Hola todos, Si bien el tema empezo offtopic, quiero decir algo que me parece que SOLAR SI debe tomar una postura al respecto. Alguien sugerio la idea de darnos a conocer con un spam (al menos como una hipotesis). Mi modo de ver, es que deberiamos acordar si esto es pausible dentro de SOLAR o no. Personalmente no me gustaria ver asociado a SOLAR con el spam. Y creo que a la mayoria de la comunidad linuxera tampoco. Yo no soy nadie para representar a ninguna comunidad linuxera, pero se positivamente que la mayoria o una buena parte son usuarios de Internet desde los tiempos en que el Netiquette significaba algo. Por eso creo que debemos ser precavidos y tratemos de hacer las cosas "por las buenas" siempre que sea posible. Con respecto a si son utiles o no los spam, admito que mas de una vez me saco de un apuro algun mail de "warez-explotion" por alguna necesidad puntual. Pero siempre que puedo trato de no comprarle a quien hace spam. Por lo general uno asocia el spam con productos de calidad dudosa, ilegales, fraudes o pavadas. Creo que SOLAR debe aspirar a otra cosa. Por eso, como miembro pido a la CD o a quien correponda que considere que SOLAR tome alguna posicion al respecto. Saludos, Sebastian. PD: Mail enviado usando DNALinux :)
[email protected] wrote:
Hola todos, Si bien el tema empezo offtopic, quiero decir algo que me parece que SOLAR SI debe tomar una postura al respecto.
Aclaro que este mail, que dice que sale de "[email protected]", en realidad lo mandé yo. Todavia no entiendo porque salio asi, si yo configuré el Kmail con mis datos reales (aunque estaba logueado como root). -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
[email protected] wrote:
[email protected] wrote:
Aclaro que este mail, que dice que sale de "[email protected]", en realidad lo mandé yo. Todavia no entiendo porque salio asi, si yo configuré el Kmail con mis datos reales (aunque estaba logueado como root).
Lo más probable es que el mensaje haya salido via SENDMAIL desde tu propia PC con el dominio "slackware-live.org". Seguramente un dominio que se establece al iniciar el sistema por defecto cuando no se tiene uno auténtico, recuerdo cuando utilizaba SLACKWARE que el dominio que asignaba era "darkstar" y para enviarle un e-mail al administrador por ejemplo debías enviarlo a "root@darkstar" Saludos, -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Potenciado por GNU/Linux
Hola sebastián!!! El lun, 02-02-2004 a las 21:55, [email protected] escribió:
Hola todos,
Si bien el tema empezo offtopic, quiero decir algo que me parece que SOLAR SI debe tomar una postura al respecto.
Realmente creo que SOLAR como Asociación no debe tomar ninguna postura al respecto, por el simple hecho de que no tiene nada que ver con nuestro objetivo como asociación. Esto no quiere decir que esta a favor ni encontra....(a mi personalmente el tema del spam me parece muy grave)
Alguien sugerio la idea de darnos a conocer con un spam (al menos como una hipotesis). Mi modo de ver, es que deberiamos acordar si esto es pausible dentro de SOLAR o no. No lo entendí de esa forma pero realmente no me gustaría que alguien use el spam para que SOLAR se haga conocida. Además creo que si con el spam uno se puede hacer conocido además toma el odio de la gente. ( por lo menos eso me pasa a mi ).
Personalmente no me gustaria ver asociado a SOLAR con el spam. A mi tampoco. Pero como ya te comente no creo que SOLAR deba decir si o no.
Y creo que a la mayoria de la comunidad linuxera tampoco. Seguro que si, pero quien se atreve a hablar por todos..yo no y SOLAR tampoco. Por que ? y SOLAR no solo esta compuesto por Linuxeros....aspiro a que sea una parte minuscula dentro de la organización (tomo a linuxero como "técnico que usa linux por placer o laburo" ) ya que queremos desde SOLAR que al SL lo apoyen personas de todos los ámbitos.
Yo no soy nadie para representar a ninguna comunidad linuxera, pero se positivamente que la mayoria o una buena parte son usuarios de Internet desde los tiempos en que el Netiquette significaba algo. Por eso creo que debemos ser precavidos y tratemos de hacer las cosas "por las buenas" siempre que sea posible.
Obviamente. Si alguien hace spam yo estaría totalmente encontra. Pero como nadie lo hizo, y a mi parecer ni siquiera lo propuso no tengo nada a que oponerme.
Con respecto a si son utiles o no los spam, admito que mas de una vez me saco de un apuro algun mail de "warez-explotion" por alguna necesidad puntual. Pero siempre que puedo trato de no comprarle a quien hace spam. Por lo general uno asocia el spam con productos de calidad dudosa, ilegales, fraudes o pavadas.
Para mi sirven para ganar resentimiento y odio del lector.
Creo que SOLAR debe aspirar a otra cosa. Obviamente así lo dice nuestro estatuto.
Por eso, como miembro pido a la CD o a quien correponda que considere que SOLAR tome alguna posicion al respecto.
Saludos, Sebastian.
PD: Mail enviado usando DNALinux :)
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josx wrote:
Realmente creo que SOLAR como Asociación no debe tomar ninguna postura al respecto, por el simple hecho de que no tiene nada que ver con nuestro objetivo como asociación.
Yo digo que hay que tomar una posición no para publicar una declaración o algo por el estilo. Sino por una cuestión práctica. Si decidimos si al spam, podemos spammear a todo el mundo con la dirección, objetivos y datos de SOLAR. Si se decide que el spam es algo que no va con nosotros, queda descartada cualquier idea de esas. Si no se toma una decisión ahora, cuando alguien proponga spammear va a surgir la decisión. O peor, si alguien espamea hoy en nombre de SOLAR, lo van a asociar con nosotros, a menos que tengamos en el sitio una politica anti-spam (como tienen muchos sitios, no es nada raro lo que propongo). -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
el tema aca es que es spam segun la ley americana mientras la gente pueda salirse de la lista de distribucion no es spam es decir hacer un mailing masivo si se da la oportunidad de salirse del proximo es legal en USA, argentina no se On Tue, 03 Feb 2004 09:49:08 -0300, josx wrote
Hola sebastián!!!
El lun, 02-02-2004 a las 21:55, [email protected] escribió:
Hola todos,
Si bien el tema empezo offtopic, quiero decir algo que me parece que SOLAR SI debe tomar una postura al respecto.
Realmente creo que SOLAR como Asociación no debe tomar ninguna postura al respecto, por el simple hecho de que no tiene nada que ver con nuestro objetivo como asociación. Esto no quiere decir que esta a favor ni encontra....(a mi personalmente el tema del spam me parece muy grave)
Alguien sugerio la idea de darnos a conocer con un spam (al menos como una hipotesis). Mi modo de ver, es que deberiamos acordar si esto es pausible dentro de SOLAR o no. No lo entendí de esa forma pero realmente no me gustaría que alguien use el spam para que SOLAR se haga conocida. Además creo que si con el spam uno se puede hacer conocido además toma el odio de la gente. ( por lo menos eso me pasa a mi ).
Personalmente no me gustaria ver asociado a SOLAR con el spam. A mi tampoco. Pero como ya te comente no creo que SOLAR deba decir si o no.
Y creo que a la mayoria de la comunidad linuxera tampoco. Seguro que si, pero quien se atreve a hablar por todos..yo no y SOLAR tampoco. Por que ? y SOLAR no solo esta compuesto por Linuxeros....aspiro a que sea una parte minuscula dentro de la organización (tomo a linuxero como "técnico que usa linux por placer o laburo" ) ya que queremos desde SOLAR que al SL lo apoyen personas de todos los ámbitos.
Yo no soy nadie para representar a ninguna comunidad linuxera, pero se positivamente que la mayoria o una buena parte son usuarios de Internet desde los tiempos en que el Netiquette significaba algo. Por eso creo que debemos ser precavidos y tratemos de hacer las cosas "por las buenas" siempre que sea posible.
Obviamente. Si alguien hace spam yo estaría totalmente encontra. Pero como nadie lo hizo, y a mi parecer ni siquiera lo propuso no tengo nada a que oponerme.
Con respecto a si son utiles o no los spam, admito que mas de una vez me saco de un apuro algun mail de "warez-explotion" por alguna necesidad puntual. Pero siempre que puedo trato de no comprarle a quien hace spam. Por lo general uno asocia el spam con productos de calidad dudosa, ilegales, fraudes o pavadas.
Para mi sirven para ganar resentimiento y odio del lector.
Creo que SOLAR debe aspirar a otra cosa. Obviamente así lo dice nuestro estatuto.
Por eso, como miembro pido a la CD o a quien correponda que considere que SOLAR tome alguna posicion al respecto.
Saludos, Sebastian.
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-- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
el tema aca es que es spam segun la ley americana mientras la gente pueda salirse de la lista de distribucion no es spam
Sin duda SOLAR se rige por las leyes argentinas. Ademas, podemos tener nuestros propios principios eticos. Quiero decir, si la ley Argentina lo permitiese, no significa necesariamente que lo vamos a hacer. Por otro lado, estás seguro de eso que decis de USA? Porque tengo entendido que ese disclaimer del congreso no se cuanto que ponen los spammers es falso (hacen referencia a una ley no aprobada). Pero hace poco si se aprobo una ley, pero no se que dice realmente. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
On Tue, 03 Feb 2004 11:23:49 -0300, Sebastian Bassi wrote
Diego Saravia wrote:
el tema aca es que es spam segun la ley americana mientras la gente pueda salirse de la lista de distribucion no es spam
Sin duda SOLAR se rige por las leyes argentinas. Ademas, podemos tener nuestros propios principios eticos. Quiero decir, si la ley Argentina lo permitiese, no significa necesariamente que lo vamos a hacer.
bueno, es algo a discutir, si esta dentro de la ley y conviene ... se puede usar mientras ser trabaja por cambiar la ley si esta no es etica, o se puede no usar, son cuestiones discutibles.
Por otro lado, estás seguro de eso que decis de USA? Porque tengo entendido que ese disclaimer del congreso no se cuanto que ponen los spammers es falso (hacen referencia a una ley no aprobada). Pero hace poco si se aprobo una ley, pero no se que dice realmente.
coincido con vos en mi ignorancia, alguna vez me pregunte lo mismo, y parece que ley en USA hay, pero no estoy seguro
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-- Diego Saravia [email protected]
Por otro lado, estás seguro de eso que decis de USA? Porque tengo entendido que ese disclaimer del congreso no se cuanto que ponen los spammers es falso (hacen referencia a una ley no aprobada). Pero hace poco si se aprobo una ley, pero no se que dice realmente.
coincido con vos en mi ignorancia, alguna vez me pregunte lo mismo, y parece que ley en USA hay, pero no estoy seguro
Gente: sugiero visitar el sitio http://www.antispam-argentina.8m.net/ y especialmente la página http://www.antispam-argentina.8m.net/paginas/info.htm Allí hay algo de información legar sobre el tema. Con respecto a la firma de los spam sobre "la normativa vigente..." sí, es falso. Según leí hace tiempo se trata de un proyecto de ley que se presentó para su discusión en el Congreso de EE.UU. y no fue sancionado. Lo que sí está vigente en EE.UU. es una ley que permite el spam siempre que indique una forma de ser removido de la lista. Es decir, se asume que toda persona acepta los mensajes no solicitados a menos que indique lo contrario.... luego de recibir el spam :-) Saludos!
Estimado Diego : creo que estás tocando uno de los puntos medulares del tema. Imagino que hay un consenso general en condenar a los que nos bombardean con mensajes pornográficos, etc. Que aunque les pongamos remover no lo hacen, que cambian el remitente con cada mensaje y que no son identificables. Pero si alguien perfectamente identificable envía un mensaje de promoción, da la posibilidad de removerse Y LA CUMPLE, y envía sus promociones cada tanto (no todos los días, o varias veces por día) desde una casilla de e-mail válida, creo que es un caso totalmente distinto. Me parece una completa injusticia poner a los dos casos en la misma bolsa. Saludos para todos Ariel Alegre Club de Programadores PD : espero que cuando tengamos que promocionar el evento del LUGRO me dejen enviar un mensaje a la lista de distribución del CLUB. ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, February 03, 2004 11:19 AM Subject: Re: [Solar-general] SPAM: Esta vez NO es off-topic. el tema aca es que es spam segun la ley americana mientras la gente pueda salirse de la lista de distribucion no es spam es decir hacer un mailing masivo si se da la oportunidad de salirse del proximo es legal en USA, argentina no se On Tue, 03 Feb 2004 09:49:08 -0300, josx wrote
Hola sebastián!!!
El lun, 02-02-2004 a las 21:55, [email protected] escribió:
Hola todos,
Si bien el tema empezo offtopic, quiero decir algo que me parece que SOLAR SI debe tomar una postura al respecto.
Ariel, Gente: Creo que es imposible hablar de SPAM/ANTI-SPAM sin tocar cuestiones medulares, es importante que todos sepamos esto para que no entremos en "shock medular" no se si se entiende lo que quiero decir con eso. Por otra parte, a lo que vos decis tengo una pregunta, y es: esas direcciones de mails que se usan para mandar dicha publicidad ¿de donde salieron?. A mi entender, la publicidad masiva por mail y el spam no son lo mismo. Si vos o cualquiera visista expocom, o expo-lo-que-sea y deja su mail en un stand cuando la promotora de cortas faldas te lo solicitaba amablemente, es logico recibir un mail del tipo que vos enuncias. y me parece una forma genuina de publicidad y promocion. No asi, y de ninguna manera, que contrabandeen -y no se es el termino correcto pero estamos hablando de comprar y vender informacion sobre personas que no estan concientes de dicha venta, y que seguramente debe ser ilegal- bases de datos de cien, mil o diezmil direcciones de mail. El fin no justifica los medios, mi modesta opinion es que la promocion por correo electronico de un producto o servicio debe ser licita siempre y cuando se cumplan ciertas condiciones, entre otras: - que las direcciones se hallan obtenido licita, moral y eticamente. - que se de al destinatario la opcion de removerse de la lista. - que la direccion de correo electronico del remitente sea valida. el tema es complejo y no debemos caer en el error de generalizar. PD: evidentemente el estadounidense promedio la tiene corta. =P Un abraxo Ivan Stepaniuk [email protected] ICQ# 28940898 ----- Original Message ----- From: "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, February 03, 2004 3:16 PM Subject: [Solar-general] Hacer un mailing masivo si se da la oportunidad de salirse del próximo es legal en USA, Argentina no sé Estimado Diego : creo que estás tocando uno de los puntos medulares del tema. Imagino que hay un consenso general en condenar a los que nos bombardean con mensajes pornográficos, etc. Que aunque les pongamos remover no lo hacen, que cambian el remitente con cada mensaje y que no son identificables. Pero si alguien perfectamente identificable envía un mensaje de promoción, da la posibilidad de removerse Y LA CUMPLE, y envía sus promociones cada tanto (no todos los días, o varias veces por día) desde una casilla de e-mail válida, creo que es un caso totalmente distinto. Me parece una completa injusticia poner a los dos casos en la misma bolsa. Saludos para todos Ariel Alegre Club de Programadores PD : espero que cuando tengamos que promocionar el evento del LUGRO me dejen enviar un mensaje a la lista de distribución del CLUB. ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, February 03, 2004 11:19 AM Subject: Re: [Solar-general] SPAM: Esta vez NO es off-topic. el tema aca es que es spam segun la ley americana mientras la gente pueda salirse de la lista de distribucion no es spam es decir hacer un mailing masivo si se da la oportunidad de salirse del proximo es legal en USA, argentina no se On Tue, 03 Feb 2004 09:49:08 -0300, josx wrote
Hola sebastián!!!
El lun, 02-02-2004 a las 21:55, [email protected] escribió:
Hola todos,
Si bien el tema empezo offtopic, quiero decir algo que me parece que SOLAR SI debe tomar una postura al respecto.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Iván : resumiendo, lo que vos planteás es : La promocion por correo electrónico de un producto o servicio es lícita siempre y cuando se cumplan ciertas condiciones, como: - que las direcciones se hallan obtenido lícitamente - que se dé al destinatario la opcion de removerse de la lista. - que la direccion de correo electrónico del remitente sea válida. En este caso, no estaríamos haciendo SPAM, sino promoción, o difusión por e-mail. Con esta forma de pensar yo estoy totalmente de acuerdo. Alguien más está de acuerdo? Saludos Ariel Alegre colaborador en la organización de eventos de SOLAR (espero)
Hola Ariel El club de programadores suele enviar este tipo de mails, recuerdo algunoss ofreciendo los cursos de un tal "java lopez" nos podes comentar como obtuvieron las direcciones de email? /*Rafael*/ On Tue, 3 Feb 2004 17:13:09 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
Iván :
resumiendo, lo que vos planteás es :
La promocion por correo electrónico de un producto o servicio es lícita siempre y cuando se cumplan ciertas condiciones, como:
- que las direcciones se hallan obtenido lícitamente - que se dé al destinatario la opcion de removerse de la lista. - que la direccion de correo electrónico del remitente sea válida.
En este caso, no estaríamos haciendo SPAM, sino promoción, o difusión por e-mail.
Rafael : por los métodos que describo en un mensaje anterior Saludos Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, February 03, 2004 3:41 PM Subject: Re: [Solar-general] Promocion por correo electronico de un productoo servicio lícita Hola Ariel El club de programadores suele enviar este tipo de mails, recuerdo algunoss ofreciendo los cursos de un tal "java lopez" nos podes comentar como obtuvieron las direcciones de email? /*Rafael*/ On Tue, 3 Feb 2004 17:13:09 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
Iván :
resumiendo, lo que vos planteás es :
La promocion por correo electrónico de un producto o servicio es lícita siempre y cuando se cumplan ciertas condiciones, como:
- que las direcciones se hallan obtenido lícitamente - que se dé al destinatario la opcion de removerse de la lista. - que la direccion de correo electrónico del remitente sea válida.
En este caso, no estaríamos haciendo SPAM, sino promoción, o difusión por e-mail.
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On Tue, 3 Feb 2004 17:13:09 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Iván :
resumiendo, lo que vos planteás es :
La promocion por correo electrónico de un producto o servicio es lícita siempre y cuando se cumplan ciertas condiciones, como:
- que las direcciones se hallan obtenido lícitamente - que se dé al destinatario la opcion de removerse de la lista. - que la direccion de correo electrónico del remitente sea válida.
En este caso, no estaríamos haciendo SPAM, sino promoción, o difusión por e-mail.
Con esta forma de pensar yo estoy totalmente de acuerdo.
Alguien más está de acuerdo?
estoy de acuerdo
Saludos
Ariel Alegre colaborador en la organización de eventos de SOLAR (espero)
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-- Diego Saravia [email protected]
Estimado Sebastián : solo estoy tratando de seguir la línea de pensamiento de Iván. Yo llamaría un uso lícito (o, más bien ético) de una dirección de e-mail a algo como esto : - Si uno hace una actividad de divulgación (exposición, conferencia, etc), se contacta gente interesada en un tema y les envía luego mails promocionando productos o servicios sobre ese tema. - El email de la persona o institución es público (está en la WEB, por ejemplo) y uno le envía info relacionada con el tema en el que está publicado. Podría ser? Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, February 03, 2004 5:30 PM Subject: Re: [Solar-general] Promocion por correo electronico de un producto o servicio lícita ACP - Ariel Alegre wrote:
- que las direcciones se hallan obtenido lícitamente
A que te referis con esto? _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
yo creo que una aclaracion valida podria ser definir que es ilicito en este caso, por lo menos desde mi punto de vista, y me refiero puntualmente al spyware, a la compra-venta de bases de datos entre empresas de fines no relacionados y sin consentimiento de los que figuran, a los mecanismos atomaticos de crawling en la web que recopilan direcciones sin discriminar en absoluto el contenido de la pagina, y a este tipo de mecanismos, que seguramente no mencione todos. On Tue, 2004-02-03 at 22:48, ACP - Ariel Alegre wrote:
Estimado Sebastián :
solo estoy tratando de seguir la línea de pensamiento de Iván.
Yo llamaría un uso lícito (o, más bien ético) de una dirección de e-mail a algo como esto :
- Si uno hace una actividad de divulgación (exposición, conferencia, etc), se contacta gente interesada en un tema y les envía luego mails promocionando productos o servicios sobre ese tema.
- El email de la persona o institución es público (está en la WEB, por ejemplo) y uno le envía info relacionada con el tema en el que está publicado.
Podría ser?
lo que esta claro es que ninguno de nosotros fue a una conferencia sobre penis enlargement, herbal medicine, o free tv descramblers, entre otros. esto pone al remitente en una posicion cuestionable, si se aplicase una legislacion contra el SPAM (me ignorancia es supina en lo que a este punto respecta) creo que seria la justicia la que se debe encargar, a partir de denunciado el hecho, si se trata efectivamente de SPAM y como se consiguieron las direcciones. problemas de jurisdiccion y demas me vienen a la mente pero no puedo opinar al respecto. saludos solarios
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> ACP - Ariel Alegre wrote:
- que las direcciones se hallan obtenido lícitamente
A que te referis con esto?
Iván : ok, coincido contigo que en que esos son métodos poco éticos o inaceptables. Comprendo que los llames ilícitos, aunque se podría entender que quiere decir ilegal. Y ya sabemos que en nuestro país a veces se han escudado en que ciertos actos estaban dentro de la ley, aunque eran claramente poco éticos y condenados socialmente, como ciertas jubilaciones. Te mando un abrazo Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Ivan Stepaniuk" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, February 03, 2004 9:08 PM Subject: Re: [Solar-general] que las direcciones se hallan obtenidolícitamente
yo creo que una aclaracion valida podria ser definir que es ilicito en este caso, por lo menos desde mi punto de vista, y me refiero puntualmente al spyware, a la compra-venta de bases de datos entre empresas de fines no relacionados y sin consentimiento de los que figuran, a los mecanismos atomaticos de crawling en la web que recopilan direcciones sin discriminar en absoluto el contenido de la pagina, y a este tipo de mecanismos, que seguramente no mencione todos.
On Tue, 2004-02-03 at 22:48, ACP - Ariel Alegre wrote:
Estimado Sebastián :
solo estoy tratando de seguir la línea de pensamiento de Iván.
Yo llamaría un uso lícito (o, más bien ético) de una dirección de e-mail a algo como esto :
- Si uno hace una actividad de divulgación (exposición, conferencia, etc), se contacta gente interesada en un tema y les envía luego mails promocionando productos o servicios sobre ese tema.
- El email de la persona o institución es público (está en la WEB, por ejemplo) y uno le envía info relacionada con el tema en el que está publicado.
Podría ser?
lo que esta claro es que ninguno de nosotros fue a una conferencia sobre penis enlargement, herbal medicine, o free tv descramblers, entre otros. esto pone al remitente en una posicion cuestionable, si se aplicase una legislacion contra el SPAM (me ignorancia es supina en lo que a este punto respecta) creo que seria la justicia la que se debe encargar, a partir de denunciado el hecho, si se trata efectivamente de SPAM y como se consiguieron las direcciones. problemas de jurisdiccion y demas me vienen a la mente pero no puedo opinar al respecto.
saludos solarios
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> ACP - Ariel Alegre wrote:
- que las direcciones se hallan obtenido lícitamente
A que te referis con esto?
---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
280 en caja , saludos bubi ----- Original Message ----- From: "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, February 04, 2004 8:49 AM Subject: Re: [Solar-general] que las direcciones se hallan obtenidolícitamente Iván : ok, coincido contigo que en que esos son métodos poco éticos o inaceptables. Comprendo que los llames ilícitos, aunque se podría entender que quiere decir ilegal. Y ya sabemos que en nuestro país a veces se han escudado en que ciertos actos estaban dentro de la ley, aunque eran claramente poco éticos y condenados socialmente, como ciertas jubilaciones. Te mando un abrazo Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Ivan Stepaniuk" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, February 03, 2004 9:08 PM Subject: Re: [Solar-general] que las direcciones se hallan obtenidolícitamente
yo creo que una aclaracion valida podria ser definir que es ilicito en este caso, por lo menos desde mi punto de vista, y me refiero puntualmente al spyware, a la compra-venta de bases de datos entre empresas de fines no relacionados y sin consentimiento de los que figuran, a los mecanismos atomaticos de crawling en la web que recopilan direcciones sin discriminar en absoluto el contenido de la pagina, y a este tipo de mecanismos, que seguramente no mencione todos.
On Tue, 2004-02-03 at 22:48, ACP - Ariel Alegre wrote:
Estimado Sebastián :
solo estoy tratando de seguir la línea de pensamiento de Iván.
Yo llamaría un uso lícito (o, más bien ético) de una dirección de e-mail a algo como esto :
- Si uno hace una actividad de divulgación (exposición, conferencia, etc), se contacta gente interesada en un tema y les envía luego mails promocionando productos o servicios sobre ese tema.
- El email de la persona o institución es público (está en la WEB, por ejemplo) y uno le envía info relacionada con el tema en el que está publicado.
Podría ser?
lo que esta claro es que ninguno de nosotros fue a una conferencia sobre penis enlargement, herbal medicine, o free tv descramblers, entre otros. esto pone al remitente en una posicion cuestionable, si se aplicase una legislacion contra el SPAM (me ignorancia es supina en lo que a este punto respecta) creo que seria la justicia la que se debe encargar, a partir de denunciado el hecho, si se trata efectivamente de SPAM y como se consiguieron las direcciones. problemas de jurisdiccion y demas me vienen a la mente pero no puedo opinar al respecto.
saludos solarios
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> ACP - Ariel Alegre wrote:
- que las direcciones se hallan obtenido lícitamente
A que te referis con esto?
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Bubi : para hacer la transferencia necesito CUIT o CUIL, me lo podés mandar?? Saludos Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "bubi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, February 04, 2004 9:18 AM Subject: [Solar-general] fondos
280 en caja , saludos bubi
para todos cuit bernardo diego gonzalez bubi 23-13855167-9 habria que ponerlo en pagina solarr se aceptan donaciones bubi ----- Original Message ----- From: "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, February 04, 2004 3:37 PM Subject: Re: [Solar-general] fondos Bubi : para hacer la transferencia necesito CUIT o CUIL, me lo podés mandar?? Saludos Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "bubi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, February 04, 2004 9:18 AM Subject: [Solar-general] fondos
280 en caja , saludos bubi
---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
A la Tesorería: Hoy me entregó Pablo Recepter en mano $ 20 para Solar. Bubi, lo guardo yo, ya que en pocos días tenemos que presentar la papelería, pero sumalos a los ingresos. VSebriano
para todos cuit bernardo diego gonzalez bubi 23-13855167-9 habria que ponerlo en pagina solarr se aceptan donaciones bubi ----- Original Message ----- From: "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, February 04, 2004 3:37 PM Subject: Re: [Solar-general] fondos
Bubi :
para hacer la transferencia necesito CUIT o CUIL, me lo podés mandar??
Saludos
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "bubi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, February 04, 2004 9:18 AM Subject: [Solar-general] fondos
280 en caja , saludos bubi
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On Tue, 2004-02-03 at 17:13, ACP - Ariel Alegre wrote: ...
En este caso, no estaríamos haciendo SPAM, sino promoción, o difusión por e-mail.
yo creo que esta diferenciacion es "la verdad de la milanesa", creo que si definimos al SPAM como el envio de correo masivo que no cumple con alguno de estos requisitos, se caen los argumentos en defensa del mismo.
Con esta forma de pensar yo estoy totalmente de acuerdo.
Alguien más está de acuerdo?
Saludos
Ariel Alegre colaborador en la organización de eventos de SOLAR (espero)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mar 03 Feb 2004 15:16, ACP - Ariel Alegre escribió:
Estimado Diego :
creo que estás tocando uno de los puntos medulares del tema. Imagino que hay un consenso general en condenar a los que nos bombardean con mensajes pornográficos, etc. Que aunque les pongamos remover no lo hacen, que cambian el remitente con cada mensaje y que no son identificables.
Pero si alguien perfectamente identificable envía un mensaje de promoción, da la posibilidad de removerse Y LA CUMPLE, y envía sus promociones cada tanto (no todos los días, o varias veces por día) desde una casilla de e-mail válida, creo que es un caso totalmente distinto. Me parece una completa injusticia poner a los dos casos en la misma bolsa.
Saludos para todos
Ariel Alegre Club de Programadores
PD : espero que cuando tengamos que promocionar el evento del LUGRO me dejen enviar un mensaje a la lista de distribución del CLUB.
Bueno. Creo que todo esto fue a partir de una mala interpretación de lo que yo escribí. Para ello me cito a mi mismo: << Esto se llama "prueba de serie corta" y es una técnica altamente recomendada para logra una masa crítica en un newsletter rápidamente. Ojo, y lo recomienda gente muy grosa en el tema. Ver www.psp.com.ar y www.boletineselectronicos.com >> Aclaro que es el párrafo completo para no sacarlo de contexto. Como verán, no estoy recomendando hacer spam, sino que hay que diferenciarlos de las pruebas de serie corta. Lo mismo que está diciendo Ariel. Muchachos. Por que no tomamos el ejemplo de las chicas de la lista y nos damos un poco de tiempo para contestar los mails para no construir castillos en el aire. Yo me voy a esforzar para hacerlo también. - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación Márketing Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAH/q/SZECkoVgAdgRAj8GAJ9qY8jDDIgUSnirGSwd1dMBE88JDgCeNT/Q 0QTux7G2GLcwU1ZTWnaj7m8= =nSuO -----END PGP SIGNATURE-----
El Tue, Feb 03, 2004 at 04:47:11PM -0300, El Profe escribio:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Mar 03 Feb 2004 15:16, ACP - Ariel Alegre escribió:
Estimado Diego :
[snip]
---------- fin de texto citado ----------
Lamentablemente el correo electronico no tiene aun una figura muy clara en terminos legales. Pero si logra parecerse mas a un correo ordinario, o mejor aun, a un documento privado, entonces podemos analizar la posibilidad de lo que se llama Habeas Data ??? El abogado que participo de la discusion anterior tal vez nos pueda traer un poco de claridad al respecto. (desde mi ignorancia creo que por ahi habria una punta), Yo creo que cierta informacion personal es privada... Es como en la epoca que te llamaban al celular (cuando no existia el 15 y pagaba el receptor), y te llamaban para venderte cosas (aun no existiendo una guia de telefonos celulares), vos se lo das a quien queres. y si esta en una tarjeta tuya que cae en manos de alguien, es personal, no para que te llame haciendo telemarketing. Que tu direccion este en un lugar publico no quiere decir que sea para que te contacten indiscriminadamente. En EEUU (ya que se los menciono aun NO siendo ejemplo alguno si de moral y etica se trata), Esta prohibido que te llamen por telefono para hacer telemarketing si vos figuras en las lista de "no-call" (o algo asi) o sea, que pones tu linea en una categoria que no permite esos llamados, Hay empresas que han perdido juicios millonarios, por demandas colectivas realizadas por usuarios unidos detras de una ONG que los representaba debido a estas llamadas... (si me interrumpen cuando esto leyendo el diario en el inodoro, yo los mato... :P ) Slds. -- Pablo Medrano Linux Registered User: 179067 Freshmeat UID: 072952 ____________________________________________ CaFeLUG Capital Federal GNU/Linux Users Group http://www.cafelug.org.ar ____________________________________________
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