empresa o cooperativa y listo, como lo que hacen todos los que quieren trabajar en esa vision
porque seguir tratando de desviar el proyecto original, cambiando las reglas de publicacion, el sitio, desconociendo los principios participativos que describen como funcionaba solar antes, imponiendo sanciones, etc es absolutamente inaceptable para los que vemos solar como 1), entonces no hay forma de convivencia, al menos mientras se continue con estos cambios
La forma de aceptar una convivencia, es volver al sistema de publicacion anterior o perfeccionarlo en el sentido planteado por marcos, reconocer y aprobar los principios participativos, es decir trabajar en el proyecto pacificamente aceptado siempre por todos y todas.
Obviamente los que quieren trabajar en una ong tradicional pueden fundarla, nadie se opone a eso.
Esa es la forma de resolver la discusion en curso, en forma satisfactoria para todos y todas.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
On Thursday 29 October 2009 12:18:02 Martín Olivera wrote:
Esta es la vision de Diego Saravia,
no es tan exacto es una visión movimientista y lberadora de los que pensamos que solar funcionaría mejor de tal manera
calrisima, una lucha de poder, por un espacio de todos, que se le fue de las manos
I am sorry Diego, solar es tuyo, mio, de todos, no me importa lo que vos pienses que "sería bueno"
El 28 de octubre de 2009 16:09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 28 de octubre de 2009 09:21, Martín Olivera
<[email protected]> escribió:
Hace rato estoy metiéndome (mea culpa) en estas discusiones sobre si
1) Solar en un movimiento social y la asociacion Solar (o Solar-ONG) debe estar al servicio del movimiento Solar
o
2) Solar en esencialmente una organizacion formal y el movimiento social
en
el que se inspira e inserta es el del software libre
...y la discusion se hace bizantina
pero no hace falta que nos pongamos de acuerdo para seguir trabajando los que sostenemos la opcion 1 o la 2, es más hasta podemos seguir trabajando
en
los mismos proyectos, no son visiones paralizantes.
el debate está planteado, argumentado y super recargado, pero por no resolverse se hace pesado, y la verdad, creo que no necesitamos un
acuerdo
en eso para seguir trabajando cada uno desde crea conveniente
todo debate que no se resuelve sigue de una u otra forma circulando
solar fue creado como 1) y no tiene sentido para los que pensamos asi militar ni trabajar en una orga como la 2)
es decir si solar no es lo 1) pues crearemos algo como la 1) y el objeto de la 1) es incluir a todos inclusive la 2) :)
es decir no hay posible convivencia entre las dos visiones
lo que yo recomiendo a los que quieren la 2) es que creen su propia asociacion bajo sus propias ideas y que no intenten apropiarse de algo creado y pensado como 1)
es simple, hacen una ong, fundacion, empresa o cooperativa y listo, como lo que hacen todos los que quieren trabajar en esa vision
porque seguir tratando de desviar el proyecto original, cambiando las reglas de publicacion, el sitio, desconociendo los principios participativos que describen como funcionaba solar antes, imponiendo sanciones, etc es absolutamente inaceptable para los que vemos solar como 1), entonces no hay forma de convivencia, al menos mientras se continue con estos cambios
La forma de aceptar una convivencia, es volver al sistema de publicacion anterior o perfeccionarlo en el sentido planteado por marcos, reconocer y aprobar los principios participativos, es decir trabajar en el proyecto pacificamente aceptado siempre por todos y todas.
Obviamente los que quieren trabajar en una ong tradicional pueden fundarla, nadie se opone a eso.
Esa es la forma de resolver la discusion en curso, en forma satisfactoria para todos y todas.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
El día 29 de octubre de 2009 12:48, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 29 October 2009 12:18:02 Martín Olivera wrote:
Esta es la vision de Diego Saravia,
no es tan exacto
es una visión movimientista y lberadora de los que pensamos que solar funcionaría mejor de tal manera
Si, es cierto. Uno que dice y un par que repiten. Y después están todos los demas. -- Hernan Olivera
On Thursday 29 October 2009 13:08:54 Hernan Olivera wrote:
El día 29 de octubre de 2009 12:48, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 29 October 2009 12:18:02 Martín Olivera wrote:
Esta es la vision de Diego Saravia,
no es tan exacto
es una visión movimientista y lberadora de los que pensamos que solar funcionaría mejor de tal manera
Si, es cierto. Uno que dice y un par que repiten. Y después están todos los demas.
o: uno que censura y otros que lo apoyan y patotean al resto que no está de acuerdo con la censura Tu frase es de una pobreza intelectual y una bajeza realmente insospechadas. Pero, sobre todo, es tan obtuso el razonamiento y cae tan bajo al subestimar a un grupo de gente, que la historia lo demolerá casi sin esfuerzo. Vamos, seguramente podés hacer algo más lindo con tu teclado. No dudo de tu capacidad y de tu buen espíritu. Vos podés. La ley de la patota no funciona en el plano del intelecto. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
El día 29 de octubre de 2009 13:49, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
<[email protected]> escribió: Tu frase es de una pobreza intelectual y una bajeza realmente insospechadas.
Puede ser, pero por lo menos es mía :-b
Pero, sobre todo, es tan obtuso el razonamiento y cae tan bajo al subestimar a un grupo de gente, que la historia lo demolerá casi sin esfuerzo.
Un razonamiento obtuso es mejor que ningun razonamiento y repetir cosas sin entenderlas. No subestimo a nadie, ¿no te parece que es válido un movimiento con un lider y un par de seguidores?
Vamos, seguramente podés hacer algo más lindo con tu teclado. No dudo de tu capacidad y de tu buen espíritu. Vos podés.
Si, claro. ¿te pusiste a pensar porque me tomo el tiempo de cuestionar estas cosas? Tengo un millon de cosas mejores que hacer, pero me cansa seguir viendo pasivamente la provocacion orquestada. Es mas, ni siquiera se si te das cuenta a quien le estas haciendo el juego. Deberías leer mejor lo que Daniel se toma el trabajo y tiene la paciencia de escribir.
La ley de la patota no funciona en el plano del intelecto.
No, es cierto. Pero por definicion una patota es un grupo que sigue a un tipo ciegamente, y yo pienso y actuo por mi mismo, no sigo a nadie. Lo que si funciona es la provocacion siguiendo el mandato de otro (pero claro, eso no es patotear), el discurso de victima, de perseguido político, el poner al otro, a los otros, a los que votan, los que deciden, los que opinan, los que hacen, a los que sean que no piensen como vos o hagan las cosas como y cuando vos queres de opresores. Eso si funciona. Lo que sí funciona es ensalzar todo lo que uno hace, creerse el paladín de la libertad, la ética, la justicia, lo que sea, y minimizar, despreciar, mal calificar o ningunear lo que hacen los demás, ver como insulto o agresion lo que hacen los otros pero siempre disculpar y justificar lo propio. Lo que sí funciona es cagarse en la libertad de los demas defendiendo la libertad personal por encima del resto con el discurso de la libertad para todos, lo que funciona es decir que esto es de todos pero es mío, mío y que las cosas tienen que ser como yo quiero o que se vayan todos. Lo que sí funciona es usar a los demas para que apoyen las acciones propias pero cagarse en los demas cuando no estan de acuerdo con lo que vos hacés. Y de remate cagarte en la ayuda previa que te puedan haber dado. Lo que sí funciona es forrear al resto por creer que lo que uno hace es mejor, mas libre, mas etico, mas importante, y todo lo que hacen los demas merece toda clase de calificativos degradantes, todos son estupidos esclavos complices del imperio capitalista, y vos, que seguro vivis del aire solo tenes pensamientos y acciones puras, libres y éticas, y te crees que lo unico y mas importante que hay que hacer es eso, y seguro no entendes porque no salimos todos a hacer exactamente lo mismo que haces vos, que es lo mejor que se puede hacer, y mas aún si tu jefe te lo repite constantemente. Lo que sí funciona es olvidarse que los compañeros te ayudan a pensar mejor, y a tomar mejores decisiones, no son tus opresores, sino gente que colabora, que tiene cosas para aportar, que siente, que piensa, que vale. Lo que sí funciona es aprovecharse de la apertura y libertad de una forma de pensar y hacer las cosas para hacer lo que se te canta el culo, y tomar cualquier opinion, sugerencia o aporte como opresion, y creer que tenes derecho a hacer lo que sea aunque nadie este de acuerdo, en un espacio común. Lo que sí funciona es creer que la democracia funciona cuando te favorece, y si no decir que es una camarilla con oscuras intenciones. Si el resto no estan de acuerdo con lo que queres hacer, no te importa, te da lo mismo que sean amigos o enemigos. Lo que no funciona es creer que se puede razonar solamente con la wikipedia y las 4 libertades. Lo que no funciona es creer que la libertad es solo esa definición insignificante. Lo que no funciona es creerse mejor que los demas. Lo que no funciona es creer que justamente vos le tenes que explicar a todos como son las cosas. Y lo que es una falta de respeto a los que realmente son victimas y oprimidos, es usar esas palabras de cualquier manera, para justificar las propias acciones. -- Hernan Olivera
El día 29 de octubre de 2009 14:43, Hernan Olivera <[email protected]> escribió: todavia no respondiste el anterior hilo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thursday 29 October 2009 14:43:47 Hernan Olivera wrote:
El día 29 de octubre de 2009 13:49, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
<[email protected]> escribió:
Tu frase es de una pobreza intelectual y una bajeza realmente insospechadas.
Puede ser, pero por lo menos es mía :-b
Continuás subestimándome. No dás fundamento alguno ni argumentación convincente, x lo cual carece de valor tu menosprecio.
Pero, sobre todo, es tan obtuso el razonamiento y cae tan bajo al subestimar a un grupo de gente, que la historia lo demolerá casi sin esfuerzo.
Un razonamiento obtuso es mejor que ningun razonamiento y repetir cosas sin entenderlas.
idem.
No subestimo a nadie, ¿no te parece que es válido un movimiento con un lider y un par de seguidores?
idem. Si querés discutir de políticas, una premisa para un debate sano es no chicanear. A ver si lo lográs...
Vamos, seguramente podés hacer algo más lindo con tu teclado. No dudo de tu capacidad y de tu buen espíritu. Vos podés.
Si, claro. ¿te pusiste a pensar porque me tomo el tiempo de cuestionar estas cosas?
Claro
Tengo un millon de cosas mejores que hacer, pero me cansa seguir viendo pasivamente la provocacion orquestada.
Para construir algo hay que organizarse, o sea, orquestar. De tal modo suenan las primeras melodías de una sinfonía liberadora
Es mas, ni siquiera se si te das cuenta a quien le estas haciendo el juego.
Es que tengo un coeficiente intelectual tan bajo que no, no me doy cuenta de nada ¿podrías explicarme? por favor! dale, porfa
Deberías leer mejor lo que Daniel se toma el trabajo y tiene la paciencia de escribir.
Gracias por el consejo Daniel debería leerme mejor a mí, no ha tenido la paciencia de leer mis respuestas (y lo ha confesado: "Ya es cualquiera Marcos!! No lei el resto del mensaje siquiera.") Pero hay muchas cosas que distinguen a Daniel de vos * él debate sin agravios, prácticamente, o sea, respeto. * no patotea * no apoya la censura * no apoya el software privativo * desarrolla software libre * está abierto a las ideas de los demás * dice las cosas sin tantas indirectas, es más concreto
La ley de la patota no funciona en el plano del intelecto.
No, es cierto. Pero por definicion una patota es un grupo que sigue a un tipo ciegamente, y yo pienso y actuo por mi mismo, no sigo a nadie.
Te felicito. Opinar diferente no nos tiene por qué violentar.
Lo que si funciona es la provocacion siguiendo el mandato de otro (pero claro, eso no es patotear), el discurso de victima, de perseguido político, el poner al otro, a los otros, a los que votan, los que deciden, los que opinan, los que hacen, a los que sean que no piensen como vos o hagan las cosas como y cuando vos queres de opresores. Eso si funciona.
Lo que sí funciona es ensalzar todo lo que uno hace, creerse el paladín de la libertad, la ética, la justicia, lo que sea, y minimizar, despreciar, mal calificar o ningunear lo que hacen los demás, ver como insulto o agresion lo que hacen los otros pero siempre disculpar y justificar lo propio.
Lo que sí funciona es cagarse en la libertad de los demas defendiendo la libertad personal por encima del resto con el discurso de la libertad para todos, lo que funciona es decir que esto es de todos pero es mío, mío y que las cosas tienen que ser como yo quiero o que se vayan todos.
Lo que sí funciona es usar a los demas para que apoyen las acciones propias pero cagarse en los demas cuando no estan de acuerdo con lo que vos hacés. Y de remate cagarte en la ayuda previa que te puedan haber dado.
A ver, dame un ejemplo concreto, sin tantas indirectas. Si hay algo que tiene de flaco tu discurso, es lo indirecto y falto de pruebas, realidades y fundamentos.
Lo que sí funciona es forrear al resto
¿cómo, cuándo, dónde, por qué? Si vas a difamar, al menos da alguna prueba. De lo contrario, el que se difama sos vos.
por creer que lo que uno hace es mejor, mas libre, mas etico, mas importante, y todo lo que hacen los demas merece toda clase de calificativos degradantes, todos son estupidos esclavos complices del imperio capitalista, y vos, que seguro vivis del aire solo tenes pensamientos y acciones puras, libres y éticas, y te crees que lo unico y mas importante que hay que hacer es eso, y seguro no entendes porque no salimos todos a hacer exactamente lo mismo que haces vos, que es lo mejor que se puede hacer, y mas aún si tu jefe te lo repite constantemente.
¿Ves lo que te diferencia de Daniel? Estás diciendo cualquier cosa.
Lo que sí funciona es olvidarse que los compañeros te ayudan a pensar mejor, y a tomar mejores decisiones, no son tus opresores, sino gente que colabora, que tiene cosas para aportar, que siente, que piensa, que vale.
Q qué te referís? Si vas a insertar FUD, espero que tengas fundamentos, hechos, realidades. Vamos!! decí las cosas de frente ¿o sos sólo un creador de difamaciones? Ya una vez te disculpaste, veo que era "de mentira"
Lo que sí funciona es aprovecharse de la apertura y libertad de una forma de pensar y hacer las cosas para hacer lo que se te canta el culo, y tomar cualquier opinion, sugerencia o aporte como opresion, y creer que tenes derecho a hacer lo que sea aunque nadie este de acuerdo, en un espacio común.
Lo que sí funciona es creer que la democracia funciona cuando te favorece, y si no decir que es una camarilla con oscuras intenciones. Si el resto no estan de acuerdo con lo que queres hacer, no te importa, te da lo mismo que sean amigos o enemigos.
Lo que no funciona es creer que se puede razonar solamente con la wikipedia y las 4 libertades.
Lo que no funciona es creer que la libertad es solo esa definición insignificante.
Lo que no funciona es creerse mejor que los demas.
¿Y entonces por qué escribís todas estas cosas creyéndote mejor que los demás? Tu razonamiento es extremadamente contradictorio.
Lo que no funciona es creer que justamente vos le tenes que explicar a todos como son las cosas.
pufff. eso sí que sería agotador Pero veo que vos sí lo intentás.
Y lo que es una falta de respeto a los que realmente son victimas y oprimidos, es usar esas palabras de cualquier manera, para justificar las propias acciones.
Bla bla bla Cualquier cosa! Si no tenés la suficiente claridad como para ver la amplitud del concepto de opresión, pensarás de esa forma. Usás meras abstracciones, vamos, seguramente podés concretar. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
El día 29 de octubre de 2009 15:16, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
No dás fundamento alguno ni argumentación convincente, x lo cual carece de valor tu menosprecio.
Es claro que para vos los unico que califica como argumento es lo que vos decis. Yo soy un boludo porque que pierdo tiempo con vos.
Si querés discutir de políticas, una premisa para un debate sano es no chicanear. A ver si lo lográs...
Y vos vas a evaluar? Lo que tengo que darme cuenta es con vos todo es tiempo al pedo.
Tengo un millon de cosas mejores que hacer, pero me cansa seguir viendo pasivamente la provocacion orquestada. Para construir algo hay que organizarse, o sea, orquestar. De tal modo suenan las primeras melodías de una sinfonía liberadora
¿ves? cual testigo de Jehova, o buen troll, cualquier cosa que te digan te alimenta
Es mas, ni siquiera se si te das cuenta a quien le estas haciendo el juego.
Es que tengo un coeficiente intelectual tan bajo que no, no me doy cuenta de nada ¿podrías explicarme? por favor! dale, porfa
Sería perder mas tiempo todavia.
Deberías leer mejor lo que Daniel se toma el trabajo y tiene la paciencia de escribir. Gracias por el consejo Daniel debería leerme mejor a mí, no ha tenido la paciencia de leer mis respuestas (y lo ha confesado: "Ya es cualquiera Marcos!! No lei el resto del mensaje siquiera.")
Claro, pobre Daniel, se pierde tu profundidad intelectual.
Pero hay muchas cosas que distinguen a Daniel de vos * él debate sin agravios, prácticamente, o sea, respeto. * no patotea * no apoya la censura * no apoya el software privativo * desarrolla software libre * está abierto a las ideas de los demás * dice las cosas sin tantas indirectas, es más concreto
como todo lo que decís, al pedo, infundado, inútil y falso
A ver, dame un ejemplo concreto, sin tantas indirectas. Si hay algo que tiene de flaco tu discurso, es lo indirecto y falto de pruebas, realidades y fundamentos.
Lo que sí funciona es forrear al resto
¿cómo, cuándo, dónde, por qué?
Si vas a difamar, al menos da alguna prueba.
De lo contrario, el que se difama sos vos.
por creer que lo que uno hace es mejor, mas libre, mas etico, mas importante, y todo lo que hacen los demas merece toda clase de calificativos degradantes, todos son estupidos esclavos complices del imperio capitalista, y vos, que seguro vivis del aire solo tenes pensamientos y acciones puras, libres y éticas, y te crees que lo unico y mas importante que hay que hacer es eso, y seguro no entendes porque no salimos todos a hacer exactamente lo mismo que haces vos, que es lo mejor que se puede hacer, y mas aún si tu jefe te lo repite constantemente.
¿Ves lo que te diferencia de Daniel? Estás diciendo cualquier cosa.
Y vos te haces el boludo para no responder nunca en serio.
Lo que sí funciona es olvidarse que los compañeros te ayudan a pensar mejor, y a tomar mejores decisiones, no son tus opresores, sino gente que colabora, que tiene cosas para aportar, que siente, que piensa, que vale.
Q qué te referís?
Preguntale a cualquier compañero de Solar.
Si vas a insertar FUD, espero que tengas fundamentos, hechos, realidades. Vamos!! decí las cosas de frente ¿o sos sólo un creador de difamaciones?
Ya que te encanta cualquier cosa que digan de vos, y aunque te lo digan en privado lo mandas, cual parásito mediatico que se alimenta de cualquier cosa, cuando te lo dije directamente solo te pusiste a mariconear. Te lo recuerdo(copiado del mail que me mandaste repitiéndolo, y que creí que mandabas a la lista; por suerte algunas cosas empezás a hacer bien): (de mi mail original)
"No, habla de que quiero hacer algo para neutralizar a un pelotudo como vos, que solo se dedica a criticar las iniciativas de otros, y hasta le quita valor a la ayuda recibida.
Todo eso habla muy mal de vos como persona, flaquito.
Tomatelas. Resultaste un imbécil, un jodido, una mierda.
Vas a terminar solo como bicho malo que sos inutil
-- Hernan Olivera"
(de mi contestación a tu mail en el que me decis que el que provoca soy yo): "Gracias por difundirlo, sigue teniendo plena validez, aunque sea un poco grosero. No es una provocación. Dice lo que pienso de la gente que se maneja así. Lo que dije ahi se sostiene y tiene validez en cualquier contexto, mas alla de vos y de tus pequeñeces, cualquiera que se maneje así va a recibir una vision similar de los demas, aunque se la callen o la expresen de forma mas elegante." Esto te parece bien directo, o demasiado indirecto para vos?
Ya una vez te disculpaste, veo que era "de mentira"
No, solo que fue totalmente al pedo.
Lo que sí funciona es aprovecharse de la apertura y libertad de una forma de pensar y hacer las cosas para hacer lo que se te canta el culo, y tomar cualquier opinion, sugerencia o aporte como opresion, y creer que tenes derecho a hacer lo que sea aunque nadie este de acuerdo, en un espacio común.
Lo que sí funciona es creer que la democracia funciona cuando te favorece, y si no decir que es una camarilla con oscuras intenciones. Si el resto no estan de acuerdo con lo que queres hacer, no te importa, te da lo mismo que sean amigos o enemigos.
Lo que no funciona es creer que se puede razonar solamente con la wikipedia y las 4 libertades.
Lo que no funciona es creer que la libertad es solo esa definición insignificante.
Lo que no funciona es creerse mejor que los demas.
¿Y entonces por qué escribís todas estas cosas creyéndote mejor que los demás?
Porque no contestas a las cosas para las que no tenes argumentos? Das lástima, eh?
"No, habla de que quiero hacer algo para neutralizar a un pelotudo como vos, que solo se dedica a criticar las iniciativas de otros, y hasta le quita valor a la ayuda recibida.
Todo eso habla muy mal de vos como persona, flaquito.
Tomatelas. Resultaste un imbécil, un jodido, una mierda.
Vas a terminar solo como bicho malo que sos inutil
-- Hernan Olivera"
-- Marcos Guglielmetti
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#! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA.
"""Print the Mailman version. """
import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _
print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION
#Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
Gracias por difundirlo, sigue teniendo plena validez, aunque sea un poco grosero. No es una provocación. Dice lo que pienso de la gente que se maneja así. Lo que dije ahi se sostiene y tiene validez en cualquier contexto, mas alla de vos y de tus pequeñeces, cualquiera que se maneje así va a recibir una vision similar de los demas, aunque se la callen o la expresen de forma mas elegante. -- Hernan Olivera
Tu razonamiento es extremadamente contradictorio.
No creo que tengas la capacidad intelectual de reconocer una contradicción. Y menos un razonamiento.
Lo que no funciona es creer que justamente vos le tenes que explicar a todos como son las cosas.
pufff. eso sí que sería agotador
Pero veo que vos sí lo intentás.
No, solo con vos, evidentemente totalmente al pedo. Pero vos si en los infinitos mail inútiles en los que insultás la inteligencia de todos. Volvere a ignorarte, es mas productivo.
Y lo que es una falta de respeto a los que realmente son victimas y oprimidos, es usar esas palabras de cualquier manera, para justificar las propias acciones.
Bla bla bla
Cualquier cosa!
Ja ja, contesta una en serio en vez de hacerte el vivillo...
Si no tenés la suficiente claridad como para ver la amplitud del concepto de opresión, pensarás de esa forma.
No, el unico que tiene claridad y amplitud sos vos No debería haberte vuelto a responder. Dedicate a la música, por ahí en eso puedas hacer algo mejor. -- Hernan Olivera
On Thursday 29 October 2009 16:10:37 Hernan Olivera wrote:
Dedicate a la música, por ahí en eso puedas hacer algo mejor. -- Hernan Olivera
Gracias, siempre son buenos los buenos augurios Un abrazo -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
Vamos a remitirnos a la gente que me conoce, no a vos Hernán, que solamente creás FUD, difamás y usás falacias: Ante este tipo de actitudes de tu parte contra mi persona, sólo quedan las pruebas de cierta parte de la realidad. Y esa realidad es la que conoce la gente que trabaja conmigo. Es así que invito a los que leen, de aquí en más, que si tienen alguna duda sobre mi accionar (que está más que bien que sea cuestionado, pero no difamado), se comuniquen con algunas de las personas que me conocieron y me conocen en el trabajo cotidiano: joseangon <[email protected]> (desarrollador de Musix) Pablo Romero <[email protected]> (musico de chivilcoy, director del conservatorio en el que Musix está instalado) Daniel Vidal <[email protected]> (desarrollador de Musix) Suso Comesaña <[email protected]> (desarrollador de Musix) Gilberto Borges <[email protected]> (desarrollador de Musix) Carlos Sanchiavedraz <[email protected]> (desarrollador de Musix) josx <[email protected]> (compañero de los talleres libres y de Oveja Electrónica) Copio a ellos este mail así están al tanto, por si alguien quiere pedir "certificados de conducta" sobre mi persona ;-) Les comento: hay un tipo llamado "Hernan Olivera" que dice todas estas cosas de mí, ¿tendrá razón? On Thursday 29 October 2009 14:43:47 Hernan Olivera wrote: ...
Lo que si funciona es la provocacion siguiendo el mandato de otro (pero claro, eso no es patotear), el discurso de victima, de perseguido político, el poner al otro, a los otros, a los que votan, los que deciden, los que opinan, los que hacen, a los que sean que no piensen como vos o hagan las cosas como y cuando vos queres de opresores. Eso si funciona.
Lo que sí funciona es ensalzar todo lo que uno hace, creerse el paladín de la libertad, la ética, la justicia, lo que sea, y minimizar, despreciar, mal calificar o ningunear lo que hacen los demás, ver como insulto o agresion lo que hacen los otros pero siempre disculpar y justificar lo propio.
Lo que sí funciona es cagarse en la libertad de los demas defendiendo la libertad personal por encima del resto con el discurso de la libertad para todos, lo que funciona es decir que esto es de todos pero es mío, mío y que las cosas tienen que ser como yo quiero o que se vayan todos.
Lo que sí funciona es usar a los demas para que apoyen las acciones propias pero cagarse en los demas cuando no estan de acuerdo con lo que vos hacés. Y de remate cagarte en la ayuda previa que te puedan haber dado.
Lo que sí funciona es forrear al resto por creer que lo que uno hace es mejor, mas libre, mas etico, mas importante, y todo lo que hacen los demas merece toda clase de calificativos degradantes, todos son estupidos esclavos complices del imperio capitalista, y vos, que seguro vivis del aire solo tenes pensamientos y acciones puras, libres y éticas, y te crees que lo unico y mas importante que hay que hacer es eso, y seguro no entendes porque no salimos todos a hacer exactamente lo mismo que haces vos, que es lo mejor que se puede hacer, y mas aún si tu jefe te lo repite constantemente.
Lo que sí funciona es olvidarse que los compañeros te ayudan a pensar mejor, y a tomar mejores decisiones, no son tus opresores, sino gente que colabora, que tiene cosas para aportar, que siente, que piensa, que vale.
Lo que sí funciona es aprovecharse de la apertura y libertad de una forma de pensar y hacer las cosas para hacer lo que se te canta el culo, y tomar cualquier opinion, sugerencia o aporte como opresion, y creer que tenes derecho a hacer lo que sea aunque nadie este de acuerdo, en un espacio común.
Lo que sí funciona es creer que la democracia funciona cuando te favorece, y si no decir que es una camarilla con oscuras intenciones. Si el resto no estan de acuerdo con lo que queres hacer, no te importa, te da lo mismo que sean amigos o enemigos.
Lo que no funciona es creer que se puede razonar solamente con la wikipedia y las 4 libertades.
Lo que no funciona es creer que la libertad es solo esa definición insignificante.
Lo que no funciona es creerse mejor que los demas.
Lo que no funciona es creer que justamente vos le tenes que explicar a todos como son las cosas.
Y lo que es una falta de respeto a los que realmente son victimas y oprimidos, es usar esas palabras de cualquier manera, para justificar las propias acciones.
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
El día 29 de octubre de 2009 16:04, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
Vamos a remitirnos a la gente que me conoce, no a vos Hernán, que solamente creás FUD, difamás y usás falacias:
Ante este tipo de actitudes de tu parte contra mi persona, sólo quedan las pruebas de cierta parte de la realidad.
Y esa realidad es la que conoce la gente que trabaja conmigo.
Es así que invito a los que leen, de aquí en más, que si tienen alguna duda sobre mi accionar (que está más que bien que sea cuestionado, pero no difamado), se comuniquen con algunas de las personas que me conocieron y me conocen en el trabajo cotidiano:
joseangon <[email protected]> (desarrollador de Musix)
Pablo Romero <[email protected]> (musico de chivilcoy, director del conservatorio en el que Musix está instalado)
Daniel Vidal <[email protected]> (desarrollador de Musix)
Suso Comesaña <[email protected]> (desarrollador de Musix)
Gilberto Borges <[email protected]> (desarrollador de Musix)
Carlos Sanchiavedraz <[email protected]> (desarrollador de Musix)
josx <[email protected]> (compañero de los talleres libres y de Oveja Electrónica)
Copio a ellos este mail así están al tanto, por si alguien quiere pedir "certificados de conducta" sobre mi persona ;-)
Les comento: hay un tipo llamado "Hernan Olivera" que dice todas estas cosas de mí, ¿tendrá razón?
On Thursday 29 October 2009 14:43:47 Hernan Olivera wrote: ...
Lo que si funciona es la provocacion siguiendo el mandato de otro (pero claro, eso no es patotear), el discurso de victima, de perseguido político, el poner al otro, a los otros, a los que votan, los que deciden, los que opinan, los que hacen, a los que sean que no piensen como vos o hagan las cosas como y cuando vos queres de opresores. Eso si funciona.
Lo que sí funciona es ensalzar todo lo que uno hace, creerse el paladín de la libertad, la ética, la justicia, lo que sea, y minimizar, despreciar, mal calificar o ningunear lo que hacen los demás, ver como insulto o agresion lo que hacen los otros pero siempre disculpar y justificar lo propio.
Lo que sí funciona es cagarse en la libertad de los demas defendiendo la libertad personal por encima del resto con el discurso de la libertad para todos, lo que funciona es decir que esto es de todos pero es mío, mío y que las cosas tienen que ser como yo quiero o que se vayan todos.
Lo que sí funciona es usar a los demas para que apoyen las acciones propias pero cagarse en los demas cuando no estan de acuerdo con lo que vos hacés. Y de remate cagarte en la ayuda previa que te puedan haber dado.
Lo que sí funciona es forrear al resto por creer que lo que uno hace es mejor, mas libre, mas etico, mas importante, y todo lo que hacen los demas merece toda clase de calificativos degradantes, todos son estupidos esclavos complices del imperio capitalista, y vos, que seguro vivis del aire solo tenes pensamientos y acciones puras, libres y éticas, y te crees que lo unico y mas importante que hay que hacer es eso, y seguro no entendes porque no salimos todos a hacer exactamente lo mismo que haces vos, que es lo mejor que se puede hacer, y mas aún si tu jefe te lo repite constantemente.
Lo que sí funciona es olvidarse que los compañeros te ayudan a pensar mejor, y a tomar mejores decisiones, no son tus opresores, sino gente que colabora, que tiene cosas para aportar, que siente, que piensa, que vale.
Lo que sí funciona es aprovecharse de la apertura y libertad de una forma de pensar y hacer las cosas para hacer lo que se te canta el culo, y tomar cualquier opinion, sugerencia o aporte como opresion, y creer que tenes derecho a hacer lo que sea aunque nadie este de acuerdo, en un espacio común.
Lo que sí funciona es creer que la democracia funciona cuando te favorece, y si no decir que es una camarilla con oscuras intenciones. Si el resto no estan de acuerdo con lo que queres hacer, no te importa, te da lo mismo que sean amigos o enemigos.
Lo que no funciona es creer que se puede razonar solamente con la wikipedia y las 4 libertades.
Lo que no funciona es creer que la libertad es solo esa definición insignificante.
Lo que no funciona es creerse mejor que los demas.
Lo que no funciona es creer que justamente vos le tenes que explicar a todos como son las cosas.
Y lo que es una falta de respeto a los que realmente son victimas y oprimidos, es usar esas palabras de cualquier manera, para justificar las propias acciones.
Hablábamos de lo que funciona o no funciona en el ámbito intelectual. ¿te parece que describe adecuadamente lo que vos haces? -- Hernan Olivera
Ademas, libertario dueño de la ética, vos te difamas solito, no necesitas ayuda de nadie. Yo solo expreso lo que pienso, y vos te crees con derecho a usar mi nombre y decir que lo que hago es intentar difamarte. Cualquiera que por un segundo crea que esto no es otra de tus payasadas infames, puede buscar el hilo original, y el contexto. Ahora cualquier cosa que uno pueda decir, es un intento de difamación del pobre y perseguido Marquitos -- Hernan Olivera
El día 29 de octubre de 2009 16:23, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
Ademas, libertario dueño de la ética, vos te difamas solito, no necesitas ayuda de nadie.
Yo solo expreso lo que pienso, y vos te crees con derecho a usar mi nombre y decir que lo que hago es intentar difamarte.
Cualquiera que por un segundo crea que esto no es otra de tus payasadas infames, puede buscar el hilo original, y el contexto.
Ahora cualquier cosa que uno pueda decir, es un intento de difamación del pobre y perseguido Marquitos
-- Hernan Olivera
Para los que todavía leen lo que escribe Marcos, el contexto original de la "difamación", no conforme con hacer mezcla entre listas ahora lo hace entre hilos. El texto original El día 29 de octubre de 2009 13:49, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
<[email protected]> escribió: Tu frase es de una pobreza intelectual y una bajeza realmente insospechadas.
Puede ser, pero por lo menos es mía :-b
Pero, sobre todo, es tan obtuso el razonamiento y cae tan bajo al subestimar a un grupo de gente, que la historia lo demolerá casi sin esfuerzo.
Un razonamiento obtuso es mejor que ningun razonamiento y repetir cosas sin entenderlas. No subestimo a nadie, ¿no te parece que es válido un movimiento con un lider y un par de seguidores?
Vamos, seguramente podés hacer algo más lindo con tu teclado. No dudo de tu capacidad y de tu buen espíritu. Vos podés.
Si, claro. ¿te pusiste a pensar porque me tomo el tiempo de cuestionar estas cosas? Tengo un millon de cosas mejores que hacer, pero me cansa seguir viendo pasivamente la provocacion orquestada. Es mas, ni siquiera se si te das cuenta a quien le estas haciendo el juego. Deberías leer mejor lo que Daniel se toma el trabajo y tiene la paciencia de escribir.
La ley de la patota no funciona en el plano del intelecto.
No, es cierto. Pero por definicion una patota es un grupo que sigue a un tipo ciegamente, y yo pienso y actuo por mi mismo, no sigo a nadie. Lo que si funciona es la provocacion siguiendo el mandato de otro (pero claro, eso no es patotear), el discurso de victima, de perseguido político, el poner al otro, a los otros, a los que votan, los que deciden, los que opinan, los que hacen, a los que sean que no piensen como vos o hagan las cosas como y cuando vos queres de opresores. Eso si funciona. Lo que sí funciona es ensalzar todo lo que uno hace, creerse el paladín de la libertad, la ética, la justicia, lo que sea, y minimizar, despreciar, mal calificar o ningunear lo que hacen los demás, ver como insulto o agresion lo que hacen los otros pero siempre disculpar y justificar lo propio. Lo que sí funciona es cagarse en la libertad de los demas defendiendo la libertad personal por encima del resto con el discurso de la libertad para todos, lo que funciona es decir que esto es de todos pero es mío, mío y que las cosas tienen que ser como yo quiero o que se vayan todos. Lo que sí funciona es usar a los demas para que apoyen las acciones propias pero cagarse en los demas cuando no estan de acuerdo con lo que vos hacés. Y de remate cagarte en la ayuda previa que te puedan haber dado. Lo que sí funciona es forrear al resto por creer que lo que uno hace es mejor, mas libre, mas etico, mas importante, y todo lo que hacen los demas merece toda clase de calificativos degradantes, todos son estupidos esclavos complices del imperio capitalista, y vos, que seguro vivis del aire solo tenes pensamientos y acciones puras, libres y éticas, y te crees que lo unico y mas importante que hay que hacer es eso, y seguro no entendes porque no salimos todos a hacer exactamente lo mismo que haces vos, que es lo mejor que se puede hacer, y mas aún si tu jefe te lo repite constantemente. Lo que sí funciona es olvidarse que los compañeros te ayudan a pensar mejor, y a tomar mejores decisiones, no son tus opresores, sino gente que colabora, que tiene cosas para aportar, que siente, que piensa, que vale. Lo que sí funciona es aprovecharse de la apertura y libertad de una forma de pensar y hacer las cosas para hacer lo que se te canta el culo, y tomar cualquier opinion, sugerencia o aporte como opresion, y creer que tenes derecho a hacer lo que sea aunque nadie este de acuerdo, en un espacio común. Lo que sí funciona es creer que la democracia funciona cuando te favorece, y si no decir que es una camarilla con oscuras intenciones. Si el resto no estan de acuerdo con lo que queres hacer, no te importa, te da lo mismo que sean amigos o enemigos. Lo que no funciona es creer que se puede razonar solamente con la wikipedia y las 4 libertades. Lo que no funciona es creer que la libertad es solo esa definición insignificante. Lo que no funciona es creerse mejor que los demas. Lo que no funciona es creer que justamente vos le tenes que explicar a todos como son las cosas. Y lo que es una falta de respeto a los que realmente son victimas y oprimidos, es usar esas palabras de cualquier manera, para justificar las propias acciones. -- Hernan Olivera -- Hernan Olivera
El día 29 de octubre de 2009 12:48, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 29 October 2009 12:18:02 Martín Olivera wrote:
Esta es la vision de Diego Saravia,
no es tan exacto
es una visión movimientista y lberadora de los que pensamos que solar funcionaría mejor de tal manera
basicamente lo que se acordo hacer, basta ver los mails en la lista para eso es totalmente legitimo que se cambie de idea y se trabaje para otro proyecto, al comienzo ni siquiera reconocian que habia dos proyectos, ahora lo han hecho al menos vamos sincerando el dialogo una vez que se deje de discutir lo obvio, que bubi y sus seguidores impulsan un plan de ongizacion de solar, se podra debatir en forma mas razonable
-- Marcos Guglielmetti
www.musix.org.ar
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
1) No soy parte de la CD de solar, solo fui revisor de cuentas igual que vos y renuncie., y en otras cd casi ni estuve , trabaje para que queden bien los papeles. 2) Estoy trabajando en Cadesol, en el INTI, en varios espacios mas que no puedo decirlo porque sino los denuncian. 3)La última vez nos reunimos en mi oficina , como hace 7 años siempre esta disponible si quieren venir, y no hay ni amigos ni enemigos de nada , somos todos compañeros ( algunos mas otros menos) 4) Yo no tengo seguidores , trabajo en proyectos , en donde acompaño a otros . 5) Varios repiten Bubi , me insultaron y no quiero contestar ni que se indexen los insultos de otros. 6) Como no leo la lista y a veces me llegan copia de gente que me aprecia y no quieren que sea agredido les pido que me manden con copia a mi para poder aportar al debate cuando me insultan o nombran , se agradece Mi postura hoy es aportar al Crisol en lo que puedo, lamentablemente no pude viajar. Aportar en conurbania lo que pueda. Aportar en el INTI lo que pueda ( espero que de solar se sumen a las 5 mesas de trabajo) Aportar en otras organizaciones , como en el evento del INTI ( muy bueno el discurso de Patricio Lorente sobre Microsoft) Aportar en el proyectoalba Aportar a Solar en proyectos como el de Josx y Cia para que puedan ser financiados, y otros proyectos Aportar en el proyecto QSOS Aportar en el tema de licenciamiento ONTI , y otros Aportar en el evento de www.cadesol.org.ar el 12 de noviembre en el CCC. Aportar en el evento de la UTN Mar del Plata el 18 y 19 de Noviembre . Aportar en el evento de la plata el 12 de Noviembre Y como algunos saben estoy haciendo un estudio de cluster , supercomputadoras en argentina www.top500.org No tengo mucho tiempo , porque ademas trabajo en Open Computación S.A. Esta es mi agenda Noviembre 2009 No figura para nada Solar como movimiento o como ONG en mi agenda , no me interesa el tema. Creo que es una ONG , otros que es un movimiento , y que hay censura , patoteros, etc etc. La verdad no me interesa que es , ni como es , se que esta y que cada uno lo vea como quiera y haga lo que quiera . Yo sigo trabajando en Solar, con el amor de siempre , con respeto a mis compañeros . Hoy es el Crisol y se trabajo mucho para que sea un excelente evento, felicitaciones a tod@s. Otros trabajan en el CFP , otros en talleres en la plata, otros reparten volantes, otros dan charlas y acompañan en esas charlas. Me parece que cada uno hace lo que puede, y lo que quieren . Creo que exprese mi opinion . Seguro ahora viene una catarata de mail que no pienso contestar porque ya mostre mi agenda y este es un momento de reflexión y ahora debo seguir trabajando. Un abrazo a tod@s los compañeros. bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 29, 2009 3:03 PM Subject: Re: [Solar-general] solar, ong o movimiento, no hace falta un acuerdo El día 29 de octubre de 2009 12:48, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 29 October 2009 12:18:02 Martín Olivera wrote:
Esta es la vision de Diego Saravia,
no es tan exacto
es una visión movimientista y lberadora de los que pensamos que solar funcionaría mejor de tal manera
basicamente lo que se acordo hacer, basta ver los mails en la lista para eso es totalmente legitimo que se cambie de idea y se trabaje para otro proyecto, al comienzo ni siquiera reconocian que habia dos proyectos, ahora lo han hecho al menos vamos sincerando el dialogo una vez que se deje de discutir lo obvio, que bubi y sus seguidores impulsan un plan de ongizacion de solar, se podra debatir en forma mas razonable
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 29 de octubre de 2009 12:18, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
Esta es la vision de Diego Saravia, calrisima, una lucha de poder, por un espacio de todos, que se le fue de las manos
irse de mis manos? cuando estuvo en mis manos?
I am sorry Diego, solar es tuyo, mio, de todos, no me importa lo que vos pienses que "sería bueno"
no te importa? a mi si me importa lo que piensen los demas me parece que el unico interesado en una lucha de poder eres tu. justamente lo que pienso, es que solar sea libre el proyecto de Bubi Gonzales y sus acolitos no pasara :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 29 de octubre de 2009 13:18, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
Hace rato estoy metiéndome (mea culpa) en estas discusiones sobre si
1) Solar en un movimiento social y la asociacion Solar (o Solar-ONG) debe estar al servicio del movimiento Solar
o
2) Solar en esencialmente una organizacion formal y el movimiento social en el que se inspira e inserta es el del software libre
Esta es la vision de Diego Saravia, calrisima, una lucha de poder, por un espacio de todos, que se le fue de las manos
es interesante estos dos reconocimientos de martin: a) que hay dos proyectos en curso: el expresado por Bernardo Gonzalez, alias bubi y compartido por sus seguidores b) que antes solar funcionaba de forma participativa, tal como creo debe seguir. Cuando martin dice "se me fue de las manos", ademas de querer agredirme lo que en realidad hace es reconocer el cambio hacia su vision, lo que es tomarlo en "sus"* manos. Lo que antes era un estamento participativo se convierte en una ong claramente dirigida desde la presidencia, cercenando la diversidad y cualquier sistema pluralista. *o del nucleo duro de la corriente ongista, tal como fue claramente expresado por bubi en su famoso mail -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 29 de octubre de 2009 16:32, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 29 de octubre de 2009 13:18, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
Hace rato estoy metiéndome (mea culpa) en estas discusiones sobre si
1) Solar en un movimiento social y la asociacion Solar (o Solar-ONG) debe estar al servicio del movimiento Solar
o
2) Solar en esencialmente una organizacion formal y el movimiento social en el que se inspira e inserta es el del software libre
Esta es la vision de Diego Saravia, calrisima, una lucha de poder, por un espacio de todos, que se le fue de las manos
es interesante estos dos reconocimientos de martin:
a) que hay dos proyectos en curso: el expresado por Bernardo Gonzalez, alias bubi y compartido por sus seguidores
perdon, me falto completar, y el otro expresado en los principios participativos, que era el anterior, que el identifica como "solar en mis manos"
b) que antes solar funcionaba de forma participativa, tal como creo debe seguir. Cuando martin dice "se me fue de las manos", ademas de querer agredirme lo que en realidad hace es reconocer el cambio hacia su vision, lo que es tomarlo en "sus"* manos. Lo que antes era un estamento participativo se convierte en una ong claramente dirigida desde la presidencia, cercenando la diversidad y cualquier sistema pluralista.
*o del nucleo duro de la corriente ongista, tal como fue claramente expresado por bubi en su famoso mail
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 28 de octubre de 2009 16:09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
lo que yo recomiendo a los que quieren la 2) es que creen su propia asociacion bajo sus propias ideas y que no intenten apropiarse de algo creado y pensado como 1)
Parece que no todos los que "crearon y pensaron solar" ven las cosas como vos. ¿no? Cuando decis apropiar ¿no es de todos? Parece que te estan quitando algo que es tuyo.
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