Entrevista a Negroponte [Offtopic]
Bien, creo que es hora de intervernir un poco en la opinión. La desvinculación intencional de los atenuantes: Muerte y resurrección del Capitalisto Asi como estamos estamos bien Debe haber pobres No pueden ser todos ingenieros Sin pobreza no habría progeso Ningún país que eliminó la pobreza lo hizo en base a la educación No nos podemos salvar todos cuando hay algo que no cierra Son los síntomas definitivos del capitalismo basado en los recursos escasos y orientado a la opresión inevitable del sistema capitalista del siglo XX. Son la expresión "social" del deseo de oprimir y dejar todo como está Son la música mas oscura que embelesa los oídos abombados por la música de ambiente del ramal tigre Son los que doblan la cabeza ante los vagabundos Son los que financian el éxito entre los puros Son los reaccionarios que detestan el sonido inevitable de la individualidad-colectiva del derecho humano y conciente. La vida, no posee un sentido económico estricto, porque el hambre que se agota en la panza del chico pobre no conoce de dividendos ni riesgo país. El otorgar "acceso al conocimiento" hace posible el acceso a las mismas posibilidades a todos. No hay fórmulas mágicas que generen de un solo golpe todo. El estado de homogeneidad de acceso y derechos es lo que perseguimos los que pensamos mas o menos en el mismo destino. Pensar que todo esta bien, es pensar que la voluntad del hombre esta sesgada por defecto, y no lo está para las clases altas. Es el discurso perfecto para justificar las grasas que se alimentan del confort exclusivista que algunos pretende mantener. Ergo, para que usar Software Libre?, para que actuar e interactuar si todo es lo mismo?.Para que mantener una linea capitalista o marxista si total, lo que concluye el estado ideal del que pretende mantener este estado de caos, tan solo silencia los gritos de la pobreza con un martini y dos pesos para llegar a retiro? En definitiva, desestabilizar por medio de las ideas es la accion mas inmoral, que, hasta para un desafectado de la moral como yo, es un pecado mortal. Es un sacrilegio contra la invidivualidad. Definitivamente, prefiero sentarme a tomar un café con Julián y a tomar sol en Wilde con Daniel, que leer este tipo de aberración. teniendo la certeza, que de un extremo u otro de la "rojez" del mundo que viene, sabré que contaré entre mis manos a la expresion de lo honesto, de lo coherente y por sobre todas las cosas de lo diametralmente opuesto, expresado por mecanismo de la verdad. Porque cuestionar lo reaccionario del Software Libre, si tu capitalismo opresor que define y contradefine para si mismo, es simplemente un estertor de lo que se está muriendo. Si hubiese mas Danieles Oliveras, (que los habrá) y mas Julian Somodis (que los hay) en el mundo, el discurso decadente de tu panza llena sorda del espanto de la desigualdad que deseas mantener, sonaría como un chiste de un loco, de una preview infinita del olor a podrido del antiguo capitalismo. El capitalismo ha muerto, que viva el capitalismo! ______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com
On 2/4/07, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:
Asi como estamos estamos bien Debe haber pobres
nadie dijo eso en todo el transcurso de esta discusion: ni que el estado actual de cosas fuese satisfactorio, ni que necesariamente debieran existir pobres (de hecho, se hicieron muchisimas menciones a que en otros paises no los habia, y que lograr eso era posible).
La vida, no posee un sentido económico estricto, porque el hambre que se agota en la panza del chico pobre no conoce de dividendos ni riesgo país.
todo muy lindo, pero el hambre de ese pibe solo se soluciona con medidas economicas estrictas, no con buena voluntad y dandonos la mano. lo que pasa es que es mucho mas facil (y tiene mejor prensa, y cae mas simpatico) repetir como loros la posicion hipocrita facil de la tele, que el realismo crudo. es facil decir o insinuar que para solucionar todo hay que educar a esas "bestias ignorantes que son pobres solo de brutos que son" (esto dicho por gente que se da infulas de humanista, y que ademas habla de ignorancia, sin poder poner dos palabras juntas) ... lo que es dificil (y tiene mala prensa, y cae antipatico) es decir que los unicos paises que han acabado con la pobreza, lo han hecho en base a medidas economicas que no le gustan a esa clase media (y media acomodada) para la cual el pobre es un animal de circo, y que jamas se dejarian tocar el bolsillo para financiar la salud publica, la educacion publica, o el seguro de desempleo; total yo tengo osde, mando a los chicos al saint pindorcha, y tengo laburo. pero claro, decir la verdad es ser mala persona, y esas cosas son solo soluciones "frias", sin la buena onda de mi propuesta fantasiosa que jamas se realizo en el mundo.
El otorgar "acceso al conocimiento" hace posible el acceso a las mismas posibilidades a todos.
este es el error fundamental: creer que solo hay que otorgar "posibilidades", y el que no las "aprovecha", bueh mala suerte que se muera de hambre. la cosa no termina en las supuestas "oportunidades", esto no debe ser una ruleta, aca el que pierde se muere. las necesidades basicas deben estar cubiertas *siempre* y *para todos*, sin ruleta. ademas, ya vimos que el supuesto acceso al conocimiento no genera ninguna "igualdad de oportunidades"; fijate en el estudio del conicet y la uba (y otros similares), que los que provienen de clases obreras siempre terminan ganando sueldos de hambre, aun con estudios universitarios, simplemente porque la educacion no es el gran factor. -- Santiago Roza [email protected]
On 2/4/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
es facil decir o insinuar que para solucionar todo hay que educar a esas "bestias ignorantes que son pobres solo de brutos que son" (esto dicho por gente que se da infulas de humanista, y que ademas habla de ignorancia, sin poder poner dos palabras juntas) ...
Te referís a algunos de los que participamos en la conversación? La cita a quién corresponde? (supongo que lo que está entre paréntisis es una cita) -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 2/4/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Te referís a algunos de los que participamos en la conversación? La cita a quién corresponde? (supongo que lo que está entre paréntisis es una cita)
me refiero a una forma de ver la pobreza, de la cual pude haber visto elementos en esta discusion, pero que no pertenece a ninguna persona en particular, lamentablemente es mayoritaria. y las comillas (supongo que te referis a las comillas) no solo se utilizan para citas textuales; tambien para ironia, distancia ideologica, sentido figurado, y muchas cosas mas que aca no vienen al caso. pero ya sabes que no es una cita textual, asi que para que preguntarlo? :) -- Santiago Roza [email protected]
El Dom 04 Feb 2007 17:53, Pablo Barrera escribió:
El capitalismo ha muerto, que viva el capitalismo!
No entendí bien a quién le escribías, pero quiero hacer notar algo preocupante en tu mail, termina con esta firma: "______________________________________________ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com" Y el mío es de Gmail, porque soy medio bolú y aún no migré al de musix.org.ar que anda bien últimamente. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
No entendí bien a quién le escribías, pero ...
ante la duda te aclaro que pablo me escribia a mi. hasta ahora soy el unico que se manifesto en contra de la idea de que la educacion soluciona la pobreza, el que dijo que no nos podemos salvar todos cuando hay algo que no cierra, el que viaja en el ramal tigre (aunque no debo ser el unico obvio), el que le pidio prestados dos pesos a pablo para llegar a retiro porque no tenia cambio, el que tiene la panza un poco demasiado llena :), y parece que ahora soy el anticristo de este nuevo pablo anti-capitalista. -- Santiago Roza [email protected]
El Lun 05 Feb 2007 00:24, Santiago Roza escribió:
On 2/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
No entendí bien a quién le escribías, pero ...
ante la duda te aclaro que pablo me escribia a mi. hasta ahora soy el unico que se manifesto en contra de la idea de que la educacion soluciona la pobreza,
Yo creí entender que otros piensan algo similar... yo por lo pronto hablé de que es un factor... no la única solución. De hecho, la "pobreza", donde se solucionó, se exportó en realidad a otros países, por una cuestión de mercado mundial, en realidad no se solucionó la pobreza en ningún lado si lo vez como sistema económico mundial.
el que dijo que no nos podemos salvar todos cuando hay algo que no cierra, el que viaja en el ramal tigre (aunque no debo ser el unico obvio), el que le pidio prestados dos pesos a pablo para llegar a retiro porque no tenia cambio, el que tiene la panza un poco demasiado llena :), y parece que ahora soy el anticristo de este nuevo pablo anti-capitalista.
Demasiado bardo para mí... no sé, yo te diría que no se calienten ;)
-- Santiago Roza [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Demasiado bardo para mí... no sé, yo te diría que no se calienten ;)
nadie se calento, son los delirios de pablo, ya se le va a pasar :) -- Santiago Roza [email protected]
El día 4/02/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió: esas "bestias ignorantes que son pobres solo de brutos que son" (esto dicho por gente que se da infulas de humanista, y que ademas habla de ignorancia, sin poder poner dos palabras juntas) ... que pena me da que solo ésa haya sido tu conclusion de un tema como el que se trato en el topico anterior.. Ahora que Pablo Rizzo te pregunte a quien te referis o de quien es la cita y vos respondas: "me refiero a una forma de ver la pobreza, de la cual pude haber visto elementos en esta discusion, pero que no pertenece a ninguna persona en particular, lamentablemente es mayoritaria." hace pensar que trataste un topico de mas de 40 intervenciones con por lo menos 8/9 personas que son un poco mas que infradotados humanistas!! Porque para no poder escribir dos palabras juntas debemos tener un coeficiente muy bajo Honestamente me parece que pedis un respeto que vos tampoco lo consideras al escribir y pluralizar. Pero como dice DAniel Olivera es una cuestion de elecciones. julia Arteco Studio www.artecostudio.com www.tarjetasarteco.com msn: [email protected]
On 2/4/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
hace pensar que trataste un topico de mas de 40 intervenciones con por lo menos 8/9 personas que son un poco mas que infradotados humanistas!! Porque para no poder escribir dos palabras juntas debemos tener un coeficiente muy bajo
yo me referi a una forma especifica de ver la pobreza, muy comun en nuestra sociedad; no a nadie en particular que haya participado en esta discusion. quiero creer que nadie de los que participamos en esta discusion tiene esa vision especifica, pero no puedo evitar ver elementos de eso en algunos de los argumentos que se utilizaron, que no es lo mismo. -- Santiago Roza [email protected]
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Santiago Roza