"...ese Linux que enamoró al público "
me asombra que los grandes medios intenten fagocitar el mensaje del software libre y no lo logren... le llaman "público" a lo que nosotros vivimos como productores-consumidores o productores-usuarios es tan notable la unidireccionalidad en la terminología... no debería asombrarme http://www.mastermagazine.info/articulo/13436.php http://www.mastermagazine.info/articulo/13437.php -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electrónica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
El 11/12/08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
http://www.mastermagazine.info/articulo/13437.php ¿por cuánto tiempo el software privativo vendido en cajas seguirá siendo sustentable?
Mientras haya gente en las escuelas que piense asi: " [...]No software is free and spreading that misconception is harmful. [...]This is a world where Windows runs on virtually every computer and putting on a carnival show for an operating system is not helping these children at all. I am sure if you contacted Microsoft, they would be more than happy to supply you with copies of an older verison of Windows and that way, your computers would actually be of service to those receiving them..." http://linuxlock.blogspot.com/2008/12/linux-stop-holding-our-kids-back.html -- Adrian.
On Thu, Dec 11, 2008 at 9:46 AM, <[email protected]> wrote:
Mientras haya gente en las escuelas que piense asi: [...]No software is free and spreading that misconception is harmful.
Quiero creer que se trata de un dinosaurio que se escapó de la isla de Parque Jurasico. Hablando de dinosaurios, el otro dia en las charlas de UNLUX me enteré que aun hoy (fin del 2008) existen profesores universitarios que enseñan con Pascal y con otros fosiles vivientes que prefiero no recordar. Entiendo que la teoria que aprendes en un lenguaje arcaico en general te sirve (las variables siguen siendo variables, las funciones, funciones, etc), pero los mismo conceptos pueden enseñarse en un lenguaje moderno, util y libre.
2008/12/11 Sebastian Bassi <[email protected]>:
On Thu, Dec 11, 2008 at 9:46 AM, <[email protected]> wrote:
Mientras haya gente en las escuelas que piense asi: [...]No software is free and spreading that misconception is harmful.
Quiero creer que se trata de un dinosaurio que se escapó de la isla de Parque Jurasico. Hablando de dinosaurios, el otro dia en las charlas de UNLUX me enteré que aun hoy (fin del 2008) existen profesores universitarios que enseñan con Pascal y con otros fosiles vivientes que prefiero no recordar. Entiendo que la teoria que aprendes en un lenguaje arcaico en general te sirve (las variables siguen siendo variables, las funciones, funciones, etc), pero los mismo conceptos pueden enseñarse en un lenguaje moderno, util y libre.
Pero siguen apareciendo lenguajes más nuevos que dejan semi-obsoletos a los anteriores, sin embargo no dejan obsoletos los conceptos de programación. Por lo tanto no es una gran ventaja enseñar con otro lenguaje. Es infinitamente mas importante enseñar bien los conceptos básicos de programación. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El 11 de diciembre de 2008 10:02, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
On Thu, Dec 11, 2008 at 9:46 AM, <[email protected]> wrote:
Mientras haya gente en las escuelas que piense asi: [...]No software is free and spreading that misconception is harmful.
Quiero creer que se trata de un dinosaurio que se escapó de la isla de Parque Jurasico. Hablando de dinosaurios, el otro dia en las charlas de UNLUX me enteré que aun hoy (fin del 2008) existen profesores universitarios que enseñan con Pascal y con otros fosiles vivientes que prefiero no recordar. Entiendo que la teoria que aprendes en un lenguaje arcaico en general te sirve (las variables siguen siendo variables, las funciones, funciones, etc), pero los mismo conceptos pueden enseñarse en un lenguaje moderno, util y libre.
je, para eso el profesor tendria que aprenderlo...
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
2008/12/11 Martín Olivera <[email protected]>
El 11 de diciembre de 2008 10:02, Sebastian Bassi < [email protected]> escribió:
On Thu, Dec 11, 2008 at 9:46 AM, <[email protected]> wrote:
Mientras haya gente en las escuelas que piense asi: [...]No software is free and spreading that misconception is harmful.
Quiero creer que se trata de un dinosaurio que se escapó de la isla de Parque Jurasico. Hablando de dinosaurios, el otro dia en las charlas de UNLUX me enteré que aun hoy (fin del 2008) existen profesores universitarios que enseñan con Pascal y con otros fosiles vivientes que prefiero no recordar. Entiendo que la teoria que aprendes en un lenguaje arcaico en general te sirve (las variables siguen siendo variables, las funciones, funciones, etc), pero los mismo conceptos pueden enseñarse en un lenguaje moderno, util y libre.
je, para eso el profesor tendria que aprenderlo...
Aca en misiones les ensenian a programar con fox a los chicos o con Vbasic..... uno en las reuniones quiere opinar sobre enseniarles a programar lo basico con python y se te cagan de risa un abrazo
On Thu, Dec 11, 2008 at 12:33:16PM -0200, Josi Guaimas wrote:
2008/12/11 Martín Olivera <[email protected]>
El 11 de diciembre de 2008 10:02, Sebastian Bassi < [email protected]> escribió:
On Thu, Dec 11, 2008 at 9:46 AM, <[email protected]> wrote:
Mientras haya gente en las escuelas que piense asi: [...]No software is free and spreading that misconception is harmful.
Quiero creer que se trata de un dinosaurio que se escapó de la isla de Parque Jurasico. Hablando de dinosaurios, el otro dia en las charlas de UNLUX me enteré que aun hoy (fin del 2008) existen profesores universitarios que enseñan con Pascal y con otros fosiles vivientes que prefiero no recordar. Entiendo que la teoria que aprendes en un lenguaje arcaico en general te sirve (las variables siguen siendo variables, las funciones, funciones, etc), pero los mismo conceptos pueden enseñarse en un lenguaje moderno, util y libre.
je, para eso el profesor tendria que aprenderlo...
Aca en misiones les ensenian a programar con fox a los chicos o con Vbasic..... uno en las reuniones quiere opinar sobre enseniarles a programar lo basico con python y se te cagan de risa
Pero Python es OO... ¿no sería mejor aprender primero el paradigma procedural?, los conceptos de tipos de datos, lenguajes fuertemente tipados, etc... Para éso no necesitás un lenguaje moderno, necesitás algo que respete estrictamente el paradigma que estás enseñando más que nada para no llevar a confusiones por parte de los alumnos. Enseñar Vbasic es la peor opción, sino la más catastrófica; atando al alumno a un entorno privativo y que no promueve la libertad. saludos, Fer.-
un abrazo
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-- Fernando P. Hauscarriaga. www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph Instituto Argentino de Radioastronomía (IAR) Camino Gral. Belgrano Km 40 - Berazategui Prov. de Buenos Aires - ARGENTINA Tel: +54-221-482-4903 Tel/Fax: +54-221-425-4909 Int:106 http://www.iar.unlp.edu.ar Llave pública PGP (public PGP key): http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x722B7B2F http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/key.txt Cómo usar ésta llave: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/como_usar_esta_key.txt How to use this key: http://www.iar.unlp.edu.ar/~fernandoph/pub/how_to_use_this_key.txt
lo basico tranquilamente podes enseniar procedural tranquilamente con python o c++: variables, operadores, sentencias condicionales, iteraciones, arreglos y demases. no necesariamente hay que enseniar clases o objetos. lo de devil o fuertemente tipado es mas conceptual y puede entrar en la parte teorica. se que en otros paises hasta en la primaria ensenian python obvio que es mi punto de vista pero creo que es lo que todo informatico pretenderia que le ensenien
2008/12/11 Josi Guaimas <[email protected]>:
lo basico tranquilamente podes enseniar procedural tranquilamente con python o c++:
variables, operadores, sentencias condicionales, iteraciones, arreglos y demases. no necesariamente hay que enseniar clases o objetos.
lo de devil o fuertemente tipado es mas conceptual y puede entrar en la parte teorica.
se que en otros paises hasta en la primaria ensenian python
obvio que es mi punto de vista pero creo que es lo que todo informatico pretenderia que le ensenien
Lo importante es que te enseñen bien cómo plantear los algoritmos, asignación de recursos, y algunos algoritmos clasicos. Luego a programar en serio se aprende programando y leyendo código. Los lenguajes van y vienen, algunos permanecen. Én mi corta carrera ya tuve que aprender más de 10 lenguajes, qué sentido tendría que me los enseñen todos en la facultad o el colegio? Además de que algunos no existían cuando hice la carrera, y eso soy pendejo y la hice hace poco... -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
On Thu, Dec 11, 2008 at 02:19:18PM -0200, Pablo Manuel Rizzo wrote:
2008/12/11 Josi Guaimas <[email protected]>:
lo basico tranquilamente podes enseniar procedural tranquilamente con python o c++:
variables, operadores, sentencias condicionales, iteraciones, arreglos y demases. no necesariamente hay que enseniar clases o objetos.
lo de devil o fuertemente tipado es mas conceptual y puede entrar en la parte teorica.
se que en otros paises hasta en la primaria ensenian python
obvio que es mi punto de vista pero creo que es lo que todo informatico pretenderia que le ensenien
Lo importante es que te enseñen bien cómo plantear los algoritmos, asignación de recursos, y algunos algoritmos clasicos. Luego a programar en serio se aprende programando y leyendo código. Los lenguajes van y vienen, algunos permanecen. Én mi corta carrera ya tuve que aprender más de 10 lenguajes, qué sentido tendría que me los enseñen todos en la facultad o el colegio? Además de que algunos no existían cuando hice la carrera, y eso soy pendejo y la hice hace poco...
100% de acuerdo, los lenguajes de programación son circunstanciales para los proyectos en los que se trabaja... El aprendizaje no tiene por qué atarse a un lenguaje. El desarrollo de algoritmos y la matemática es la primera instancia... saludos, Fer.-
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
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2008/12/11 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
100% de acuerdo, los lenguajes de programación son circunstanciales para los proyectos en los que se trabaja... El aprendizaje no tiene por qué atarse a un lenguaje. El desarrollo de algoritmos y la matemática es la primera instancia...
Si "da lo mismo", ¿por que no aprender un lenguaje util?
2008/12/11 Sebastian Bassi <[email protected]>:
2008/12/11 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
100% de acuerdo, los lenguajes de programación son circunstanciales para los proyectos en los que se trabaja... El aprendizaje no tiene por qué atarse a un lenguaje. El desarrollo de algoritmos y la matemática es la primera instancia...
Si "da lo mismo", ¿por que no aprender un lenguaje util?
Como sugería Martín, se enseñará con lo que sepa el profesor. Del mismo modo, no creo que los profesores jóvenes que solo sepan buenos lenguajes modernos se pongan a aprender pascal o cobol o vbasic para enseñar con eso. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
2008/12/11 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
Pero Python es OO... ¿no sería mejor aprender primero el paradigma procedural?, los conceptos de tipos de datos, lenguajes fuertemente
En ese aspecto Python es bisexual :) Lo podes usar 100% procedural, sin usar objetos (al menos no de manera explicita). Cuando el alumno haya asimilado el paradigma procedural, le decis "y ahora OOP" con el mismo lenguaje.
tipados, etc... Para éso no necesitás un lenguaje moderno, necesitás algo que respete estrictamente el paradigma que estás enseñando más que nada para no llevar a confusiones por parte de los alumnos. Enseñar
En ese caso Python lo cumple, para cualquiera de los 2 paradigmas.
Vbasic es la peor opción, sino la más catastrófica; atando al alumno a un entorno privativo y que no promueve la libertad.
Depende de lo que quieras enseñar. Yo no lo usuaria en la universidad por ejemplo, pero no se que hay facil de usar (con diseñador de ventanas) para nivel de primaria por ejemplo.
2008/12/11 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Vbasic es la peor opción, sino la más catastrófica; atando al alumno a un entorno privativo y que no promueve la libertad.
Depende de lo que quieras enseñar. Yo no lo usuaria en la universidad
Coincido, vbasic puede ser mas "divertido" que otros lenguajes
por ejemplo, pero no se que hay facil de usar (con diseñador de ventanas) para nivel de primaria por ejemplo.
No se si hay algo así con python pero si hay con... Pascal!!! y es Libre! :-) http://wiki.lazarus.freepascal.org/Screenshots -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
2008/12/11 Fernando P. Hauscarriaga <[email protected]>:
Pero Python es OO... ¿no sería mejor aprender primero el paradigma procedural?, los conceptos de tipos de datos, lenguajes fuertemente
En ese aspecto Python es bisexual :) Lo podes usar 100% procedural, sin usar objetos (al menos no de manera explicita). Cuando el alumno haya asimilado el paradigma procedural, le decis "y ahora OOP" con el mismo lenguaje.
tipados, etc... Para éso no necesitás un lenguaje moderno, necesitás algo que respete estrictamente el paradigma que estás enseñando más que nada para no llevar a confusiones por parte de los alumnos. Enseñar
En ese caso Python lo cumple, para cualquiera de los 2 paradigmas. Pero igual no estoy de acuerdo con eso de "no necesitás un lenguaje moderno", porque si respetas el paradigma y las condiciones didacticas que se te ocurran usando un lenguaje moderno (que este activo su desarrollo, que tenga bibliotecas para interactuar con el mundo actual como WSDL, XML, etc) tenes que enseñar eso, sino es una estafa lo que estas haciendo.
Vbasic es la peor opción, sino la más catastrófica; atando al alumno a un entorno privativo y que no promueve la libertad.
Depende de lo que quieras enseñar. Yo no lo usuaria en la universidad por ejemplo, pero no se que hay facil de usar (con diseñador de ventanas) para nivel de primaria por ejemplo.
2008/12/11 Josi Guaimas <[email protected]>:
Aca en misiones les ensenian a programar con fox a los chicos o con Vbasic..... uno en las reuniones quiere opinar sobre enseniarles a programar lo basico con python y se te cagan de risa
Bueno, eso es distinto, ahí hay 3 problemas que no son el que planteaba Sebastian. Primero: son software privativo. Segundo: no conozco fox, pero vbasic es un lenguaje muy malo para enseñar programación porque dificulta, y a veces impide, el uso de buenas prácticas. Tercero: si se rien allí hay un problema humano que no tiene que ver con los lenguajes de programación. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
2008/12/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
le llaman "público" a lo que nosotros vivimos como productores-consumidores o productores-usuarios
Es que la mayoria prefiere ser publico. Hay gente que se entretiene leyendo blogs. Otros se entretienen creandolos. A unos les gusta escuchar musica, a otros les gusta hacer musica. Lo mismo se puede decir de la programacion, de los videojuegos, y de muchos otros ordenes de la vida.
El 11 de diciembre de 2008 9:04, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2008/12/11 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
le llaman "público" a lo que nosotros vivimos como productores-consumidores o productores-usuarios
Es que la mayoria prefiere ser publico. Hay gente que se entretiene leyendo blogs. Otros se entretienen creandolos. A unos les gusta escuchar musica, a otros les gusta hacer musica. Lo mismo se puede decir de la programacion, de los videojuegos, y de muchos otros ordenes de la vida.
CLARO! en la variedad esta el gusto, pr ejemplo en esta lista a algunos les gusta escribir mails y a muhos otros les gusta solo leerlos :P
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar
La comunidad (nerds, geeks y demas fanaticos tontos) esta con Mark Shuttlwort y Linus, etc, porque sin ser elitista ni pecar de soberbia, no tiene una formación ni un conocimiento real, de política, historia, ni del movimiento hacker, ni de los movimientos sociales. También de forma local se desprecia el pensamiento de los cuadros politicos del Mov. en latinoamerica. En la concienca colectiva no existen nombres ni personajes más allá de Stallman. Y es el libertinaje que le da la dualidad de "libertad" el que hace esto, y que nadie tenga una linea de lo que es, tal cual pasa con la cultura y el arte rockero, alternativo etc. Para como eso mi "Linux" es una tribu más, es de esas cosas que el sistema hegemonico sabe manipular para su probecho. Microsoft usando Linux para sus servidores DNS, haciendo negociso todo le mundo. (Agregar aca miles de etc) Josx dijo en el programa de Oveja algo como "Cambiar de programas sin tener en cuenta la libertad no tiene sentido" entonces hay que darse cuenta que Canonical, y demas empresitas de los paises centrales, si fomentan la explotación, no defienden ningun tipo de valor comunitario ni libertad. Por eso en lo personal me parece más positivo ir de frente y plantear toda la fuerza de los ideales revolucionarios, sin tranzar, como la mejor forma de combatir la mediocridad que gesta este sistema. -- "Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas." www.redstarlinux.com.ar
2008/12/12 Rev3lde <[email protected]>:
La comunidad (nerds, geeks y demas fanaticos tontos) esta con Mark Shuttlwort y Linus ...
algunos de esos "tontos" de los que hablas, participaron activamente en la creacion de un clon unix desde cero, mientras que vos estuviste un mes para cambiarle el logo a debian. hay que tener un poco de humildad para hablar de lo supuestamente idiota que es el resto del mundo, especialmente cuando uno no no es una luz ni mucho menos. en los tests de inteligencia no figura el item "afinidad con el pensamiento socialista" para definir que tan "tonta" es una persona (mucho menos segun tu logica "a menos socialista, mas tonto"). lo que si a veces evaluan es si una persona sabe escribir correctamente "provecho" o "transar". es una idea digna de un chico de 11 años creer que la inteligencia se define por la afinidad con el pensamiento propio, y que todo el que tiene ideologia o valores distintos es un "tonto". pero despues uno crece un poco, y se da cuenta de que la mayoria de los premios nobel no piensan como uno (y a pesar de eso, muy "tontos" no parecen ser). no te pido que hagas ese salto de maduracion, pero por lo menos aprende a manejarte con respeto en una lista de correo. -- Santiago Roza [email protected]
Te extrañaba , siempre es buena tu óptica. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, December 12, 2008 10:30 PM Subject: Re: [Solar-general] "...ese Linux que enamoró al público " 2008/12/12 Rev3lde <[email protected]>:
La comunidad (nerds, geeks y demas fanaticos tontos) esta con Mark Shuttlwort y Linus ...
algunos de esos "tontos" de los que hablas, participaron activamente en la creacion de un clon unix desde cero, mientras que vos estuviste un mes para cambiarle el logo a debian. hay que tener un poco de humildad para hablar de lo supuestamente idiota que es el resto del mundo, especialmente cuando uno no no es una luz ni mucho menos. en los tests de inteligencia no figura el item "afinidad con el pensamiento socialista" para definir que tan "tonta" es una persona (mucho menos segun tu logica "a menos socialista, mas tonto"). lo que si a veces evaluan es si una persona sabe escribir correctamente "provecho" o "transar". es una idea digna de un chico de 11 años creer que la inteligencia se define por la afinidad con el pensamiento propio, y que todo el que tiene ideologia o valores distintos es un "tonto". pero despues uno crece un poco, y se da cuenta de que la mayoria de los premios nobel no piensan como uno (y a pesar de eso, muy "tontos" no parecen ser). no te pido que hagas ese salto de maduracion, pero por lo menos aprende a manejarte con respeto en una lista de correo. -- Santiago Roza [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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