2010/4/28 Martín Olivera <[email protected]>:
Justamente promover el SL usando algo no SL no se, en mi opinion si es lo mejor para que el mensaje tenga el peso necesario para que otros se acerquen.
Ah, ya veo, es por la trasmición del evento, no por el evento en si. Típico caso de ultra purismo inútil. Solo pone palos en la rueda. Me tiene harto.
Daniel lo tiene harto? interesante forma de un presidente de referirse a un miembro de su ong ahora harta defender los principios, que son nuevamente llamados: purismos inutiles y palos en la rueda siempre uno debe preguntarse, cual rueda? a muchos nos tiene hartos, pero no precisamente Daniel -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Jue, 29 de Abril de 2010, 8:41, Diego Saravia escribió:
2010/4/28 Martín Olivera <[email protected]>:
Justamente promover el SL usando algo no SL no se, en mi opinion si es lo mejor para que el mensaje tenga el peso necesario para que otros se acerquen.
Ah, ya veo, es por la trasmición del evento, no por el evento en si. Típico caso de ultra purismo inútil. Solo pone palos en la rueda. Me tiene harto.
Daniel lo tiene harto?
interesante forma de un presidente de referirse a un miembro de su ong
ahora harta defender los principios, que son nuevamente llamados: purismos inutiles y palos en la rueda
siempre uno debe preguntarse, cual rueda?
a muchos nos tiene hartos, pero no precisamente Daniel
que triste hablar de mas sin estar informado correctamente. pareces politico partidario! decile al que te forwardeo el mail que te lo pase completito. asi no quedas como el ogt... -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar/ http://www.docksud.com.ar/
2010/4/29 Fernando Toledo <[email protected]>:
El Jue, 29 de Abril de 2010, 8:41, Diego Saravia escribió:
2010/4/28 Martín Olivera <[email protected]>:
Justamente promover el SL usando algo no SL no se, en mi opinion si es lo mejor para que el mensaje tenga el peso necesario para que otros se acerquen.
Ah, ya veo, es por la trasmición del evento, no por el evento en si. Típico caso de ultra purismo inútil. Solo pone palos en la rueda. Me tiene harto.
Daniel lo tiene harto?
interesante forma de un presidente de referirse a un miembro de su ong
ahora harta defender los principios, que son nuevamente llamados: purismos inutiles y palos en la rueda
siempre uno debe preguntarse, cual rueda?
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El único error es que fue Sebastian Bassi quien manifestó estar harto de Daniel Olivera. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Thursday 29 April 2010 11:49:30 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2010/4/29 Fernando Toledo <[email protected]>:
El Jue, 29 de Abril de 2010, 8:41, Diego Saravia escribió:
2010/4/28 Martín Olivera <[email protected]>:
Justamente promover el SL usando algo no SL no se, en mi opinion si es lo mejor para que el mensaje tenga el peso necesario para que otros se acerquen.
Ah, ya veo, es por la trasmición del evento, no por el evento en si. Típico caso de ultra purismo inútil. Solo pone palos en la rueda. Me tiene harto.
Daniel lo tiene harto?
interesante forma de un presidente de referirse a un miembro de su ong
ahora harta defender los principios, que son nuevamente llamados: purismos inutiles y palos en la rueda
siempre uno debe preguntarse, cual rueda?
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El único error es que fue Sebastian Bassi quien manifestó estar harto de Daniel Olivera.
Pero si Bassi es el presidente de SOLAR ¿o no? Al menos sus ideas presiden solar ONG -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El 29 de abril de 2010 12:21, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
Pero si Bassi es el presidente de SOLAR ¿o no? Al menos sus ideas presiden solar ONG
Pero si Bassi fuera presidente de SOLAr no representaria una dificultad comunicarse, todo lo contrario, se podrian hacer muchas mas cosas con Bassi porque es un liberal nato, por lo cual tengo garantizado que no atentara contra la individualidad. Seria un acierto que Bassi fuera presidente de SOLar, se harian muchas cosas mas que ahora, y permitiria equilibrar el pendulo politico interno, sabiendo que los que estamos mas a la izquierda de Bassi aportariamos un equilibrio que permitiria sin dudas a posteriori tener una gestion mas progresista. No por errores, sino por naturaleza. Yo no votaria Rizzo como presidente de SOlar nucna, porque siempre atento contra mi invidualidad, aun cuando le di la razon, aunque lo apoyo en las agresioens que recibio, no ha sido un buen compañero. Solo votaria a un presidente de SOLar de izquierda o "luminary" si hubiera una propuesta real, y el unico que consideraria capaz de llevar algo adelante asi, seria Josx. Estoy en las antipodas de Bassi, pero admiro su consecuencia, como admiro la consecuencia de Daniel Olivera. Y con eso basta para construir. Al menos para mi. P.
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected]
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* por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Pero si Bassi fuera presidente de SOLAr no representaria una dificultad comunicarse, todo lo contrario, se podrian hacer muchas mas cosas con Bassi porque es un liberal nato, por lo cual tengo garantizado que no atentara contra la individualidad. Seria un acierto que Bassi fuera presidente de SOLar, se harian muchas cosas mas que ahora, y permitiria equilibrar el pendulo politico interno, sabiendo que los que estamos mas a la izquierda de Bassi aportariamos un equilibrio que permitiria sin dudas a posteriori tener una gestion mas progresista. No por errores, sino por naturaleza.
Yo no votaria Rizzo como presidente de SOlar nucna, porque siempre atento contra mi invidualidad, aun cuando le di la razon, aunque lo apoyo en las agresioens que recibio, no ha sido un buen compañero.
Solo votaria a un presidente de SOLar de izquierda o "luminary" si hubiera una propuesta real, y el unico que consideraria capaz de llevar algo adelante asi, seria Josx. Estoy en las antipodas de Bassi, pero admiro su consecuencia, como admiro la consecuencia de Daniel Olivera. Y con eso basta para construir. Al menos para mi.
. jejej, ya empezo la campaña politica por la presidencia de solar? esta bueno asi termina pronto el periodo mas nefasto en la historia de esta ong -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 29 de abril de 2010 12:52, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Pero si Bassi fuera presidente de SOLAr no representaria una dificultad comunicarse, todo lo contrario, se podrian hacer muchas mas cosas con Bassi porque es un liberal nato, por lo cual tengo
garantizado
que no atentara contra la individualidad. Seria un acierto que Bassi fuera presidente de SOLar, se harian muchas cosas mas que ahora, y permitiria equilibrar el pendulo politico interno, sabiendo que los que estamos mas a la izquierda de Bassi aportariamos un equilibrio que permitiria sin dudas a posteriori tener una gestion mas progresista. No por errores, sino por naturaleza.
Yo no votaria Rizzo como presidente de SOlar nucna, porque siempre atento contra mi invidualidad, aun cuando le di la razon, aunque lo apoyo en las agresioens que recibio, no ha sido un buen compañero.
Solo votaria a un presidente de SOLar de izquierda o "luminary" si hubiera una propuesta real, y el unico que consideraria capaz de llevar algo adelante asi, seria Josx. Estoy en las antipodas de Bassi, pero admiro su consecuencia, como admiro la consecuencia de Daniel Olivera. Y con eso basta para construir. Al menos para mi.
. jejej, ya empezo la campaña politica por la presidencia de solar?
que se yo....no tengo la mas palida....cambie mi correo y avise al admin y jamas fue cambiado mi correo de socios... asi qeu no tengo idea...sigo siendo socio y sigo sin acceder a la lista de socios...en fin....mucho no me calienta igual...
esta bueno asi termina pronto el periodo mas nefasto en la historia de esta ong
vos decis?
P.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
que se yo....no tengo la mas palida....cambie mi correo y avise al admin y jamas fue cambiado mi correo de socios... asi qeu no tengo idea...sigo siendo socio y sigo sin acceder a la lista de socios...en fin....mucho no me calienta igual...
y si, no hay capacidad adminisrativa, fijate que dicen que no soy socio y nunca me lo notificaron legalmente
esta bueno asi termina pronto el periodo mas nefasto en la historia de esta ong
vos decis?
si, yo lo digo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thursday 29 April 2010 12:34:38 Pablo Barrera wrote:
El 29 de abril de 2010 12:21, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
Pero si Bassi es el presidente de SOLAR ¿o no? Al menos sus ideas presiden solar ONG
Pero si Bassi fuera presidente de SOLAr no representaria una dificultad comunicarse, todo lo contrario, se podrian hacer muchas mas cosas con Bassi porque es un liberal nato, por lo cual tengo garantizado que no atentara contra la individualidad.
Si, claro!! Para Bassi x ejemplo ni debería estar yo como socio ....
El 29 de abril de 2010 18:32, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Thursday 29 April 2010 12:34:38 Pablo Barrera wrote:
El 29 de abril de 2010 12:21, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
Pero si Bassi es el presidente de SOLAR ¿o no? Al menos sus ideas presiden solar ONG
Pero si Bassi fuera presidente de SOLAr no representaria una dificultad comunicarse, todo lo contrario, se podrian hacer muchas mas cosas con Bassi porque es un liberal nato, por lo cual tengo garantizado que no atentara contra la individualidad.
Si, claro!!
Para Bassi x ejemplo ni debería estar yo como socio ....
No lo veo a Bassi haciendo eso.... P.
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On Thursday 29 April 2010 21:42:01 Pablo Barrera wrote:
El 29 de abril de 2010 18:32, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Thursday 29 April 2010 12:34:38 Pablo Barrera wrote:
El 29 de abril de 2010 12:21, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
Pero si Bassi es el presidente de SOLAR ¿o no? Al menos sus ideas presiden solar ONG
Pero si Bassi fuera presidente de SOLAr no representaria una dificultad comunicarse, todo lo contrario, se podrian hacer muchas mas cosas con Bassi porque es un liberal nato, por lo cual tengo garantizado que no atentara contra la individualidad.
Si, claro!!
Para Bassi x ejemplo ni debería estar yo como socio ....
No lo veo a Bassi haciendo eso....
En la UNQ en una charla pública dijo que era el "enemigo interno": su propósito es eliminar la oposición al software privativo.
El 29 de abril de 2010 22:34, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]
escribió:
En la UNQ en una charla pública dijo que era el "enemigo interno": su propósito es eliminar la oposición al software privativo.
su proposito es entender nuestra debilidades, una cosa es no estar de acuerdo con el y otra atribuirle un motivo deshonesto. Bassi no es una mala persona... pero el no necesita defensores, solo digo lo que pienso aunque no comparta algunas cosas que dice... P.
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su proposito es entender nuestra debilidades, una cosa es no estar de acuerdo con el y otra atribuirle un motivo deshonesto.
Bassi no es una mala persona...
defender el software propietario no es ser "mala persona" todos tienen derecho a estar equivocados -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 30 de abril de 2010 00:18, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
su proposito es entender nuestra debilidades, una cosa es no estar de acuerdo con el y otra atribuirle un motivo deshonesto.
Bassi no es una mala persona...
defender el software propietario no es ser "mala persona"
todos tienen derecho a estar equivocados
no defiende el modelo propietario, simplemente es agnostico y toma posicion por el open source... es mejor que nada no te parece?... no creo que nos corresponda juzgar sus actos.... P.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 30 de abril de 2010 00:23, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
El 30 de abril de 2010 00:18, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
su proposito es entender nuestra debilidades, una cosa es no estar de acuerdo con el y otra atribuirle un motivo deshonesto.
Bassi no es una mala persona...
defender el software propietario no es ser "mala persona"
todos tienen derecho a estar equivocados
no defiende el modelo propietario, simplemente es agnostico y toma posicion por el open source... es mejor que nada no te parece?... no creo que nos corresponda juzgar sus actos....
pero si debatirlos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Pablo Barrera escribió:
El 30 de abril de 2010 00:18, Diego Saravia <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
> su proposito es entender nuestra debilidades, una cosa es no estar de > acuerdo con el y otra atribuirle un motivo deshonesto. > > Bassi no es una mala persona...
defender el software propietario no es ser "mala persona"
todos tienen derecho a estar equivocados
no defiende el modelo propietario, simplemente es agnostico y toma posicion por el open source... es mejor que nada no te parece?... no creo que nos corresponda juzgar sus actos....
P.
Pablo yo se que vos sos declaradamente defensor del open source como modelo de desarrollo evolucionado para empresas. No esta mal esa posicion, pero no podemos pretender que como sociedad y ciudadanos pensemos como empresas. La empresa puede ser open source, porque es un modelo valido para ellas. Pero es solo eso para ellas. El software libre es un modelo social, que puede servir a todos. Las empresas son empresas y estan en la sociedad, pero hoy en dia el open source esta en una linea muy fina entre lo bueno y lo opuesto al modelo social que propone el SL. Ejemplos de esto hay cientos, Oracle y Mysql o Apple y CUPS. O sea empresas opuestas al open-source y en nada de acuerdo con modelos sociales como el del SL hoy estan "pisando la cancha" de nuestro movimiento. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
Pablo Barrera escribió:
El 29 de abril de 2010 22:34, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
En la UNQ en una charla pública dijo que era el "enemigo interno": su propósito es eliminar la oposición al software privativo.
su proposito es entender nuestra debilidades, una cosa es no estar de acuerdo con el y otra atribuirle un motivo deshonesto.
Bassi no es una mala persona... pero el no necesita defensores, solo digo lo que pienso aunque no comparta algunas cosas que dice...
P.
En esto pienso igual que Barrera (haciendo el gesto con el brazo de barrera de tren como hacia el en Brasil cuando fuimos al FISL y me da un ataque de risa, que tiempos aquellos que las diferencias eran valor añadido en Solar). Sebastian no es alguien con quien este de acuerdo politicamente en nada. Su posicion, segun mi posicion politica es de derecha. El se harta de la coherencia y defensa de quienes hacemos SL como herramienta social y tienen posiciones open source como muchos en este mal llamado movimiento de software libre a estas alturas. Pero creo que siempre ha pensado igual y defiende esa posicion con sus razones. No es la posicion, por lo menos no lo veo, que esta presente en Solar. Lo que si veo en Solar de negativo es que lo que antes era valor y fuerza en Solar (las diferencias) hoy es un freno a su crecimiento y desarrollo. Se pretende escribir e institucionalizar esto como norma, cuando antes era una cosa natural que estaba en nosotros como socios. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
El 30 de abril de 2010 01:56, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
Pablo Barrera escribió:
El 29 de abril de 2010 22:34, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
En la UNQ en una charla pública dijo que era el "enemigo interno": su propósito es eliminar la oposición al software privativo.
su proposito es entender nuestra debilidades, una cosa es no estar de acuerdo con el y otra atribuirle un motivo deshonesto.
Bassi no es una mala persona... pero el no necesita defensores, solo digo lo que pienso aunque no comparta algunas cosas que dice...
P.
En esto pienso igual que Barrera (haciendo el gesto con el brazo de barrera de tren como hacia el en Brasil cuando fuimos al FISL y me da un ataque de risa, que tiempos aquellos que las diferencias eran valor añadido en Solar).
Y me extiendo en esto Sin duda, cada vez que miro las fotos, me pregunto si podemos crear una etapa similar. No me voy a olvidar nunca un gesto que tuvo Olivera cuando llegue al FISL 2007 y de lejos me hace baggega ( invento de toledo ) , con la mano en el medio del procergs a los gritos... eran epocas doradas, la pizza de chocolate y el hombre que despues de un año vino a decirte que le borraras ututo y que le instalaras windows xp.No existia problema alguno en nada por las diferencias de criterio. Es mas, yendo a casa chela, desde la casa de Daniel en Wilde en esa epoca hablabamos de que cosas centrales motivaban su proyecto polìtico. Hoy, con Peron Linux y el proyecto polìtico, aproveche lo que me explico Daniel en esa epoca para capitalizarlo hoy. Hoy eso no nos pasa. Jamas hubo un conflicto personal por diferencias ideologicas, porque la persona y el valor humano trascendia lo tecnico o ideologico.
Sebastian no es alguien con quien este de acuerdo politicamente en nada. Su posicion, segun mi posicion politica es de derecha. El se harta de la coherencia y defensa de quienes hacemos SL como herramienta social y tienen posiciones open source como muchos en este mal llamado movimiento de software libre a estas alturas.
Pero creo que siempre ha pensado igual y defiende esa posicion con sus razones.
No es la posicion, por lo menos no lo veo, que esta presente en Solar. Lo que si veo en Solar de negativo es que lo que antes era valor y fuerza en Solar (las diferencias) hoy es un freno a su crecimiento y desarrollo. Se pretende escribir e institucionalizar esto como norma, cuando antes era una cosa natural que estaba en nosotros como socios.
+100
Saludos
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..."
Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email
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que triste hablar de mas sin estar informado correctamente. pareces politico partidario!
a mucha honra, lo detestable es ser analfabeto politico
decile al que te forwardeo el mail que te lo pase completito. asi no quedas como el ogt...
El único error es que fue Sebastian Bassi quien manifestó estar harto de Daniel Olivera.
y el presidente no lo defendio? se puede impunemente despreciar los principios en las discusiones?
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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